À quoi sert le Conseil d’Orientation des Retraites ? - C à vous - 20/06/2023

Bonsoir très heureuse de vous retrouver c'est à vous en direct jusqu'à 20h55 avec toute l'équipe Émilie pierre Patrick Mohamed Mathieu et Sandrine salut à tous les 6 bonsoir Emilie hommage ce soir à la journaliste aujourd'hui à Paris avec 45 ans une des premières femmes libres qui a traversé les époques les générations a été venu à la télé la mamie qu'on voulait tout savoir et elle a travaillé notamment aux côtés de Gérard Miller tous les deux ils ont fait partie pendant très longtemps de la bande de Laurent Ruquier Gérard Miller sera tout à l'heure sur notre plateau Mohamed votre story ce soir hier soir une septuagénaire et sa petite fille ont été violemment agressées à Bordeaux l'extrême droite s'est emparé de cette affaire une récupération politique qui a suscité l'indignation de la famille des victimes Patrick vautri Vito le Conseil d'orientation des retraites nous a expliqué avant la réforme que le trou n'était pas si profond maintenant que la réforme est passée nous dit qu'on va pas arrêter de creuser va comprendre Charles va comprendre le corps mais peut-être que helicohen économiste directeur de recherche et mérite au CNRS a compris bonsoir merci de nous éclairer dans quelques instants sur ces fameux rapports du corps Matthieu 25 sur 5 Alain Delon vend sa collection personnelle d'oeuvre d'art il y a de très beaux très belles oeuvres d'Arles vous allez dire objets il y a des sculptures des dessins des peintures on va en parler avec Anouchka Delon sa fille qui sera notre invité tout à l'heure et qui supervise cette vente aux enchères pierre dans votre œil ce soir qui ne part à la plage on connaît Martin plat part qui remonte la scène en péniche c'est nouveau le photographe anglais qui est un sociologue des plages et un artiste social inaugure dans quelques jours le quai de la photo qui est un nouveau lieu parisien flottant à Paris il nous le fera visiter tout à l'heure nos invités après 20h l'actrice Bérénice Béjo qui est à l'affiche du premier film de Camille Japy sous le tapis aux côtés d'Ariana scarid mais aussi Chantal Thomas l'académicienne qui a succédé au fauteuil numéro 12 qu'occupait jusque l'agent d'Ormesson Chantal Thomas qui publie les 30 de l'eau elle qui est une nageuse comme Jean d'Ormesson d'ailleurs ça vous a inspiré Sandrine ce soir on va enlever le haut [Rires] [Musique] d'après le Conseil d'orientation des retraites le passage à 64 ans ne suffira pas à financer le système d'un rapport qui sera publié jeudi mais dont la teneur a été dévoilée par plusieurs médias au régime de retraite vont replonger dans le rouge l'an prochain avec des déficits annuels de 5 à 8 milliards d'euros jusqu'en 2030 et davantage au-delà alors à première vue c'est un double des aveux pour le gouvernement qui affirmait que la réforme a dérégler le problème et pour ces opposants qui répétaient qu'il n'y avait pas de problème mais si on a tellement entendu qu'il y avait pas de problème c'est que le constat semblait justement sortir des rapports du corps ce même Comité d'Orientation des Retraites dont le président d'idées disait ceci au mois de janvier les dépenses de retraite sont dérape pas elles sont relativement maîtrisées dans la plupart des hypothèses elles diminue plutôt à terme et dans l'hypothèse retenue par les gouvernements elle diminue très très peu mais un peu à terre et voilà si vous avez compris vous m'écrivez les dépenses les dérapentes selon le président du corse que beaucoup ont compris comme voulant dire pas besoin de faire travailler les gens plus longtemps ce nouveau rapport conduit donc à des contorsions comiques exemple le communiste Fabien Roussel en décembre dernier et ce matin sur France Info ce même rapport d'orientation sur les retraites dit que après ce petit creux le régime va revenir équilibré en 2040 voilà donc si on si on est un chef d'État responsable gouvernemental on se dit c'est pas si pire que ça le corps lui se base sur un système économique purement capitaliste la base c'est à dire d'aujourd'hui chômage basse à l'air et compagnie donc ça fait des projections où il y aura un déficit le corps a mis ou ennemi c'est selon notons que l'argument de Fabien Roussel d'une France appauvrie n'est pas exacte puisque le corps s'est calé sur les prévisions du gouvernement d'un chômage à quatre et demi pour cent en 2032 ce qui est la définition du plein emploi donc tout ça pour ça la réforme n'aura donc servi à rien dans le déficit aurait été pire presque deux fois plus élevé la réforme réduit les coûts en ralentissant le rythme des départs et donc en diminuant le nombre de retraités et les pensions inversées le corps là d'ailleurs calculé précisément devrait compter 18 millions 40000 retraités en 2030 contre 18 millions 690 000 en l'absence de réformes presque 300 000 de moins calcule intéressant aussi sur le niveau des pensions avec des effets contrastés selon les années de naissance et selon les sexes avec stanoter des gains plus marqués chez les femmes que chez les hommes mais quel que soit la génération considérée les retraités les plus pauvres seraient bénéficiaires avec pour le premier karting c'est-à-dire pour les 25% les plus modestes un gain de pension cumulé c'est à dire jusqu'au décès de 4,7% pour la génération 66 ce n'est en 1966 et de 12% pour la génération 84 à l'inverse pour les 25% des mieux pourvu la pension cumulée serait en légère baisse de 1 à 2% selon les générations pour les plus modestes c'est l'effet d'une durée d'activité plus longue c'est le principe de la réforme mais aussi de cette hausse du minimum contributif que le gouvernement a présenté à tort comme une retraite plancher à 1200 euros ce qui lui a coûté cher dans l'opinion pourtant cette revalorisation produit bel et bien des effets sur les petite pension un rappel en fin l'ensemble des mesures dites sociales ou mesure d'accompagnement carrière longue petite pension sur côte des mers de famille maintient des 62 ans pour invalidité ou inaptitude a été chiffrée à 7 milliards d'euros soit à peu près le déficit attendu dans les prochaines années conclusion Patrick ecoutez il y a de sérieuses questions j'y reviens à se poser sur ce corps et pire que ça un sentiment de gâchis face à la faillite d'une instance indépendante qui avait été créée en 2000 par Lionel Jospin pour produire une expertise incontestable conseillée de gouvernement et éclairé le débat public or elle n'a fait que l'obscurcir qui a compris en écoutant les raréesies mais nébuleuses prises de parole du président du corps ou en tentant de lire ces synthèses absconses parfaitement inaccessibles au grand public quelle était la situation réelle de notre système de retraite qui peut comprendre que ce rapport soit publié aujourd'hui seulement alors que tout aurait pu être écrit et calculé il y a quatre ou cinq mois ça n'aurait pas forcément en donner raison gouvernement j'ai souligné ici qu'une autre réforme des retraites était possible c'était d'ailleurs aussi la position de la CFDT et de Laurent Berger mais on aurait pu en débattre ou tenter dans débattre sur la base d'un constat ou de donner solides qui n'a pratiquement jamais eu lieu au lieu de ça le corps s'est perdu corps et bien vous partagez sentiment de gâchis et est-ce qu'il y a véritablement des questions sérieuses à se poser sur l'indépendance du corps si vous voulez le corps est un organisme très hybride puisque c'est une instance de concertation sociale puisqu'il doit concerter avec les syndicats et il doit même discuter avec les syndicats les principales hypothèses testées est-ce qu'on teste une hypothèse de croissance de 1% une hypothèse de réduction du chômage à 5% ou pas donc il tient compte des avis émis par les syndicats deuxièmement le corps fait partie de l'état et donc par exemple le corps ne peut pas aller contre les prévisions budgétaires faites par l'État quand l'État dit ben à mesure a-t-elle effet il reprend cette mesure et il dit c'est le budget de l'État qui dit ça et puis en même temps c'est un organisme indépendant qui est censé avoir une expertise propre et qui est censée mobiliser l'expertise de la communauté des économistes des sachants etc donc comment voulez-vous qu'on s'y retrouve alors quand il y a un débat public très animé et très agité la parole de Pierre Louis Braz le patron du corps ne peut être qu'une parole nébuleuse je souscris tout à fait à ce que vous voulez parce que que fait Pierre-Louis bras première chose il tient pour acquis ce que dit l'État sur le financement de la retraite des fonctionnaires alors ça c'est un immense non dit si on mesurait correctement le poids de la retraite des fonctionnaires le déficit ne serait pas de 5 ou 6 milliards mais il serait 30 milliards comme dit François Bayrou alors l'état de manière sybiline et l'expression est reprise par le corps dit voilà le déficit a effort maintenu de l'État mais qu'est-ce que ça veut dire réforme maintenu de l'État pourquoi diable est à continuerait-il à subventionner et à équilibrer des régimes en déficit à ne pas bénéficier de la compensation démographique qui viendrait des autres régimes etc voilà premièrement deuxièmement il dit l'état fait plusieurs hypothèses sur l'évolution du chômage et en gros ça va de quatre et demi à 7 voire 9%. il dit moi je choisis 5% ça arbitraire c'est ce qui est le plus proche de l'hypothèse la plus favorable de l'État bon donc et puis surtout il a tendance pour ne pas trop déplaire à prendre les hypothèses les plus favorables je donne un exemple il prend une hypothèse de gain de productivité de 1% minimum par an alors que si on regarde sur les 10 dernières années on a pas fait un point de gain de productivité chaque année donc si vous prenez l'hypothèse la plus favorable sur le chômage une hypothèse favorable sur la productivité et la croissance et que vous effacez ce que l'État va devoir payer vous arrivez à un casier équilibre avec un petit déficit de 5 6 milliards ceci étant il faut pas être très surpris quel a été notre réaction quand le plan est sorti bah quand le plan est sorti on a dit 1 c'est une mesure limitée dans le temps qui ne réglera sans doute pas définitivement le problème vous saviez que le régime serait de la retraite sera durablement difficile on savait qu'on allait régler un peu le problème dans la période 2027 2035 mais on savait que ça se recreusait avant de s'équilibrer avec la disparition de la génération des baby-boomers donc voilà donc on savait que qu'il faudrait d'autres réformes il faudrait d'autres réformes premièrement deuxièmement on savait que plus on accumulé de mesures sociales or madame borne a été conduit à traiter de la problème de la pénibilité des carrières longues des situations des femmes etc plus on donnait des compensations sociales et plus l'économie théorique qui devait de 12,9 milliards au départ on disait que la fourchette serait de 6 à 8 milliards pour les compensations sociales là vous nous donnez le chiffre c'est 7 milliards mais c'est comme par hasard juste au milieu hein vous remarquez mais on avait déjà anticipé que ça coûterait ses avantages sociaux si ça huit milliards et enfin les ce qu'il dit sur le retour du déficit on savait que les années 2022 2023 était très atypique avec un sur-équilibre mais qu'on replongerait rapidement dans un déficit je crois que la Bonne Nouvelle quand même dans tout ça c'est qui confirme que si on fait tout ce qu'il faut la croissance va augmenter tendanciellement de 1% et donc ça ça veut dire que la croissance va générer des revenus supplémentaires va générer des impôts supplémentaires pas simplement en matière de retraite mais également de TVA etc et que si cette croissance de 1% a bien lieu de plus et bien ça diminuera le nombre de retraités de 300 000 contenus de la route du fait que la retraite est passée de 62 à 64 ans et donc il y a quand même un bilan économique et social qui est améliorée par cette réforme on peut pas dire que cette réforme ne sert à rien non elle ne sert pas à rien il en faudra d'autres ce qui fait dire à Fabien Roussel est-ce qu'il va falloir dire aux Français qui vont devoir travailler jusqu'à 65 ou 66 ans qu'est-ce que vous lui répondez à sa mère Roussel et à des tas de Français qui doivent se dire ok cette réforme là ne sert à rien ce que ça veut dire que dans un an dans deux ans vous lui demandez de travailler nous avons adopté un principe fondamental c'est que chaque fois qu'il y a un gain d'espérance de vie d'un trimestre il les deux tiers qui doivent se traduire par plus de travail et un tiers par plus de retraite donc de toute manière plus on au niveau de vie nos espérances de vie etc s'améliorent plus on gagnera en temps de retraite et plus et bien il faudra reculer l'âge de la retraite je dirais ceci et je dirais en même temps autre chose c'est que il faut pas confondre l'âge légal de départ à la retraite avec l'âge réel de départ à la retraite ce qu'on constate année après année je dirais presque moi après moi c'est que les Français reculent leur âge de départ volontairement pour avoir une retraite à taux plein contenu des des carrières qui ont été un peu hachées etc et donc si vous si vous prolongiez la tendance vous arriviez de toute manière à une retraite à 64 ans entre 2027 et 2030 donc si vous voulez l'effet mécanique des décisions des Français nous portait déjà vers 64 ans donc il faut pas il faut pas se fixer sur cet âge légal de départ à la retraite très forte et très symbolique tout à fait pas pour qu'on change de réforme quoi qu'on passe de la réforme de répartition à une réforme de système à la carte est-ce que c'est pas alors ça veut dire l'expérience qu'on vient de vivre devrait être à mon avis quand même la dernière parce que c'est pinailla sur un trimestre de plus avancé par la réforme par rapport à la réforme Touraine avec un recul de 1 an ou deux ans de l'âge légal de départ à la retraite quand on sait que l'âge réel n'est pas l'âge légal ça devrait quand même nous conduire à tenir compte du fait de ce que nous répète les Français tous les jours et tous les matins ils veulent disposer de la liberté de partir il faudra qu'on y revienne il faudra qu'on y revienne presque aussi forte que celle qu'on a connu cette année oui mais on a oublié des mois et des mois de de manifester de grands mouvements social les Français n'arrêtent pas de nous répéter qu'ils veulent de la souplesse dans l'âge de départ à la retraite dans la combinaison d'une certaine forme d'activité et d'une certaine forme de retraite on peut pas dire tous les matins que le rapport au travail a changé que les Français ont vu leur mode de vie bouleversé par le télétravail le covid etc et non tirer aucune conséquence sur le moment le choix du moment du départ à la retraite donc il faudra bien qu'on l'intègre avec bien entendu toute une série de protection d'où l'importance des minimas de retraite des minimas vieillesse des minimas contributifs et donc de ce point de vue là l'appareillage social qu'a rajouté madame borne à la réforme et un appareillage utile et qui mérite d'être creusé sans vous demander de jouer les Nostradamus à quelle échéance il faudra réformer à nouveau le régime des retraites je pense que dès la prochaine présidentielle on discutera de nouveau des retraites ok ah oui parce que si vous voulez si vous regardez l'étude du corps avant la prochaine présidentielle dit que de 2023 à 2040 la part des retraites dans le PIB restera à 14% c'est à dire que ce qu'on considérait comme quelque chose d'intolérable et qu'on voulait réformer c'était l'une des idées de réforme du président pour retrouver des marges de manœuvre financière en matière budgétaire pour l'éducation pour la santé pour la transition là le rapport du corps nous dit que ce n'est qu'en 2068 que le poids des retraites dans le PIB baissera tendanciellement vers 13% . donc on va rester entre 13,7 et 13 9 pour les 20 ou 30 ou 40 ans qui viennent donc c'est dire que la réforme qui est faite est indispensable parce qu'elle a permis d'éviter la gravation de la situation mais si on voulait véritablement stabiliser la part des retraites dans le PIB et tenir compte de l'évolution démographique qui pouvait nous laisser espérer à moindre poids du de les retraites dans le PIB et ben le corps nous dit pas avant 2068 donc le but de ces réformes enfin de cette réforme des retraites et têtes de celle à répétition c'est de faire des économies c'est la bataille du gouvernement en ce moment il faut au moins 10 milliards d'euros dénichés 10 milliards d'euros pour le budget de l'année prochaine c'est ce qui a expliqué Bruno Le Maire ce matin encore sur France 2 et elle écoutait c'est juste un rééquilibrage un moyen de revenir à la normale après quoi qu'il en coûte d'austérité des questions de revenir à la normale j'avoue la crise économique la plus grave depuis 1929 nous avons eu le choc énergétique le plus grave depuis choc pétrolier 1973 je pense qu'il était sage qui est nécessaire comme la décider le président de la République de protéger nos entreprises protéger nos salariés maintenant nous sommes sortis de ces crises il faut revenir à la normale et que la maison soit bien tenue nous pouvons économiser jusqu'à 10 milliards d'euros d'ici 2027 mais je ne le cache pas il faudra faire encore des économies supplémentaires en continuant chaque année à faire cette examen de toutes les dépenses publiques pour voir celles qui sont efficaces pour nos compatriotes et qui sont justifiés un gouvernement qui promet de faire de sérieuses économies en quatre ans mais qui promet en même temps de ne pas augmenter les impôts c'est possible ça vous y croyez non il y a deux choses différentes il y a ce que dit Bruno Le Maire sur la fin du quoi qu'il en coûte là je crois qu'il a raison c'est à dire ces mesures exceptionnelles qui ont été prises pour protéger le pouvoir d'achat des ménages pour faire en sorte que les petites et moyens d'entreprise n'est pas de difficultés pour leur éviter la faillite etc ça c'est mesures du quoiqu'il en coûte sont en train d'être retirées progressivement puis il y a autre chose qui est ce que j'appellerai le marronnier des économies budgétaires tout gouvernement chaque année annonce ce qui va falloir faire des économies de dépenses et d'ailleurs on a un plan qui va permettre d'économiser 5 ou 10 milliards et là régulièrement on n'y arrive pas on y arrive pas parce que entre-temps d'autres ministères pour d'autres causes tout à fait fondamentales demandent des moyens supplémentaires et d'ailleurs vous avez tous suivi l'épisode presque comique l'épisode d'armanin où on lui demandait de faire une économie de 5% sur son budget et il est arrivé en disant non en fait j'ai besoin de plus d'argent que près donc voilà on est dans une situation où on n'arrive pas à maîtriser alors la Bonne Nouvelle si j'ose dire c'est que la période pendant laquelle l'État pouvait faire des déficits accroître la dette et emprunter à des taux négatifs vous m'entendez emprunter à des taux négatifs c'est fini là on est rentré dans une période d'emprunt à des taux positifs la dernière la dernière émission de Dead fait par le gouvernement français alors même que sa note risquait d'être abaissé a été quatre fois sur souscrit ce qui prouve que les gens sont très gloutons ils veulent vraiment acheter de la dette française parce que l'État français est un état sérieux on a un bon système fiscal qui prélève bien des impôts donc la question de la solvabilité de la France ne se pose pas véritablement mais enfin quand même quand les taux d'intérêt à long terme passent de 3 3 25 3 et demi et bientôt 4 bah là ça change tout et d'ailleurs il y a une prévision qui a été faite il y a 10 ans à peu près la charge de la dette le coût de la dette les frais de la dette c'était 15 milliards par an ce qui est prévu pour 2030 c'est que le coût de la dette sera deux 75 milliards ça veut dire que la simple charge de la dette sera le premier budget de l'État avant l'éducation avant la avant tout et donc là je pense que ça doit commencer à faire réfléchir non je sais pas enfin moi ça me ferait réfléchir mais je tiens pas les cours dans la bourse de l'État merci beaucoup les Cohen vous restez avec nous pour évoquer notamment la mémoire de celle qui a été pendant 40 ans l'une des grandes plumes du monde assumant avec panache sa passion pour l'éphémère de ce métier en sachant qu'elle mourrait sans Pléiade que sa mère Nathalie Sarraute avait tué de son vivant les mots de Josiane savinho pour rendre hommage à Claude Sarraute dont on a appris aujourd'hui la disparition à 95 ans pendant 10 ans elle a signé en dernière page du grand quotidien sur le vif un bien-solant qu'elle voulait celui d'une pipelette et dont elle s'amusait de la tonalité face à Bernard Pivot dans apostrophe en 1985 au moment où Mitterrand voyageait beaucoup les déplo en France vous avez commencé une chronique ainsi vous rappelez moi je trouve vous avez un avantage à d'être une femme parce que si vous un homme et si vous écrivez les mêmes choses dans le monde je suis persuadé que ça serait moins accepté par vos confrères et en général je crois que j'ai une immense chance ma chance je crois que c'est une chance effectivement d'être une femme parce que moi je crois beaucoup à la brutalité je crois que c'est à les éléments de ces papiers et la brutalité chez une femme est beaucoup plus frappante que chez un homme Claude Sarraute qui a mis aussi sa verve et son franc parler au service des Grosses Têtes de Philippe Bouvard et de Laurent Ruquier qui ne cachait pas ce matin sa grande émotion on a fêté tous ces anniversaires tous ensemble à New York Cuba pardon j'ai beaucoup de mal parce qu'il y ait beaucoup de souvenirs qui reviennent et dans jamais cette femme c'est une femme formidable on a écrit j'ai écrit avec elle un livre qui raconte toute sa vie elle avait tellement de choses à raconter tellement de choses à partager j'aurais envie de rire parce que il y a quelques semaines encore j'étais chez elle j'allais la voir assez régulièrement et et on riait beaucoup c'était devenu difficile parce qu'elle parlait de plus en plus difficilement mais mais à rire encore c'est non seulement ce qu'elle racontait mais aussi son rire et rien elle riait c'était une partenaire formidable tellement elle avait envie de s'amuser bonsoir Gérard Miller bonsoir amis compagnons de route de Claude Sarraute puisque vous avez été sociétaire avec elle de la bande à Ruquier de France Inter c'était des petits déj à l'époque sur Europe 1 on va gêner et puis on a tout essayé sur France 2 son rire c'est aussi ce que vous allez garder en mémoire d'abord qui elle-même riait tout le temps et c'est vrai qu'elle avait une place à part d'abord par son âge moi je l'ai connu 10 ans après l'extrait que vous avez montré de pivot elle avait à l'époque 68 ans ce qui nous semblait à nous canonique moi qui aujourd'hui dépassé cet âge et qui s'en rapproche la grande elle était déjà donc la doyenne de cette équipe avec des gens qui étaient extrêmement jeunes quand quelqu'un comme Stevie est arrivé c'était la petite vingtaine enfin bon et ensuite elle avait effectivement une capacité on dit souvent d'autodérision mais chez elle c'était exceptionnel parce que on n'a pas pris comme tête de turc mais enfin qu'est-ce qu'on lui a fait j'allais dire subir mais ce matin je parlais avec Laurent Ruquier il me disait non non il ne faut pas le regretter parce qu'elle adorait ça mais c'est vrai qu'on lui a fait sans doute les pires vannes qu'une bande peut faire avec évidemment en fait parce qu'elle avait cette folie en elle c'était une espèce de de dame un peu loufoque et une grand-mère indigne est-ce qu'on peut dire ça comme ça indigne je ne sais pas loufox sans aucun doute alors elle en rajoutait c'est c'est quelqu'un je ne sais pas je me souviens que lorsque par exemple elle a découvert le téléphone portable et notamment la voix qui vous disait vous avez un ou deux nouveaux messages elle faisait semblant de croire que c'était une vraie personne et il y avait beaucoup de gens qui le croyaient donc elle parlait avec cette voix et c'était à mon avis exagéré mais c'est vrai qu'on arrivait quand même à lui faire croire des choses à mon avis qu'elles croyait vraiment et qui était absolument impossible Laurent Ruquier parlait des anniversaires que qui était célébrés chaque année c'était un événement absolument incontournable l'année dernière c'était exactement le 20 juin que vous aviez fêté ces 95 alors c'était effectivement tous les ans comme ça se doit pour un anniversaire mais c'était tous les saints un anniversaire exceptionnel on avait commencé à ces 80 ans à New York on avait la chance de pouvoir y aller tous on avait été aussi à Cuba pour ces 85 ans donc vous imaginez le type de fête que c'était et tout le monde de la bande y participait quasiment on avait aussi été à Londres pour cet anniversaire et le dernier donc tous les 5 ans le dernier c'était l'année dernière en bas de chez elle parce qu'en effet c'était devenu beaucoup plus difficile pour elle de bouger mais elle avait en tout cas moi je l'ai eu encore il y a pas de si longtemps que ça moins longtemps que Ruquier qu'il avait eu il y a quelques semaines elle avait vraiment toute sa tête c'est la chose qui est pour elle était essentielle oui parce qu'elle elle détestait les effets de la vieillesse sur la dernière fois qu'elle était venue c'est à vos côtés Gérard et elle se plaignait de son arthrose et voulu disiez mais arrête de te dévaloriser comme ça mais elle détestait l'effet de l'âge ça a été une femme très belle et ça a été une femme très libre et notamment très libre sexuellement amoureusement on rappelle parce que ça n'est pas évident pour cette génération là de le dire aussi publiquement elle a eu un moment donné deux hommes peut-être même trois à la fois en tout cas deux hommes clairement et elle a su ça avec une joie de vivre extraordinaire oui on en parlait vraiment librement justement de ça à vos côtés quand les quand elle était venue elle parlait en fait de la passion c'est ce qu'elle recherchait la passion qui dure pas parce que ça ne dure jamais très longtemps mais c'est l'amour passion moi ça ne dure qu'un temps alors premier mariage amour passion tout ce qu'il faut après sa deuxième bonhomme ça dure encore trois ans au bout de trois ça te fait trois et trois six comment ça fait arrive un quatrième enfin troisième bonne dame qui se promène la finalement tu balances ces deux autres et tu prends celui-là et ça recommence oui c'est ce que vous disiez alors parler librement elle assume complètement Laurent Ruquier a dit ce matin que c'était l'une des premières femmes libres vous êtes d'accord avec ça en tout cas je parle de cette génération là sans aucun doute et ce qui était amusant moi je me souviens par exemple qu'à un moment donné avec je ne sais plus lequel de ces amendes dans cette longue succession régulièrement quand on était ensemble à une heure donnée elle se levait pour aller l'appeler ou qu'il soit dans le monde et on savait que c'était cet homme qu'elle appelait elle faisait régner un peu le mystère tout le monde était au courant et en plus que ça ne nous gênait pas franchement donc c'est vrai qu'elle avait une liberté extraordinaire et et il faut s'appeler aussi qu'elle a été comme journaliste à maman travailler dans les grands magasins c'était quelque chose qu'elle aimait beaucoup rappelé qu'elle a été vendeuse pendant quelques temps voilà plus qu'une la liste habituelle donc c'est vrai qu'elle a eu des tas de moments de sa vie qui étaient un petit peu en avance sur ce que les femmes de cette génération faisaient dans son billet dans ses écrits dans la rubrique spectacle de du monde elle montrait souvent comme quand elle dialoguait avec son portable une certaine naïveté mais c'était sa manière à elle d'être désinhibée en fait oui c'est vrai parce que c'est c'est billet effectivement il faut imaginer ce que c'était qui écrire comme elle dans le monde le monde est encore corseté aujourd'hui mais à l'époque enfin c'était une institution incroyable avec des gens qui étaient quand même non pas patibulaire mais en tout cas particulièrement elle était effectivement une femme qui avait une plume d'une liberté on évoque libre c'est aussi une plume très libre et c'est vrai que elle jouait la naïve elle jouait la cocotte elle jouait la midinette mais c'était quand même extrêmement révolutionnaire dans le ton en tout cas sa mère Nathalie Sarraute a été louée elle a eu sa playade de son vivant mais elle était louée dans le monde entier et admiré comme une des grandes signatures et fondatrice du Nouveau Roman c'était à la fois une ombre qui faisait qu'elle avait finalement choisi le journaliste mais pas la la comédie et pas la littérature mais mais c'était en même temps une admiration sans borne pour sa mort toucher à Nathalie Sarraute ce que nous faisions souvent par plaisir évidemment parce que nous l'admirions mais enfin vous en moquez on se demandant effectivement il est vraiment écrit des livres intéressantes à mer c'est un des plaisirs parmi les autres plaisirs d'ailleurs que qui me reviennent avec émotion c'est que notamment elle habitait un très joli appartement avec Revel sur l'île de la Cité et un des plaisirs qu'on avait c'est de dire franchement il est bruyant cet appartement quelle vue épouvantable et chaque fois elle marchait mais vous évoquez effectivement noté le cerveau pour qui elle avait il faut bien dire une dévotion extraordinaire vous allez recevoir tout à l'heure j'ai entendu la fille d'un autre géant du cinéma on sait à quel point c'est compliqué pour les enfants de et elle elle a compris effectivement qu'elle pourrait pas rivaliser avec sa mère que néanmoins il fallait qu'elle soit existante donc elle a trouvé une une autre façon d'écrire elle a quand même écrit pas mal de livres elle a été une brillante journaliste donc c'était très étonnant de voir qu'elle avait compris à la fois qu'il fallait être dans la dévotion de cette mère et quand même temps il fallait vraiment qu'elle trouve sa façon d'être elle-même et c'est ça qui était très très touchant dans les années 70 et 80 comme elle était une plume très visible du monde à la souvent participé à des interviews télévisés chaque fois qu'on avait besoin d'un esprit un peu intrépide et pas impressionnable face à des grandes personnalités on a plusieurs fois fait appel à elle Jean-Pierre Elkabbach t'avait convoqué pour interviewer Brigitte Bardot lors d'une émission en direct juste avant ses adios au cinéma c'était assez marquant et en 87 l'heure de vérité face à Georges Marchais depuis des années des années nous expliquons nous la non fatalité de la crise nous disons qu'une autre politique est possible et nécessaire et nous expliquons ce qu'est cette politique là regardez votre journal prenez l'humanité si vous regardez les ventes de l'humanité sur Paris surface maintenant et ben c'est le journal qui se vend le moins alors si vous aviez des théories qui plaisent tellement aux Français des moyens de sortir de cette crise qu'est-ce qui les empêcherait d'adhérer aux parties qu'est-ce qui les empêcherait de lire l'humanité et que vous n'êtes pas convaincant quand même comment désarçonner en trois phrases c'est complètement inattendu et manifestement ça ne déstabilise complètement c'est drôle quand même elle savait dire tête en même temps c'est faut bien voir c'est je me suis souvent demandé mais est-ce que c'était une femme de gauche ou pas parce que chaque fois que je lui disais tu n'es pas de gauche elle hurlait absolument qu'elle l'était elle disait quelqu'un qui était très à droite voilà François Revin un moment donné d'ailleurs si je peux raconter une anecdote rentable c'est que elle j'avais organisé le soir d'une élection présidentielle une petite soirée avec tous les amis de la bande et je lui avais dit écoute il y a un problème c'est que nous nous recevons que ceux qui ont voté pour Mitterrand et donc je te demande si tu veux bien voter pour Mitterrand parce que sinon tu ne pourras pas venir ce soir elle m'a toujours dit qu'elle l'avait fait je l'ai jamais su si c'était par conviction simplement venir parce qu'il y avait tous les copains de la banque non mais c'est vrai que je ne savais pas c'était une femme de gauche elle a été avec un homme qui était quand même plutôt centre droit sinon de droite qui était rebelle mais c'est vrai que de toute façon elle avait cette capacité de tenir tête elle avait cette capacité de ne pas reculer sur le chemin de son désir c'était quelque chose de détonnant parce que finalement on l'a mis souvent avec Ruquier dans des situations où elle était en porte-à-faux avec elle-même et elle tenait tête et elle avançait donc c'est vrai que on dit du bien d'elle comme vous le voyez beaucoup mais c'était franchement mérité c'était quelqu'un qui a sur des années des années plusieurs décennies maintenant étaient un des piliers indispensables de cette bande deux images pour terminer l'anniversaire à Cuba 2012 des images que vous nous avez confié Gérard mettons imaginer pourtant 85e anniversaire endroit plus indiqué que cette capitale cubaine une ville à peine debout mais qui garde tout son char si tes ex-époux étaient là ils trouveraient sûrement aussi gonflé notre part d'avoir choisi le pays de fidèle pour fêter l'anniversaire d'une femme qui ne l'a pas toujours été mais puisque tu n'étais jamais venu sur cette île il nous a semblé que c'était le bon choix et la je ne peux pas l'éviter bon choix mademoiselle pauvre c'est le plus beau de ma vie eh c'est elle qui dit qu'il est con c'était un des très grands moments Cuba c'était un film que j'avais réalisé sur sur le rang évidemment elle était au centre de toutes les de tous les intérêts non c'est c'est vrai que mes jeux je n'ai pas besoin de convaincre la plupart des gens qui l'ont déjà vu à la télévision qu'il a écouté à la radio c'était quelqu'un qui était d'une popularité incroyable et un des derniers dîners que j'ai fait avec elle et ma compagne on était à la Closerie des Lilas pour dire l'endroit et grosso modo c'est un gant restaurant mais enfin pas gigantesque on a mis absolument une demi-heure à sortir parce qu'elle s'arrêtait à toutes les tables d'abord parce que les gens la reconnaissaient et quand on arrivait à une table où personne apparemment la reconnaissait elle s'arrêtait en disant mais tu ne me connais pas c'est c'était ça aussi Claude sarrau merci beaucoup cher Gérard de devenir nous parler de Claude sa haute qu'on aimait beaucoup ici aussi à c'est à vous c'est l'heure de la story de Mohamed Guercy [Musique] Mohamed vous nous parlez de l'agression de cette femme de 73 ans et de sa petite fille de 7 ans ça s'est passé à Bordeaux et forcément ça suscite de l'indignation hier à 17h20 une bordelaise et sa petite fille se sont faites attaquer devant l'entrée de leur domicile dans le centre ville de Bordeaux la Seine a été captée par une caméra de surveillance nous avons choisi de ne pas diffuser ces images à la demande de la famille la vidéo a été vue des millions de fois et suscite donc une très très vive émotion on y voit une femme de 73 ans et sa petite fille violemment agressée sur le perron de leur maison agression d'une petite fille et de sa grand-mère lorsqu’un individu a mis le pied dans la porte pour s'en prendre à elle a été agressée était tombée par terre en plus la gamine pareil il a attrapé il lui est revenu lui a volé quelque chose dans le sac et tout voilà ce qu'on a vu c'est un voisin témoin de la scène qui a l'air la police les forces de l'ordre sont intervenues rapidement pour interpeller interpeller l'agresseur présumée le suspect à 29 ans il souffrirait de troubles psychiatriques et serait en rupture de soins cet homme sans domicile fixe était connu et des services de police et de justice il a déjà été condamné une quinzaine de fois son profil a entraîné une vague de réaction politique elle désire Éric Zemmour Twitter quelle horreur Bordeaux aujourd'hui voilà ce qu'ils ont fait de notre pays français réveillez-vous ce matin l'extrême droite continuer de réagir faisant des raccourcis entre cette agression et l'immigration comment on peut s'en prendre aujourd'hui à une grand-mère de 73 ans et à sa petite fille de la manière la plus sauvage c'est parce qu'on n'a pas peur de la justice c'est parce qu'on sait qu'on aura rien en terme de sanction en termes de répression je pense qu'il faut en la matière que l'intégrité physique et que l'atteinte aux personnes retrouvent un caractère sacré je crois que c'est affaire de volonté politique il faut une justice qui soit beaucoup plus ferme il faut que les peines qui soient prononcées soit exécutés je fais un lien entre l'immigration anarchique et l'explosion de l'insécurité immédiatement après ces attaques contre le gouvernement Gérald Darmanin a répondu en dressant le profil de la graisseur c'est une personne qui est régulièrement sur le territoire national puisqu'il est français il est né en France deux parents français et cela retire évidemment rien à l'acte ignoble qu'il a commis moi je veux juste effectivement complètement du garde des choses saluer les policiers qui très rapidement ont interpellé le mise en cause je vous salue notamment les fonctionnaires de la BAC de Bordeaux qui ont dans des conditions difficiles sur interpellées cet auteur pour le présenter devant les services de la justice nous avons pu joindre cet après-midi l'avocate de la famille des victimes elle a publié un communiqué en expliquant être indigné par la récupération politique faite de ce fait divers ajoutant qu'il était parfaitement indécent de se servir de ce fait divers pour évoquer une origine ethnique ou justifier des réformes pénales ou migratoires un discours partagé par le maire écologiste de Bordeaux pierre urmik que j'ai pu joindre dans l'après-midi bordelaise qui a été agressée la grand-mère la petite fille agressée dans les rubans d'eau et je vous promets que cela soulève surtout un grand témoin je pense que chacun peut se soucier de sobriété dans ses réactions des gens c'est de surfer systématiquement pour des raisons purement idéologiques sur des faits divers là il s'agit d'un jeune bordelais et le fait que des idéologies nauséabonde puis essayer de prospérer sur totalement la douleur d'une famille éprouvée je trouve ça je leur ai dit indigne et indécente les victimes souffrent d'abrasion et de contusions la septa génère a été hospitalisée et bénéficie de 4 jours elle dit tt la garde à vue du suspect était levée en raison de ses troubles majeurs du comportement il a été interné en hôpital psychiatrique ce soir merci beaucoup Mohamed c'est l'heure du 5 sur 5 de Mathieu Belliard [Musique] le suspense est total à la recherche du sous-marin disparu en explorant le titanices de l'épreuve on va y revenir les autorités américaines et canadiennes ont été avertis dimanche un sous-marin le Titan a disparu au large du Canada c'est un voyage lors duquel des passagers devaient approcher l'épreuve l'épave du Titanic à 3810 mètres au fond de l'océan Atlantique le Titan a donc débuté sa descente normalement dimanche mais après 1h45 de navigation seulement les équipes à la surface n'ont plus eu de signes de vie du tout les communications en CC à ce moment-là il est à peu près 10 heures sur place 15h à Paris dimanche et c'est hier que les garde-côtes américains ont communiqué sur cette disparition des avions de reconnaissance cherchent à la surface les guerres de côtes de mon dossier leur soutien au navire commerciaux qui passerait dans la zone l'archéologue sous-marin Michel lourd a expliqué Audrey paillassler il faut amener des moyens techniques et le Titanic est à 900 000 des côtes c'est à dire à 1500 km il faut acheminer il faut disposer de ses moyens tout de suite il faut les acheminer il faut un bateau support pour les mobiliser les envoyer sur le fond et puis à partir de là il faudra faire des recherches autour du Titanic qui est pas non plus un petit bateau j'aime à croire que parce que c'est une des possibilités j'espère qu'elle se vérifiera c'est que le sous-marin est remonté à la surface sans moyen de communication et qu'il est sorti assez loin pour que le bateau base n'est pas plus l'apercevoir un sous-marin sur l'eau c'est rien au pire à la verticale on voit une tâche blanche et puis on aperçoit la partie sommitale du sous-marin l'urgence est le suspense c'est l'autonomie des passagers en oxygène entre 70 et 96 heures au total au plus tard jeudi à 13h les passagers vont manquer d'oxygène à bord ça pourrait même être problématique des demain matin quand on parle de sous-marin ce n'est pas celui qu'on voit dans les films c'est celui que vous avez à l'écran les cinq personnes à bord du Titan sont descendues après de 4000 mètres de profondeur dans cette cabine mais Michel l'ours que vous venez d'entendre connaît bien le français qui est aux commandes cet après-midi assez tôt c'est même lui qui nous a confirmé sa présence à bord celle de paul-hen argelet la présence qu'il qualifierait presque quand on l'écoute de rassurante c'est un ami je connais depuis 40 ans je l'ai connu il était encore officiel marine on a travaillé sur plusieurs chantiers ensemble on échangeait beaucoup c'est probablement l'un sinon l'homme le plus expérimenté au monde dans ce type de submersible dans ses profondeurs là c'est l'homme qui connaît le mieux au monde le Titanic il sait pas risqué aller se coincer il a trop d'expérience pour ça qu'on est trop bien le site il peut pas être piégé comme un débutant c'est un homme de légende et les gens ne meurent pas donc je me dis que voilà il va s'en sortir si j'étais dans la boîte avec lui je me rassurais du fait qu'il est là que nous avions interrogé déjà assez à vous en avril 2022 pour l'oeil de pierre à l'époque il nous parlait des expéditions scientifiques aux abords du Titanic est déjà il évoquait ses prochains voyages avec de riches participants ceux qui sont avec lui en ce moment du débourser autour de 230 000 € pour une place à bord là c'est complètement différent parce que ce sont des ce sont des passagers qui viennent avec nous et qui financent l'opération ils participent à l'opération ils aident même pour la maintenance du sous-marin enfin etc c'est amusant de voir des gens je veux dire carrément presque des milliardaires qui qui se mettent à quatre pattes pour pour revisser les boulons avec nous ça nous permet de voir l'évolution également étudier plus précisément les courants parce que des courants en surfaces des courants fonds qui sont complètement différents et il est jamais eu d'études précises de fait là-dessus en France l'Ifremer vient de dérouter un de ses navires latalante ce dernier est équipé d'un gros beau sous-marin pour grande profondeur mais la talent ne devrait arriver sur zone que demain soir Alain Delon vend sa collection personnelle d'oeuvres d'art plus de 80 pièces des sculptures d'étoiles beaucoup de dessins de croquis et de très grands noms que l'on reconnaît en parcourant le catalogue Mathis rembrand Delacroix Degas la collection d'une vie exposée et mise aux enchères jusqu'à jeudi chez bonams à Paris Louis Amar et annexe se sont rendus sur place ce matin la collection s'est construite au fil du temps au fil de l'eau Alain Delon a commencé par collectionner les dessins anciens très tôt et après il a évolué son goût a avancé il s'est intéressé au 19e avec trois grands maîtres que son Jéricho de la croix émilier et puis après ça il a avancé dans le 20e siècle avec les Nabis avec les fauves qu'on a vu que c'est rusiers Dufy puis le cubisme et puis après il a continué à avancer jusqu'aux années 50 et jusqu'à l'abstraction des prières où il a eu des tableaux absolument magistraux donc c'est vraiment tout un voyage intérieur et un voyage dans l'histoire de l'art que nous offre cette collection bonsoir anouchka Delon bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation pour nous parler de cette vente aux enchères si cette vente a lieu maintenant c'est le choix de votre père oui bah comme toujours en fait il a toujours dit qu'il enfin il a déjà fait d'ailleurs des ventes avant il a vendu ses montres c'est ses vins il a vendu une belle collection d'arts modernes en 2007 et en fait il a toujours dit qu'il refusait une vente posthume et bon je vous rassure il va bien ça n'a rien à voir avec ça parce que c'est la question c'est un projet auquel il pense depuis quatre ans et voilà il s'est dit que c'était le moment ça l'excite beaucoup il est très ému aussi parce que c'est vraiment une partie de sa vie mais je pense qu'il avait envie d'être témoin de ça et il m'a toujours dit que ce qui était intéressé dans la globalité parce que il m'a toujours dit tu sais quand les gens partent tout seul à pas voir ce qui se passe après et moi j'ai envie de voir comme il a toujours fait en fait une collection va de dessin du début du 16e siècle jusqu'à des œuvres des années 60 des sculptures des années 80 même cette collection qu'est-ce qu'elle nous dit d'Alain Delon à plusieurs choses déjà je pense que alors ça c'est mon point de vue de fille et de de oui de filles c'est qui on sent vraiment la personnalité de notre père c'est on connaît Alain Delon l'acteur on connaît pas Alain Delon le collectionneur d'art finalement enfin peu moins et là on sent vraiment sa personnalité c'est son jardin secret il y a quelque chose de très instinctif dans sa collection il y a un monsieur en con qui m'a demandé qui m'a dit mais je comprends pas il y a aucun fil conducteur dans cette vente tout est très différent je dis oui mais en fait justement le fil conducteur c'est déjà deux choses il y a le le dessin qui est très présent parce que il a commencé sa collection par le dessin et même dans ses peintures on commence toujours par un dessin quand on fait une peinture et donc c'est vraiment le premier jet de l'artiste et l'instinct et après en fait c'est moi je trouve que ça dépend vraiment son son côté passionné et on sent son coup de cœur en fait notre père a toujours fait sa collection d'art en par coup de coeur comme ses projets artistiques d'ailleurs et réfléchissait pas en termes de spéculation ou de mode complètement mais oui mais c'est tout est impulsif chez lui dans son travail quand il est passionné quand il a envie d'aller au bout de quelque chose même quand il avait envie d'acheter une oeuvre c'était coûte que coûte je m'en fous si elle vaut pas grand chose parce que voilà il y a un vrai coup de foudre il a déjà parlé d'ailleurs de ses œuvres d'art de sa collection à plusieurs reprises on a retrouvé simplement une archive de 1989 moi lorsque j'ai commencé à acheter il y a 20 ans c'était pour mon bonheur pour ma satisfaction pour mon amour de l'arbre parce que je suis un amoureux de l'arbre parce que j'aime ça parce que parce que justement quand j'étais enfant je ne savais pas ce que c'était que la peinture je ne savais pas ce que c'était comme je l'ai dit un jour je ne savais pas qu'il existait des renoirs des monnaies des cour bets des épices à roues des millets des gens qui portaient ce nom et qui faisaient de la peinture et un jour j'ai découvert ça et ça m'a fasciné et c'est peut-être là aussi c'est tout à fait inné c'est tout à fait instinctif et j'ai aimé ça et j'ai décidé j'ai dit d'en avoir vous avez des souvenirs d'enfance peut-être de votre père de ses œuvres est-ce que lui vous a parlé de certaines œuvres ou de grand maître toute mon enfance et en fait et c'était pas c'était pas vraiment une conversation qu'on décidait d'avoir ça a été tout au long de mon enfance parce qu'on avait la chance de vivre avec ses œuvres au quotidien et de les avoir dans la maison et en fait c'était au fil de mes questions tiens pourquoi tu as acheté ça qu'est-ce que cette ce tableau t'a évoqué ou c'est qui cet artiste parce que même moi enfin je veux dire à 5 ans 10 ans je connais pas et c'est vraiment lui qui d'ailleurs m'a initié à l'art aussi et j'ai développé une passion grâce à lui à la galerie bonhomme lui Amar est annexe coulis ont aussi interrogé quelques visiteurs et c'est amusant parce que certains sont venus pour les œuvres évidemment d'autres sont venus pour Alain Delon ce sont des tableaux qu'on a jamais vu qui était d'une collection privée qui vont être sûrement dispersés et puis ça reflète l'âme de celui qui les a acheté et vraiment il y a des pièces uniques il y a un bon goût c'est trop beau c'est magnifique aussi beau que lui j'ai pas de problème mais je suis pas vue pour ça je suis venu pour voir de la peinture et de la sculpture hyper joli c'est magnifique à regarder mais je suis pas étonnée que ça soit à lui moi je suis un peu surpris tout de même j'avais pas cette image de deux longs comme un collectionneur un amateur d'art vous allez acheter une œuvre après-demain alors les estimations avant la vente aux enchères avant de 4 à 6000 euros pour les pièces les moins chères jusqu'à 800000 €, la capitale estimée entre 4 et 5 millions d'euros alors si il y en a certains qui voient un besoin d'argent chez Alain Delon vous leur répondez quoi et c'est pas du tout ça parce que c'est pas ça qui regarde lui c'est vraiment une en fait c'est vraiment une envie de partager avec les gens vous voyez les gens dans dans votre documentaire là dis ça mais je savais pas j'étais très surprise je connaissais pas Alain Delon comme ça il avait il a très bon goût et je trouve ça trop mignon c'est vraiment un an mais c'est vrai parce que parce que les gens découvrent encore aujourd'hui à 88 ans c'est bien cette vente aux enchères c'est jusqu'à jeudi à la galerie Bonhams et puis on veut signaler ce soir la sortie du livret Alain Delon amour et mémoires d'audition aux éditions de la Martinière un très beau livre que votre notre père a préfacé il écrit j'ai jamais rêvé d'être acteur je suis rentrée dans le métier j'ai continué de jouer par les femmes et pour les femmes pour elle j'ai voulu être le meilleur le plus beau le plus fort l'amour m'a toujours porté à me dépasser si je dois mourir demain dieu fasse que ce soit d'amour et en paraphrasant Michel j'aimerais que l'on dise de moi et la souris souvent il s'est trompé quelquefois mais il a aimé c'est lui qui a vécu et non un être factice créé par son orgueil et son ennui que vous inspire cette phrase de nuit c'est choisi c'est tellement lui en fait je trouve magnifique déjà parce que je l'ai étudié en cours de théâtre mais je ça le reflète entièrement après forcément il a un personnage quand il parle d'être factice il est pas factice mais il a son personnage d'Alain Delon mais on le retrouve lui dans cette dans cette citation parce que tout ce qui fait dans la vie c'est par amour merci beaucoup à nous skate nous parler de cette vente aux enchères il nous reste quelques minutes pour parler d'une cigogne qui émeute des agriculteurs et des écologistes une canette de coca sur le bec et si l'image peut heurter comme amuser vous conviendrez qu'elle ne peut plus se nourrir ainsi via le bec indigné les premiers ce sont des agriculteurs qui ont diffusé l'image quand vous jetez vos cannes de coca et tous vos papiers dans la nature regardez les conséquences que ça qui balance leur [ __ ] de merde au bord des routes quand on voit ça quand même une pauvre cigogne avec une canette de coca une canette de coca qu'on essaie dans la bouche dans le bec tu vas me le faire j'arrive même pas à la choper on peut rien faire machine elle s'envole elle te fait bouffer puis moi tout ce que la galaxie de défense des animaux peut compter à réagir interpellant la marque Coca-Cola qui n'a pas jeté la canette dans la nature elle-même en sortant vous lisez 30 millions d'amis dans la liste Hugo Clément Mathieu orphelin l'ancien député qui était aussi à la ligue de protection des oiseaux ces dernières qui réclament des moyens pour retrouver la cigogne qui ne pourra évidemment pas survivre longtemps avec une canette quoi chercher une aiguille dans une botte de foin c'est pour ça que on alerte un petit peu la population pour pouvoir avoir le plus d'observateurs possibles pour éventuellement savoir où elle se trouve et si on peut encore la récupérer tant soit peu qu'on puisse la récupérer d'un mot la marque Coca-Cola a quand même réagi et un a profité de cet épisode pour remettre la question des emballages consignés sur la table ils affirment avoir pris contact avec la ligue de protection des oiseaux merci beaucoup Mathieu merci cher à noskache merci Charles Mouchka c'est difficile d'être venu sur le plateau c'est à VOUS Gérard Miller et l'icônes économiste et directeur de recherche et mérite au CNRS je me permets de vous ouvrir ce livre de la part d'Anouchka dans un instant nos invités du dîner Chantal Thomas Bérénice Béjo Calogero Marie poulain Sandrine Sarroche sachant enchanté l'oeil de Pierre les actualités de Bertrand le vu j'étais à ça et le dîner j'irai oublié on allait jusqu'à 20h55 à tout de suite on vous attend merci à tous les trois [Musique]