"Si Mélenchon accède à Matignon, l'impact (sur l'économie) sera massif" - Geoffroy Roux de Bézieux

et bienvenue geoffroy roux de bézieux merci d'être avec nous ce matin sur lci le patron du medef ça se précise pour le shaq alimentation entre 100 et 150 euros d'après les informations tf1 lci versés à la rentrée pour les plus modestes directement sur leur compte en banque en une seule fois et en fonction du nombre d'enfants ça ressemble plutôt à un chèque inflation c'est le bon choix est ce que c'est le bon calendrier d'attendre septembre oui c'est pas un chèque alimentation en fait la raison la toussaint c'est que c'est extrêmement compliqué à organiser pour cibler très précisément notamment sur des produits particuliers bio alors est ce qu'il fallait faire puisque évidemment c'est l'un des mythes inflation du mois de septembre dernier où novembre dernier pardon mais cette fois pas versées par les employeurs moi je préfère d'abord que ce soit pas versée par les employeurs ça crée beaucoup de confusion la dernière fois et ce qui est je trouve un projet c'est que c'est mieux cibler puisque priori ce sera effectivement de fonction du nombre d'enfants est fonction du revenu du foyer nous sur le ca dire surtout ces mesures pouvoir d'achat on comprend qu'une inquiétude on comprend qu'il ya une difficulté de 5 de français compris des français qui travaillent ce qu'on recommande c'est un ciblage maximum sur le prix de l'essence par exemple il faut absolument trouver un dispositif qui cible les gens qui ont besoin de rouler enfin de prendre leur voiture pour aller travailler est pas tout le monde qui est le cas aujourd'hui ça c'est un peu votre pardon préparatifs c'est un peu votre dada parce qu on vous entend depuis plusieurs semaines dire il faut vous êtes vous favorable un chèque carburant gers est l'une des possibilités on rappelle que le litre hier c'était quand même plus de 2 euros 10 si vous laissez nous votre super simple en cas de naufrage aujourd'hui c'est qu'il ya un coût à aller travailler et dans les difficultés en boucher un que je constate partout en france quel que soit les secteurs un des obstacles c'est que si je prends ma voiture pour aller travailler ce qu'est le 4 81% des français eh bien je vais dépenser en est 50 70 80 euros de plus pour aller travailler alors la voiture on va me dire et c'est juste c'est pas la solution idéale de long terme pour l'environnement mais les transports en commun ne peuvent pas être partout d'ailleurs au passage quand même je le signale anvers nous s'appelle versement mobilité pour financer les transports en commun et très souvent les transports en commun ne vont pas dans les zones d'activités et ça c'est un vrai sujet qu'il faut discuter évidemment de territoire par territoire repenser les schémas des bus pour aller desservir les zones d'activité des zones au bon travail et pas simplement les zones on vit ça ce sont des chantiers à long terme à court terme encore une fois votre le chèque carburant ça fait des semaines que vous dites aux entreprises de verser directement salins et vous avez été entendu non non non pardon ça n'existe pas ça n'existe pas c'est une proposition il dire est ce qu'on peut avoir un système de type prime macron mais qui soient dédiés et puisque vous êtes la prime dite macron il faut la verser à tout le monde c'est logique une fonction des résultats de l'entreprise là on pourra voir une version qui permettrait de cibler sur les gens qui ont puisque dans une entreprise tout le monde ne prend pas sa voiture pour aller travailler et tout le monde ne fait pas le nombre de kilomètres si vous faites 10 kilomètres par jour pour aller travailler ou si vous en faites 60 70 c'est pas c'est pas la même chose mais au-delà de ça si vous voulez du meilleur un peu général il faut qu'on arrête le quoi qu'il en coûte des raisons attendait mais juste peut-être finir faut qu'on arrête le coq une coupe et les mesures pouvoir d'achat il faut les cibler et il faut aussi prendre en compte ce qui est structurelle dans l'inflation et ce qui est conjoncturelle c'est à dire on voit bien que on était on a changé d'époque il ya des choses qui sont conjoncturelles parler du prix du blé tout à l'heure il ya un effet un peu spéculatif peut espérer que la guerre en ukraine s'arrête donc les matières premières il ya les ports chinois qui sont bloqués et puis ya des choses qui sont structurels l'énergie ont fait partie et donc mesures de court terme c'est le blocage des prix à la pompe à 18 centimes qui vont émerger voilà des mesures de long terme comment repenser nos modes de transport comme on repense l'isolation des bâtiments etc et il manque un peu le deuxième volet aujourd'hui alors s'il ya des ministres en charge quelques questions encore le chèque alimentaire pardon il n'est pas complètement enterrée est-ce qu'ils habitent borne à préciser hier qu'une réflexion serait lancée sur un dispositif ciblé pour permettre à tous les français d'accéder à des produits de qualité des produits bio sur le principe est-ce que c'est au gouvernement de tenir la main des consommateurs pour pour leur dire finalement poser une question est posée une question presque philosophique moi je je suis pas opposé si vous voulez à mieux cibler à la fois pour les personnes qui reçoivent et pour les besoins parce que je prends l'exemple de l'allocation scolaire de rentrée on sait tous qu'elle n'est pas toujours utilisés pour des projets scolaires donc voyez il ya peut-être du travail à faire mais à un moment si vous voulez il faut aussi responsabiliser en chacun se nourrit j'ai à dire comme il veut c'est aussi une forme de liberté s'il ya des gens qui veulent acheter des là pardon de le dire comme ça de lee chung foot c'est aussi leur liberté il faut faire attention à ne pas aller ce que si nous il ya un petit côté voilà il ya un petit côté big brother orwellien qui attaque et à la fin les gens qui fument y ait des gens qui boivent ils ont droit heureusement mais on est encore en démocratie en liberté 30 milliards d'euros depuis septembre ont été dépensés 1 pour aider les français ça va continuer parce que vous l'avez dit le gouvernement prolonge les aides carburant le bouclier tarifaire sur l'énergie il ya aussi le dégel du point à 10 et il ya aussi l'indexation des retraites sur l'inflation l'état n'a pas les moyens là pas les moyens de juste un mot sur l'indexation 1 elle existe déjà là et mon avance la date de l'indexer exactement ça laissera des juliet mais l'état n'a pas les moyens vous êtes d'accord est ce qu il a quand même raison de le faire le gouvernement fait je vais vous répondre de mères différentes cela l'état c'est nous c'est la france est ce que la france a les moyens effectivement dépensé auteurs oui si elle augmente sa quantité de richesses et là on en vient débat qui va arriver au mois de septembre mais pas la seule manière de le faire mais si le débat sur la traite 1 c'est à dire qu' il faut que les français comprennent et qu'on comprenne collectivement que si on veut augmenter les dépenses de santé qui semble nécessaire augmenté dépenses d'éducation on a des classements qu'ils ont malheureusement très peu monter les pentes de défense parce qu'on a un voisin un ami lou à 1500 km qui a l'air d'être très agressif il faut que collectivement travail plus travail plus ça veut dire quoi ça veut dire avoir plus de gens qui travaillent ça c'est le chômage on est quand même dans la bonne direction même s'il en est du mal à recruter et c'est promis travailler plus longtemps au cours de la vie et ça c'est un discours qui est pas facile entendre parce que jean-pierre tech mais pourtant c'est un discours de vérité qui foot ni en français qu'est ce que vous allez dire emmanuel macron je suis une petite parenthèse vous êtes reçu vous les représentants du patronat mardi déjeuner à l'elysée je crois que c'est un déjeuner un les syndicats ce sera vendredi vous allez lui dira emmanuel macron que l'été 2023 pour la réforme des retraites c'est le bon timing c'est un peu tard c'est approprié il l'a annoncé dans son interview sur ce poème par dianne reeves y est on est pas un je veux dire à trois mois près c'est un sujet fondamental ce sujet très compliqué très anxiogène pour les français concerne tout le monde quand on réforme d'assurance chômage ça concerne essentiellement les chômeurs retraite c'est vous c'est moi c'est demain c'est pour un étudiant c'est donc il faut prendre le temps qu'il faut à raison prendre le temps oui c'est sûr il faut pas le faire dans cinq ans parce qu'on voit bien comme la fois ça s'est passé il faut annoncer avant ce qu'on va faire ce qui a été fait dans cette campagne ce qui n'était pas le cas en 2010 en sait plus très bien à vous êtes d'accord c'est un peu flou death est devenu un peu fou et alors moi je 65 trop aimé tête je suis là sur petit de la durée de cotisation je suis pas sûr comment dire que ça soit le noeud du problème c'est à dire que de toute façon il faudra travailler plus longtemps soit par les annuités soit par l'âge légal et au fond c'est la vitesse à laquelle on va qui compte c'est ça qui rapporte vous n'êtes pas à rebooter vous sur l'âge légal je nous on pense qu'il faudra jusqu'à 65 ans bien fine vous fait une énorme différence si vous dites 65 ans dans cinq ans ou 65 ans dans trente ans voyez ce que je veux dire c'est à dire que la pente et ducasse m c'est le rythme qui compte c'est la manière dont on traite les cas particuliers qui est très important aujourd'hui la moitié des gens ne partent pas l'âge légal parce qu'ils ont une carrière longue parce qu'ils ont commencé très tôt parce qu'ils ont un métier dit pénibles ou et l'usure au travail donc derrière si vous voulez la polémique le débat mélenchon qui dit on va revenir à 60 ans un appui de 10 65 ans il ya plein de d'éléments entre guillemets technique mais qui sont à ses fondamentaux il faut qu'on arrive à expliquer collectivement aux français aux citoyens les enjeux de cette réforme mais en tout cas pour répondre à votre question je ne dirais pas au président la république fait ça voyez il n'y a pas d'urgence l'urgence c'est que collectivement et c'est ça la difficulté on comprenne que pour financer la france telle qu'on la vie est telle qu'on voudrait l'améliorer il faut que la quantité de travail des français augmente mais moi je veux bien comprendre ce que vous avez dit augmenter la durée de cotisation ou bouger l'âge légal pour vous c'est un choix qui vont danser sur mc la bosse pas comme ça je le pose pas comme ça je dis juste que il faut pas s'arc-bouter sur juste 65 ans parce qu'entre fassions by 65 ans en 2050 ça n'a aucun effet donc ce que veut dire c'est qu'il ya d'autres paramètres que 65 ans l'âge légal de la retraite qu'il faut regarder précisément pour voir si lancions de les cautions et l'augmentation de la durée de cotisation ça vous va aussi mais je pense que ça suffit pas d'accord parce que j'essaie de comprendre exactement vous préférez quand même malheureusement rien vous savez je sais que c'est plus facile d'être simple dans les médias mais le simplisme sur un projet aussi complexe que parfois la carrasca eux aussi vous voyez mais le simplisme la réduction la semaine elle peut peut faire dernier né du fait du mal comprendre ce procès je voulais comprendre exactement quelle est qu'elle avait votre quel était votre préférence sans du tout caricaturer quoi que ce soit mais dans ce déjeuner pour revenir vous allez quand même lui dire ce que vous pensez du conseil national de la ''refondation'' ça c'est nouveau il a annoncé vendredi dernier dans cette interview la presse quotidienne régionale ce que vous avez compris de quoi il s'agissait est ce que vous êtes d'accord sur la méthode moi je suis comme vous j'ai découvert ce ses nerfs en lisant les journaux en regardant lci donc j'en sais pas beaucoup plus donc je suppose que le déjeuner président va nous expliquer de quoi il en retourne moi je vais lui passer deux messages sur la méthode bon la première chose effectivement probablement que ceux qu'inquiète un quinquennat précédent au pardon a manqué de concertation avec les parties prenantes que la démocratie est quand même plutôt en crise un pad york en france et qui a besoin d'une autre forme de dialogue mais je me méfie en même temps de la grand messe ou du grenelle enfin toutes ces appellations on met 40 personnes autour de la table qui viennent au fond lire une déclaration sans s'écouter et qui n'aboutit à rien donc moi ce que je veux dire c'est que s'il ya un cnr il faut qu'ils aient au fond des sous ses nerfs ou des groupes de travail avec des sujets des problématiques parler le logement par exemple ça on parle beaucoup d'inflation mais le poste de numéro 1 de dépenses des français est en partie des plus modestes c'est le logement et le logement on ne construit pas assez en france peu près 150 mille logements qui manquent nouveaux logements on rénove pas assez ce qui veut dire que ce qui se passe les français habitent de plus en plus loin de leur lieu de travail et ils payent de plus en plus cher pour leur logement donc faisons une ens et nerfs ou enfin conférence un bond targonnais sur le logement mais pas avec la terre entière avec les gens qui sont concernés donc les ong qui s'occupe de logements les organisations professionnelles de construction les agents immobiliers et voyant ce qu'on peut faire on a vous savez là l'artificier pas là zéro artificiels sont nets qui est un objectif comment on fait pour qu'on souhaite quand même des logements c'est à dire qu'on va densifier les maires ne distribuent plus pardon ne restreignent leur permis de construire parce que leurs électeurs ne veulent pas comment mais voyez comme et tout ça et oui c'est ma maison ça c'est u2 ça ce serait utile quand même sur la méthode ça vous surprend après un quinquennat de dialogue plus en pointillés m'a dit écoutez moi je veux dire je l'accueille avec bienveillance en surprises non parce qu'on le voyait venir il compris chez chez les journalistes le fait que ben comme tout le monde d'ailleurs présent à publier à tirer les leçons du fait qu' il ya des jeux sont pas mâché grâce aux journées oui si vous voulez des normes et en discutant avec des jaunisses ce que je veux dire c'est que mais comme ça pas sûr que ce soit un problème français uniquement il y avait un problème emmanuel macron dialogue social il avait dit au début de son quinquennat que finalement les syndicats devait rester dans l'entreprise c'était à peu près leur terrain de jeu là il annonce une conférence extrêmement large d'ailleurs des citoyens aux représentants cgt lui le 30 juillet 2018 le 5 juillet je ne serai plus de la date exacte je suis convoqué invités plutôt d réalisés avec les les huit autres représentants patronaux messianique moi j'avais été frappée c'était ma première table-ronde mais c'était quand même un peu un truc convenu chacun lise et sa partition c'était parce que j'appellerais mois dans une notre pays une réunion de travail on dialogue on sait doit donc oui il ya eu un manque de dialogue mais oui aussi le système fonctionnait pas forcément bien avant souvenez de françois hollande faisait des grand-messes c'était au cee et va la terre entière les caméras à notre grande confiance il en est sorti quoi vous souvenez de quoi qu'est ce qu'elles disent y ont été prises rien du tout donc on essaie d'inventer une méthode nouvelle moi ça me fout trouve ça plutôt plutôt bien plutôt bien mais sinon attention enfer est pavé de bonnes intentions oui et encore une fois je me méfie des grand messes c'est ce que c'est ce que vous dites je reviens sur le gouvernement qui fait des chèques certains contestent d'ailleurs dans l'opposition est ce que les patrons pardon pour l'expression faut évidemment chauffer la carte bleue pour augmenter les salaires la participation s'élève feuilles de paye plus tôt parce que rappelant jomphe henri debaisieux que la crise sanitaire n'a pas empêché les dividendes de flamber dans les entreprises alors que les salaires dans le même temps ont faiblement augmenté est-ce qu'il ya pas là alors je vais répondre à plusieurs il ya plusieurs questions à votre question d'abord les dividendes versés en 2022 sur l'année de villemain augmenter fortement il avait terriblement baissé en 2020 donc une progression après à -40 une progression de + 40 bis faut comme comparer ce qui est comparable après sur est ce qu on augmente assez des salaires n'augmentent jamais assez les salaires alors l'augmentation telle qu'on la perçoit nous de déduction de début d'année c'est à peu près 3% mais dans ces moyennes il ya des très grosses différences vous avez vu que la propreté hier a annoncé la hausse de ces minima de branche de 6% le transport avait fait 6 ennemis la restauration 16% sais pas d'ailleurs les minima ne correspondent pas forcément à des augmentations puisque quel point j'étais en dessous du smic mais en fait la différence aujourd'hui il ya des entreprises qui peuvent repasser la hausse des matières premières la hausse des coûts qu'elles ont dans les prix et elles gardent leurs marges et elle augmente les salaires et puis à celles qui le peuvent pas parce que leur business model le pain glace si vous êtes dans la construction et que vous avez signé un contrat de trois ans les prix de l'acier ont augmenté mais vous êtes sur vos prises avec une éclosion prix sont pas évidentes donc il ya toutes les situations après il ya le débat là bas est-ce que celles qui le font le font suffisamment je pose la question patron des patrons que des chaque chef d'entreprise non mais moi j'ai pas un bouton bush lequel je peux appuyer en 10 ans augmenter plus les prix augmentent et moi fallait les salaires pardon mais globalement il ya bien sûr des conflits comme dans toute organisation humaine mais je ne vois pas aujourd'hui comment dire deux de tension énorme dans les entreprises ça peut se produire si l'inflation continue à mener dans les porte-monnaie oui est ce que les entreprises qui ne le peuvent pas pour l'instant vous avez dit pression le fonds - elles font un ace qui a dit un dispositif qui leur permettrait justement d'être de par un versement de primes décharger complètement par exemple est ce que on peut les aider quand même aujourd'hui le système bénéficie sur le système qui existe déjà inquiets la prime est dit macron à tort ben c'est pas macron qu'il a versé lui est pas tranquille inverse le plafond vient d'être montée 6000 euros mais il faut pas oublier que la moyenne de ce qui a été versé en début d'année c'est je crois à peu près 500 euros ça vous met le gap si vous voulez entre le plafond défiscaliser similaires et la réalité essentiellement dans les pme ou qu'est-ce qui fait un patron de pme la fin de l'année 2001 il a regardé sa trésorerie la regarda l'année et il a vu comment il pouvait partager ce qui a été la versé en plusieurs fois c'est une solution oui mais c'est comment dire oui c'est une proposition de de françois st c'est une bonne idée pourquoi pas mais ça changera pas fondamentalement je veux dire ça je ça aidera la trésorerie des entreprises de même que si vous voulez là on l'apprend jusqu'à la fin d'année il faudrait pérenniser le dispositif puisque ça reste un dispositif ponctuelles alors encore deux questions le temps passe vite non juste sur l'organisation tient vous avez entendu la charge de l'aude musk le patron de tesla le patron américain qui a révolutionné l'industrie automobile il a fait une lancer une charge assez puissante contre le télé le travail dans ces entreprises il a donné consigne à ses salariés de venir travailler au maximum alors aux etats-unis' pas les mêmes d'une durée de travail à lui 10 et 40 heures minimum si vous ne vous présentez pas nous considérons que vous êtes démissionnaire sur le principe ce qui dit quelque chose que tout le monde pense dans les entreprises et qui aimait que personne n'ose dire c'est à dire que le très bel le au télétravail et ben on est moins performant que au bureau je crois que ça dépend vraiment du type de fonction du type de poste parce que moi j'ai lu pas mal d'études sur la productivité du télétravail ce que vous n'êtes plus moins productifs honnêtement l'étude disent tout et le contraire de tout faire les deux les deux thèses se plaide je pense que c'est une question de quantité au delà d'un salon bhr deux jours télétravail oui il ya une perte de productivité de jungle au masque on perd le contact les entreprises et puis aussi de d'état d'esprit j'ajoute un point qui est sous-estimé c'est comment dire le schisme en fait le presque le conflit que ça peut créer d'entreprise où il ya des gens qui peuvent aller travailler et d'autres qui ne peuvent pas telle est typiquement des usines ou les cadres peuvent gaal avoir un ou deux jours télétravail et les ouvriers peuvent pas et ça c'est un problème qu'on a à gérer manuellement tous les jours drôle de campagne électorale enfin vous de bézieux pas de campagne est-ce que ça pèse sur les entreprises n'ont aucun effet mais est ce que c'est les entreprises pardon de le dire comme ça mais se préoccupent de politique que quand les mesures arrivent oui enfin on voit bien en tout cas que la bourse elle monte elle baisse partout en fonction des certains et géopolitique si jean luc mélenchon on verra si jean-luc méchant et matignon par exemple ça aura un impact ou pas ah oui massif absolument massif avaient toutes les mesures qui sont proposés on dans la durée des impacts absolument massif sur les connu c'est je reviens de grèce ils ont eu mélenchon d'ailleurs vous avez publié un papier dans les échos je crois qu'on va peut-être le voit ils ont ils ont eu un long chant ils ont eu mélenchon s'appelle six races pat evra ce genre de ce délice participera ce oui mais j'ai dit c'est presque tel joueur de tennis lapsus révélateur trois ans qui a mené la grèce au bord du gouffre et vous soyez de cette nuit en 2015 il hésite à sortir l'europe c'est le même programme et ce qui est terrible pour les grecs c'est que la conséquence le smic a baissé de 50% les retraites de 30% la retraite 67 en grèce parce que un moment quand on dépense à tout va quand on fait n'allons pas mélenchon à matignon c'est ça c'est leur trait d'union mais c'est une baisse des pensions de retraite qui veut dire ce qui va se passer mais si mélenchon 20 à 10 au bout de 18 mois il va faire exactement comité en 83 rattrapé par la réalité a rattrapé par nos partenaires européens rapporté par les chiffres économiques il fera un virage à 180 degrés comme à fait et si prince vous savez que va faire son miel de ce que vous dites parce que puisqu'il dit que la france est gouvernée par l'ultra-libéralisme même si vous aviez eu à une certaine époque un débat très souriant d'ailleurs avec le leader on peut sourire est en désaccord et vous vous êtes d'accord avec le figaro koala aux secours le medef est d'accord avec le virus a fait un bon titre mais en l'occurrence oui je sais c'est pas la gauche qui revient pensser de droite et de gauche c'est une politique économique qui nie la réalité c'est l'accusation d'ultra libéral et si tu refasses il devait de rendre l'adversaire incompétent avec des slogans la réalité quand on se confronte à l'été gomis c'est ce qu'a fait de six principes race et le programme de mélenchon mot pour mot dans un pays comparable un peu plus pauvre que le nôtre à l'époque mais c'est la même chose et quand il parle de désobéissance vive l'europe à un moment il sera confronté à la réalité de nos voisins européens la france serait la grèce de 2015 quand ils prince après le pouvoir effectivement après il a reculé par rapport à ses promesses ça c'est 2012 elle voit en 2015 merci beaucoup je ferai un plaisir de voir est revenu sur le plateau de lci bonne journée à vous dans un instant le temps