JE DEFIE EN DIRECT BERNARD ARNAULT !

oh le bonjour madame Aubry vous êtes député européenne de la France insoumise d'abord je me permets de dire que factuellement il me semble il me semble et vous allez peut-être me contredire que vous faites une erreur vous avez tweeté merci pour l'aumône rembourser à 66 % par les contribuables non la somme de 10 millions d'euros n'est pas défiscalisé donc lorsque vous lorsque vous écrivez ce tweet il me semble et je prends des précautions oratoires que vous mettez ceux qui vous liront dans l'erreur bonjour madame bonjour c'est une bonne façon de commencer le débat par pointer une soi-disant erreur non c'est précisément parce que j'ai d'autres avec moi ont pointé le risque qu'une grande partie de ses fonds soient remboursé par l'État puisque les dons sont déductibles à 70% que la question a été posée par certains de vos confrères journalistes que je veux saluer ou porte-parole de la famille de Bernard Arnault et qui a dit non dans sa grande immense générosité il ne demanderait pas son remboursement à l'état mais j'ai envie de dire votre auditeur Emmanuel avait complètement maison quand on donne 0,004% de sa fortune pour quelqu'un qui a à peu près 2000 euros sur son compte en banque c'est le cas je pense de plein de gens qui nous écoutent ça équivaut à un bon 10 centimes donc il y a je pense beaucoup de gens en France qui sont plus généreux que Bernard Arnaud et puisque vous parliez d'erreur si je peux me permettre parce qu'elle pro j'ai vous savez avant d'être élu au Parlement européen j'ai travaillé à autre femme sur les questions d'évasion fiscale et notamment sur les pratiques d'évasion fiscale d'un certain nombre de grandes entreprises dont elle VMH et puisque je suppose que vous aurez pas forcément confiance en mes chiffres je vais lui donner un chiffre de la Cour des comptes dans lequel la Cour des comptes établit que elle VMH aurait au moins évité de payer 518 millions d'euros d'impôts sur les sociétés 518 millions d'euros d'impôts vous voyez c'est 50 fois plus que le don de Berlin Arnault donc j'ai envie de dire charité bien ordonné commence par payer ses impôts bon écoutez on va marquer d'abord une pause je vous remercie d'être avec nous moi ce qui m'ennuie toujours mais parce que je suis un libéral et parce que j'aime l'entreprise c'est que mais non mais c'est pas un défaut d'aimer une entreprise je pense qu'il faut encourager les chefs d'entreprise je pense que les seuls qui créent de la richesse les seuls qui créent des emplois ce sont les chefs d'entreprise j'ai toujours envie de les aider parce que j'en connais quelques-uns la richesse mais ce qui crée la richesse c'est pas les salariés morts c'est pas les salariés qui tous les matins et c'est la prise de risque qui produit donnez-moi c'est la prise de risque parce que tout le monde peut changer vous pouvez prendre tous les tout le monde mais tout le monde peut venir mais madame Aubry tout le monde peut devenir chef d'entreprise demain matin vous pouvez le faire prenez votre risque tentez la faire tenter de faire travailler les autres et puis je sais ça la prise de risque c'est ça chef d'entreprise et d'imaginer qu'ils sont tous milliardaires je vous ai dit que c'est le premier contributeur en France alors c'est le premier contributeur en France on va mettre une pause et après je vous pose une question d'échanger avec vous vous allez poser une question tout de suite après et on marque une pause on est avec Géraldine Hamon on est avec Fabrice c'est notre premier thème parce que Bernard Arnault a donné 10 millions d'euros et je disais la prochaine fois peut-être qu'il hésitera à donner puisque il se fait fortement attaquer c'est vrai Manon Aubry que ce que je peux vous reprocher dans ce que vous dites c'est que vous confondez ou vous peignez de ne pas savoir que les fortunes personnelles c'est pas la fortune de l'entreprise lorsque vous avez parlé tout à l'heure de de quelques de la valeur de l'entreprise que dirige Bernard Arnault c'est pas la même chose que évidemment que ça fortune personnelle et en plus c'est ça peut être virtuel et je voulais également vous rappeler que les chiffres que vous avez cité c'est la Fondation Louis Vuitton c'est pas le groupe LVMH c'était pas tout à fait la même chose et la cour de comptes d'ailleurs avait validé la construction fiscale de tout cela bon j'ai essayé d'apporter des des éléments évidemment de de contradiction par rapport à ce que vous dites parce que ça ne me paraît pas tout à fait oui déjà et dire la vérité mais je vous laisse répondre bien sûr d'abord sur la des avoir si demain Bernard Arnault vendait les actions qui le détient c'est la fortune qui détiendrait donc on peut pas dire que c'est une fortune virtuelle ça correspond vous moi enfin je sais pas je vous avais peut-être des actions moi j'ai pas d'action j'ai j'ai pas cette possession ensuite sur la Fondation Louis Vuitton c'est en effet un dispositif qui a permis à LVMH d'optimiser ses impôts comme ils disent donc de payer le monde impossible à ça vous pourrez rajouter que Bernard Arnaud lui-même est cité dans plusieurs enquêtes d'évasion fiscale je pense notamment au Paradise papers en 2017 il a placé ses avoir au Luxembourg à Jersey via des sociétés et des montages qui sont alambiqués donc il ne fait aucun doute que Bernard Arnault fait de l'évasion fiscale et c'est pour ça que moi je veux bien qu'on fasse le portrait des grands patrons français moi je vais vous citer quelques chiffres est-ce que vous contestez ces faits des Paradise papers c'est des faits précis qui ont été écrits par des confrères à vous moi je ne lis pas au plus exactement je ne me basse pas sur ce qui je ne base pas sur ce qui écrivent mes confrères que je sais parfois effectivement ou malentosité ou particulièrement orienté moi ce qui m'intéresse c'est des chiffres qui m'intéressent madame aubryon madame Aubry c'est quand même pas très respectueux pour vos confrères qui ont fait un travail sérieux et solide je connais certains documentation je connais le fait que Bernard Arnault place ses avoir au Luxembourg est-ce que vous avez des éléments pour contester cela que vous pouvez dire aujourd'hui est-ce que vous avez des éléments pour le prouver ces patrons plutôt que leur taper dessus matin midi et soir maintenant je vous laisse répondre moi je tape sur personne je veux que chacun paye sa juste part d'impôts et vous pouvez poser la question à tous ceux qui nous écoutent qui sont qui ont une boulangerie un bar de quartier etc ils aimeraient tous payer 4,5 milliards d'impôts mais aujourd'hui personne ne fait ses profils-là donc ce que je veux vous dire c'est que l'impôt se calcule en valeur relative par rapport au volume de profit que vous faites ou à la richesse que vous avez et Bernard Arnault est-ce que vous connaissez son taux d'imposition si je prends que les revenus je prends pas sa fortune tu prends l'évolution je n'ai pas vu ça fait d'impôts et je peux pas vérifier ce que vous dites donc c'est le premier contributeur à titre personnel de France maintenant je peux pas vérifier ce qui est relatifs il ne gagne dans toute sa vie et donc si je peux me permettre de terminer de répondre mais je vous en parle aujourd'hui si Bernard Arnault avait été taxé à la hauteur de ce qu'il gagne il aurait payé 40 fois en impôts l'équivalent de son don qui l'a fait au Resto du Coeur donc moi je demande qu'une seule chose c'est que chacun paye sa juste par d'impôts à la hauteur de ses moyens là dessus on peut vous rejoindre d'ailleurs sur on peut vous rejoindre sur ce que vous dites précisément mais je ne suis pas sûr que il ne soit pas dans les clous pour prendre une formule un peu triviale tous les gens qui nous écoutent environ 50% d'impôts vous avez dit jersey vous avez dit Luxembourg mais il y a des filiales là-bas qui correspondent à ces boutiques donc évidemment quand vous avez une filiale à Gervais une bien sûr Pascal Pro vous pensez qu'il y a beaucoup de gens qui achètent des produits Louis Louison à Jersey vous savez combien il y a d'habitants à jersey sérieux il y a des filiales dans ces pays-là et c'est peut-être ce qui explique mais moi ce que je veux mais peut-être qu'on voit des choses artificiellement nous voyons différemment moi le système c'est que les profits remontent là où il y a peu d'impôts donc c'est le cas au Luxembourg c'est le montage classique d'évasion fiscale moi on voit les choses différemment vous et voir moi j'encourage j'ai envie d'encourager les patrons je trouve qu'en fait s'il y avait plus de Bernard Arnault je pense que la France irait mieux c'est au fond ce que je pense mais j'ai toujours pensé ça ben je pense que voilà mais je peux pas vous dire autre chose donc je vous le dis cette année par exemple en 2002 il y a 39000 jeunes qui ont été recrutés dans le monde en 2022 non mais c'est important ça crée que vous voulez c'est pas du charité ça c'est du travail 39000 jeunes recrutés lvma Charles critiqué 15000 personnes en France en 2022 LVMH a investi près de 215 millions d'euros la formation de ces collaborateurs je veux bien que en fait madame Aubry tout le monde peut pas être militant c'est ça que je veux vous dire alors vous vous êtes comment dire vous avez pris vous avez pris le choix d'une famille mais tout le monde ne peut pas être militant il y a des gens qui sont chefs d'entreprise mais je suis extrêmement aimable je vous dis que tout le monde peut pas être militant faut bien que la société vive c'est pas c'est pas mal aimable de dire ça donc j'encourage effectivement ceux qui prennent des risques ceux qui prennent des risques ceux qui montent des entreprises et ceux qui produisent de la richesse et ceux qui embauchent des salariés voilà mais je vous l'accorde de Bernard Arnault et militant de l'évasion fiscale et moi je suis militant de la lutte contre l'évasion fiscale on se mettra jamais d'accord si pour vous Bernard fiscale on sera jamais d'accord c'est une manière de caricaturer les uns et des autres que je trouve étonnante j'ai envie de faire la démonstration que Bernard Arnault pratiquer l'évasion fiscale et s'il y a bien aujourd'hui des gens qui créent de la richesse dans notre pays c'est le boulanger c'est le charcutier c'est le libraire toutes ces petites PME l'électricien eux ils craignent l'emploi je vais vous dire ils se lèvent très tôt le matin et eux ils payent leurs impôts ils se lèvent très tôt le matin alors je vois des vidéos je vais vous demander une dernière question de la charité de Bernard l'activité en France de LVMH à votre avis c'est combien en pourcentage de son activité globale en monde je vous pose une question de [Musique] de l'activité en France sont réalisés par LVMH contre qu'à 50 % de l'impôt en France 50 % de l'impôt est payé en France pour 8% de l'activité peut-être que ce chiffre va vous faire réfléchir moi je pense qu'il devrait vous faire réfléchir c'est le fait qu'aujourd'hui une entreprise comme LVMH et une entreprise qui bénéficie de la solidarité nationale qui bénéficie d'un système de protection sociale qui bénéficie d'avoir des gens qui sont éduqués dans un système d'éducation qui est public et gratuit en France tout ça c'est un coût les professeurs ils sont bien payés quelque part ils sont payés par un système de solidarité nationale et ce système de solidarité nationale il a un principe fondateur c'est que chacun est contribue à la hauteur de ses moyens et pour y contribuer à la hauteur de ses moyens faut mesurer les moyens que vous avez et quand Bernard Arnault a un taux d'imposition qui est quatre fois inférieur à n'importe lequel des Français et compte l'entreprise je crois pas que ce qu'on dit en tout cas on a eu cette discussion je sais que vous devez prendre un train Manon Aubry donc là vous êtes où je suis à Paris je vais au Parlement européen à Bruxelles mais je n'y vais pas en jet privé comme Bernard [Musique] mais ça doit être terrible est-ce que souvent je m'interroge alors là on parle là on parle plus politique mais dans la vie privée est-ce que par exemple vous vous arrivez à vous échapper de la discussion politique de de parler un peu avec de légèreté des choses de ne pas avoir un point de vue toujours idéologique sur les choses en fait d'être une jeune femme de votre temps ou de son temps comme vous pouvez l'être parce que vous êtes très jeune Manon à Aubry vous me connaissez peu et je vous donne un rendez-vous tiens je vous donne un rendez-vous chez du water-polo avec un Super Sport et je vous donne rendez-vous pour mes prochains entraînements et vous verrez que je suis une fille de la vie de tous les jours et c'est précisément parce que je suis une fille David tous les jours que je vois que c'est tous les jours c'est pour ça que j'écoute tout le monde d'ailleurs et c'est parce que des gens qui galèrent à l'aide alimentaire que je me dis que le concept de solidarité nationale ça vaut le coup de le défendre et c'est pour ça que je m'engage bon bah écoutez vous savez ce que je rêverais en fait et c'est impossible mais j'adorerais que Bernard Arnault en fait face à une discussion avec vous j'adorais parce que vous savez vous savez vous savez au fond je pense qu'il vous convaincrait vous vous sortiriez vous sortiriez du débat vous diriez mais oui effectivement je pense qu'il a plutôt le problème en France c'est pas Bernard Arnault si vous me permettez il y en a sûrement des problèmes mais c'est vraiment pas Bernard Arnaud le problème en France en tout cas je vous remercie de cet échange bon water polo je trouve que c'est très dur le moteur polo et puis bah bon voyage alors ça j'adore vous voir tous les deux parce que ça serait ça serait très intéressant si il nous entend l'invitation est lancée exactement il est 11h30 on est déjà en retard parfois de parler quand on n'est pas d'accord mais en même temps on peut trouver un terrain parfois de communion sur d'autres sujets comme le water-polo on marque une pause tout à fait