L'invité d'Apolline Matin : Horaires atypiques, faut-il mieux les encadrer pour protéger la santé des salariés ? - 03/09

Vous

écoutez RMC. Vous allez nous le dire dans un instant, mais je voudrais d'abord donner la parole à Claude, parce que Claude en témoigne justement. Bonjour Claude.

Oui, bien le bonjour pour le 19.

Claude, comment allez-vous ? Vous êtes retraité dans le Tarn. Et si je vous dis comment allez-vous, c'est parce que précisément on va s'intéresser à la santé de ceux qui avaient des horaires décalés. Vous êtes à la retraite aujourd'hui, mais vous avez longtemps été un cheminot qui travaillait en horaires décalés, c'est ça

?

Exactement. J'étais conducteur de train. Donc en fin de compte, c'est, je dirais, 365 jours dans l'année et 24 heures sur 24 pour un cheminot. Et en fin de compte, les horaires décalés, c'était les repas pris à n'importe quelle heure, les découchés. Donc découchés, ça veut dire dormir hors de la maison. Qu'est

-ce

que c

'est

qu'il y avait ? Vous

avez travaillé à Noël,

vous avez travaillé le jour de

l'an, vous avez travaillé le jour férié.

Voilà, les jours de fête, on est toujours un peu les vilains petits canards, parce qu'on ne peut pas aller à une soirée, parce que le lendemain, c'est 3h du matin debout. Le surlendemain, il y a encore une autre excuse, parce que les horaires, ce n

'est

plus 3h, on va recommencer à 14h. Enfin, je dirais que la vie d'un cheminot, ce n

'est

pas tout à fait... Ça

a eu des conséquences ? On va

parler des compensations, mais d'abord, Claude, est-ce que ça a eu des conséquences pour vous sur vos amitiés, sur votre couple, sur votre vie de famille

?

Sur la vie de famille, je dirais que

c

'est toujours pareil.

C

'est justement, on ne peut pas aller là parce que je travaille, le lendemain, ce

n

'est plus les mêmes horaires. C'est tout le temps des inconvénients à chaque fois. Pareil,

au

niveau rythme biologique, c'est perturbant, parce qu'un jour, on mange, le lendemain, on est sur le train, donc on ne peut pas manger.

Mais Emmanuel Lechip le

disait à l'instant, cela dit, à la SNCF, ces questions-là, elles ont été prises en compte. Vous avez eu des compensations, malgré tout. Vous êtes parti à la retraite, sans doute, plus tôt que si vous aviez été dans une autre entreprise, non

?

Moi, alors, je ne vais pas... Vous

étiez à la retraite à quel

âge, Claude ?

Je ne vais pas mentir, moi, à 50 ans,

j

'ai eu, comment dire, par rapport au dépôt dans lequel j'ai travaillé, enfin, même si ça avait été un autre dépôt, c'était pareil, j'ai été le dernier des Mohicans, quoi, à partir à 50 ans. Vous

êtes parti à 50 ans

à la retraite

? À

50 ans, je suis parti à la retraite, sauf que c'était dans la période où Sarkozy était président de la République. Et, en fin de compte, il y a des mesures qui sont passées. Et, en fin de compte, Cheminot ne part plus à 50 ans, réellement.

Claude, restez avec nous. Je voudrais précisément, Henri Bastos, que vous reveniez sur ce témoignage, mais plus globalement sur votre étude. En fait, la question, il

y

a les horaires, mais il y

a

la compensation. Le problème, c'est qu'aujourd'hui, beaucoup cumulent des emplois ou ont des horaires décalés, mais non plus les compensations qu

'il

y avait à l'époque. Alors,

là, justement, on rentre un petit peu dans le vif du sujet. Tout à

l

'heure, vous l'avez annoncé. Effectivement, on sait depuis longtemps que les horaires atypiques, ils peuvent amener un certain nombre de conséquences sur la santé, à la fois santé physique, mentale et sociale, et la vie sociale et professionnelle. Et la vie sociale, pardon, et familiale. Donc, oui, ça, on le sait, mais nous, on apporte des éléments d'objectivation de ces données. Donc, on a épluché la littérature scientifique. D'abord, de quoi on parle ? Après,

on

reviendra effectivement sur ce témoignage qui est assez éclairant. De quoi on parle ? Pour nous, les horaires atypiques, c'est une définition bien précise.

C

'est

-à

-dire, si c'est qu

'ils s

'écartent globalement de la semaine un peu standard, du 8 heures par jour sur une amplitude d'horaire entre 8 heures et 19 heures, sur 5 jours par semaine du lundi au vendredi, et puis de 2 jours consécutifs de repos. Les horaires atypiques, ce qu'on définit, nous, dans notre rapport, et en fait, ils ne sont pas définis nulle part dans la réglementation, pour nous, c

'est

les horaires longues. C'est plus de 8 heures par jour ou plus de 40 heures par semaine. Ce sont les horaires décalés. Les horaires décalés, c'est quand vous commencez entre 5 heures et 8 heures, que ce soit du travail infractionné ou pas, ou entre 19 heures et minuit. Et puis, ce sont le travail du week-end,

c

'est-à

-dire

le samedi ou le dimanche, ou alors les deux. Voilà, ça, ce sont les éléments qu'on a pris en compte dans notre rapport. Et effectivement, on montre qu'il y a, pour chaque horaire atypique, à des degrés divers, des effets sur la santé

psychique,

la santé mentale, la santé physique, et puis, effectivement, les considérations d'équilibre vie personnelle, vie professionnelle.

De l'anxiété, des problèmes de sommeil, de dépression, d'accident.

Ça

qui

est compliqué aussi, quand vous êtes commerçant, artisan, et que c'est Noël, vous bossez parce que les autres ont besoin de... Vous le savez, il y

a

quand même aussi un choix délibéré. Absolument, mais alors face justement à ces effets qu'on met en évidence, encore une fois, dans ce rapport, qu'on montre bien qu'il

y a

des atteintes à la santé prévisibles, eh bien nous, ce qu'on dit, c'est que globalement, ce qu'il faut, c'est limiter au maximum le travail en horaire atypique, là où il y en a besoin. Et donc, l'idée, c'est aussi d'amener finalement les employeurs, la société dans son ensemble, à essayer de mesurer l'utilité sociale aussi des horaires atypiques réguliers. Avec des compensations,

Arthur Chevalier.

Pardon de vous contredire, je comprends très bien les conséquences médicales dont vous parlez, mais enfin, ça va exactement au contraire de là où va la société, puisque le nombre de personnes qui cumulent de jobs a doublé en 10 ans, selon l'INSEE. Ça concerne à une majorité écrasante des gens qui

ont

moins de 35 ans, donc évidemment, c'est ceux qui gagnent le moins d'argent. A priori, vu le

taux

de croissance en France et le niveau des salaires, c'est pas parti pour s'améliorer, donc c'est très simple. Je pense que les gens qui cumulent de travail, c'est pas parce que, de toute façon, ils n'ont pas le choix. C'est pour boucler des fins de mois. Et de toute façon, des gens choisiront toujours leur survie économique à leur santé. Ils ont des enfants, ils ont un loyer à payer. Donc, je comprends très bien ce que vous dites, et vous avez raison.

Mais maintenant, la question, c'est qu'est-ce qu'on fait ? Voilà, ça.

Mais on discute, on met en avant, justement, ces effets sanitaires, ils sont là aussi pour éclairer. Je veux dire, quel que soit, finalement, votre statut d'emploi, on le voit bien, que vous soyez fonctionnaire, que vous soyez artisan, commerçant, agriculteur, que vous soyez salarié du privé ou du public, vous pouvez être concerné par ces formes d'horaires atypiques. Donc, ce qu'il faut, c'est effectivement discuter de ces effets et essayer de les prévenir au maximum et d'avoir...

Claude, qui témoignait tout à l'heure, disait, oui, mais effectivement, il est parti quand même à la retraite à 50 ans. Ces questions-là ont été prises en compte à une époque. Donc, la question de la retraite anticipée, ça fait partie de votre rapport. Retraite anticipée, suivi médical, reconversion possible, réduction du temps de travail. Il faut aménager le travail ?

Il

faut déjà reconnaître cette forme d'organisation du travail comme un risque professionnel à part entière, comme le travail de nuit.

Et

c'est effectivement des recommandations qu'on donne dans notre rapport,

c

'est-à-dire d'appliquer un certain nombre de dispositions protectrices pour essayer justement d'écarter un certain nombre de personnes des expositions qui peuvent être néfastes pour justement protéger leur santé. Et donc, d'appliquer un certain nombre de dispositions qu'on applique déjà au travail de nuit à ce risque professionnel en horaire atypique.

Ils sont appliqués ? Vous le dites ? Ces dispositions,

elles

sont appliquées ? Elles le sont vraiment ?

Dans les

faits

?

Dans les faits, dans un certain nombre d'entreprises, il y

a

des accords d'entreprises qui permettent effectivement d'avoir un certain nombre de dispositions protectrices. Ce qu'on constate quand même, c'est que dans l'examen qu'on a fait d'un certain nombre d'accords d'entreprises, on a plutôt des compensations pécuniaires. Et donc, quand on a des compensations pécuniaires comme ça, qu'est-ce qui se passe ? Vous ne protégez pas la santé. C'est

-à

-dire que, quand

on veut en sortir, c'est plus compliqué. Pour le coup, en termes d'horaire, d'aménagement et d'accompagnement. De compensation, de

repos, effectivement.

Merci beaucoup. Merci Henri Bastas d'avoir fait le point avec nous ce matin. Vous êtes le directeur scientifique de l'ANSES, qui est l'Agence Nationale de Sécurité Sanitaire. Et merci à Claude pour son témoignage.