Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 20 avril 2025

Encore faut-il être économiquement fort et on va parler aussi de l'affrontement entre l'Union européenne et les États-Unis du point de vue économique, c'est Luc Ferry qui va nous rejoindre et Dan Bendita en en direct également. Écoutez Bernard Arnaud qui critiquait durement à la fois l'économie européenne et la manière de discuter avec Trump. Et moi je suis favorable, je sais pas si ça pourra se faire mais essayer de trouver la possibilité de créer une zone de libre échange entre l'Europe et les États-Unis.

Bon, alors c'est pas toujours facile parce que l'Europe, bon, elle n'est pas dirigée par un pouvoir politique mais par un pouvoir bureaucratique qui passe son temps éditer des réglementations qui s'imposent malheureusement euh à tous les Étatsmembres et qui d'ailleurs quelquefois comme la France en rajoute au passage pour compliquer encore la la réglementation et qui pénalise beaucoup nos secteurs d'activité. Et avec nous Danic Con Bendit, merci beaucoup Dan Benditola et Luc Ferry. Merci à l'un et à l'autre.

Allez, première réaction tripale, on va entendre Eric Lombard, le my de l'économie qui lance un appel à ce sujet mais première réaction disons du cœur. Vous dites bravo Bernard Arnaud ou Bernard Arnaud vous vous trompez. Luc Ferry.

Oh non, priorité. Allez Luc Ferry comment pas commencer à vous passer la parole. Allez Luc Ferry allez-y.

Non mais moi je suis un fan de Bernard Arnaud donc je vais pas je vais pas le désavouer. En plus je suis entièrement d'accord avec lui. Donc je pense que ce qui manque à la à l'Union européenne et le point est incontestable.

C'est un pouvoir politique. C'est un c'est une c'est on c'est pas un c'est on n' pas une puissance. Voilà.

Et donc on a eu une qui s'est enfoncé dans des effet dans des réglementations avec des pays qui sont incroyablement endettés donc qui ont perdu euh la leur souveraineté sur le plan numérique sur le plan militaire. Donc il faudra au moins 10 ans, il faudrait au moins 10 ans pour reconstruire cette souveraineté par rapport aux États-Unis. Donc en effet, on a une Europe bureaucratique.

Bon moi j'adore l'Union européenne. C'est c'est la la plus belle civilisation de l'histoire de l'humanité. C'est la civilisation de la science, de la démocratie, des droits de l'homme, de l'émancipation des femmes depuis le 18e siècle.

Donc je j'adore cette ce continent. Pour moi, c'est le plus brillant de toute l'histoire de l'humanité mais il est il a perdu sa souveraineté par rapport par rapport notamment aux Américains sur le plan numérique industriel et c'est et militaire. Donc voilà, je peux pas dire le contraire mais c'est vrai que ce qui nous manque c'est une puissance.

C'est pour ça que moi je me je je me prononce comme mon ami Christian Saint-Étienne depuis des années pour une Europe à 10 et pas pour une Europe à à 27. Danis. Oui.

D'abord je crois que Bernard Arnaud est un peu gâteux. Ah non dit alors. Mais si.

Alors là c'est ce qu'il dit. Ce qu'il dit, ce qu'il dit, Luc du calme, euh ce qu'il dit, c'est par exemple euh Orola Fline a proposé cela à Trump de dire une zone où effectivement il n'y aurait plus de taxe d'un côté comme de l'autre ou la réduire à des côtés de l'autre de 10 %. Ça a été une proposition de l'Union européenne que euh tout de suite Trump a refusé.

Deuxièmement, il faut faire attention le l'Europe bureaucratique, oui, il y a des règles. Pourquoi ? Parce que c'est pas facile de défendre un euro avec euh une vingtaine de pays.

Euh donc qu'il faut organiser autour de cet euro et aujourd'hui l'on voit que l'Europe puissance, il y a une puissance de l'euro aujourd'hui face au dollar. Donc il y a des possibilités pour l'Europe que l'Europe soit en retard. euh disons technologiquement et tout ça, ça on l'a discuté plusieurs fois, je suis d'accord.

Mais en fait aujourd'hui, une zone de libre échange entre les États-Unis et l'Europe veut dire que les États-Unis et Don Trump acceptent l'Europe alors que le projet politique de Trump, c'est de détruire l'Union européenne parce qu'il sait que s'il y a une émancipation possible de l'Europe face aux États-Unis, et bien l'Europe peut devenir plus puissante. C'est c'est une perspective qu'il faut organiser. C'est pour cela que je crois que monsieur Arnaud un peu défend sa boutique parce que c'est vrai que le problème en c'est les biens qu'il veut vendre aux États-Unis, c'est beaucoup plus difficile dans cette situation.

Donc je crois qu'il est il est à côté de la plaque et bon c'est pas grave, ça peut arriver à tous les grands patrons. C'est pas parce qu'on est riche qu'on est intelligent. Voilà, c'était c'est pas ça veut pas dire la même chose.

On le voit avec Muske. Mais quelle est sa logique d' J'ai pas d'action chez Bernardo, j'en parle librement. Donc euh c'est quelqu'un qui a réussi, on est d'accord mais quelqu'un qui a réussi si bien quand même, c'est le un des hommes qui des plus grandes réussites du monde.

Ça a un sens quand même. Si quelle est sa logique en disant ça ? Expliquez-moi bien et lisons peut-être ce que dit Éric Lombard.

Éric Lombard, ministre de l'économie et des finances qui appelle les patrons à ce que lui appelle du patriotisme. Quand il dit en quelque sorte, rappelez-vous, le président de la République qui avait dit, il faut par exemple suspendre, pas annuler mais suspendre les investissements aux États-Unis, Bernardo répond, le problème n'est pas là. Le problème c'est l'économie qui est trop rue réglementée en Europe et l'Europe qui négocie mal.

Qui a raison ? Oui, bah à nouveau Bernard Arnaud évidemment qui est un des hommes les plus intelligents que j'ai rencontré dans ma vie. il est tout sauvegateux.

Enfin, je c'est une plaisanterie. Bon, c'est pas c'est même pas drôle. Bon, c'est un homme extraordinairement intelligent.

Il sait exactement de quoi il parle et en plus il a il a créé pratiquement 200000 emplois dans le monde et il a pas de leçon à recevoir de la part de politique qu' on mis la France dans la mouise à un point invraisemblable avec plus de 1100 milliards d'euros de dette et une dissolution d'éléon française de manière absolument incroyable. Et donc réfléchissez à ça quand même. Quand quand le ministre de l'économie et des finances Lombard, Éric Lombard s'appelle, c'est ça Lombard, voilà s'adresse, donne une leçon de morale au chef d'entreprise.

Est-ce que vous croyez un millième de secondes que ça avoir une quelconque efficacité ? Évidemment non. Ils en ont rien à mais rien de rien de rien.

Donc ça sert à quoi ce discours ? Faut réfléchir à ça. Si ce discours n'est pas destiné à avoir une efficacité réelle sur les chefs d'entreprise, ça sert à quoi ?

Ça sert à dire avant le budget où on va essayer de trouver 40 milliards d'euros, ça sert à dire bah vous voyez vous les petits retraités, le peuple et cetera, il y a pas il y a pas que vous qu'on va taxer. On on aussi les grands chefs d'entreprise. Donc on on n'est pas de droite, on est de gauche aussi.

Voilà, c'est ça que ça veut dire parce que ça n'a aucun effet réel sur les chefs d'entreprise. D' la plupart on dit "Mais attends ce que disent ces gens, on en a rien à 11 milliards d'euros de dette en plus, une dissolution débile qui a freiné l'économie de manière absolument invraisemblable. Et donc ces gens-là vont donner des leçons au chefs d'entreprise.

Mais enfin c'est une blague, faut arrêter. Donc qui négocie que l'Union aurait pas négocié avec Trump, ça c'est très bien, faut négocier, ça c'est très bien mais il faut qu'elle y aille en ordre de bataille. Mais c'est pas le moment de donner des leçons de moral au chef d'entreprise.

Un chef d'entreprise qui fait son boulot, qui est patriote, c'est un chef d'entreprise qui réussit, qui crée des emplois et qui paye convenablement ses salariés. C'est exactement ce que fait Bernard Arnaud. Alors Luc, on n'est pas sur radio classique qui appartient à Bernard Argot.

On est quand même dans un espace. Non mais tu te fous de moi ou quoi Dani ? Ça veut dire quoi ça ?

Tu te moques de moi ? Tu veux dire que quoi ? Que je dis du bien de Bernard Arnaud parce que je suis sur radio classique.

Non mais quoi mon pauvre ? Mais tu arrêtes ce genre de connerie, c'est insupportable à la fin. Ouais.

Non franchement tu tu es auieux tu sais. En plus tu dis des conneries depuis 60 ans. Donc arrête si tu Non rajoute pas mon vieux, ça suffit maintenant.

Dès qu'on n'est pas d'accord avec toi, c'est parce qu'on a une ordure. Non mais tu arrêtes 2 secondes. Allez enlevons l'aspect personnel.

S'il vous plaît je moi je plaisante à peu près chaque soir parce que ça va marre de ces de ces conneries. Je plaisante avec chaque fois parce que on a on a Guillaume Roquet qui est du groupe qui est possédé par le quelqu'un qui produit des rafales. C'est pas pour autant qu'il fait la propagande des rafales.

Ensons tous les aspect. Allez, enlevons tous les aspects personnels sur le fond. Une chose très simple sur le fond d'ic J'ai dit une chose très simple.

Ouis. Bah arrête dire des conneries. Allez, on retire toutes les tous les excès sur le fond sur le fond.

J'ai pas dit d'excès. Je dis qu'il y a dans certains médias une logique à toujours défendre les patrons, c'est tout. J'ai pas dit que c'est parce qu'il est à radio classique.

Je dis il y a par exemple dans radio classique sur l'écoute. De quoi tu parles ? Continuer.

Mais de quoi tu parles ? Qu'est-ce que ça vient faire dans ce débat ? Je veux dire par sors des arguments rationnels au lieu d'essayer de m'attaquer de manière débile.

Je t'attaque pas. Ah si c'est exactement ça. C'est exactement ça.

Ah c'est parce que je suis sur radio classique Bernard Arnaud. Mais arrête bordel. Finissons alors vraiment Danz dit vous savez très bien.

Tu sais très bien ce que tu dis. Dan bendit finissez maintenant votre argument sur le fond. Je reprends je reprends.

Aujourd'hui er Lombard n'est pas le responsable de toute la dette française. C'est pas lui le responsable. Éric Lombard est ministre de l'économie, il tente un argument parce que il sait que s'il doit régler le problème de la dette en France, il faut que ce règlement qu'il essaie de trouver soit approuvé par une majorité des Français parce que sinon ça ne passera pas. et dans la complexité dans la complexité de l'Assemblée nationale et la complexité politique, il tente en disant "Oui, il faut que tout le monde fasse des efforts car sinon nous n'en sortirons pas." Voilà sa logique.

Et je comprends cette logique parce que il y a aujourd'hui sûrement beaucoup de théories comment amortiser la dette sortir de la dette. Mais aujourd'hui, ce qu'on ne sait pas en France et je ne vois pas les forces politiques, comment faire accepter par la majorité des Français une rigueur nécessaire ? Et pour cela, Éric Lombard essaye donc un argument, non pas de dire "Je suis de gauche et pas de droite", de dire "Il faut que l'effort soit réparti aussi bien par ceux qui ceux qui travaillent que ceux qui possèdent." Donc le patronat aussi doit faire un effort, sinon on n'en sortira pas.

On en et je comprends son argument. Alors maintenant sur l'investissement aux États-Unis, oui, il y a en ce moment quelque chose qui est très dangereux et on le voit par exemple avec Volkswagen. Volkswagen essaie de s'en sortir des taxes de Trump individuellement en tant que disait "Bon, on va produire les les Audis aux États-Unis." et comme ça il y aura plus de texte pour les Volkswagen.

Je crois que c'est dangereux et que aujourd'hui il faut rester à ce que ce soit l'Union européenne qui négocie avec Trump et non pas les entreprises individuelles. Même pas Bernard Arnaud, même pas Volkswagen. Voilà ce que dit Éric Lombard et je crois qu'il a raison.

Comment comment parler à Trump ? Il y a une personne en Europe, en tout cas il y a deux personnes qui parlent visiblement qui réussissent à parler beaucoup à Trump et avec certains succès. C'est d'un côté Emmanuel Macron et de l'autre Georgia Meloni.

Georgia Meloni, c'est le dernier développement, ça a été sa rencontre à Washington et ensuite elle a reçu à Rome le vice-président JV. Écoutez peut-être cet extrait, il est tout à fait extraordinaire. C'est dans le bureau oval un journaliste que c'est un journaliste italien qui interpelle Trump et c'est Madame Méloni qui reprend la main en quelque sorte en en aidant Trump.

C'est une petite scène un peu genre comédia dearté d'improvisation où visiblement on sent la le comment dire l'entente la bonne entente qu'il y a pas seulement en terme humain mais politique entre Trump et Mélonie. Êtes-vous sûr de la définition de parasite et rediriez-vous que les Européens sont des parasites ? Il ne l'a jamais dit.

Quoi ? Avez-vous déjà dit que les Européens sont des parasites ? L'avez-vous dit ?

Non, je ne l'ai pas dit. Je ne sais même pas de quoi vous parlez. Voilà, on a il y a plusieurs moments comme ça où visiblement et d'ailleurs madame Mélonie espère elle organiser un sommet à Rome où elle invitera y compris Van Derleen.

Est-ce qu'elle est en train de réussir son pari d'être là ? Un point d'appui ? On rappelle Emmanuel Macron aussi, il lui parle souvent au téléphone mais enfin madame Mélonie a peut-être une longueur d'avance.

Est-ce qu'elle va réussir ce Paris d'être la le relais de Trump en Europe ? Dan, bien sûr que oui. Non, madame Mélony est le cheval de 3 de Trump en ce moment.

Seulement, elle a un problème, c'est qu'elle dépend totalement financièrement de l'Union européenne. Donc, elle joue un double jeu extrêmement dangereux. Extrêmement dangereux.

Il faut comprendre que Trump aujourd'hui, il n'y a que Trump et les États-Unis qui l'intéressent et non pas de trouver un accord avec l'Union européenne. C'est comme d'un d'un autre côté, c'est comme militairement et bien la Russie n'a qu'un intérêt de détruire les capacités européennes et par cela de détruire l'Ukraine. Et donc à ce moment-là, les chev un cheval de 3 comme Malam Méloni en fait est non seulement joue un double jeu dangereux, mais est une félon est une félon parce que aujourd'hui elle elle enfin il faut voir ce que fait Trump en ce moment.

Et bien sûr qu'il a dit que les Unions européennes, l'Union européenne que les Européens ils ils cherchaient toujours à voler de l'argent au de États-Unis. Il l'a dit, il l'a plusieurs fois dit. Donc de dire il ne l'a pas dit, c'est de la bêtise incroyable.

Monsieur Trump aujourd'hui est un malade mental. Il est un malade mental qui à la tête d'un pays veut détruire tout ce que la civilisation a a développé après 45. Et donc je trouve que la position de Madame Méloni est extrêmement dangereuse et qu'il faut la la rejeter et le lui démontrer de lui dire clairement.

Moi, je pense qu'elle est excellente. Voilà. Et je pense qu'elle a raison et je pense que si elle peut entraîner l'Union européenne au passage, c'est une grande chance pour l'Union européenne d'avoir un leader comme elle et quelqu'un qui est capable à la fois évidemment qu'elle est d'abord nationaliste.

Bon, ça va de soi, elle défend d'abord son pays, ça va de soi. Mais en même temps, elle emmène, elle essaie d'emmener une Union européenne qui aujourd'hui ne sait absolument plus quoi faire face à Trump. Et donc elle elle essaie de négocier bien sûr d'abord pour elle, ça ça va de soi, mais aussi pour l'Union européenne.

Elle essaie encore une fois de tirer le chariot, le lourd chariot de l'Union européenne et d'essayer de faire en sorte que Trump comprenne ce qui se passe. Maintenant euh le plus probable c'est que l'Union européenne n'ayant aucun moyen de rétorsion par rapport à Trump et puisqu'on a perdu notre souveraineté à la fois numérique et militaire ça se ça se solde en fin de parcours par une négociation parce que personne n'a intérêt à avoir un espace bourré de droits de douanes qui seront négatifs pour tout le monde. là.

Donc si elle si elle arrive à obtenir ça et si elle arrive à entraîner avec puisque ce qu'elle a proposé c'est que madame Vonderer Lion soit présente lorsque Trump viendra la voir, si elle arrive à ça, elle elle aura rendu un immense service à l'Union européenne. Voilà, c'est comme ça que je vois les choses. Et pour l'instant, cette dame dont on disait que c'était une fasciste mussolinienne, bah à chaque fois elle elle respecte toutes les règles de l'Union européenne.

Elle est prorainienne et antirusse. Et donc pour l'instant, je vois aucune nombre fasciste se se se reformer en Italie. Voilà, qu'est-ce que voulez que je vous dise d'autre ?

Et donc, j'attends de voir, attendons de voir si en effet Trump arrive chez elle à Rome et que madame Verlen et Méloni ensemble arrivent à obtenir quelque chose de Trump avec une négociation un peu intelligente. Non, mais attention, j'ai pas dit que c'était une Italie fasciste. Je dis simplement que c'est un cheval de 3 du Trumpisme et que dans toutes ces négociations qu'elle a eu avec Trump, il y a eu aucune négociation sur les taxes, pas une.

Ce qu'elle a essayé, c'est que quelques taxes, par exemple pour le vin italien et je sais pas quoi, l'Italie soit exentée. L'Italie soit exée et non pas elle a pas parlé pour l'Europe. Et je suis persuadé qu'aujourd'hui évidemment que si madame Mélony invite Trump et que madame Vanine évidemment que madame Vanine va aller lui parler.

Madame Funden a proposé trois fois d'aller à Washington, d'aller aux États-Unis, de discuter avec le avec le le gouvernement américain. Le gouvernement américain l'a refusé, la responsable des relations commerciales de l'Europe a été à Washington. Elle n'a pas été reçue par le gouvernement américain.

Donc il faut arrêter de se de la gueule. Le gouvernement américain ne reçoit que ceux qui lui léchent les bottes et pas les autres. Voilà la réalité aujourd'hui.

Non, il est d'accord avec elle et ils sont au fond, j'allais dire en terme de philosophie politique, ils sont très proches. On a affaire à des nationalistes chauvins. Voilà.

Donc euh c'est il est clair que il y a il y a une proximité euh je dirais intellectuelle et politique enfin sur le plan des idées politiques entre Madame Mélony et Trump. C'est une évidence. Bon, donc d'une certaine manière ça lui permet à elle d'avoir un un lien je dirais direct avec lui, ce qui est pas le cas des autres.

C'est très difficile. Alors, peut-être que c'est le cas aussi de Macron, je n'en sais rien. Mais en tout cas, c'est manifestement le cas de madame Méloni avec une proximité qu'on peut encore une fois critiquer, mais qui est mais qui est là entre nationalistes entre nationalistes, souverainiste, anti-immigration.

Donc, il y a plein de points communs entre eux. Donc encore une fois euh la question bien sûr qu'elle elle elle met d'abord le vin italien plutôt que le vin français. Bah on va pas le lui reprocher.

Bon mais le problème c'est que à terme euh l'intérêt de Trump n'est pas non plus d'avoir des droits de douanes de 20 % sur toute le sur toute l'Europe. C'est pas vrai. Donc il commence toujours comme ça.

Il a fait la même chose avec Zelinski dans le bureau Val. il met il met d'abord un percute et puis ensuite il commence à négocier. Je rappelle quand même que 75 pays au monde négocient avec lui.

Non, c'est pas vrai. Comment ça se pas C'est lui qui dit ça ? C'est lui qui dit ça.

C'est Trump. C'est Trump qui a prétendu que 75 pays négocient avec lui alors que ce n'est pas vrai. Il y a aucun pays qui a dit "Nous, on négocie.

Ce n'est pas vrai." Toute l'Union européenne le dit. Mais c'est vrai c'est vrai c'est intégralement vrai.

L'Union européne le dit très cl il n'y a pas de négociation avec 75 pays. Il y a deux forces politiques. Il y a deux forces de deux espaces économiques qui sont en opposition en ce moment avec Trump.

C'est d'un côté la Chine qui n'est pas notre partenaire, qui est aussi un adversaire de de l'Union européenne et il y a l'Union européenne et l'Union européenne aujourd'hui doit tenir et il faut arrêter que des chefs de gouvernement aillent individuellement à Washington pour négocier des avantages pour leur pays parce que ça affaiblit l'Union européenne qui doit en tant que bloc. Non mais tout si je peux me permettre, tout le monde essait. Vous avez raison de dire euh si je peux me permettre vous mettre les deux d'accord, si j'ose dire euh oui, il y a aucune preuve, personne ne sait exactement ce qui se passe mais tous essaient d'avoir de les meilleures négociations possibles avec Trump.

Ça, on c'est une évidence. Et l'Union européenne, c'est quand même 27 pays qui négocie. Aujourd'hui, on a retiré immédiatement les droits de douane.

La la Chine les garde, cesse de le dire, la Chine les a conservé vis-à-vis des États-Unis parce qu'encore une fois, elle la Chine, contrairement à nous, elle a sa souveraineté numérique et militaire. Nous, nous ne l'avons plus. On dépend intégralement des Américains et on continue.

Alors évidemment l'Allemagne, la Suisse sont en train de changer d'avis mais 70 % des pays de des pays de l'Union européenne ont acheté des F16 ou des F35 et des des missiles patriotes. Et donc l'Union européenne dès que dès que dès qu'on a pu, on a dit bah on retire immédiatement les droits de douane. On a dit on va on va mettre les mêmes on les retirer tout de suite.

Et donc pour l'instant et pour l'instant on est l'Union européenne la la politique de l'Union européenne c'est d'ailleurs heureux c'est de négocier. Donc il y a déjà tous les pays d'Europe qui sont prêts à négocier plus alors on a vu que ça a marché avec la Colombie, ça a marché avec le Mexique et pour l'instant Trump il obtient que ces pays-là négocient avec lui avec le Mexique avec la Colombie et et évidemment au fond pratiquement il y a que il y a que la Chine qui résiste. Non, le je crois qu'encore une fois le le j'ai pas clair le problème, il est qu'aujourd'hui aucun à partir du moment où Trump retire ses taxes, il est évident que l'Europe retire ses taxes puisque l'Europe dit "On veut bien négocier mais pas sous l'effet de taxe.

Donc si tu taxes, nous on taxe. Si tu ne taxes pas, nous on ne taxe pas." Voilà d'où est parti l'Union européenne avec raison.

Maintenant, il y a quand même une situation aujourd'hui, enfin, il faut voir ce qui se passe aux États-Unis. Aux États-Unis, Trump est en train de détruire l'état de droit. les aux États-Unis, pour la première fois, un président américain ne respecte pas une décision de la Cour suprême.

Il faut il faut comprendre aujourd'hui que c'est pas en allant voir Trump comme ça parce que Trump ignore et veut ignorer ce qu'est l'état de droit au niveau international et au niveau national. Et donc si on n' pas un rapport de force qui est de faire bloc contre lui, on perd. La seule chose qu'il puisse comprendre, c'est de faire bloc contre lui.

C'est pour cela que je dis encore une fois madame Mélonie est dangereuse. Maintenant Luc pense autre chose. Passons à autre chose.

On a donné nos arguments. Je pense que avançons, avançons sur la l'effet Trump. On a beaucoup dit voilà souvent des vagues viennent des États-Unis.

à une autre époque, vous en étiez témoin et acteur même d'icon Benit, ça a été la vague 67 68. Il y a une grande vague culturelle qui est venue plutôt de gauche des États-Unis. Après, il y a eu Rigan.

Aujourd'hui, il y a cette vague de droite trumpiste qui vient assez fortement. Est-ce qu'on en a là une nouvelle manifestation ? le débat lancé sur l'écologie, l'écologie et l'économie et selon certains patrons, l'excès de contrainte écologique.

Écoutez, Olivier D'Andries, c'est le patron de Safran et il était interrogé commission d'enquête de l'Assemblée nationale et il dit en quelque sorte il y a un excès de contrainte écologique et moi les villes notamment dirigées par les écologistes, je ne veux plus y aller, je ne veux plus investir à cause de ça. Écoutez, vous réagirez. J'ai très très clair avec vous.

Pour moi, il n'est plus question aujourd'hui d'investir en France dans une ville qui est détenu par une majorité écologiste. C'est plus possible. Je ne ferai pas.

Si c'est pour se faire accueillir quand on crée 500 emplois dans une région, si c'est pour se faire accueillir par des tomates, ce n'est pas la peine. Je ne le ferai pas. Je sais que vous serez en désaccord là-dessus, mais soyez-le soyez-le en terme non.

Allez, soyez-le en terme urbain. Soyez-le en terme urbain et civil. Urbain et civil.

Alors, attendez, qui veut qui veut commencer ? Est-ce que vous voulez que je tire au sobrev ? J'ai pas de pièce sur moi.

Monsieur reçu des tomates bendit. Allez, bendit. Allez-y.

Où ce monsieur a-t-il reçu des tomates dans la gueule ? Où ce monsieur a-t-il reçu des tomates dans la gueule ? Qu'est-ce que c'est que cet argument ?

Et ben les citoyens quand même, ils ont droit d'élire qui ils veulent. Les écologistes sont un parti démocratique. On aime ou on aime pas ce qu'ils font.

Moi, je je suis pas toujours d'accord avec ce qu'ils font, mais je ne comprends pas cet argument antidémocratique d'un patron. Voilà. Et aujourd'hui, moi je sais pas où il veut investir et pas investir, j'en ai rien.

Et si toutes les villes françaises sa France tombait était et devenait disons socialoécolo, qu'est-ce qu'il ferait ? Il irait investir à Pékin. Ah oui, parce qu'à Pékin, c'est plus facile.

Il est réinvestir aux États-Unis parce qu'il y a plus d'état de droit. Donc voilà ce que dit ce patron et moi je trouve ça non seulement irresponsable mais inintéressant et bête. C'est bête.

Non Darius, vous êtes quand même un vilain parce que vous savez très bien qu'on va s'engueuler. Non non non mais sérieusement, c'est un très bon débat de fond parce qu'effectivement on assiste aujourd'hui avec l'écologie et ça ne me réjouit absolument pas. Moi ça me désole.

On a on assiste à une double rupture rupture avec les chefs d'entreprise. On l'a vu avec Bernard Arnaud parce que quand il quand Bernard Arnaud parle de toutes ces règles bureaucratique, ça comprend évidemment l'écologie mais les règles écologiques mais c'est une rupture aussi avec le peuple. Là là regardez l'affaire des EDFE donc les zones à faible faible émission qu'on appelle aussi zone à fort emmerdement.

Alexandre Jardin a a regroupé un tas de gens avec lui pour dire en fait c'est de la parête sociale parce que le le le type qui est plombier, l'artisan à diesel peut plus aller travailler. Bon et donc il y a et Christophe Gilly a dit exactement la même chose. Christophe Guilly a dit exactement la même chose et on se fait allumer dans l'OPS de cette semaine comme si on était climatose Alexandre Jardin ou moi parce qu'on on on a simplement signalé que si l'écologie veut réussir, la vraie écologie veut réussir, il faut arrêter de rompre à la fois avec les élites et avec le peuple.

On peut pas on peut pas se faire détester par tout le monde. C'est pas possible ça. Et donc cette rupture avec le peuple, voilà le tout électrique en 2000 en 2035, c'est une absurdité totale.

J'ai eu le malheur de dire et je le maintiens, je persistais signe et je m'arrête plat qu'une petite voiture hybride, je dis bien une petite voiture hybride est moins polluante si on regarde le cycle de vie complet qu'une voiture électrique à cause de la question des terres rares, des métau rares. Et l'extraction des terres rares, des métau rares est incroyablement polluante. Et ça se fait à 90 % dans les villes du cancer comme dit Guillaume Pitron dans son très beau livre sur les terres rares.

Bon et dire c'est pour ça que Trump essaie de négocier avec l'Ukraine pour récupérer des terres rares et c'est pour ça aussi que la Chine a a supprimé ne donne plus les terres rares aux États-Unis ce qui va leur poser d'énormes problèmes. J'ai eu le malheur de dire ça et je me fais allumer avec ma photo dans l'OPS par une espèce d'épigone de de de fouo et d'érida qui est passé de l'amour des descmer rouge à l'amour d'ECM vert parce que j'ai eu le malheur de dire quelque chose qui est totalement vrai à savoir que la une petite voiture hybride est beaucoup moins polluante au total qu'une voiture électrique et c'est ce que dit aussi Cochet voilà qui est pas un anti-écologiste fanatique il suffit simplement de savoir de quoi on parle l'extraction des terres rares est incroyablement polluante et cancérigène. Voilà.

Et donc moi je je dis simplement que il y a un risque énorme pour l'écologie, c'est de rompre à la fois avec les chefs d'entreprise mais aussi avec le peuple, avec le bléot à diesel comme ils disent. Voilà. Et donc il faut arrêter d'insulter tout le monde si on veut que l'écologie elle franchisse le cap et qu'elle ne soit pas simplement une punition pour tout le monde.

Bon, je peux y aller. Voilà. Là, Lucison.

Ah, on ne peut pas. On ne peut pas. C'est que c'est deux choses différentes.

C'est la bêtise d'un patron. C'est la bêtise d'un patron qui dit "S'il y a les écologies, je vais plus investir." Et s'il y a une critique, c'est vrai que le problème des écologistes, c'est d'avoir senti des problèmes mais qu'on ne peut pas faire de l'écologie contre la majorité d'une société.

Et ce que beaucoup d'écologistes ne comprennent pas parce qu'ils ont derrière la tête un argument que je peux comprendre qui est il est plus minuit 25 mais minuit 5, la planète est en extrême danger dont maintenant il faut passer en force seulement en démocratie ça ne fonctionne pas. Si on n' pas le temps, on n' pas le temps et on rattrape pas le temps. Et on l'a vu, les erreurs des écologistes allemands au gouvernement en voulant justement imposer trop rapidement sans expliquer avant sans expliquer avant le pourquoi et les conditions de ce changement nécessaire.

Et bien, ils se sont cassés le nez, disons face à une société incrédule qui n'y arrive pas. D'autant plus que les écologistes doivent comprendre qu'après la crise euh de corona, il y a dans la population quelque chose de très compréhensible. Laissez-nous vivre.

On veut vivre comme avant. On en a marre. On ne peut plus.

Donc c'est plus difficile d'expliquer des réglementations, même si elles sont justes, parce que on a tellement souffert pendant la pandémie, on a tellement souffert pendant la pandémie qu'on ne supporte plus maintenant la moindre réglementation et qu'il y a une irrationalité contre ces réglementations. Donc là, c'est autre chose. Est-ce que la les politiques donc menées que ça soit la ville de Paris aujourd'hui, est-ce qu'elles sont au niveau d'acceptation nécessaire qu'on en doute, c'est effectivement quelque chose ?

Et quand on fait un référendum, là encore on l'a déjà discuté, quand on fait un référendum par exemple sur les espaces verts à Paris et qu'il y a 3 ou 4 % de participants, et bien ça ne veut rien dire. et on ne peut pas dire qu'on a le soutien d'une partie de la population. Donc oui, je suis d'accord que les écologistes doivent reprendre un peu essayer de comprendre comment on fait de la politique dans la situation actuelle d'angoisse des sociétés.

Mais c'est oui là là je peux peut-être être qu'en qu'en accord avec ce que dit Dani mais il y a il y a pas que ça. C'està dire que c'est pas simplement une question de psychologie où il faut faire attention, il faut prendre du temps parce qu'à cause de la pandémie les gens veulent vivre, ils sont malheureux. Bon, il y a pas que ça.

C'est simplement que par exemple la la suppression de la voiture hybride euh et je parle pas des thermiques, je parle de l'hybride en 2035, c'est absurde. La Chine a 10 ans d'avance sur nous en matière de voiture électrique. Et donc ça va être un chômage absolument colossal.

Vous savez tous les sous-traitants de déjà l'industrie automobile européenne est en très très grande difficulté, mais en plus c'est idiot sur le plan écologique parce que je le maintiens, la voiture électrique est plus polluante qu'une petite voiture hybride. Et donc je je c'est non seulement comment dire une erreur sur le plan industriel pour l'Union européenne car dieu sait qu' est en très grande difficulté sur le plan industriel et pas un plan numérique et militaire mais en plus c'est une erreur sur le plan écologique. C'est ça qu'il faut dire.

Donc c'est là que vraiment le euh l'écologie de la décroissance et Dany n'est pas décroissant lui donc je je lui fais pas ce procès. Mais l'écologie de la décroissance est devenue une véritable absurdité. Voilà, donc il faut que les écologies se réveillent.

Pardon ? Vas-y. Oui.

Là là la la question là où le l'argument de de Luc aussi est est juste. C'est-à-dire qu'il faut faire attention. les grosses voitures électriques, les Porsches électriques, les grosses voitures sont nuisibles d'ailleurs de de pour les construire de tout ce qu'on de matériel dont on a besoin.

Donc il faut faire attention, le tout électrique avec des grosses SUV est une aberration en soi. Et là, il a un argument de dire les petites voitures hybrides en en hybrides en ville sont moins polité pu polluante et pose moins de problèmes que ces grosses SUV qui rentrent dans nos villes. Oui, là ce sont c'est exactement le genre de débat qu'on doit avoir et que euh et que là il faut pas il faut mais le problème qu'il y a derrière le problème qu'il y a derrière c'est que il faut quand même sortir de la voiture thermique il faut en sortir.

Alors moi je je vais pas me battre sur 35 ou 40, ça veut rien dire. c'est comment la société, comment on comprend, comment on organise la sortie de la voiture thermique, comment on arrive effectivement à défendre une la production disons européenne de de voiture et cetera. Voilà le débat qu'on doit avoir et de faire attention, c'est la même chose sur les énergies renouvelable.

C'est la même chose. Enfin, il y a plusieurs exemples où il faut en permanence avoir un dialogue ouvert. Moi, je suis pour les énergies renouvelable.

On doit dévoquer beaucoup plus les renouvelables, même les éoliennes. Je sais que c'est un grand problème mais enfin c'est un grand problème pour beaucoup de gens mais voilà la discussion c'est la capacité des écologistes à écouter, à entendre et à répondre pour à pour trouver justement les majorités nécessaires pour faire évoluer la soci la société vers un développement soutenable et durable. Oui, mais je suis évidemment d'accord avec ce que dit Danis, mais là où c'est quand même insupportable, c'est que dans l'OPS de cette semaine à côté de la photo d'Alex.

Mais attends, attends, j'ai pas fini mon ami, je n'ai pas terminé. Dans l'OPS de cette semaine sous la plume d'Éric Schliman qui me déteste parce que j'ai publié la pensée 68 et que c'est un disciple de Fou Derrida. Bon mais je m'en fous, ça ça fait 40 ans, il y a prescription et en plus j'avais raison.

Mais je continue. Ce qui ce qui est dingue c'est que ça me vaut l'accusation infamante d'être climatosceptique, ce que je ne suis en aucun cas. En aucun cas.

Donc ça veut dire négation climatoceptique simplement parce que j'ai dit que la la petite voiture hybride était moins polluante qu'une une grosse qu'un SUV électrique. Ce qui est quand même dingue. Et c'est il y a un dossier entier avec notre photo les uns les autres comme si on était tous des ordures.

Voilà, c'est scandaleux. C'est et c'est ça qui fait que les écologistes finissent par se faire détester par beaucoup de gens qui sont voilà qui sont absolument pas climatceptiques. J'aimerais vous entendre l'un et l'autre sur le retour d'une d'une polémique controverse concernant le repentir post-colonial et cette fois il s'agit pas de l'Algérie, il s'agit d'une affaire encore beaucoup plus ancienne qui est celle d'Haïti avec à l'occasion du bicentenaire de la reconnaissance de l'indépendance d'Haïti cette discussion sur l'indemnité qui avait été payée à l'époque. qu'on est à l'époque de Charles 10 1825, c'est pas tout à fait d'hier.

L'indemnité donc qui à l'époque avait été décidé par le roi Charles qui plaçait un prix sur la liberté d'une jeune nation Haïti en l'occurrence qui a été confronté ainsi dès sa constitution à la force injuste de l'histoire et cetera. Et aujourd'hui, une commission a lieu dans laquelle se discute l'idée d'une restitution. Euh le président haïtien par intérim euh Leslie Voltaire a affirmé qu'Emmanuel Macron lui avait évoqué lors de l'entretien le principe d'une telle restitution.

On va pas rentrer dans le détail évidemment de ce que ça représentait en terme financier, en terme de de responsabilité pour Haïti seul. Mais que vous inspire ce retour enfin cette espèce de de passé qui remonte comme ça du passé colonial de la France y compris pour des affaires aussi anciennes ? Est-ce qu'une part de vous comprend ça ou bien est-ce qu'on est là dans plein délire disons de la de la repentance pour employer le mot à la mode ?

Moi je Bon, il y a il y a un problème. Comment réparer l'histoire ? Par exemple, pour les juifs, le passé ne passe pas.

Le passé ne passe pas. Euh et ça fait quand même déjà pas mal d'années et ça ne passera jamais. Et je comprends que pour les blaques, l'esclavage ne passe pas.

Ça fait pourtant des années. C'est-à-dire il y a euh dans beaucoup de sociétés de peuples, il y a une une partie de l'histoire qui a meurtri ces peuples. Même si c'est il y a longtemps, bien ça existe d'une certaine manière. et et je crois que le les c'est c'est cette on est meurtri et on est traumatisé.

Donc cette histoire de réparation, c'est est-ce qu'on peut euh est-ce qu'on peut euh réparer des traumatismes ? C'est très difficile. Est-ce que l'argent répare des traumatismes ?

Par exemple, l'Allemagne a payé beaucoup d'argent à Israël et aux juifs pour réparer pour réparer euh la choa mais il est évident que ça ne suffit pas. Et et je crois que donc ce qu'il faut faire très attention après, c'est que des des années après, des siècles après, il peut y avoir par des forces politiques dans les pays ou dans les sociétés meurtries une instrumentalisation une instrumentalisation de de la douleur. Et le meilleur exemple, c'est l'Algérie.

L'Algérie était un des pays les plus riches à la Le pétrole algérien était une manne incroyable. Mais la cleptratie algérienne, les militaires qui ont tout empêché et rien donné à leur peuple. Et ça ce n'était pas le colonialisme.

Le colonialisme a été horrible. Luc l'explique souvent. Ça a été un massacre incroyable.

C'est vrai, mais l'Algérie aurait eu la possibilité de sortir le le FLN, de sortir son peuple et et donc on c'est là où la difficulté et je termine tous les mouvements d'émancipation, tous les mouvements d'émancipant, les Vietnamiens évidemment avaient raison de se battre contre l'impérialisme américain, la l'indépendance de Cuba évidemment, et cetera et cetera, Nicaragua et cetera et l'Algérie évidemment mais ce qui qui est dramatique pour nous, c'est qu'un siècle après ou près d'un siècle après ou 50 60 70 ce sont tous ces pays qui se sont sortis de la douleur de l'impérialisme du colonialisme sont devenus des états totalites. Oui. Et que le discours postolonial aujourd'hui est structuré par des états totalites.

Et c'est là où on est en difficulté dans le débat sur comment réparer l'histoire. Oui. Oui.

Je suis très très d'accord. Charles 10, c'est vraiment le roi le plus épouvantable de toute l'histoire de France. Il très réactionnaire et bête et sans doute bête.

Je recommande un livre de José Cabanis qui est extraordinaire là-dessus. Il était d'une bêtise hallucinante et il était en plus d'une méchanceté sans faille et et alors réactionnaire au-delà de tout ce qu'on peut imaginer. Bon et responsable de d'atrocité impardonnable.

Mais laissons ça de côté. Euh ce qui ce qui est vrai dans ce que dit euh Dany tout à fait exact et d'ailleurs c'est bien que ce soit lui qui le dise plutôt que moi, c'est que voilà euh c'est ces pays ont énormément souffert mais après ils ont souffert encore plus des nouveaux dirigeants. Et donc euh Aristide moi moi il se trouve que j'étais j'ai vraiment été invité x fois par l'association Guadeloupe Martinique Haïti des professeurs de philosophie.

Donc, j'avais des amis professeurs haïtiens qui m'ont vraiment expliqué toute l'histoire des tonton ma coute et puis l'histoire d'Aristie d'après. Bon, ce prêtre dans lequel tout le monde a cru parce que c'était un prêtre et puis qui a été le plus corrompu. Bon et donc c'est vrai que à la fois il y a une responsabilité de ces de ces anciennes colonies.

Il y a une responsabilité parce que cette décolonisation maintenant, elle est suffisamment ancienne pour que ce soit maintenant leur responsabilité, l'état dans lequel ils sont. Mais d'un autre côté, ce qui est vrai aussi, on peut les deux sont vrais malheureusement, c'est que plus on va vers des pays démocratiques, plus nous avançons vers la démocratie, plus nous avançons vers les droits de l'homme, plus nous avançons vers justement ce qui a été à l'origine de la décolonisation, disons les vistros, et plus on trouve que ce qui s'est passé était abominable. C'est aussi ça et c'est la même chose pour le nazisme.

On trouve au fond que bah toutes ces guerres euh abominables entre 1830 et 1850 en Algérie, ça a été une atrocité épouvantable. C'est crimes de guerre sur crime de guerre. Et ça a été la même chose dans nos territoires d'outre mer où le racisme était omniprésent.

C'est pas la peine de dire le contraire. Voilà. Et c'est pas parce qu'on est à de la droite républicaine qu'on doit mentir.

Il faut dire la vérité. Et donc c'est ce racisme là aujourd'hui, il nous apparaît beaucoup plus insupportable qu'à ma grand-mère parce que nos grands-parents, il pensait encore comme ça. C'était Yabon Voilà.

Et c'était marqué sur la boîte de chocolat au moment où on prenait le petit- déjeuner et on pensait comme ça. Voilà. Et donc aujourd'hui plus on plus on est devenu au fond plus on est devenu des gens bien si je puis dire et plus cette saloperie qui a été la colonisation nous apparaît abominable.

Et c'est évidemment la même chose quand on regarde et c'est au pire quand on regarde les images du ghetto de Varsovie. Voilà. Et donc je pense que les deux sont vrais c'est qu'à la fois aujourd'hui c'est quand même leur responsabilité et en même temps nous ressentons ce que nous avons fait comme pire que jamais parce que au lendemain en 1945 on n'y pensait pas comme ça.

On avait pas les mêmes critères d'évaluation de ces saloperies que nous avons conduite et de ce racisme qui a été le nôtre. Il faut quand même, vous savez quand quand vous regardez le discours de mon ancêtre à la chambre Julferry en 1885 en juillet 85, nous avons un devoir de civilisation nous race supérieur vis-à-vis des races inférieures et vous avez encore je sais pas combien d'écoles Julféri en France et Paulbert disant Paul Bert de mes livres disant le les les blancs sont beaucoup plus intelligents que les jaunes qui sont beaucoup plus intelligents que les noirs. Et c'est comme ça que pensaient nos grands-parents ou nos arrières- grands-parents.

Et c'était une démocratie sophistiquée. C'était les répins, c'était les grands républicains. Euh Darius, moi j'aurais jamais cru pour les pour dire quelque chose qui va choqué, j'aurais jamais cru que des juifs construisant leur état agissent de la manière après l'horreur du Hamas, l'horreur du massacre du Hamas, agissent de la manière dont l'État israélien agit aujourd'hui à Gaza et dans euh les territoires occupés.

Pour moi, c'est une double meurtris de l'histoire, qui ont construit un état pour sortir de l'histoire d'une telle barbarie, être capable d'une telle barbarie telle qu'elle existe aujourd'hui dans les territoires occupés ou à Gaza après la barbarie de du Hamas et que ces barbares et ben je dis il faut dire les choses comme elles sont. On peut instrumentaliser l'histoire et devenir barbare. L'extrême droite fasciste israélienne est barbare.

Elle est barbare, il faut le dire. Et j'aurais jamais cru. Donc c'est là je dis faut faire attention.

L'instrumentalisation de la mémoire peut-être aussi terrible. Exactement. Exactement.

Et c'est pour ça mon ami Todorov avait publié un petit livre contre le devoir de mémoire. Alors, il faut pas être débile. Bien sûr, il y a un devoir de mémoire, il faut pas mais c'est un devoir d'historien si vous voulez.

Faut pas nier l'histoire, il faut pas être négationniste ni sur la colonisation, ni sur la choix. Mais néanmoins, la mémoire, elle elle rouvre des pl si on n'est pas capable d'oublier un moment ou un autre. Regardez ce qui s'est passé en ex-Loslavie.

Le le devoir de mémoire en ex-Logoslavie, ça a rouvert toutes les plais entre les trois communautés et les trois religions qui se se sont battu en duel. à cause justement du fait qu'on éétait pas capable d'oublier, voyez ? Et donc il y a un moment où il faut être quand même capable d'oublier, non pas au sens où on devient négationniste, il faut jamais, mais au sens où on renvoie à l'histoire et pas à la mémoire, c'est pas la même chose, les grands accidents qui ont caractérisé malheureusement bah tous les pays, toutes les nations.

Et donc encore une fois en ex-Jouoslavie, le fait que les gens se soient souvenus de ce qui s'était passé entre les Serbes et les Bosniaques, bah ça a explosé. Ça a été une cat et Tito avait été plutôt un homme bien de ce point de vue-là. Il avait réussi à réconcilier tout le monde.

Mais mais si on veut l'exemple l'exemple quand même le plus frappant de de ce que dit Luc, c'est la réconciliation franco-allemande. Bah oui, exactement. Il faut il faut dire les choses comme elles sont.

Exactement. Enfin, je veux dire en 45 la haine entre les Français et les Allemands compréhensible. La haine des Français contre les voches était incommensurable.

Elle était c'est c'était la même haine que les Palestiniens et les Israélien aujourd'hui. La même chose. Il y avait pas de différence.

Et la la grandeur d'Ader, de Gaul, de Miteran et Ca c'est de se donner la main à Verdin, donc de dire on est capable de passer à autre chose. On connaît notre histoire mais on est capable de passer à autre chose. N'oublie pas on et et je crois que si ça a été possible entre la France et l'Allemagne qui a permis l'Europe, l'Union européenne telle qu'elle existe aujourd'hui, alors on peut discuter, il faudrait Luc dit 10, moi je dis l'Union européenne est-ce qu'elle est aujourd'hui et c'est un autre débat mais c'est cette réconciliation c'est cette capacité de passer à autre chose dans l'histoire et bien de de de de change époque consciemment, non pas en niant, mais consciemment, on veut changer des portes.

C'est ça qu'on appelle la civilisation. Un mot encore, s'il vous plaît. Et l'un et l'un et l'autre sur cette grande acquis de la de la culture française qui est l'orthographe française.

Là, c'était la grande dictée 2025. Vous savez qu'à chaque fois, il y a l'éternel débat. Est-ce que le niveau baisse selon la vieille formule qui a tellement servi ? chiffre, on a un comparatif alors il va jusqu'à 2022.

On n pas trouvé plus plus récent en l'occurrence, mais c'est intéressant, c'est une génération 87, un élève CM2 faisait en moyenne 10,7 fautes pour le même texte exactement 19 en 2022. Et on verra ce que donne en l'occurrence cette dernière dictée 2025. Pour vous, est-ce que c'est le reflet d'un mouvement de fond qui quoi qu'il arrive est en train de continuer ?

Monsieur le ministre, oui, ta majesté, on dit. Non mais monsieur le ministre, non mais euh oui, c'est une évidence. Moi, j'ai il y a on a fait on a réussi à faire une comparaison avec les années 20 qui est très intéressante parce qu'on avait retrouvé 3000 copies de certificat d'études qui étaient corrigés et donc entre les années 20 et les années 2000, euh dans les années 20, on faisait en moyenne au certificat d'étude cinq fautes d'orthographes dans la dicté.

Ça donnait le fameux tous les tous les gens qui ont mon âge le s'en souviennent cinq fautes zéro à la dicté en au lycée à l'école. Bon et donc aujourd'hui en effet on passe largement les les 20 fautes et ça signifie quelque chose d'extrêmement profond et c'est on peut en discuter. C'est moi je je je c'est ça ça mérite une vraie une vraie analyse de fonds.

C'est c'est pas un débat droite gauche intelligent. Il faut vraiment essayer de comprendre ce qui s'est passé c'est que au nom de l'innovation permanente dans dans nos sociétés capitalistes, tout ce qui appartenait à la disons au patrimoine traditionnel a été déconstruit. au fond euh c'est pas c'est pas M68 qui a déconstruit les valeurs traditionnelles, c'est le capitalisme moderne.

Schum Peter a raison. Et donc cette société d'innovation et de déconstruction permanente, elle a déconstruit dans la tradition deux mots de patrimoine extrêmement important la politesse, il faut l'appeler par son nom, la civilité si vous voulez et puis l'orthographe parce que l'orthographe aucun d'entre nous n'a inventé l'orthographe. euh les règles d'accord du participe avec le complément d'objet quand il est placé après le avant le le l'auxiliaire à voir.

Je suis désolé mais ça s'apprend par cœur. Voilà. Et et donc euh la créativité en matière d'orthographe, c'est des fautes d'orthographe.

Il y a pas de créativité, il y en a zéro. Voilà. Et donc on a on a si vous voulez une une histoire de l'éducation innovante qui a été dramatique avec les méthodes hyperactives qui a été désastreuse par rapport à ces môles de patrimoine que sont la civilité et l'orthographe.

Voilà. Et ça, on le paye quand même extraordinairement cher parce que quand vous regardez nos enfants parler, je veux dire ceux qui ont 15 20 ans, euh le rapport seul pas seulement à l'orthographe parce que j'ai pas une j'ai pas la sacralisation de l'orthographe mais même le rapport à la phrase correcte est quand même c'est très haché, c'est très il est quand même très très brisé ce rapport et ça c'est très dommage pour eux parce queils ont quand vous n'êtes pas capable de verbaliser correctement, la violence s'installe. Oui, mais moi moi il y a il y a il y a deux choses.

D'abord ce que dit Luc, moi je faisais partie de la génération la dernière qui a dû passer un examen d'entrée au lycée et on faisait il y avait une dictée et donc et moi la dictée alors c'était cinq fautes et on était éliminé. Voilà. Et euh moi j'avais vu que j'avais eu cette faute parce qu'on avait le texte mais seulement la la dictée était trop difficile.

Ils avaient donné la même dicté à des élèves de 4e qui avaient fait aussi de cinq fautes. Ils ont dit et ils ont rajouté à 10 fautes. C'est pour ça que je suis j'ai passé mon examen d'entrée en 6e euh à l'époque hein.

Voilà. Ah c'est ta guerre de 14. Voilà.

Voilà c'est ma guerre de 14. Et je veux dire par là qu'il faut faire attention parce que euh plus euh il y a d'enfants qui qui ont été capable d'aller à l'école et plus on élargissait donc la population, plus effectivement les différences, les capacités euh étaient évidentes. Plus il y a d'enfants qui viennent de famille disons en difficulté ou et cetera, plus il ont fait des fautes d'orthographe.

Alors ça c'est une chose. D'abord donc moi je suis contre la sacralisation parce qu'on peut bien parler et faire des des faute d'orthographe. Donc ce que dit Luc sur le bien parler d'être capable de s'exprimer c'est aussi aujourd'hui lié à toute de TikTok à tout ça.

C'est-à-dire que c'est de plus en plus haché la la manière de s'exprimer. Donc je ferai là une différence entre moi je suis pas un fanatique de l'orthographe. Euh je dis euh il y a il y a des il y a des gens qui parlent très bien et font des fautes d' Mon frère par exemple.

Merci merci beaucoup et à l'un et à l'autre on arrive au terme. Merci beaucoup et c'était très intéressant de vous entendre. Euh dans quelques instants, euh Margoad recevra notamment Pierre Servant avec un très fort documentaire aussi sur Notre Dame et on se retrouve plus tard dans la soirée.

à tout de suite. [Musique]