Macron : à la reconquête des Français

bonjour Isabelle vera façon merci d'être avec nous politologue directrice du laboratoire communication et politique au CNRS allez-y non je suis venu directrice et je suis au service voilà c'est mieux si c'est vous qui le dites et où est-ce qu'elle fait Rino merci d'être avec nous bonjour politologue professeur et mérite à l'IEP de Paris ça c'est bon c'est bon bon super merci Macron peut-il tourner la page des retraites comme il le souhaite il va multiplier les déplacements à travers le pays pour tenter de renouer avec les français est-il encore en capacité de le faire et comment le gouvernement met-il un nouveau coup de barre à droite Bruno Le Maire et Gabriel Attal ont parlé de leur futur plan de lutte contre la fraude fiscale et sociale pointant les aides sociales renvoyées au Maghreb alors à qui s'adresse ce message politique vous nous le direz d'abord en regardant ensemble l'actualité dans nos régions [Musique] l'actualité dans nos régions avec nos partenaires de la presse régionale direction Montpellier on retrouve Olivier Biscay bonjour Olivier merci d'être avec nous directeur de la rédaction du Midi Libre Olivier Emmanuel Macron sera en Alsace aujourd'hui mais demain il vient chez vous du côté de l'Hérault il est attendu à Ganges c'est bien ça est-ce que vous pouvez nous en dire plus sur cette visite oui Oriane il est attendu à Ganges au nord du département de l'Hérault pour un déplacement sur la thématique de la ruralité et de l'éducation il passera une toute petite heure une heure 15 peut-être au collège Louis Michel à la rencontre des collégiens pour parler citoyenneté valeurs éducative et puis parcours professionnels parce que ce collège est connu pour avoir intégré de nombreux élèves qui ont connu de très jolies parcours alors il s'est se déplacement au lendemain quelques jours après en tout cas la lobson allocution de lundi dans une circonscription LFI on sait que dans ce département beaucoup de députés Renaissance beaucoup d'élus Renaissance avait poussé pour que la son déplacement se fasse un tu sais conception maison circonscription macronistes il a préféré choisir une circonscription LFI celle de Sébastien Rome il passera une heure dans ce collège autour évidemment dans un savoir où les problématiques de ruralité de territorialisation sont très importants parce que dans ce territoire une maternité a fermé et dans ce territoire les habitants sont fortement concernés par les questions de service public de désertification médicale d'accès aux transports il ne répondra pas probablement à ces questions puisqu'il n'est pas prévu de rencontre avec les habitants en revanche les habitants seront bien là puisqu'à 10 heures devant la mairie il aura droit à un concert de casserole et on suivra ça avec vous évidemment ce sera à suivre grâce aux Midi Libre semaine spéciale d'ailleurs pour le Midi Libre à Olivier vous allez nous en parler placé sous le signe de la ruralité vous proposez à vos lecteurs aujourd'hui double page sur les services publics en zone rural oui absolument nous avons lancé lundi une semaine j'aime ma réalité l'objectif était de faire l'état des lieux des problématiques rencontrent les citoyens sur le terrain et elles sont nombreuses en termes de services publics on l'a dit désertification et d'accès au transport à l'école hier à Quissac dans un petit village petite commune pardon de 3500 habitants du Gard nous avons organisé une un grand débat autour des services publics et de la ruralité le prolongement finalement de la locution du président de la République et lorsqu'il évoquait la nécessité de retisser le lien avec les citoyens il y a du travail parce que peu avaient regardé Emmanuel Macron et beaucoup considéré ne plus avoir confiance dans le président de la République et donc certains estimaient même que il était totalement en décalage sur les problématiques du quotidien dans dans leur département donc l'occasion évidemment de recueillir les témoignages et puis leurs avis merci beaucoup Olivier c'est à dire dans Midi Libre un grand débat mini libre leurs espoirs pour la ruralité c'est la Une de votre journal aujourd'hui merci Olivier d'avoir été avec nous et toute la semaine on invite les lecteurs à lire Midi Libre semaine spéciale ruralité merci beaucoup Olivier Biscaye d'avoir été avec nous Olivier disait Emmanuel Macron va se rendre dans l'Hérault demain il sera en Alsace aujourd'hui est-ce qu'il peut renouer le lien avec les Français Pascal il est nécessaire qu'il le renoue ce lien pourquoi parce que nous sommes contrairement à la plupart de nos voisins dans un système présidentialisé et si le président n'agit indirectement ce qu'il a fait sur le domaine de la réforme des retraites c'est Madame borne la première ministre qui allait au feu il y a quelque chose qui ne va pas surtout que voilà on le sait que ce soit sous la gauche ou la droite maintenant le pouvoir de manière claire est à l'Élysée très souvent même il commence à avoir une théorisation la vue avec Nicolas Sarkozy du rôle annexe que peut jouer le premier le Premier ministre donc il faut qu'il l'assume et c'est ce qu'il a fait d'ailleurs au début de son intervention présidentielle de 13 minutes il a assumé la réforme en présentant d'ailleurs un argumentaire qui vaut ce qu'il vaut mais qui était un argumentaire on se disait tiens peut-être que cet argumentaire aurait dû être tenu quelques mois plus tôt serait peut-être contribué à clarifier un peu les choses mais les mots ne suffisent pas donc il faut qu'il y ait des actes et le voyage à la fois bien sûr à Strasbourg et à Ganges dans le nord de l'Hérault vont dans ce sens il faut qu'il retourne sur le terrain même si retourner sur le terrain dans un contexte d'impopularité on va le voir c'est sportif et en termes d'image est-ce que ça ne peut pas être plus négatif que positif Olivier disait il y a pas de rencontre prévu avec les habitants quand il a été dans les Hautes-Alpes c'était pareil il a un peu renvoyé l'image d'un président isolé est-ce que finalement c'est la bonne méthode Isabelle alors on ne peut pas lui reprocher et même si on le reprochera d'avoir du courage Emmanuel Macron il va il va physiquement comme souvent derrière moi je suis très fraînée par les hommes politiques je te suis très frappé par leur courage physique et c'est le cas aussi d'Emmanuel Macron il y va il prend des risques et ça fait partie de son challenge il veut prendre de montrer qu'il est capable de le faire non donc première chose positive pour son image c'est qu'il est capable de le faire puisqu'on lui a lancé plusieurs fois le défi à assemblé il osera plus sortir il est coincé à l'Élysée non tout de suite il montre que ce n'est pas vrai maintenant donc il a déjà gagné quelque chose imaginons qu'il ne l'est pas fait il faut toujours imaginer alors jusque les choses n'auraient pu être autrement donc deuxièmement autre avantage c'est évidemment de rencontrer les Français de leur parler et il a des expériences positives on se souvient quand il était là où il Ford il était allé rentrer dans la bagarre il était presque physiquement elle a encore il avait pris des risques et ça lui avait été favorable donc à rentrer dans la bagarre c'est deuxième deuxième élément quelque chose qui peut être bon pour son image le risque est là l'image est bonne mais il y a évidemment c'est pas d'ailleurs le risque de la du mauvais traitement c'est le risque semble-t-il plus grave c'est de ridicule c'est à dire que le moment où l'homme politique même s'il a eu du courage même si d'affronter même s'il a pris contact et devient ridicule et ça c'est quelque chose qui me semble le plus difficile pour lui j'imagine qu'il a pensé et qu'il doit être entouré de pas recevoir je sais pas à neuf sur la tête enfin quelque chose de là de la farine enfin qu'il attend et qui risque de l'attendre dans de nombreux déplacements pour vous connaître il rentre dans la bagarre et ça ne peut être que positif pour lui il me semble-t-il maintenant le risque pour lui c'est le ridicule c'est qu'il tombe c'est que c'est qu'il reçoit une claque il y a des actes et ça c'est l'impondérable c'est dans la vie politique et c'est pour ça que c'est très difficile d'être sur un plateau de télévision on ne peut pas savoir presque par déficience s'il peut se passer ce que l'on peut savoir c'est les risques qui sont plus grand que les risques qui sont plus grands que d'autres non mais prévoir c'est toujours impossible il y a les risques qui sont plus grand que deux mais encore une fois je crois il y avait le choix de pas y aller mais ça c'était le choix ça c'était la décision la plus coûteuse du point de vue politique et du point de son image c'est de ne pas y aller de donner raison à la position alors au-delà de déplacement parce qu'effectivement il a fait le choix de faire ses déplacements comment il peut en sortir il y a 4 ans il avait un peu renoué le lien avec les fameux grands débats aujourd'hui ça paraît difficile de réitérer ce type d'exercice qu'est-ce qu'il peut faire parce que alors il y a d'abord c'est une stratégie cette bonne guerre j'allais dire compter sur l'usure parce que quand vous regardez les très nombreuses réformes de retraite qui ont eu lieu il y a toujours eu peu ou Prous un mouvement social une grève de pignon un passage à l'acte réglementaire ou législatif qui faisait la réforme et puis après voilà ça c'est thiolet ça s'épuisait pour l'instant les signes de l'étiollement de l'épuisement dans l'opinion ne sont pas très sensibles l'opinion reste mobilisée mais attention l'opinion reste mobilisée pas tellement sur ce dossier des retraites parce que les gens actent que maintenant c'est promulgués et qu'en septembre ça va se mettre en oeuvre qu'on s'apaise ou non c'est l'élargissement des thèmes des luttes c'est à dire de plus en plus on parle réforme politique éventuellement institutionnel on parle pouvoir d'achat on parle aux des salaires etc on parle de toute une série de problématiques qui ne sont pas en lien direct avec le dossier des retraites et c'est ce à quoi il va être confronté d'ailleurs dans ces 100 jours qu'il a fixé parce que dans ces 100 jours il a fixé toute une série de domaines qui sont des domaines extrêmement diversifiés qui vont de l'ordre du maintien de l'ordre républicains à la santé à l'école d'ailleurs dans l'Hérault il se rendra dans une école qui s'appelle tout même le collège Louise Michel si j'ai bien entendu donc voilà donc voilà au collège Louise Michel forcément il y a un peu de turbulences c'est lié au patronyme de Louise Michel mais je crois qu'il y a une possibilité vous savez on le donnait complètement cuit lors du mouvement des gilets jaunes complètement cuit et puis peu à peu il a refait sa pelote alors il ne peut pas rejouer un grand débat national donc il faut trouver autre chose c'est les 100 jours c'est des dossiers concrets qui sont déjà entamés donc il suffit pour beaucoup d'entre eux de les prolonger de leur donner de la visibilité à l'extérieur et surtout de rentrer dans une culture des résultats parce que c'est là où les Français à l'automne prochain vont l'attendre moi ce qui me disais aussi qu'il y avait une autre manière de d'accepter le fait que la loi sur les retraites n’était pas terminée c'est de l'assumer c'est dire d'une certaine manière en disant le premier chantier c'est le travail c'est aussi une manière d'assumer le fait que la loi sur les retraites n'est pas un chantier terminée et de dire écoutez effectivement il y a des problèmes qui se sont révélés à ce moment-là c'est la question du travail donc on va continuer à travailler sur le travail et répondre aux questions qui se sont posées à ce moment là on dont le sel les index seniors tout ce qui tourne autour du seigneurs a été retiré non pas de la loi en tant que loi mais en tant que en tant que anticonstitutionnel pourquoi ne pas reparler ces sujets donc moi je trouve qu'il aurait pu il l'a fait sans oser le faire trop assumer le fait que cette loi sur les retraites n'est pas un chantier totalement terminé et c'est une manière non pas de laisser pourrir ou de laisser se dégrader les choses mais encore une fois de considérer que on a appris quelque chose et on l'a tous appris quand même devant la réaction à l'idée de travailler deux ans de plus c'est qu'il y a là de là un ordre de malheur au travail mais est-ce que ça renforce pas ceux qui disent qu'il a fait les choses à l'envers qu'il aurait d'abord dû s'occuper du problème de la manière dont on travaille et comment ça se passe au travail avant de faire les retraites sûrement sûrement mais si vous savez je suis très frappé quand on entend l'opposition elle va toucher historienne je devrais m'en féliciter mais c'est toujours cette idée qu'il faut retourner dans le passé il aurait dû sûrement et il aurait dû faire autrement la preuve c'est à quel point ça s'est mal passé mais en même temps pourquoi encore une fois ne pas retourner le stigmate quand on dit dans notre dans notre métier et l'assumer en disant il faut continuer sur cette loi sur le travail et faire en sorte qu'elle soit progressivement acceptable et elle va être acceptée quand même il y a quelques personnes on sait que c'est beaucoup moins de prévu mais qui vont à partir du mois de septembre gagner beaucoup plus puisqu'ils vont leur retraite va être augmentée à 1200 au lieu d'être à 900 000 etc donc assumer cette loi sur les retraites me semble-t-il et puis après évidemment avoir un programme je suis pas sûr que les résultats soient si important que ça il en a eu quand même le pauvre Emmanuel Macron le résultat personne ne lui en sait gré il a il a fait quelques listes ça c'est pour moi c'est assez mystérieux je parlais des histoires de lunettes dedans et de les gens ne savent pas quelque part il y a plein de gens il en a reparlé je ne savent pas donc il faut les résultats d'abord ils sont rarement immédiats ils prennent à certains nombre de temps et puis les résultats rendu compte que lorsque votre vie change et c'est vrai que ces résultats ne font pas changer la vie parce que changer la vie c'est pas que matériel c'est aussi un état d'esprit c'est aussi un moment de satisfaction c'est aussi un histoire qu'on va vous raconter et dans lequel vous allez avoir vous allez avoir envie de vous embarquer et maintenant et bien en tous les cas il n'a pas proposé un narratif un récit une story comme on dit maintenant qui va les embarquer et ça a été on semble-t-il de grands échec de ce de cette intervention récente c'est qu'elle n'était pas n'était pas confuses elle était claire elle était cohérente elle était obligatoire mais elle n'a pas proposé quelque chose qui aurait fait que que ces petits résultats des petits progrès qui ont été faits et cette loi sur les retraites qui peut peut-être être produire une certaine amélioration même si évidemment on le voit bien il y a un coup terrible pour certains Français aurait été un passage positif oui il manque un narratif mais c'est pas le seul je vais vous dire quand vous écoutez les politiques en effet le narratif les perspectives à long terme en effet sont très souvent absentes la politique a changé et profondément changé on est beaucoup plus dans un temps extrêmement court dans l'immédiateté et c'est vrai que les grands narratives ont été porteurs par exemple le général de Gaulle le président Pompidou plus tard François Mitterrand c'est quelque chose qui est en voie de disparition aujourd'hui donc le président est en cela très symptomatique de ce qui est devenu la politique la politique aujourd'hui alors il a fixé tout de même certes il a pris certains engagements et très concret par exemple sur les services d'urgence on voit bien que les Français qui sont nombreux à utiliser les services d'urgence constate en effet un régulier encombrement de ces services d'urgence il a dit qu'à l'horizon de deux ans il y aurait un désengorgement de ces services d'urgence je veux dire là il ne faut pas les Français n'ont qu'une mémoire relative mais pour ça ils peuvent avoir de la mémoire et donc il ne faut pas multiplier les effets d'annonce non suivis j'allais dire de de réalité sonante et trébuchante et donc là je crois qu'il y a plusieurs thèmes assez précis sur lequel il a pris des engagements les recrutements dans la justice attendaient 10 000 magistrats et annexes magistrat je veux dire c'est quelque chose de tout à fait concret c'est quelque chose d'important les brigades de gendarmerie c'est bon plus modeste même si en milieu rural certains vont voir comme étant extrêmement important ce retour des gendarmerie en milieu rurales parce que la gendarmerie rejoue un rôle j'allais dire de protection évidente dans les milieux dans les milieux ruraux donc il y a là il y a la toute une série d'engagements et c'est tout même ça une partie j'allais dire du patrimoine de Macron il nous a toujours dit avec moi voilà il y a des promesses elles seront suivies des faits nous sommes je suis un homme du concret il faut que ce concret j'allais dire ne se réfugie pas dans le ciel des idées sur le concret et alors c'est vrai que ce qu'on retient de cette allocution c'est les fameux 100 jours imitation un peu bizarre c'est son jour Isabelle verra Masson alors il est bizarre dans son cas puisqu'il fait référence à la Napoléon Bonaparte qui qui est plutôt un dirigeant autoritaire et c'est plutôt bien terminé puisque finalement et c'est peut-être à ça qu'il suffirait qu'il fait référence et 100 jours ont été lorsque Napoléon est arrivé à Paris il a décidé de d'installer un régime beaucoup plus libéral donc il a pas eu le temps parce que effectivement il y a eu ensuite Waterloo mais enfin il y avait quand même idée je reviens pour 100 jours et j'ai un programme libéral lire il rappelle Benjamin Constant ni madame de enfin bon il est dans le je vais vous donner de la liberté ça c'est bon c'est une petite parenthèse mais effectivement après il y a Waterloo donc mais de toute façon c'est là où ce n'est pas bizarre c'est que c'est devenu une sorte de stéréotype politique c'est à dire que on le sait les hommes politiques cherchent le petit mot la petite phrase la formule et c'est devenu c'est pas il est pas le premier à utiliser ce mot 100 jours c'est devenu un concept un peu fermé comme ça une phrase ça stagne figé donc en cela c'est pas bizarre et je pense que personne ne pense à à Napoléon quand il entend ça ou quelques quelques heureux personnages j'ai créé un livre moi sur Napoléon mais là où c'est intéressant c'est qu'est-ce pourquoi c'est 100 jours d'abord c'était plus élégant de dire trois mois mais ce n'est que trois mois et bien évidemment et ça je te trouvais que les commentateurs étaient un peu sévères en disant est-ce qu'il va se changer la France en trois mois c'est pas ce qu'il propose en revanche il dit j'ai fait un discours qui dure une petite trois quarts d'heure je sais pas combien de fois aller je ne vais pas tout résoudre je ne vais pas résoudre les problèmes en revanche 13 minutes très très cool en revanche je vais vous me donner trois mois ce qui était finalement assez long pour faire le bilan de ce que sera ce que sauront mes 4 ans c'est plutôt ça c'est-à-dire je ne me donne 3 mois pour faire de vraies propositions pour proposer un programme comme si les élections enfin le le son quinquennat commençait seulement maintenant et ça c'était intéressant d'une certaine manière quand je parlais de narratif c'est un petit narratif c'est-à-dire voilà on repart à zéro je vais vous proposer en trois mois un programme et là je me donne quelques années pour pour l'appliquer et on va voir si il est suivi mais en tout cas pour l'instant personne n'a compris la même chose que moi et au lendemain de cette allocution le gouvernement a-t-il mis la barre à droite tout style Gabriel Attal et Bruno Le Maire se sont exprimés hier et leur propos fait réagir oui Bruno Le Robert a suscité la polémique cette interview qu'on va voir au micro de nos confrères de BFM TV le ministre de l'Économie venait dire tout le bien qu'il pensait de la locution d'Emmanuel Macron prononcer la veille il venait aussi présenter les moyens qu'il compte déployer pour lutter contre la fraude sociale et la fraude fiscale un chantier ouvert lundi par le chef de l'État et Bruno Le Maire a donc dit ça écoutez-le nous au compatriotes légitime on ont ras-le-bol de la fraude ils en ont ras-le-bol de voir des personnes qui peuvent toucher des aides qu'il paye eux-mêmes c'est contribuable qu'il paye ses entrepreneur c'est le salarié qui paye ses aides c'est pas mon argent c'est l'argent du contribuable il a aucune envie de voir que des personnes peuvent en bénéficier leur envoyer au Maghreb ou ailleurs alors qu'ils n'y ont pas droit c'est pas fait pour ça le modèle social Freud et social Freud fiscale on parle de deux phénomènes qui existent auquel il faut évidemment s'attaquer alors on entend beaucoup le chiffre beaucoup de fantasmes de tous les côtés je vais vous donner les chiffres les moins contestables en la matière la fraude sociale représenterait un milliard d'euros de préjudice selon un rapport de la Cour des comptes de 2020 les sages précises qui ne s'agit pas d'un chiffrage fiable en la matière le milliard d'euros ce sont les fraudes qui sont avérées celles qui ont été effectivement constatées par les organismes sociaux la faute fiscale elle est évaluée par le ministère de l'Économie à un peu plus de 14 milliards d'euros pour l'année 2022 regarde alors pour le moment le débat politique il porte pas sur ses mais sur la temporalité de ses annonces oui pour le sur le timing pour la gauche il s'agit d'une tentative de pour notre téléspectateur d'autres Atlantique pour la gauche il s'agit d'une tentative de diversion du gouvernement alors que l'exécutif traverse évidemment un moment un peu délicat on va voir cette réaction de Jean-Luc Mélenchon sur Twitter il écrit la chose suivante chère compatriotes musulmans originaire du Maghreb comme moi préparez-vous à une nouvelle campagne pour vous montrer du doigt Olivier fort le patron du Parti socialiste et lui aussi monté au créneau écoutez-le à faire un gros clin d'oeil à l'extrême droite en expliquant que en gros la fraude sociale serait la fait le fait de gens qui viennent du Maghreb et donc je vois bien qu'il y a une idée derrière tout ça c'est quand même d'aller stigmatiser des gens qui sont bénéficiaires logiquement de revenus qui sont des revenus de solidarité et de vouloir maintenant en faire les un clin d'oeil adressé à l'extrême droite selon Olivier form mais pas vraiment reçu comme tel un par Sébastien Chenu pour lui et bien ces mots vont tout simplement dans le bon sens écoutez-le c'était ce matin sur la matinale de Public Sénat d'accord mais bien sûr que ça va dans le bon sens mais ça fait des années qu'on le dit alors si ces gens sont d'accord avec nous mais qu'il nous laisse gérer les affaires du pays parce que je pense qu'on fera mieux que parce que je pense que ce sont des incapables parce que quand pendant des années on tourne les yeux on tourne le regard et qu'on ne veut pas voir ça en face et qu'on fait semblant de le découvrir le jour où il y a plus un rond dans les caisses c'est qu'on est incapable et irresponsable le thème de la foi dans sa permet certes de faire du pied électorat conservateur mais c'est aussi un moyen de faire les yeux doux à la gauche en mettant en avant la lutte contre l'évasion fiscale le gouvernement reprend à son compte un mot d'ordre qui résonne très fort à gauche le en même temps continue efficace ou pas c'est à vous de nous le dire mais en même temps c'est à droite toute parce que c'est un peu en même temps mais avec une proportion effet à s'adresser à ce qu'est devenu la macronie au plan électoral et politique quand vous regardez l'électorat de 2022 ça n'est pas l'électorats 2017 l'électorat 2017 de manière claire le centre de gravité était au sein de la gauche modérée de la gauche du gouvernement d'anciens électeurs socialistes aujourd'hui le centre de gravité s'est déplacé de manière claire vers l'électorat de la droite de gouvernement centrist et l'air déçu donc il faut faire attention quand même Macron est dans une période difficile il veut sécuriser sa base il veut sécuriser sa base les 25 à 30% qui ont l'habitude de voter pour lui et qui vautrons peut-être demain pour un candidat issu de la macronie et le discours qu'il a tenu est un discours qui s'adresse avant tout à cette base deuxièmement il faut pas croire les réactions de la gauche d'ailleurs sont pas tellement étonnantes parce que la gauche a un gros problème avec la question de l'immigration la gauche a l'impression que dès que l'on parle d'immigration c'est comme le dit Olivier fort un gros qu'un clin d'oeil à l'extrême droite ou une stigmatisation bon or la gauche a besoin de se décomplexer sur le terrain de l'immigration c'est ce qui s'est passé par exemple au Danemark où vous avez une gauche danoise qui a mis en place une politique migratoire extrêmement stricte et à ce moment-là la gauche danoise d'ailleurs à remonté et à récupérer tous les lectorat populaire qui peut à peu avait fui la gauche française est à des années lumière de ce type de stratégie mais cela bien sûr n'empêche pas que lorsque Bruno Le Maire dit ce qu'il vient de dire ben oui il s'adresse à un électorat de droite dont on sait que la question de l'immigration est une question pour eux à leurs yeux essentiels mais attention un électeur sur deux de la gauche aujourd'hui considère qu'il y a trop d'immigrés en France donc vous voyez ce type de discours certes voilà il parle à son électorale électorat de la droite qui est dans une concurrence redoutable avec le rassemblement national mais il parle aussi à des électeurs de la gauche qui là dessus se disent mais quand est-ce que la gauche nous tiendra un discours qui emportera tout tout parti de notre conviction donc ça veut dire que la gauche a tort de réagir comme elle a fait hier Isabelle verhainson la gauche a un problème avec le peuple ce qui est quand même un comble puisque la gauche normalement traditionnellement cette illustration des besoins populaires et progressivement ça fait déjà quelques années il y a eu un clivage enfin une rupture presque entre entre le peuple entre les gens les plus simples de notre population et la gauche et c'est tiens et les sujets dont vous parlez sont une source une des raisons de ce de cette difficulté de communication entre la gauche et le peuple c'est d'ailleurs la question des fraudes des fraudes sociales et fraudes comme on dit parfois ou alors et la question d'immigration c'est que les gens ont du peuple finalement je sais pas s'ils sont à droite ou à gauche je sais pas ils ont une sensibilité sur ces questions-là que ne comprend que ne comprend que ne comprennent pas bien les gens qui se disent de gauche et qui pourtant sont là pour soutenir pour supporter pour aider et améliorer la vie des gens du peuple donc d'ailleurs François Ruffin la bien expliqué et Russell aussi qui ont senti qu'à un moment donné si on veut se réconcilier avec le peuple avec ceux qui sont vos électeurs naturels si on veut les enlever rassemblage il faut aller sur les terrains qui sont les leurs donc moi j'ai du mal à dire il fait des des des clins d'oeil à la droite d'avoir Bruno il est droite donc on veut pas non plus dire que je déclad à droite il parle assez assez copains mais en ce qui concerne les Macron vient du Parti socialiste donc je le vois pas je le vois pas en train de faire des clins d'oeils en revanche les rillattal qui est qui est lu de mon de mon de ma région va très régulièrement rencontrer les gens discute avec le fameux peuple et c'est qu'il y a là sur l'immigration sur la France sociale sur l'injustice que ressentait petites gens avoir que d'autres que qui sont pas mieux que qui se travaille peut-être moins ont des avantages il le croit et leur fait leur disent ils se trompent et je ne sais pas si ce trompe pas je veux pas faire des leçons moi mais en tout cas il y a une difficulté de communication de compréhension entre le peuple et la gauche que nous n'en nous témoignons en parlant en étant embêté il y a et puis un déplacement des clivage mais ce ce type de propos Pascal Perino est-ce que ça peut renforcer le rassemblement national parce que les gens se disent ben après tout autant préférer l'original à ou est-ce qu'au contraire ça peut la sécher parce que les gens se disent il y a pas que rassemblement national qui propose des solutions non je crois que la stratégie du silence qui a été pendant de nombreuses années le cas a fait la preuve que ça n'était absolument pas efficace pour lutter contre le rassemblement national si tel est l'objet de l'engagement politique de certains donc je crois que il y a de la part de ces électeurs qui très souvent d'ailleurs sont de plus en plus en dissidence parmi les ouvriers les employés qui s'éloignent de la politique d'ailleurs qu'en ont assez qui peuplent les contingents de l'abstention qui vont vers les parties protestataires que enfin on parle des problèmes tels qu'ils se posent ça n'est pas obscène de parler d'immigration voilà tout dépend de la manière dont on en parle et les solutions que l'on que l'on met en avant mais là d'ailleurs Bruno Le Maire décrivait plus un processus il ne proposait pas et ça fait pas sûr cette affaire de l'argent qui transite entre la France et les pays du Maghreb il y a quelques années si ma mémoire est bonne c'était Arnaud Montebourg qui avait préconisé dans une proposition de loi que l'on n'arrête temporairement les transferts que je sache n'est pas quelqu'un d'extrême droite mais Arnaud Montebourg se posait la question de la manière dont la gauche devait renouer avec les catégories populaires et heureusement ce qu'on peut conclure Isabelle là-dessus oui alors moi je me rappelle avoir été eucérée par la déclaration de d'Arnaud Montebourg parce qu'on voit bien on voit bien là alors je vais rapidement on voit bien le paradoxe difficulté que l'on a à penser l'immigration l'immigration paraît être un problème elle paraît être un problème pour les Français et pourtant nous avons tous avec nous des immigrés qui travaillent qui nous aident qui font partie de nos vies et qui envoient de l'argent à leurs parents qui ont mal à leurs intéressant pour pour faire des études etc donc lutter contre ce type d'immigration de lien entre l'immigration de ces gens qui travaillent avec nous pour nous et avec qui nous vivons et leurs difficultés de avec leur pays d'origine paraît dur monstrueux cruel et donc on est à la fois dans la politique et dans le sentiment et là c'est extrêmement difficile de décider et de voter alors là non parlons même pas on va continuer à parler d'Emmanuel Macron c'est à la haine de mon quotidien jaune ce matin [Musique] Steve la visite d'Emmanuel Macron en Alsace le chef de l'État est dans la région pour se relancer et tenter de tourner la page de la réforme des retraites nous dit le journal il est attendu dans une entreprise spécialisée dans la construction en bois thème du déplacement la réindustrialisation mais les retraites ne sont jamais loin la terre syndicale a appelé à accueillir Emmanuel Macron avec des casseroles dans l'actualité également le casse énergétique oui sud-ouest se penche sur le nouveau diagnostic de performance le DPE qui est désormais obligatoire pour louer ou vendre un appartement il est entré en vigueur en juillet 2021 avec pour objectif de lutter contre les passoires énergétiques en retirant du marché les biens les moins performants mais sud-ouest nous explique pourquoi ces nouveaux DPE ne sont pas forcément très fiables pour les propriétaires ça vire au cauchemar nous dit le journal qui précise que ce casse-tête a des conséquences très concrètes en matière de transaction immobilière dans la région bordelaise quand est-ce que la cathédrale de va ouvrir ses portes objectif Noël 2024 selon Presse Océan qui revient sur l'incendie criminel qui est endommagé l'édifice à l'été 2020 les travaux de restauration ont débuté orgue et vitraux ont été refait la dépollution au plomb a pris plus de temps que prévu mais la cathédrale devrait bien pouvoir accueillir à nouveau du public ici un an et demi déjà une résistent à l'alcool oui ça peut vous paraît étrange Oriane mais pas besoin de bois pour faire la fête la Charente Libre se penche sur des études récentes qui montent une tendance à la baisse de la consommation d'alcool chez les plus jeunes entre 2017 et 2022 le pourcentage d'ado de 17 ans il y a une consommation mensuelle ABC 20% d'entre eux n'avaient même pas encore touché une goutte d'alcool le phénomène touche également le département de la Charente je me dépêche c'est à dire dans la Charente Libre de la 47ème édition du Printemps de Bourges avec M qui a ouvert le bal hier ça a retrouvé dans le Berry Républicain merci merci Isabelle Aton merci parce qu'elle Perino d'avoir été avec nous demain vous retrouvez donc Alexandre pousse à Rama place et à 18h Thomas Hulk pour sens publique très bonne journée alors [Musique]