Passe vaccinal : Explosion de la violence contre les élus

vail ruralité c'est l'heure tout de suite de notre seconde et va dans ce sens public vous le savez débat en profondeur pour analyser les grands thèmes de l'élection présidentielle ou un phénomène de société ce soir la violence contre les élus 300 plainte pour menaces de mort depuis l'entrée en vigueur du pass sanitaire début juillet des agressions en hausse + 47 % sur les onze premiers mois de l'année 2021 les chiffres du ministre de l'intérieur sont inquiétants jérôme ravier flambée impressionnante et un contexte explosif qui inquiète les violences contre les élus ont atteint en 2020 des records avec une hausse de presque 50 % sur les onze premiers mois de l'année et 1186 est lui pris pour cible interrogé au sénat aujourd'hui marlène schiappa a confirmé que les parlementaires et les maires en étaient les premières victimes ce sont 160 deux parlementaires et 605 maires ou adjoints qui ont été victimes d'atteintes volontaires à l'intégrité physique et je veux dire que derrière ces chiffres il ya des réalités des vies et des dits qu'ils font vivre la démocratie et je crois que défendre l'intégrité des élus est fondamental de débats oui la controverse oui la violence la menace jamais le dernier épisode date il ya à peine quelques jours avec ces images terribles du député de saint pierre et miquelon ciblé devant son domicile par des opposants au pass sanitaire au sénat depuis longtemps on est mobilisé sur le sujet pour la délégation aux collectivités locales il faut désormais que chaque acte soit reconnu et suivie de sanction une reconnaissance d'une agression cela il doit pas y avoir d'impunité une insouciance ou d'indifférence c'est une agression il doit y avoir une plainte il doit y avoir une réaction être implacables pour moi c'est ça ça veut pas dire qu'on va emprisonner tous les gens commettent des agressions mais il doit y avoir une réaction face à la flambée des violences mais aussi des menaces sur les réseaux sociaux le président de l'assemblée nationale richard ferrand annonce sa volonté que l'institution accompagne les députés qui portent plainte et se constitue systématiquement partie civile une manière de les placer sous protection de la république quelle que soit leur couleur politique et on analyse ces chiffres de violence contre les élu-es une flambée inédite je vais poser la question à mes invités isabelle sommier bonsoir un soin et à muse est enseignante chercheuse en sociologie politique à l'université panthéon sorbonne et vous publiez violences politiques en france de 1986 à nos jours c'est aux presses de sciences po paris jérôme bascher bonsoir bonsoir sénateurs l air de l'oise vous avez vous même été menacé vous nous raconterez comment c'est le cas également de bernard denis et maire de saint côme du mont dans la manche qui est avec nous en visioconférence vous soutenez emmanuel macron depuis 2000 16v été victime d'une agression votre domicile le mois dernier j'accueille également martial foucault bonsoir soit venu professeur à sciences po directeur du cevipof vous avez publié sept en 2020 mère au bord de la crise de nerfs aux éditions de l'aube et matthieu croissandeau est toujours à mes côtés évidemment vos témoignages d'élus pour pour commencer je démarre avec vous jérôme bascher qu'est que vous est-il arrivé comme d'autres parlementaires de l'oise moi je suis parlementaire et là il ya des parlementaires la réplique en marche mais il ya exactement quatre députés trois sénateurs qui nous avons reçu à priori du même envoie une lettre en disant avec une cartouche de 22 long rifle qui est dit sur le pass vous avez vous n'étiez pas présent voilà à l'assemblée ou au sénat vous n'étiez pas présent vous ne défendez pas les libertés la peau de la prochaine sera pour vous voilà bon ça me perturbe pas plus que ça je du sang froid sénatoriales si vous voulez mais c'est allé plus loin pour mon collègue députée de la réplique en marche pascal bois qui lui s'est fait cramer sa voiture dans la nuit à son domicile il a été réveillé par les pompiers des mots explicites ont été taguées sur son mur a donc il ya des gens pour lesquels ça devient beaucoup plus sérieux mais je prépare lui aussi du maire de verberie michel arnould qui a été agressé plusieurs fois par sans doute justice fait son travail dans kate mais par des des jeunes qui s'adonnaient un peu un trafic de produits stupéfiants ou et oui ça existe aussi il ya dix ans chez eux en brûlant maisons et dont ils peuvent cramer clairement brûlés vifs où on parle sa crème ça ne rendront pas brûlé vif bien sûr c'est pas juste une petite menace je dirais presque une cartouche est évidemment vous vous faites voilà vous on le voit même votre attitude quoi vous faites preuve de sérénité mais quand même le bleu passe vaccinale il est examinée en ce moment au sénat est ce qu au moment de voter pardon de questions presque intime n'y a pas un moment où vous allez penser à cette à ce courrier que vous allez reçoit vous avez reçus dont nos deux communes et gérard larcher on à la sérénité vieilles troupes en a vu d'autres on en verra d'autres et c'est d'ailleurs le sujet de l'hémicycle c'est d'un sujet qui souvent bien méconnu c'est pourquoi dans l'hémicycle le public n'a pas accès directement aux parlementaires pourquoi tout est contrôlé à l'entrée c'est pour pouvoir voter et délibérée dans la plaine sérénité mais pour être dans la plaine sérénité et aujourd'hui c'est les mêmes sujets s'il faudrait pas qu'on s'en prenne à votre domicile dans le même temps envoyé oui ou à votre famille ce qui est étonnant c'est que les cartouches dans le cas de l'oise ont été envoyés au domicile de chacun d'entre nous parlementaire forcé pas public votre adresse or notre adresse n'est pas publique et les gendarmes ont mis un peu de temps à la trouver bon donc vous voyez que c'était donc un acte délibéré conscients qu'ils demandent un petit travail donc j'espère que toute peine mérite salaire mais en l'occurrence que ça mériterait une petite peine ouais et écrire et clank aide va avancer bernardoni vous êtes maire depuis depuis 2000 20 depuis dernier scrutin un soutien du président la république je le disais vous étiez sur la liste à l'ère des mots aux dernières élections régionales en normandie je voudrais là aussi entendre votre témoignage que vous est il arrivé dans la nuit du 6 au 7 décembre dernier oui bonsoir à tous et effectivement à 2 heures du matin j'entends un robot il ya une explosion ben voila c'était en fin de compte tenu de ma voiture qui ont éclaté quand je me suis levé j'ai vu qu'il y avait des incendies donc dans mon garage c'est donc je me suis vite levé je suis sorti et puis j'ai réveillé d'abord mon épouse et puis voilà effectivement j'ai pu faire le constat que les deux voitures étaient étaient en feu un troisième véhicule que j'ai pu sortir et c'est quand je suis revenu de déposer ma voiture que mon épouse m'a dit regarde sur le mur ce qui est écrit et puis effectivement donc il y avait des tags ont menacé de mort on demandait à ce que zemmour devienne président voilà avec une référence directe à la candidature d'eric zemmour un petit poème d'orthographe mais bref cessez whisky qu'est ce qu'ils disent est précisément ces tags et donc il y avait un lien est ce qu'un lien direct et effet dans votre esprit avec la crise sanitaire puisqu'on va démarrer ce débat vraiment sur 7 sur cette question là puis après on élargira évidemment aux différentes formes de violence contre les juges je ne peux pas vous dire s'il ya un lien avec la crise sanitaire ce qui était marqué c'est que je le maire soutient macro nous avions une semaine avant créé le comité de soutien pour la candidature de manuel macron pour les présidentielles donc est-ce que c'est plutôt ça qui pour cette raison qui a été visée quoi je pense que c'est plutôt pour ça que pour la pour le que pour le vaccin quoi il avait soumis et comment vous vous analysez et là je suis vraiment sur la question des antilles vexante dans quelle mouvance la violence des antilles vagues peut-être ce s'inscrire d'après vous alors vous me posez une petite colle pas si facile parce que on en parlait tout à l'heure en coulisses il n'y a pas encore de recherches et d'études sociologiques sur les antilles vax et anti passants qui sont deux populations sensiblement différent autant alors dans les antilles vax c'est assez hétéroclite beaucoup de personnes profil complotistes conspirationnistes avec un entrisme assez fort quand même tu étroite des droites radicales ou des profils qui peuvent être assez proche des gilet jaune calme en terme de deux diplômes de catégories sociales plutôt populaires ou moyennes inférieures beaucoup dans la ruralité ça c'est une question qui est qui est importante dans l' enquête de la fondapol et la fondation jean jaurès en montré que 70 % des antilles passe se disait proche des gilet jaune alors ça c'est un grand ensemble mais il ya un autre petit ensemble beaucoup plus petit et sans doute pas ceux qui passent à l'acte qui relève plutôt du phénomène je dirais postis pillant néoruraux médecines parallèles etc on le voit dans la géographie d'ailleurs en de la vaccination qui est moindre dans le sud de la france en qui est un territoire traditionnellement irrédentistes rahmouna beaucoup joué sur l'opposition paris marseille en donc se jouer là aussi un rapport au territoire et à ce qui est vu comme une caste politique qui est très importante mais c'est aussi des territoires ou des néoruraux se sont implantés depuis des décennies où il ya beaucoup d'agriculture bio beaucoup de recours aux médecines parallèles pour donner un exemple lorsqu'il ya eu une résurgence de l'épidémie de rougeole en 2011 eh bien le département qui avait été le plus touché est l ariège par exemple martial foucault si on est plus sur une analyse politique et peut-être que votre début de réponse sera un peu la même s'il n'ya pas encore toutes les données pour répondre est ce qu'il ya une une porosité extrême droite anti vaccins par exemple en préambule effectivement il n'ya pas encore dans quelle sérieuses qui permettent de répondre et c'est avec une décision pour chercher réponse malgré cela et en gironde on a quand même un certain nombre peut-être de travaux dans d'autres pays elle a des mouvements aussi de contestation pas simplement contre le pass sanitaires ou le pass vaccinale mais davantage contre la légitimité ou l' expertise scientifique et effectivement il ya une vraie polarisation politique et sans le découvre dans d'autres pays notamment aux états unis ou au brésil on voit effectivement ce sont les franges les plus radicales sur un continuum politique qui exprime par des moyens qui sont pas forcément comparable à ce qu'on observe aujourd'hui en france mais qu'ils sont j'allais dire en tête des contestations alors maintenant pour répondre précisément à votre question je si vous voulez la polarisation politique autour de ceux de cette contestation contre le pass vaccinale aujourd'hui sur les éléments que l'on peut observer c'est très compliqué très compliqué de dire très clairement c'est tel radicalisme à l'extrême gauche ou à l'extrême droite alors ce qu'on peut dire certainement c'est qu'il n'y a pas de radicalisme au centre ça c'est ça c'est évident mais mine de rien c'est important parce que ça veut bien dire que se construit aujourd'hui une opposition contre cette mesure d'ailleurs c'est très compliqué de dire c'est c'est purement conjoncturelle ouais moi je suis vraiment dans l'incapacité de vous dire que ça a été l'élément déclencheur parce que pour qu'il y ait une telle crise de contestation il faut qu'il ya un élément déclencheur et je pense que c'est une accumulation une forte accumulation à la fois conjoncturelles deux ans de crise qu vide avec des mesures à la fois cumulative nez de plus en plus restrictive et en même temps en jédir et il ya il n'y a quand même dans cette dans ce moment un début qui pour moi je situe autour d'eux voilà de l'hiver 2018 avec le mouvement gilet jaune qui a construit cette banalisation et à 7 continue et d'une violence de part et d'autre d'ailleurs de part et d'autre un patient des mandats citoyens en colère une banalisation de la violence parfois dans le débat public d'autre de la violence verbale pour commencer à chaque souffle le niveau du débat public s'est abaissée alors ça serait pas vue la semaine dernière voilà c'est ça toujours été violent la politique il ya toujours des invectives on s'est toujours pris à partie mais là on est quand même sur des sulfures des mots qui sont très violents l'afld la phrase du président la république on y reviendra est très gênante le la phrase de valérie pécresse il utilisait le mot de kärcher sarkozy s'est aussi violent et il ya une banalisation de la violence politique aussi alors est-ce que c'est lié je vais pas faire du tout procès des réseaux sociaux mais le fait de penser dans des clusters idéologique fermé vous a l'impression de tous penser pareil et que tous les autres sont des [ __ ] ou tous les autres sont et alors là dans les réseaux sociaux dieu sait qu'on peut insulter parfois sous couvert d'anonymat ou pas et le passage à l'audience physique moi j'ai été très surpris on s'en était pris aux symboles juillet quelques temps aux souvenirs autour des bonnets rouges essaye mais des révoltes fiscales en beauté un peu jacquerie ont démonté les portiques mais avec les jets les jaunes on s'en est pris aux symboles du pouvoir la préfecture puis anglais les volontés de monter sur les lisières il fait lui-même également auprès d'un public et puis le parlementaire déjà c'est à qui a eu déjà des agressions de parlementaires parce qu'ils représentaient la majorité parce qu'il représentait le pouvoir en place au moment des jaunes donc c'est devenu une espèce de réflexe enfin de réflexion il faut quand même pas exagérer mais de deux débouchés naturels pour soi d'aider des gens très radicaux soient des gens très marginaux mais en tout cas c'est maintenant c'est maintenant courant on est passé de la colère à la violence ça avant dé certains groupes de politiques disent aimer votre colère est légitime c'était une façon toujours d'être empathique votre colère est légitime donc là on commence par la colère et puis après bah oui mais la cause de la colère on peut passer un acte violent pas très pas très compliqué comme comme raisonnement est donc la violence devient légitime pour certains violence verbale effectivement les réseaux sociaux ont mis toutes les paroles au même niveau les politiques je le déplore et moi même je suis sans doute pas exempt de reproches mais on essaie examine aujourd'hui de ce calme et peut-être pas mettre un peu apaisées le système mais il est certain que tout cela crée une violence verbale et puis après de la violence verbale vous passez à la violence physique si vous n'êtes pas habituellement au dialogue j'ai juste reprendre un point j'ai reçu mois neuf anti pacs avec m'ont demandé de devenir orient n'avait rapidité 9 c'était déçu que j'avais reçu déjà qu'ils étaient gilet jaune et je trouve qu après avoir reçu le courrier dans ton c'était avant avant de mémoire c'était avant ou après j'aurai avait fixé la date avant je ne sais plus bon j'avais fixé la date à vos problèmes on peut être dans le dialogue il faut là j'ai des options qui peuvent être différentes mais voilà on entend les uns et les autres on peut d dialoguer avec eux il faut aussi leur proposer de les voir et de les recevoir et je fais juste une parenthèse cette violence elle est d'autant plus légitime elle est un débouché politique d'autant plus légitime qu'il ya des politiques de premier plan qui disent aux gens vous vivez dans une dictature vous êtes privés de vos libertés vous êtes privés de vos droits appel à la résistance on entend ou d'autres gens qu'ils ont vu dans un apartheid la loi et de tous les bords que ce soit à droite l'extrême droite ou à l'extrême gauche on entend ces paroles là et donc il ya des gens chauffé à blanc qui finissent par passer à l'acte alors le thème de notre débat et je voudrais qu'on y répondre maintenant c est ce que cette flambée est inédite je reviens aux chiffres ont été donnés par gérald darmanin sur donc je rappelle c'est sur les onze premiers mois de l'année 1186 agressions contre les élus années 2000 21 évidemment c'est plus 47% par rapport à 2020 ça continue malheureusement en ce début d'année puisqu'on parle de 60 élus menace est toujours source ministre ministère de l'intérieur 1 depuis de le début 2022 et puis je rappelle c'est 300 plainte pour menaces de mort là c'est depuis juillet 2021 c'est à dire le la mise en place du pass sanitaires isabelle sommier pour votre livre vous remonter jusqu'en 1986 est ce que ces chiffres sont exceptionnels est-ce que la violence politique que l'on vit est pire que la pire de ces quarante dernières années n'ont pu que cela on ne ment pas certainement pas alors effectivement il ya un décalage entre la réalité du phénomène et la perception et sa perception si on regarde on terme de d'épisodes de violence militante on a étudié sur les indépendantistes les idéologique etc on ne retrouve pas le pic des années 89 90 pic du haut aux indépendantistes corses ans qui sur l'ensemble de la période ouvrez 50% étaient responsables de 50% des des faits de violence et rejette oui bien sûr mais enfin je vous dise titien à suez de base excusez-moi de formation je trouve que c'est un raccourci qui me semble un peu rapide 10 on a travaillé on va comparer des particuliers et non classés on peut tout à fait prendre le choix en de travailler sur les violences au nom d'une cause politique je ne vois pas en quoi ce serait se serait illégitime ans donc on n'a pas une montée de la violence comme on peut des fois le croire et c'était d'ailleurs l'enjeu de cette base de données qui travaille quand même sur 6000 fait donc six mille épisodes de violence n'est pas rien menacés ou autant d'agressions contre les élèves rien au niveau annonça au niveau des agressions il ya effectivement une remontée ça il n'y a pas de doute là dessus on voit une remontée à partir de 2016 ça très très clairement et une élévation des seuils de violence dans le sens où on a au départ plutôt des dégradations de deux locaux parlementaires et cetera ans alors les premiers ce sont les gilet jaune effectivement pour un tiers les seconds se sont responsables de ces phénomènes ce sont les agriculteurs dans le cadre de la campagne contre le ceta par exemple mais progressivement effectivement on a des atteintes aux biens et progressivement se rapproche des élus avec une atteinte par exemple au domicile aux véhicules très très peu très peu d'agressions mais ces agressions très clairement elles sont en augmentation des chiffres officiels 346 agression d'élus d'après le ministère de l'intérieur en 2018 lorsque le sénat fait une enquête de victimation auprès des maires en là on est en 2019 et bien 80 % des mères sondés disent avoir été victimes d'intimidation d'insultés voire d'agressions mais les agressions c'est 14% d'entre eux alors il ya un chiffre qui est très intéressant et bon je vais pas vous assommer de chiffres c'est que sur ces 14 % donc rousset 543 élus qui avaient été agressées physiquement dans huit cas sur dix ces deux ans des toutes petites communes ce qui veut dire qu'on a deux types de phénomènes un phénomène de violence comme ça colérique d'un administré et ce qui est nouveau et qui se développe effectivement là on le voit avec le mouvement des antilles vax c'est des phénomènes de groupe et là c'est différent c'est ce que alors au niveau que marcel foucault en 11 jours donne les chiffres sur les plainte pour menaces de mort est ce que d'après vous ces chiffres sont sous-estimés crs kia est ce que tous les élus menacent et porte plainte mais est ce que je veux dire où est ce que finalement il ya pas mal de d'agression ou une menace qu'il passe ter carrément sous les radars pour toute personne victime d'une menace d'une activation ou une agression c'est toujours très compliqué de déclarer de révéler et de porter plainte donc c'est un cheminement très très longs mois je mon intuition sur le sujet c'est que on est probablement à une sous-estimation du nombre réel de cas et alors ça c'est une évolution dans le temps si on fait un saut en arrière il ya 40 ans pour un maire victime d'une menace ou d'une même d'une agression symbolique pas physique déclaré qu'il a été victime d'une telle menace c'était impensable 1 pour ça parce que ça portait atteinte à sa légitimité à sa stature à sa position dans sa communauté considéré presque ça faisait partie du job est ce que vous diriez ça peut-être pour certains mais eux en tout cas il n'était pas question de rendre publique cette cette menace vis-à-vis de son autorité politique et que je dis politique au sens premier du terme pas au sens partisan ensuite aujourd'hui je je je pense que parmi tous les cas qu'ils sont révélée est enregistrée par le ministère de l'intérieur on a quand même faut faire très attention parce que on peut pas parler des mêmes logiques qui conduisent à cette violence selon que l'on est intimidé via les réseaux sociaux ça a été évoqué tout à l'heure où que l'on ait menacé qu'on porte atteinte même à des à des biens de la commune de mobilier urbain un tag sur la mairie mais cet ensemble participe à une violence à la fois symbolique et c'est une violence physique est donc aujourd'hui ce mois ci le phénomène nouveau en entendant c'est en découvrant ces chiffres c'est le nombre de parlementaires c'est le nombre de parlementaires parce que rapportée à la population des parlementaires le chiffre est très élevé donc c'est en ce sens que je trouve que on est aussi dans une séquence très particulière n'oublions pas qu'on est à trois mois d'une élection présidentielle donc il ya une certaine manière une vraie fenêtre d'opportunité pour aussi faire le coup médiatiser cette contestation pas ce vaccinale qui peut être un prétexte mais c'est pas simplement une question sanitaire bernard denis je reviens vers vous vous êtes maire depuis l'an dernier c'est ça est ce que est ce que il ya eu je reviens pas sur ce qui vous est arrivé dans la nuit du 5 au 6 décembre du 6 au 7 décembre pardon mais est-ce que vous l'intimidation la colère d'un administré voyez ce que je veux dire est ce que ça ça fait partie malgré tout un peu de votre quotidien la colère on la voit régulièrement dans nos petites communes 1 les gens sont s'entraîne bien sûr à l'autorité au maire mais même ils vont s'en prennent ils vont s'en prendre à leurs voisins ils vont s'en prendre voilà quoi c'est quelque chose que l'on vit régulièrement que moi je je je vois quoi il dans les mots des gens lorsqu'on parle voilà ils sont je ne sais pas pourquoi mais ils en veulent à tout le monde enfin compte voilà il tombe hélas la politique ils en veulent à leur patron ils en veulent à leur voisin à leurs collègues de travail et ça c'est quelque chose que je ressens de plus en plus les mères en première ligne je vous propose une autre démonstration tient avec un extrait de ce reportage long format réalisé par jérémy huntsman et gaspard flamand avec le maire notamment 12 en côte d'or vous en aviez certainement entendu parler et ça avait fait la une de l'actualité cette agression qu'il avait subi comme on prononce ou ch pardon si la vallée ce dimanche 2 mai 2021 jean-claude girard s'en souvient comme si c'était hier ils se promènent le long du canal de bourgogne lorsqu'un pilote de quad déboule sur la piste cyclable je suis dit il faut pas rouler comme ça dans la commune c'est dangereux il ya des preneurs il ya des enfants c'est pas raisonnable le pilote me dis tout de suite mais qui tu es toi pour me parler comme ça et quand je lui dis j maire de la commune responsable de la tranquillité publique la seule réponse que j'ai fait j'en ai rien à [ __ ] je descends je te casse la gueule la situation s'envenime et plusieurs individus s'en prennent à lui j'entends quelqu'un dire fait le ter celui là et où je prends un coin de manière certaine un coup de pied au niveau du thorax et un coup de barre derrière la tête et je perd connaissance c'était quelque chose que je n'avais jamais connu mais que j'aurais peut-être à tort ou pas jamais imaginé qu'il puisse ça puisse arriver sur sur la commune un jour 9 h r qu'est ce que ça vous inspire on sort la du débat sur les passes sanitaire au pass pass vaccinale c'est vraiment cette violence un peu pas quotidienne mais qui peut survenir contre contre les élus et aussi contre les parlementaires je reprends le bol programmé à juste titre dit ce sont les maires ruraux qui sont victimes le plus et parce que ils sont seuls en prêt c'est ce que dit le maire douche quand vous connaissez la côte d'or où je sais vraiment pas dijon c'est vraiment sur la série et donc vous n'êtes pas sur les coteaux ben vous n'êtes pas du tout dans la ville vous êtes vraiment à la campagne et vous êtes tout seul le maire c'est l'autorité seuls or nul n'est besoin ici d'expliquer qu'il ya une crise de l'autorité est donc le maire officier de police judiciaire officiellement à ces écrits ça ne sert à rien ces dessins d'une autorité fantoches il n'est pas là mais beaucoup de mairies aujourd'hui de petites communes s'équipent de caméras pour la secrétaire de mairie qui se fond qui se font elles mêmes à gré c'est parfois juste verbalement mais un peu secoué on va dire à tous rarement physiquement mais on en est là on en est là les maires me dise voilà on est obligé de faire ça pour protéger la secrétaire de mairie donc ce n'est pas uniquement les élus mais si vous n'avez pas de filtre des services produits grandes villes c'est un poème sur les parlementaires vous avez l'impression de toucher les gens d'en haut en étant bas on va dire les choses comme ça c'est vous la au fait remonter vous savez c'est ce que disent nos concitoyens est remonté c'est ce qu'on essaye de faire d'ailleurs aux questions d'actualité bien souvent mais par des courriers safar pas d'autre métier quoi ils touchent les gens d'en haut quand vous allez attaquer un parlementaire aux impressions d'agresser presse le président la république je voudrais en général pas le nom de votre député très peu de gens le connaissent aussi le connaissent au moins ils l'ont jamais vu pour beaucoup la plupart d'entre eux donc c'est juste une façon d'approcher le symbole est de dire je m'attaque aux prises en appui qui est celui que je vois la télévision finalement j'en passe take two a t'elle ministre qui ne revient pas et donc c'est juste un filtre mars est horrible comme pour le filtre et le sugen la démocratie représentative et l'eau or it et nous devrions reprise à l'heure et je suis plus d'autorité c'est je reviens sur cette idée d'autorité il avait soumis est ce que est ce que dans la violence dont on parle dans ce dans ce débat cette violence malgré tout en recrudescence on l'a on l'a bien compris dans les agressions contre les élus est ce que c'est ce principe d'autorité finale manquée en cause qui est balayée depuis des années d'après je pense que il ya des situations très variables angle différent ententois la situation qu'on vient d'entendre et puis d'éphédrine plus collectif ans mais très clairement on est dans une société toute façon qui est un peu au bord de la crise de nerfs si je puis dire en et les anti vaccins je parle de ce que je connais et dans les antilles vax et les gilet jaune il ya des carburants des thématiques et des carburants qui sont assez semblables et s'ouvre sur fond quand même deux crises majeures de la démocratie représentative le sentiment de ne plus être représenté cette vision d'une caste politique d'une restriction des libertés également la question de la dérive des liberticide apparaît avec les gilets jaunes et pas seulement sa date au moins 2016 mais très présente chez les anti vaccins le sentiment de mépris également en est hélas on en revient on l'évoquait tout à l'heure en au rôle des td des phrases des phrases qui blessent en sentiment de ne plus d'être considérés comme des citoyens de seconde zone ou ignorer que ça c'est d'autant plus paradoxal que cette assemblée enfin je parle de l'assemblée nationale elle a d'une certaine façon jamais autant étaient diverses par rapport à ce qu'elle était avant n'a jamais autant ressemblé aux français on sait qu'il ya eu un grand changement au qu'on soit d'accord ou pas d'accord avec avec la politique menée par la majorité actuelle mais dans les profilés ou à des professionnels des politiques c'est beaucoup de gens issus de la société civile qui avait des métiers qui ont tenté et qui sont souvent aujourd'hui les premiers intimider et les premiers frappés au moment où il s'interroge est-ce que je vais poursuivre la politique est ce que je vais me représenter aux législatives moi je le sais pour en avoir discuté avec certains qui existent quand on se reçoit soit des balles soit des lettres d'intimidation soit qu'on se fait crever les pneus de la voiture juste comme ça rebondit encore que j'avais un métier avant j'ai voulu faire la politique d'avant leur côté novateur ou novice en politique disparaît derrière la figure du président république parce que la pratique du pouvoir très verticale de ce pouvoir là en particulier voilà à effacer ces différences mais pour le coup c'est paradoxal parce que cette assemblée n'était pas composé à la base de professionnels de la politique telle que vous écriviez des gens qu'on estime faire partie d'une caste ou même déconnecté des réalités la vision qu'ils ont bien sûr je suis petit bémol c'est il avait donc pas l'habitude forcément de discuter et d'ailleurs une pratique de discussion assez vive avec leurs 6 aussi concitoyens donc c'est j'ai tout fait avec un système à son avantage et il ya le revers est la mère de la médaille alors je reviens on l'a évoqué vous l'aviez déjà évoquée mais sur sur les mots choisis par emmanuel macron dans son interview au parisien aujourd'hui en france les non-vaccinés j'ai très envie de les emmerder pardon de reprendre le gros mot jusqu'au bout oui oui jusqu'au bout voilà la froide jusqu'au bout joue à lui ses citoyens je ne suis pas pour le bien des français est bien là les nouveaux accès des laiteries de vendée effectivement il ya la question de sont ils encore des citoyens et c'est bon beaucoup de réactions tient à une des dernières importante en date celle de gérard larcher le président du sénat c'était lundi sur france inter en l'écoutent l'ont aidé le signe et d'une société profondément crispé profondément fracturé profondément divisé pour répondre à cette violence il faut de la fermeté mais en même temps il faut être très attentif à ne pas fracturée à ne pas diviser plus le pays ça veut dire très clairement qu'il ya pas deux catégories citoyens entre ceux qui sont vaccinées donc je suis et moi qui prône la vaccination est ce qu'elle est qu'un président de la république est en vie j'insiste sur le terme envie d'en merdé les français je ne crois pas que ce soit la réponse un pays qui a besoin de retrouver une forme d'unité bernard denis je rappelle que vous soutenez le présent de la république at il pris le risque de fractures et un peu plus la société française avec cette phrase bah écoutez moi je vais simplement vous répondre une chose c'est que ces gens là qui m'ont mis le feu chez moi c'est eux qui m'emmerde aujourd'hui parce qu'aujourd'hui c'est moi qui suis un peu dans la galère c'est moi qui court derrière les assurances on me faire rembourser et donc voilà effectivement je ne peux pas d'autres d'autres commentaires par rapport à ce qu'a pu dire le président mais effectivement aujourd'hui je suis un peu dans le dur parce que ben voilà c'est moi qui subit aujourd'hui oui on l'entend mais quand même je pars parlons de vous reprenez la question parce que je ne verse pas la responsabilité dans les violences dont on parle depuis le début de de ce débat la question que je pose c'est est-ce qu'un président de la république prend un risque d'envenimer finalement les débats avec une phrase comme celle là effectivement il ya peut-être un risque mais à un moment donné effectivement il faut taper le point sur la table remettent les gens là où il fallait remettre à faire ce qu'il faut parce que parce qu'ils sont pas vaccinés c'est eux qui a envie qui empêche les légendes rentre à l'hôpital pour se faire opérer a failli à un moment donné quoi il faut il faut avancer quoi et moi je soutiens tout à fait ce qu'a dit le palier dans la république merci de ce témoignage ci si on essaye de te tiens je jamais un autre élément au débat si on regarde un peu ce qui se passe à l'étranger on a appris le but c'était ce matin oui hier que le québec envisageait de taxer les non vaccinés pour le coup qu'il représente pour la société bon bref il n'ya pas qu'eux mais y'a pas ses mots qui ont été employés par le prêt vise québécois mais où canadien mais il ya quand même cette volonté d'emmerdés pardon les essais il n'y a pas que la france le canada prévoit même de suspendre les allocations chômage et oui nous donnerons accès aux cons ça fait quand même aller alors là ça va au delà des mots c'est dans les arts ea et puis à singapour vous rembourser tous les frais de santé mais encore une fois la violence symbolique la violence verbale de la part du chef de l'état pour moi elle pose un problème parce que au delà de la petite phrase qui a fait que le débat a tourné autour de lui et que ce le coût politique et ait réussi pendant deux jours le buzz je veux dire c'est c'est pas un facteur d'apaisement c'est pas un facteur qui aujourd'hui apaise le débat public -si président la république ne fait pas personne de fort martial foucault prix non c'est même c'est même tout le contraire parce que en fait ce dont on parle c'est moins gérer l'expression d'une crise sociale sanitaire on traverse une vraie crise morale en fait ces sujets sont pour moi touche à la moralité et autour de cette phrase alors on peut avoir plusieurs interprétations moi ce qui me choque c'est pas tant le registre orthographique ou de la grammaire qui a mobilisé le président de la république c'est surtout l'idée dans cette crise morale de donner l'impression qu'une personne a le pouvoir tient sur deux d'embêter tel et tel groupe social c'est cette idée même qui est contesté depuis 2018 qu'il y aurait une sorte de tête unique qui fait et défait ce qui est bon ou ce qui est mauvais pour une société c'est le président de la république et en utilisant cette formule il donne de nouveau le sentiment qu'il a agi seul ce pouvoir indépendamment de toute représentation du pouvoir dépendamment des tranchées représentative 1 qu'il peut lui même surseoir dsk ce qui fait donc société pas la réalité de la vème république tout simplement et et du régime présidentiel depuis qu'on est passé aucun cas là aussi mais c'est inédit jamais un président adnot gauche là pour brader de telle ou telle catégorie généralement à présent c'est là pour régler on est là on est d'accord pour créer des problèmes c'est long c'est robin tout le monde part je pense que tout le monde pas on parle de l'abaissement de la fonction présidentielle au fur et à mesure du temps les uns et les autres qui ont contribué moi je dirai les choses simplement je me prête de droite et quel est le jour où la pauvre con c'est de même nature je préférais élégance de jacques chirac moi c'est chirac face et autres danses et un peu plus fin mais au delà de la finesse ce n'est pas rajouter de la violence à des mini miss notes court at eropp on passe à autre chose mais le fait d'être aussi obligé sans arrêt de faire des punchlines pour parler en bon français dorénavant un site un langage parfois un peu trop fleuri un peu trop populaire qui ne veut pas dire qu'il faut être totalement abscons gojats de le faire juste à l'instant et donc on ne comprennent pas oui mais on n'est pas obligé de sombrer dans une certaine vulgarité qui incita à ce que tout soit banalisé aussi parce que oui vous banalisez du gouvernent le propos est la fonction qui est la vôtre et surtout d'un mépris de classe terrible parce que si ça parler aux gens pour parler aux français pour en parler populaire il faut être julia ou aussi c'est se fermer kg et jaune qui roulent au diesel et qui fument des clopes mais il a baissé mais si on essaye d'analyser les faits les faits de la phrase du ch crise en république vous avez fait à juste titre la différence entre anti vax et anti vaccin fait ce que finalement ça les salles et souhaite pas d'une certaine façon on peut le craindre en effet moi je pense que c'est pas une phrase présidentielle c'est plutôt une phrase de candidats d'être pour ressouder souder son camp qui traduit également le fait que de toute façon ces populations ne vont pas voter pour lui en de toute façon bon légers jose 4 % d'entre eux qui avaient voté pour l'actuel président au premier tour en est donc en quelque sorte ils sont perdus pour le candidat macro mais effectivement du point de vue de la fonction présidentielle ça pose un certains problèmes et ça contribue à l'hystérisation et à la dégradation du débat du débat politique bien entendu ans alors ce n'est pas le seul ans et ça rajoute ça personnalise un problème institutionnel ans qui est liée au fonctionnement comme vous le signale y est en de plus en plus monarchique de de la vème république donc il cristallise sur sa personne des colères d'où cette extrême personnification que l'on a vu avec les gilet jaune avec l'image de marie antoinette 2 l'imaginaire de la révolution française sur les anti vaccins on est plus sur l'imaginaire de la résistance en mai effectivement c'est pas une phrase qui est susceptible de calmer l'énervement la colère de d'individus ans qui se sentent ignorés parce qu'à une véritable arche ep lisa sion 2-2 dans ce pays en est le sentiment effectivement de ne pas nous ne pas être écoutés et même d'être méprisés ça c'est un mot qui revient souvent martial foucault elle dans les premiers tout premiers sondages donnez plutôt un effet positif on va dire pour pour emmanuel lincot en tout cas sur le fond pas sur la forme avec 58% de mémoire des français qui qu'il approuvait est ce que peut y avoir un effet boomerang dans l'opinion d'après vous je ne saurais pas répondre à cette question en revanche je vais répondre une question qui m'est pas posée qui consiste à dire attention vis ce qu'on évoque là sur cette phrase et sur l'usagé l'interprétation qu'on peut en faire c'est une vraie somme de paradoxe parce qu'à la fois on est perturbée quand on analyse la situation on a des moments depuis deux ans où on a un président de la république une majorité qui essaye de proposer du collectif en disant on va prendre soin d'une société par un certain nombre de filets de protection intervention de l'état très très massives et puis tout ça y est interrompu un moment donné avec une mise en scène de ce qui est contesté de ce qui est aujourd'hui montré comme la cause de tous les problèmes une société de plus en plus individualisée ou un rapport de plus en plus individuelle aux autres et alors on est on est quand même passablement perturbée parce qu'on se dit il ya une séquence de collectif et d'un seul coup on est interrompue et cette séquence format du président de la république est une réponse à un rapport individuel à la société et rapport aux autres qui est terrible qui est terrible y compris même dans une campagne présidentielle où on dit la société française et traversé par toute sorte de fracture il a une quand même qui moi me semble être extrêmement grave estime aujourd'hui c'est ce niveau de défiance vis-à-vis des autres pas vis-à-vis du pouvoir politique ça c'est vrai partout en europe bruit vis-à-vis des autres et donc merci s'est rajouté une pièce dans le giron que je suis de votre lit homère au bord de la crise de nerfs c'est aux éditions de l'aube isabelle sommier violences politiques en france de 1990 à nos jours c'est tout presses de sciences po paris merci à tous d'avoir participé à ce débat