GRÈVE SNCF : UN CHEMINOT RÉPOND À ATTAL ET AUX LR / MORT DE NAVALNY : L'OCCIDENT ACCUSE POUTINE

bonjour à toutes et à tous et bienvenue sur le média pour votre nouvelle cette édition cette nouvelle édition de toujours debout votre rendez-vous quotidien ou presque quotidien d'actualité et de débats de chronique sur le média nous sommes le lundi 19 février 2024 vous nous regardez en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site Internet vous le savez nous sommes la première chaîne télé d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique largement contrôlé par les milliardaires ainsi je vous invite à vous abonner à notre newsletter quotidienne pour recevoir les infos du média tous les jours dans votre boîte mail rendez-vous sur le www.newsletter.lemediatv.fr grâce à votre soutien nous poursuivons la bataille de l'élargissement de notre diffusion de notre chaîne de télévision donc aux autres boxes qui nous barrent encore la route malgré l'agrément de l'art comme ce qui vous l'imaginez freine notre ambition de constituer un véritable contrepoid aux médias mainstream mais on perd iste on occupe l'espace le terrain et on est toujours [Musique] debout et pour m'accompagner dans la première partie de cette émission je suis avec mon camarades et collègues Andr magnivit salut Andr salut Fabrice tu vas bien bien bien très bien avec la rédaction du média tu as scruté l'actualité et tu nous présenteras donc le flash info et dans la foulée de ton intervention direction la haie et la Cour internationale de justice nous attends notre envoyé spécial am min kalalach qui suit à partir d'aujourd'hui l'ouverture des audiences sur la légalité de l'occupation par Israël de la Palestine puis on reviendra sur ce plateau avec vous Julien trocas bonsoir bonsoir vous êtes secrétaire fédéral sudrail on évoquera avec vous le mouvement sociale à la SNCF où un nouveau préavis de grève a été déposé pour le weekend prochain c'est bien ça oui et on développera ce sujet ainsi que les menaces qui pèsent sur le droit de grève par la suite nous aurons une parenthèse humoristique avec la chronique de la Gazette et c'est l'ami Mathieu Aro qui nous la présente aujourd'hui et enfin nous aurons une seconde partie d'émission consacrée à la Russie et un débat sur la mort de l'opposant Alex navain ainsi que les répercussions géopol tique de cette disparition avant cela on passe tout de suite au flash info [Musique] d'andrivit Andr on commence d'emblé avec une mauvaise nouvelle celle annoncée par le ministre de l'Économie ce matin exactement Fabrice comme l'a expliqué hier hier soir Bruno LEM sur TF1 les prévisions de croissance pour 2024 ont été revu à la baisse passant de 1,4 % de croissance à 1 %. mais alors pourquoi une telle révision le ministre de l'Économie l'explique par un nouveau contexte géopolitique donc une guerre en Ukraine la récession en Allemagne la guerre au Proche-Orient et le ralentissement de l'économie en Chine très bien mais alors quid du déficit budgétaire toujours selon le locataire de Bery l'objectif est d'abaisser le déficit à 4,4 % et pour se faire le ministre a annoncé 10 milliards d'euros d'économie pour je cite garder la maîtrise de nos finances publiques on l'écoute tout de suiteage comme je le fais depuis 7 ans ne pas augmenter les impôts nous les avons baissés et nous ne dévirons pas de cette ligne les Français n'en peuvent plus des impôts nous n'augmenterons pas les impôts en revanche on gagne moins on dépense moins donc nous dépenseront immédiatement dans les jours qui viennent 10 milliards d'euros en moins sur les dépenses de l'État je veux vraiment préciser ce point pour nos compatriotes c'est pas la sécurité sociale qu'on va toucher c'est pas les collectivités locales qu'on va toucher c'est l'État qui va faire un effort immédiat de 10 milliards d'euros d'économie pour tenir compte de ce nouveau contexte géopolitique ces 10 milliards d'euros Bruno Lemire compte donc les récupérer à différents endroits pour commencer 5 milliards sur les dépenses de fonctionnement de tous les ministère dedans il compte faire 750 millions d'euros d'économie sur nos sur les achats et les déplacements des agents publics l'exécutif compte par ailleurs réduire ou déplacer les recrutements dans certains secteurs pour cette fois-ci 700 millions d'euros d'économie le ministre compte par ailleurs récupérer 1 milliards sur l'aide publique au développement et un autre milliard sur l'augmentation du budget de ma prime Renov qui propose d'aider à la rénovation de de rénovation thermique de certains bâtiments et enfin permettre mettre à contribution certains des opérateur de l'État et enfin on l'a appris ce matin le gouvernement veut mettre en place une participation forfaitaire via la formation CPF l'organisme proposant d'aider et de financer la formation et devra maintenant être accompagné d'une participation de 10 % des frais d'une formation et l'objectif sera à terme de générer 200 millions d'économies sur un total de 2 milliards autant de mesures donc décriées par de nombreux opposition qui Appell de leur côté à taxer donc et et d'augmenter certains impôts sur les entreprises voilà et on reste en France Andri avec cette panthéonisation à venir de missac et milléné manoufiant et une nouvelle controverse lancée par Emmanuel Macron sur la présence du rassemblement national alors c'est c'est c'est tout à fait ça Fabrice vous connaissez peut-être donc ces héros et ses noms avec missac et Méliné manouchan ce sont des héros de la résistance face à l'occupation a qui sont morts de la main de ceux qu'il combattaient les 80 ans de leur mort mercredi prochain donc mercredi 21 permettra à leur nom de rentrer un peu plus dans l'histoire quand ceux-ci rejoindront donc le hall du Panthéon seul souci les descendants politiques de leur même bourreau à savoir Marine Le Pen et son parti ont décidé et ce contre l'avis du président comme il l'a expliqué hier dans une interview au journal de l'humanité de participer à cette cérémonie le chef du groupe RN donc à l'Assemblée nationale Laurent jacobelli tente de justifier leur présence en expliquant je cite c'est ind descent de la part du chef de l'État de vouloir diviser les Français et créer une brèche dans la cohésion nationale une tentative supplémentaire ou non de renforcer la place du parti d'extrême droite dans le paysage politique et d'entrer dans ce fameux arc républicain dont on entend si souvent parler et peut-être d'essayer de faire oublier les atrocités commises par leur parti durant la guerre ou du moins ceux qui l'ont fondé dans l'actualité internationale les audiences publiques donc à la Cour internationale de justice on on commencer aujourd'hui au sujet de l'occupation israélienne en Palestine oui Fabrice donc durant 6 jours 52 états et trois organisations multilatérale à savoir l'Union africaine la Ligue arabe et l'Organisation de la Conférence Islamique vont être entendu au Palais de la Paix à la ha chacun aura une trentaine de minutes pour défendre ses positions sur l'occupation israélienne des territoires palestiniens le recours d'origine a été lancé en décembre 2022 et il vise à à analyser la situation entre Israël et la Palestine dans sa globalité en prenant en compte les conséquences de l'occupation qui durent depuis 50 ans et pas seulement les événements après le 7 octobre ou la plainte déposée par l'Afrique du Sud quelques semaines plus tôt les audiences se sont donc ouvertes ce matin par l'intervention du ministère du ministre des Affaires Palestiniens Riad almaliki ce dernier a eu droit à 3h pour plaider la cause des Palestiniens devant l'organe judiciaire principal de l'ONU euh lors de sa prise de parole Riyad almaleki a notamment affirmé que son peuple subissait la le colonialisme et l'aparide sous l'occupation israélienne Israël quant à elle a expliqué ne pas vouloir se présenter pour témoigner mais nous reviendrons plus en détail sur le sujet dans une dans une minute avec ma ma collègue Amina Kalash qui a suivi l'audience depuis laa enfin pour conclure rapidement sur la situation actuelle l'armée israélienne aurait frappé à deux reprises ce lundi la ville de gaziller au sud du Liban c'est ce que c'est ce qu'en tout cas a rapporté l'agence nationale de presse et un photographe de la FP plus plus la semaine dernière le sud du Liban avait déjà été touché à plusieurs reprises par les frappes on peut s'en souvenir euh qui faisait donc une quinzaine de morts au total en tout l'agence de presse décompte au moins 269 personnes tuées dans sur cette zone géographique un chiffre comprenant les combattants du hzbollah mais aussi des civils merci André Andr manif vite pour ce bulletin d'information et sans transition on prend la direction donc de la haie où nous attend Amina Kalash à la CIJ la Cour internationale de justice qu'il planche à partir d'aujourd'hui sur la les conséquences juridiques de l'occupation prolongée de territoire palestinien par [Musique] Israël salut Amina tu es en direct avec nous depuis la haie Amina Amina Kalash qu'on ne n'entend pas pour l'instant et là vous m'entendez on t'entend Amina ok parfait bonjour Fabrice bonjour je disais tu es en direct donc de de la haie où se tient en ce moment cet événement historique à la à la CIJ et tu es allé couvrir ces audiences qui ont commencé à partir d'aujourd'hui oui c'est bien ça et comme l'a rappelé Andr ça ce sont des audiences qui vont durer qui vont s'étaler en fait sur 10 jours elles vont commencer aujourd'hui et elles finiront lundi prochain et elles reviennent en fait sur les conséquences juridiques de l'occupation par Israël des territoires palestiniens depuis 1967 avec un nombre inédit de 51 pays dont trois organisations donc je dis 51 pays parce que quand on est arrivé l'attaché de presse est venu nous voir en nous disant que demain euh euh le Canada avait annulé son audience et que du coup il ne participait pas à ces audiences donc on nous a pas donné d'explication et même j'ai un peu regarder sur sur internet il y a pas eu de détails là-dessus donc c'est quelque chose euh que que je vais enfin je va enquêter là-dessus et euh et du coup euh il y a eu beaucoup de médias à la fois anglophone donc beaucoup aussi de médias qui qui venaient principalement du Royaume-Uni beaucoup de médias aussi arabes euh beaucoup de chaînes arabes c'était même j'ai envie de dire plus de la moitié des médias qui étaient présents il y avait aussi quelques journalistes allemands des journalistes néerlandais et malheureusement euh très peu de médias français d'ailleurs bah j'étais on était uniquement deux donc le médiia et également une correspondante euh pour le monde une correspondante française qui se se qui se trouve également à la haie Amina il y a quelques semaines on avait assisté à à une audience sur la plainte après la plainte de de l'Afrique du Sud est-ce qu'il s'agit du même type de procédure alors euh tu fais bien de poser la question parce que il y a beaucoup de personnes en fait qui font le rapprochement entre le procès qui a été intenté par l'Afrique du Sud et ces audiences là et en fait ces audiances elles sont complètement différentes du procès qui a été tenu par l'Afrique du Sud contre Isra relle euh Prétoria interviendra lors de ses audiences d'ailleurs elle interviendra demain matin ça ça va être la première audience qui va commencer à 10h donc ça sera l'Afrique du Sud et elle a même émis une nouvelle requête contre Israël la Cour internationale de Justice d'ailleurs l'a rejeté elle l'a rejeté pas parce qu'elle ne croyait pas en cette nouvelle recrête mais d'ailleurs cette requête demandat en urgence justement que la Cour internationale de Justice examine l'annonce euh par Israël d'une offensive sur Rafa et celle-ci a été rejetée tout simplement parce que l'Afrique du Sud enfin pardon la Cour internationale de Justice a dit que ces demandes avaient déjà été transmis à Israël le mois dernier et que du coup il n c'était pas nécessaire en fait de d'avoir comme un enfin un doublon voilà sur sur cette questionl mais alors quel est le BUT Amina de des audiences qui qui ont démarré aujourd'hui alors euh donc parmi ces ces interventions là donc parmi ces audiences là toutes les personnes qui sont intervenues ont débuté en fait avec la même phrase ils ont appelé à statuer sur la légalité du régime militaire imposé par Israël en sjordanie et à Gaza et le terme de l'égalité c'est vraiment celui qui est revenu le plus alors des des des introductions qui concernent justement les accusation de génocide contre les Palestiniens de Gaza par par Israël d'ailleurs c'est un terme qui a été utilisé en plus des termes colonisation et apartide et lors de l'ouverture de ces audiences publiques il y a eu sept moments forts qui ont qui ont animé cette première journée euh avec au total 3 heures d'audience qui ont été accordé à l'état palestinien donc l'État de Palestine et ça ça a été les mots qui ont été utilisés par la Cour internationale de Justice d'ailleurs dans les documents que les journalistes ont reçu il y avait écrit ouverture par l'État de Palestine et on le voyait dans les les les photos que que l'on va que l'on va communiquer on voyait bien qu'il est inscrit état de Palestine d'ailleurs il le professeur Philippe scassé qui a parlé pendant 30 minutes sur toutes les violations des droits des Palestiniens et il nous a expliqué ces violations j'ai pu m'entretenir avec lui à la fin des audiences si on peut l'écouter il sont là depuis 2004 ilstait là pour le mur mais là c'était encore très Pr cite carteulier là c'est la première fois depuis 47 48 depuis que l'État soit créé que la totalité les questions juridiques est devant la Cour et que la Cour a maintenant l'opportunité de parler et est-ce que vous êtes positif enfin vous pensez que regarde je suis toujours attentif à toute possibilité mais j'étais dans j'ai les visage des juges ils étaient très très att il y a eu beaucoup d'émotions aussi beaucoup d'émotions mais aussi ils étaient attendus fait des procès devant tribunal depuis 30 ans et on sait qu'on les a perdus on d'ailleurs la première prise de parole lors de ces audiences était clairement symbolique c'était celle du ministre des Affaires étrangères palestiens docteur Riad almelki donc il donne le ton lors de l'ouverture des audiences il dit je cite je me tiens devant vous alors que 2,3 millions de Palestiniens de Gaza dont la moitié sont des enfants sont assgés bombardé tué mutilé affamé et déplacé il rappelle ensuite la situation de de tous les Palestiniens depuis euh depuis la colonisation des terres donc c'est vraiment les termes qu'il utilise et que je que je cite il demande la justice et selon lui il la répéter à deux reprises la justice doit se faire doit se faire par la loi et elle doit se faire aussi via ses audiences et non pas par la vengeance pourtant euh il le il il le spécifie la Palestine elle s'est fait refuser de nombreuses fois son son droit il faut il le dit il faut cesser ce système de deux poids de mesures la Palestine demande selon ces termes la jouissance des droits pour son peuple et le droit ses frontières avant 1920 pour un État libre et indépendant et pour lui la seule solution viable et d'ailleurs ça a été aussi la solution qui a été qui a été énoncée par les se intervenant c'est vraiment une solution à deux états et qui permettra du coup une une paix juste et viable pour tous et d'ailleurs des thématiques ont été abordées en particulier tu veux revenir plus en détail là-dessus oui alors il y a eu donc cette intervention la première c'était vraiment ouverture pour expliquer puis ensuite il y a eu la cour qui a donné quelques mots et ensuiteen est suivi quatre thématiques donc la première porté sur l'illégalité de l'occupation prolongée d'Israël l'annexion et la colonisation des territoires palestin occupé la seconde sur la persécution par Israël ainsi que les discriminations raciales et la notion d'apart-tête contre le peuple palestinien la troisième c'était la violation des droits du peuple palestinien ainsi que le droit à l'autodétermination d'ailleurs c'est un terme qui est revenu lors des 3 heures d'audience donc vraiment le terme de d'autodétermination et la dernière thématique c'était elle portait sur les conséquences en fait des violations faites par Israël sur les populations palestiniennes et euh lors de ces 3 heures on s enfin on s'est rendu compte avec les les journalistes d'ailleurs on en a discuté à la fin des audiences que c'était vraiment l'indignation qui était le sentiment qui régnait dans cette cour d'ailleurs comme l'avait dit le professeur les magistrats étaient vraiment à l'écoute il a dit il a dit comme quoi les d'habitude enfin les magistrats parfois ils écoutaient sans vraiment écouter alors que là on sentait vraiment une concentration extrême d'ailleurs on a eu la chance de pouvoir être au sein de cette cours les 30 premières minutes minut et on s'est rendu compte en fait de la portée historique et et aussi de l'indignation en fait vis-à-vis des Palestiniens d'ailleurs ils ont fait de nombreuses références à la partête qui aussi avait lieu en Afrique du Sud et en namiie il y a eu un mot du ministre des Affaires étrangères qui a dit certains s'indignent des termes colonisation et et à partide mais il devrait s'indigner de la réalité qui est qui est la nôtre euh d'ailleurs si on peut le écouter justement le ministre des Affaires étrangères le meilleur verdict possible pour cette affaire serait que la Cour annonce ouvertement que l'occupation israélienne est illégale et qu'Israël mette fin à l'occupation et qu'une telle occupation s'est transformé en un système de colonisation et [Musique] d'apartide et donc fabrice a pris l'indignation c'était l'émotion donc la fin de cette première audience à la Cour internationale de justice c'est terminé avec émotion donc le c'était le docteur rad Monsour qui a pris la parole en dernier il avait une voix tremblotante il était ému aux larmes par toutes ses déclarations il conclut en demand en demandant la paix à travers la justice en demandant la paix grâce à grâce à la loi et il dit je cite we are resili peopleful palestinan today donc pour traduire le peuple le Palestinien et un peuple résilient et c'est tellement douloureux aujourd'hui d'être palestinien merci Amina Mina Kalash en direct don de la haie pour un point sur les audiences consacrées à la légalité des colonies israéliennes en Palestine place à présent à l'entretien d'actualité sur la grève à la SNCF avec Julien [Musique] trocaz bonjour Julien trocas vous êtes secrétaire fédéral sudraille les contrôleurs SNCF donc sont en grève depuis le weekend dernier euh on a annoncé dans la journée que les aiguilleurs rejoignent le mouvement pouvez-vous nous expliquer les revendications de cette grève euh alors on a on on a deux conflits hein qui qui touchent qui touchent la la SNCF donc comme comme vous l'avez dit on a eu des milliers de de contrôleurs et contrôleuses qui sont mis en grève ce weekend on avait une mobilisation puissante une Greff très majoritaire puisqu'on avait entre 70 à 90 % de contrôleurs et contrôleuses qui on cessa le travail et qui sont mis en grève et on a un second préavis de grève alors qu' alors on l'annonce aujourd'hui parce qu'il y a une petite séquence médiatique depuis quelques jours mais en fait on on a déposé le le prêt grève le 31 janvier ça veut dire que la direction d'entreprise é est au courant depuis le 31 janvier et elle joue la carte du pourissement et là on appelle ce qu'on appelle les métiers de la circulation euh ça veut dire que c'est tous les collègues tous les cheminots et les cheminotes qui sont en responsabilité de faire circuler les milliers de trains qui circulent tous les jours sur le territoire français qui doivent être responsables des opérations de sécurité et aussi de la régulation on a très rapidement pour pour essayer d'expliquer on a on a trois revendications un peu centrales qui concernent qui concernent ces catégories de personnel c'est c'est un sujet de de de rémunération un sujet d'indemnité euh aujourd'hui euh on on exige une meilleure répartition des richesses au sein au sein de la SNCF qui va annoncer dans quelques jours des bénéfices records donc donc là sur ces deux catégories du personnel on demande une une revalorisation de ce qu'on appelle la prime de travail et qu'est-ce que la prime de travail la prime de travail ça ça prend en compte les exigences les contraintes l'utilité la technicité du métier ensuite on a des revendications qui concernent l'emploi euh de de de deux exemples très rapides euh je sais pas si vous vous rappelez en 2020 22 il y avait eu un un conflit important chez les contrôleurs et les contrôleuses et il y avait eu un engagement de la direction de l'entreprise de dire dans chaque train dans chaque TGV il faudra deux contrôleurs ou contrôleuses parce que évidemment on comprend tous et toutes que deux contrôleurs c'est important quand il y a quand on est dans un train où on a plus de 600 voyageurs et voyageuses pour donner de l'information pour pour assurer la sécurité cet engagement a pas été respecté par la direction donc il manque du personnel et c'est valable aussi du côté des des aiguilleurs et des aiguilleeuses et enfin il y a des sujets conditions travail aménagement de fin de carrière qui sont aussi portés dans dans les préavis déposés par ma fédération vous parliez de de la séquence médiatique on a entendu beaucoup de réactions ces derniers jours notamment celle de de la droite celle de Laurent vquier qui appelait à remettre en en question le le la notion de de de droit de grève euh et le gouvernement avec Marc fenau aussi qui appelle à le limiter le gouvernement qui joue les équilibristes sur ces questions on va éc écoute ces deux intervenants le service public ferroviaire ça peut pas être plus de grève et pour les usagers c'est usant le système un peu de tragieomédie qu'on a où on a l'impression qu'on enchaîne avec plus de primes pour acheter la paix social ça ne marche plus et donc je le dis très simplement dans notre région on a fait le choix d'être exigeent sur la SNCF avec des pénalités en cas de grève je pense que ce dispositif doit être transposé au niveau national et qu'on doit s'orienter vers une interdiction des au moment des périodes de vacances scolaires on peut pas continuer avec ce système où on prend les Français en otage au moment des périodes de vacances il me semble que Monsieur lui-même était en situation de gouverner il y a pas si longtemps que ça si ça avait été aussi simple que ça de tenir la ligne d' la fois du droit de greffe qui est imprescriptible et en même temps de quelque chose qui permette de l'exercer dans des conditions qui ne viennent pas en permanence mettre Nicolas S avait le service minimum mis en place un service minimum c'est un démarage de service minimum mais je pense que la question est plutôt la question du service min minimum je je je m'orienterai plutôt pour cela même si je suis pas un spécialiste de la question mais je suis un responsable politique il me semble qu'on a besoin de travailler sur un service minimum qui fasse qu'on ne puisse pas infliger quand bien même il y a de la conflictualité un certain nombre de contraintes à nos concitoyens qui soient en vacances ou qui travaillent dans des périodes qui sont parfois des périodes cruciales et c'est vrai qu'on a une propension parfois avoir des mouvements de greffe qui qui viennent non pas seulement faire de la revendication mais faire des revendications au moment où on sait que c'est le plus pénalisant pour beaucoup de nos compatriotes votre réaction monsieur troca ces euh déclaration qui vous accuse à demi-mot pour le gouvernement et clairement pour la droite de d'abuser du droit de grève bah ce qui est rigolo c'est que toutes celles et ceux qui se sont qui ont acclamé voul restreindre le droit de grève en fait c'est toutes celles et ceux que si eux ils se mettent en grève ça se voit pas en fait dans le pays je sais pas s'ils ont une frustration de de de pas être utile à la société parce qu'en fait toutes celles et ceux qui nous disent il faudrait restreindre le droit de grff c'est qu'en gros ils ne servent pas à grand-chose et que si eux enfin si le renvoquis mais en grève euh bah je pense pas enfin ça se verrait pas ça se verrait pas dans le pays après après sur le fond en fait clairement euh si on pense que que la colère enfin moi je le répète on fait la démonstration aujourd'hui enfin depuis quelques temps que le syndicat et l'outil légitime pour tous les travailleurs et les travailleuses ça veut dire quoi ça veut dire qu' il y a la participation des salariés à l'élaboration des revendications et les revendication que je vous ai expliqué elles existent depuis 2022 en fait depuis 2022 on a une mobilisation au sein de la SNCF on fait du syndicaliste avec les salariés et pas à la place deux quand je dis ça ça veut dire que quand il y a une colère qui existe quand il y a des revendications euh c'est pas en restinion le droit de grève c'est c'est c'est on a créé un rapport force bon ben il y a deux choix en fait c'est soit on négocie soit on va au conflit donc la direction de l'entreprise elle a décidé d'aller au conflit elle sera obligée de négocier et s'il voudrait restreindre le droit de grève enfin enfin il y a pas de souci s'il faut faire des grèves illégales on fera des grèves illégales enfin ils n'arriveront pas à taire la colère des salariés et les revendications légitimes de celles et ceux quand même qui font tourner la B boutique enfin c'est pas Laurent vquier qui conduit les trains au TER aura et pour le et pour Marc F je pense qu'il a quelques sujets avec les agriculteurs à régler d'ailleurs le le Premier ministre Gabriel hatal y est allé aussi de de sa petite déclaration il parle de devoir de travailler euh Gérard Larcher le président du Sénat demande lui à ce que le l'usage du droit de grève ne soit pas une prise en otage euh et je ne parle même pas de de de des déclarations de Pascal pro des chroniqueurs sur ces news sur eurin vous vous sentez que le le monde politicomédiatique sacharne un petit peu sur sur sur vous et que vous êtes simplement dans l'expression de votre droit légitime mais bien sûr qu'on est dans l'expression de notre droit bon plusieurs choses on les fait trembler moi je pense ça veut dire que s ils réagissent comme ça ces réactions évidemment d'ultra droite c'est que c'est qu'on on on on les fait trembler et et qu'ils ont et qu'ils ont peur alors après Gérard Larché on aurait dû le prendre avec nous dans dans les négociations parce que nous on revendiquit 500 € lui il s'est donné 700 € au Sénat sans rien euh et et mais mais ensuite enfin c'est c'est c'est c'est toujours pareil ils peuvent nous on a un sentiment de de bashing chmino là on vient juste pendant les 4 jours de de de se rendre compte que quand les l'utilité sociale des cheminot des cheminotes comme plein de professions dans le pays comme les éboueurs comme les les collègues de l'éducation nationale donc évidemment nous quand on cesse le travail bah ça se voit immédiatement et puis ensuite on a vu aussi parce qu'il y a eu un débat sur les Alpes privilégié par rapport au pyrinées ou par rapport à la région nouvelle-aquitaine on vient juste de s'apercevoir que le ferroviaire aussi il a une responsabilité d'aménagement du territoire donc donc nous en plus cette cette lutte là elle nous renforce ça veut dire que voilà on se rend bien compte que c'est utile d'avoir et des chemineau et des chmininotte et vaut mieux les avoir dans de bonnes conditions de travail pour qu' un bon travail donc on va continuer avec nos revendications effectivement vous continuez vous ne lâchez rien et de nouvelles mobilisations sont déjà prévues pour le weekend dernier c'est ça le weekend prochain ouais ouais ouais ouais y a y a il y a un appel à la grève ce qu'on appelle dans les dans les métiers de la circulation après je peux aussi vous vous annoncer enfin on a fait le point aujourd'hui parce que le préavis de grve des contrôleurs et contrôleux se terminit à 8h mais les revendications elles se sont pas évaporé pardon à 8h on a fait le point toute la journée avec avec nos équipes militantes sudraille et aussi avec le le collectif il y a un collectif national des des contrôleurs et contrôleuses qui qui existe avec lequel on travaille ça s'appelle de l'auto-organisation c'est un exemple concret et là on on s'est déjà calé et on a on on annonce aussi que on va retaper prochainement ça veut dire on va recesser le travail on va appeler les collègues contrôleurs et contrôleuses à faire de nouveaux GRF parce qu'on lâchera pas ces revendications il est hors de question qu'on abandonne ce combat merci Julien trocaz je le rappelle Julien trocas secrétaire fédéral sudrail vous étiez avec nous pour parler de la grève de la SNCF reste avec nous on passe aux Chroniques de la Gazette avec Mathieu AR [Musique] bonsoir Mathieu comment ça va ça va et vous ça va très bien cool et ben bonsoir et bienvenue dans ma revue de presse très sérieuse tu as vu j'ai mis une veste comme toi oui alors technologie d'abord openi l'entreprise qui a fait ch GPT a présenté sa nouvelle intelligence artificielle Nora qui permet de générer des vidéos facilement alors je sais pas si vous vous rappelez très bien de ce que c'est chat GPT c'est l'outil qui permet de rédiger des discours de rupture des oraisons funèbres ou des lettres de motivation et parfois les trois en même temps par exemple quand on est très motivé pour rompre avec son travail à la morgue ou qu'on est ministre euh mais maintenant vous allez pouvoir faire tout ça en vidéo la te la technologie elle est basée sur des immenses bases de données d'images qui leur appartiennent pas trop trop donc cette technologie si on récapitule c'est donc un robot qui vole le travail des autres et qui le recrache à sa sauce sans les recréditer exactement comme le fait Renaissance avec les idées du Front national en fait hein par contre pour ceux qui se demandent je ne pense pas que c'est chat GPT qui écrit les discours d'atal je pense que s'ils sont tout vid et impersonnels c'est parce que c'est Atal qui est tout vide et impersonnel le fondateur de chat GPT a évoqué un besoin de 7000 milliards de dollars pour avancer sur l'intelligence artificielle une demande qui a rassuré évidemment les savants du JEC qui sont dit à c'estz bien vous avez enfin les bonnes priorités en tête heureusement nous on a cru que l'écologie allait étouffer l'innovation heureusement l'innovation on a toujours rien à voilà non je déconne évidemment personne n'allait demander quoi que ce soit à qui que ce soit les gens sont suffisamment déprimés comme ça politique maintenant Bruno Le Maire vous le connaissez peut-être pour son livre fugue américaine bien connu pour ses passages érotiques a affirmé qu'il allait baisser les dépenses de l'État de 10 milliards d'euros voilà une déclaration pas très surprenante car Bruno n'est pas seulement auteur il est également ministre de l'économie 10 milliards d'euros ça fait beaucoup mais c'est pas tant que ça par exemple EDF cette année a fait 10 milliards de bénéfices dans le plan de dépenses de Bruno leemer les déplacements des agents publics vont être réduits de près de 20 % comme ça a été dit précédemment Thomas casaznav le ministre des comptes public à détaillé ça veut dire moins de déplacement professionnel on peut utiliser la visio on va bâtir un état plus sobre a-t-il dit cette déclaration pose évidemment question quand il parlait de déplacement faisait-il allusion au nombreux vols privés pris par le ministre de l'écologie quand il parlait de sobriété faisait-il référence à l'annulation du Dr January par le ministre de la Santé et quand il parle de professionnel faisait-il référence à notre premier ministre qui montre des photos de chien on sait pas en tout cas je suis d'accord avec le gouvernement il y a des efforts à faire alors technologie toujours à San Francisco des habitants qui en avaient marre on d'avoir des soucis avec une voiture autonome de Google ont trouvé une façon plutôt originale de régler le problème à votre avis laquelle ils l'ont cramé exactement voilà une enquête en cours pour ce que certains appellent un lychage et ce que d'autres appelleraient la première étape de la guerre entre les humains et les robots voilà la semaine dernière une un véhicule un véhicule de la même marque avait renversé un cycliste donc au cas où vous vous posiez la question c'est la voiture qui a commencé voilà dans cette guerre costume maintenant les expérimentations sur l'uniforme vont bientôt commencer pourquoi veut-on absolument habiller tous les enfants pareil à mon avis Gabriel Atal a dû se dire moi m'habiller tout le temps au costard alors que j'ai moins de 30 ans ça me rend triste donc il y a pas de raison qu'il y a que moi qui souffre et pour les rageux qui disent que 200 € par enfant pour les déguiser c'est un peu cher en cette période où faut faire des économies sachez que à ce qui paraît Bruno le Bruno Le Maire aurait dit t'inquiète t'inquiète van maintenant la France perd sa dernière usine de vanit de synthèse une victoire franche pour le capitalisme et pour les fans de chocolat mais une défaite amerre pour les employés de cette entreprise et les gens qui ont bon goût voilà consulé par mes soins un expert aurait dit oui Mathieu tu as raison les choco à la vanille c'est meilleur tous ceux qui préfèrent les gâteaux au chocolat ont tort Jeux Olympiques maintenant le Parisien a été pris en flagrant d'élit de mensonge avec un article sur les gios de Paris et oui cet article titrait à moins de 6 mois des gios on a testé l'accueil des touristes à Paris et ce n'est pas encore ça l'article annonce nos reporters se sont glissés dans la peau de touristes étrangers ils n'ont pas été déçus ce qui est un mensonge évident ils ont été très déçus l'article dit même que les journalistes l'article dit même que les journalistes qui jouent les touristes ne se sont pas senti toujours les bienvenus à Paris évidemment moi-même qui vit à Paris je ne m'y sens pas toujours très bienvenu éducation maintenant groupe de niveau au collège Nicole Belouet assure qu'il n'y aura pas de tri social dans sa mesure mise en place pour trier les élèves par niveau et après tout c'est vrai pourquoi regrouper les gens qui sont fort entre eux et regrouper les gens qui sont nuls ça ferait du tri social c'est bien connu si on met plein de gens médiocres ensemble le niveau général augmente sans aucun rapport maintenant gouvernement Emmanuel Macron a dit dans l'humanité qu'il n'y qu'il n'avait jamais considéré le RN où reconquête s'inscrivait dans l'arc républicain mais le Premier ministre avait expliqué 15 jours plutôt que selon lui l'arc républicain c'est l'hémicycle donc le RN donc si jamais vous vous retrouvez dans cette situation rappelez-vous toujours les enfants nutilisez pas les concepts que vous ne maîtrisez pas voilà une suggestion pour eux par exemple dire carrément c'est qu'il est gentil c'est qu'il est méchant qui s'embête moins finalement c'est simple pour finir un petit mot du jour est-ce que vous connaissez tabou raza c'est le la nouvelle formule de Bruno lemè qu'il a utilisé pendant la cérémonie de passation de pouvoir qu'il a fait récemment voilà pour le citer tabouarasa voilà qui doit être notre maître mot si on veut réussir en matière de simplification tabou rasa de ce qui ne marche pas tabou raza de ce qui est inutile tabou raza et cetera et cetera bref est-ce que Atal et Macron seront d'accord pour savoir ce que ça ça veut dire je ne sais pas moi en tout cas c'est Bruno Le Maire qui me donne des migraines donc je vais y aller merci beaucoup bon courage Mathieu pour vos migraines merci et merci à vous restez restez avec nous pour la seconde partie de l'émission on sera avec Sacha yaropul skaya Emmanuel dupui et Dimitri de cochco pour revenir sur l'événement de la semaine dernière à savoir le décès de l'opposant russe Alexy Navalni on se retrouve après ce petit clip pour 270 contre 265 l'Assemblée nationale a adopté le projet de loi pour contrôler l'immigration améliorer l'intégration a donc été retoqué avant même d'être examiné à l'Assemblée nationale on ne peut plus mépriser à ce pointl le Parlement attention aux zones d'incertitude et à l'inflation de texte dur pendant plus de 10 jours l'équipe du média était sur tous les fronts pour couv ouvrir la loi d'armanin de la motion de rejet au vote c'est près de 12h d'émission dédié au sujet la loi asile et immigration va-t-elle bouleverser la politique française on peut tout de même se réjouir d'une victoire idéologique du rassemblement national et Madame Le Pen elle court comme le coque de champcler essaie de faire croire qu'elle fait lever le soleil on parle de la vie de la survie de milliers de personnes il faut qu'à l'Assemblée nationale on empêche systématiquement tout de fonctionner une télé d'info sur les terrains à l'Assemblée bonsoir Lisa bonsoir Nadia en MaLif en direct indépendante et engagé c'est [Musique] possible bonsoir à vous si vous nous rejoignez tout de Sue sur le média c'est l'heure de la 2uxè partie de notre quotidienne toujours debout il était le l'un des principaux opposants à au pouvoir russe le plus populaire et plébiscité notamment sur les réseaux sociaux dénonçant régulièrement la corruption du gouvernement russe l'opposant Alexy Navalni est donc décédé vendredi dernier dans la colonie pénitentiaire de l'Arctique où il purgeait une peine de 19 ans de prison pour extrémisme loin d'être un événement anodin cette disparition pourrait-elle cristalliser les tensions entre le bloc atlantiste et la Russie on en parle avec mes invités que je m'en vais vous présenter d'abord Sacha yaropol skaya bonjour bonjour vous êtes réfugié politique russe et militante pour militante donc pour Révolution Permanente oui exact et en face de vous Emmanuel dupui bonsoir Emmanuel vous connaî sur ce plateau vous êtes président de l'IPSE l'Institut prospective et sécurité en europeent et en visio avec nous on est avec Monsieur Dimitri de cochco président et fondateur de l'association France orale bonsoir Monsieur de cochco bonjour je suis journaliste et je m'occupe surtout de stopusophobie.info très bien merci beaucoup d'être avec nous tout d'abord vous avez tous peut-être vécu cette nouvelle comme une l'effet d'une bombe cette nouvelle de la la mort d'alexay Navalni elle était redoutée par ses par ses soutiens depuis son emprisonnement comment vous l'avez reçu cette nouvelle Sacha d'abord euh bah je pense que j'ai été très étonnée quand la plupart des ressortissants russes euh moi ça fait voilà plusieurs années que j'ai j'ai immigré en France mais quand j'ai commencé mon engagement politique quand j'étais étudiante en Russie c'était justement dans les manifestations de 2017 qui était provoqué par les enquêtes sur la corruption de Alexi Navalny des des enquêtes sur la corruption de voilà de Dimitri mvdf et ses positions ses palais ses ses villas et cetera et cetera c'est la a provoqué des manifestations de masses de des jeunes des étudiants des travailleurs dans Moscou dans Saint-Pétersbourg dans les grandes villes en Russie euh donc comme beaucoup de personnes depuis j'ai fait un parcours politique enfin qui diverge de façon très important de ce que défend Alexi Navalny mais tout de même il faut reconnaître que c'était une figure qui définissait enfin qui portait beaucoup de choses dans la dans la scène politique russe et c'est ce meurtre enfin parce que moi je considère que c'est un meurtre que c'est un assassinat après la première tentative d'assassinat par empoisonnement suite à laquelle Navalny a été VO incapacité et a été transféré en Allemagne pour recevoir des soins aujourd'hui je pense que enfin on a vu que l'État russe il a achevé son coup après la précédente tentative d'assassinat et ça montre encore une fois la brutalité extrême du régime russe qui est capable deournist et qui encarcère à l'heure actuelle plusieurs centaines de prisonniers politiques don voilà des sociologues marxistes même comme barisagarliti des militantes comme scha scotilenko qui sont emprisonné pendant des années pour rien du tout pour un petit acte contre la guerre donc voilà enfin je pense que c'est c'est une nouvelle à la fois choquante mais à la fois pas très surprenante de la part de ce régime là Dimitri de kochko comment vous avez reçu cette nouvelle de la mort de d'Alex nav tout d'abord je voudrais juste mettre un peu une chose au point parce qu'évidemment on dit beaucoup dans dans les médias occidentaux c'est donc le principal opposant euh à au gouvernement du président Poutine c'est pas le principal opposant c'est le principal opposant pour les médias occidentaux mais certainement pas en Russie en Russie il a une influence dans un certains milieux essentiellement des capitales et essentiellement dans une jeunesse je dirais relativement aisée donc c'est pas le principal opposant principal opposant en Russie c'est le parti communiste et d'ailleurs il faisait l'objet de 2% d'intention de V pas soutenir ce principal opposant là d'autre part il était en il était détenu et à mon avis évidemment avec une peine qui est bien bien trop forte pour ce genre même de délit mais il était essentiellement accusé d'escroquerie et non pas d'extrémisme l'extrémisme s'est rajouté ensuite bon ensuite par rapport à ce que comment je l'ai reçu dans le moment actuel et ben je dirais c'est un effectivement quelque chose qui est tragique puisque c'est la mort d'un homme euh d'un homme qui en plus à mon avis présentait un certain intérêt y compris dans dans l'histoire russe euh mais il est bien évident que ça apparaît aussi comme un contrefeu très fort et euh par rapport à la situation où euh Poutine est arrivé à percer un peu euh le mur de du du du monopole médiatique occidental contre la Russie où les troupes russes ont remporté la victoire sur avdyevka qui était le 2e point de la ligne maginau monté par l'OTAN euh pour les troupes qui viennent euh donc depuis 2014 qui donc représente un tournant assez important au niveau du du terrain militaire et puis évidemment de un moment où on parlait d'économie où justement ce dont vous parliez tout à l'heure de Monsieur Bruno Le Maire n'était ne confirmait pas vraiment ses prévisions en matière d'économie par rapport à la Russie euh donc on a un peu une impression d'un contrefeu alors d'autre part j'ai entendu votre d'autres invité qui parlaent de crime commis par les par le régime russe et cetera elle est très forte moi je sais pas si c'est un crime comment elle sait elle est-ce qu'on peut savoir comment elle sait euh on sait pas encore de quoi est mort monsieur Epstein aux États-Unis on sait pas de quoi est mort le le le journaliste Gonzalo lira qui est un journaliste américain qui est mort justement dans les jaes qui et Vienne parce qu'il se permettait sur dans son blog de critiquer euh le président zelanski euh comment vous savez déjà au bout de 3 minutes que Navalni aurait été tué en plus par le régime russe alors que s'il y a bien quelqu'un qui n'avait pas du tout intérêt à faire un contrefeu en ce moment c'est justement le régime russe et c'est justement Poutine on va on va on va on va laisser monsieur de cochco on on va laisser euh répondre tout de suite déis franchement vous allez pas vous amuser l'assassiné Sacha yaropolskaya va vous répondre tout de suite d'abord je voudrais revenir sur euh euh euh vous le disiez l'impact que euh euh Alexe Navalny avait je précise que j'ai bien dit en introduction de de cette émission l'un des principaux opposants russes qui était euh euh vous nous le direz peut-être Emmanuel dupui au moins sur son rayonnement international le plus connu des opposants russes au moins au moins au près de l'Europe et et du monde alors ça a été rappelé par les deux intervenants c'était pas le seul Vladimir kzamurza et caramurza pardon est toujours est toujours embastillé comme à peu près une dizaine d'autres opposants pour des faits politiques alors moi ce que je retiens c'est effectivement le fait qu'alexay Navalny avait capitalisé monopolisé la tension médiatique internationale à l'extérieur de la Russie avec un par une particularité c'est que je ne sais pas qui a intérêt à ce qu'il soit décédé la veille d'un scrutant présidentiel mais il y a bien un scrutin présidentiel où désormais il n'y a plus qu'un seul candidat puisque le principal opposant a décidé ou pardon a été invalidé donc d'une certaine manière cela jette finalement un œil ou une focalisation médiatique qui est un fait il y a un scruteur présidentiel dans lequel le président Poutine a de fortes chances d'être élu et ce jusqu'en 2036 2è élément alexay Navalni comme ça a été dit était sous deux chefs d'accusation corruption et extrémisme ça veut dire qu'à un moment ou un autre c'est il avait une responsabilité politique et donc de ce point de vue il appartiendra à la justice internationale ou à la justice russe de déterminer les conditions de son décès c'est précisément la raison pour laquelle je m'étonne que ni son avocat ni sa mère ne puisse avoir accès au corps car depuis maintenant 36h il y a une nébulosité comme quoi elles ne peuvent pas accéder à la morgue où elles ont été chassées vertement depuis quelques jours raisons disent les autorités russes depuis 36h ça fait bref donc par contre pour répondre à votre question bien sûr cette question de l' l'emprisonnement de celui qui avait dénoncé depuis déjà de nombreuses années les corruptions multiples trans9f rosnef le palais gigantesque garganuesque du président Poutine à soi ou les corruptions autour donc des propriétés immobilières de Dimitri VDF ou les nombreux bateaux dont le président Poutine raffolerait est évidemment quelque chose que qui a été un adjuvant de la capacité donc d'Alexy navelni d'être audible auprès de la communauté internationale mais ça a été rappelé Anna polilis katskaya Boris nsov Alexander livinenko et d'autres on estime qu'il y a à peu près une vingtaine d'oligarques ou de haut responsables de l'administration qui sont passés de vie à trpa depuis le 24 février 2022 et sans doute bien avant euh Sacha yaropul skaya vous voulez répondre peut-être vous avez été interpellé tout à l'heure sur Qu'est-ce ce qu'on sait effectivement de de la mort de de d'Alexy navani ce qu'on dit aujourd'hui s basé sur le factuellement c'est basé sur des des suppositions c'est évidemment il y aura des des enquêtes indépendantes pour établir les causes exactes de son décès mais je pense qu'il y a une phrase qui circule beaucoup actuellement dans la sphère publique russe où on dit ce n'est pas une une mort c'est un meurtre et je pense que c'est très juste dans le sens que peu importe les issues des enquêtes indépendantes ou de l'enquête pseud enquête officielle qui sera comméité par l'État russe enfin il est évident pour tout le monde que alexvalny a subi en 2020 une tentative d'empoisonnement par un agent neurochimique et ça a été établi que c'était d'empoisonnement qui a été faite par les agents de sécurité des services de sécurité de FSB par la suite il a été transféré en Allemagne où il est ru de soins par la suite il a pris la décision de revenir en Russie euh et il a été incarcéré en janvier en 2021 si on n sait pas encore les raisons exactes de son décès euh enfin voilà dans dans dans les jours qui qui on qui l'ont précédé on sait les conditions de l'incarcération de l'xevalny le fait qu'il a été qu'il a passé plus de 300 jours dans une cellule d' euh ce qui est reconnu à l'échelle internationale l'incarcération de longue durée en éolement c'est considéré comme une pratique de torture euh donc voilà c'est il a on sait que aussi sa famille témoigne qu'il a été torturé en prison par la fin par aussi par interruption de son sommeil et Cera et cetera donc ce sont des conditions de détenenstion qui sont malheureusement communes pour les prisonniers politiques en Russie où en fait le droit il n'existe pas à l'intérieur du système carcéral à l'intérieur des colonies pénitentiaire euh et donc voilà moi je je je je je rejoins le sentiment qui s'est exprimé très largement y compris dans la gauche y compris dans les sphères libérales russe y compris chez des opposants de navaln qui ne l'apprécient pas forcément enfin il y a un sentiment dans la sphère publique russe que ce n'est pas juste une mort il s'agit d'un meurtre peu importe euh si on n pas encore les tous les éléments des enquêtes Dimitri de cochco le le kremelin a réagi aujourd'hui par la la voix de son porte-parole dimit euh Peskov et euh trouve que les accusations euh de de de de la responsabilité du Kremlin donc sont des déclarations vulgaires je cite Dimitri Peskov euh qu'il faudrait faire confiance à à l'enquête qui est qui est en cours est-ce que euh même uniquement sur le traitement qu'a subi alexay Navalni euh euh lors de son incarcération est-ce qu'il n'y a pas à questionner euh la la responsabilité des des autorités dans dans ce qui est arrivé absolument faut l'interroger de la même façon qu'il faudrait interroger le sort de Julien ange c'est très dommage que les dirigeants occidentaux ne s'interrogent pas et ne s'indignent pas du traitement que subit Juliana Sange depuis plus longtemps d'ailleurs que Navalny et pour des faits qui sont beaucoup plus solides d'ailleurs que ceux à la limite que de que que Navalny par exemple vous avez parlé du fameux Palais pr soi mais vous savez bien que ce film a été fait en 3D en Allemagne avec en plus des experts qui étaient venus de Las Vegas et qu'il y a des images dedans qui sont mises qui sont des images de synthèse prises sur Internet qu' a des erreurs absolument monumental comme par exemple le le le symbole de la Russie qui est un aigle à deux têtes ils se sont monsieur Dimitri de cochco qu'on a perdu Dimitri le kochko vous nous entendez encore préciser que ça avait été corrigé d'autre part pour ce qui est de la présidentielle russe effectivement j'avais oublié ça au niveau du timing c'est une raison de plus pour un Poutine de ne pas s'amuser à faire assassiner un opposant dans qui est détenu alors que il est parfaitement tranquille de ce côté-là dans la mesure où Navalni n'était pas candidat à l'élection présidentielle il y a quatre candidats et il y a pas il y a pas un Navalni donc ça ne change rien au niveau des élections présidentielles si ce n'est pour ceux qui auraient éventuellement agi sur la mort de de Navalny de pouvoir espérer que ça puisse créer un mouvement d'indignation en Russie et que ça puisse donc éventuellement susciter un mouvement mais encore une fois on a perdu Dimitri cochko la la liaison un peu difficile avec lu un rôle assez positif justement en dénonçant certaines corruptions malheureusement il s'est un peu trop compromis avec les A on va on va on va vous laisser Emmanuel dupui réagir à vos propos monsieur de cochco on vous entend très mal on va laisser une réaction à à Emmanuel dupit oui alors le le retrait de Boris nadedin qui était le candidat le plus en vue à l'occasion de l'éleion du 17 mars au prochain offre non seulement un boulevard pour vadimir Poutine qui dé facto n'a pas d'opposition mais la mort de Navalny a quand même un avantage c'est qu'on ne parlera pas des conditions d' d'incarcération du de l'opposant on ne parlera pas de la mobilisation d'un certain nombre de médecins russes notamment qui avait signé une pétition comme quoi il était embastillé sous des conditions totalement inhumaines en tout cas au regard de la Cour européenne des droits de l'homme donc ça au moins l'avantage pour nous aussi européens de nous être refédéré alors qu'il y avait une certaine forme de fatigue une interrogation profonde chez les citoyens européens sur le soutien à l'Ukraine il y a une mobilisation d'ailleurs il y en a eu la preuve aujourd'hui même où l'épouse de alexay navalini a été reçu par Joseph Borel le représentant de l'Union européenne pour l'action extérieur où il y a eu une unanimité pour soutenir pour approfondir peut-être même un 13e paquet de sanction avec désormais la dénomination d'un régime de sanction navani quand il s'agira de sanctionner les entreprises russes et désormais les entreprises chinoises car 55 entreprises vont l'être d'ici peu donc ça a refédéré remobilisé donc est-ce que c'est dans l'intérêt du Président je ne sais pas en tout cas le timing interroge j'aimerais vous inviter à écouter la réaction vous en avez parlé de la femme d'Alex Navalni c'est Julia navalnaya qui aujourd'hui a posté un message vidéo pour annoncer qu'elle reprenait le flambeau du combat de son défunt épou je vais continuer le travail d'Alexey Navalny je vais continuer à me battre avec vous pour notre pays je vous demande de vous tenir à mes côtés de partager non seulement le deuil et l'immense douleur qui nous retient et ne nous lâche pas je vous implore de partager avec moi cette rage la rage la colère la haine contre ceux qui ont osé tuer notre futur alors Sacha et Yara est-ce que yuliaalnayaz peut être le relais de de de son mari Alexey est-ce qu'elle dispose de du même capital de sympathie de confiance de la part de de l'opposition russe bah je pense que le fait que Yuli navalnaya se sent obligé de émerger comme un relis de la figure d'Alexi ça montre aussi des limites du projet politique de navalney et de du projet politique de l'opposition libérale russe qui essaent toujours de créer des coalitions autour des personnalités des personnalités fortes des personnalité singulière qui devient des espèces de figures euh qui s'pposent au régime euh et donc voilà la personnalité singulière de Poutine et au cou de personnalité officielle de Poutine on essaé de créer un cou de personnalité alternative d'opposition euh avec voilà l'homme providentiel ou là c'est en l'occurrence une femme providentielle qui va s'opposer au régime de Poutine et mener une opposition dans un combat et cetera et je pense que la création des figures politiques c'est un c'est une affaire qui prend des années mais mais on voit aussi qu'il y a une demande dans la société russe pour un changement une demande très forte ou par exemple vous avez mentionné Nader Jin c'était une figure qui était largement inconnue et qui passait sur les poateau télé de la télévision officielle russe et qui était utilisé comme un pentang comme un libéral qu' ridiculisait les poateau conservateurs de la télévision rousse ridiculisé Nadin mais juste le fait qu'il existe un candidat anti-uerre aussi médiocre soit-il aussi de droite soit-il euh ça ça a mobilisé il y a on a vu des que des des gens qui euh onentourai des bâtiments qui entouré des quartiers pour déposer leurs signatures on soutient euh à la candidature de nadjdin donc j'ai l'impression que pe peu importe euh voilà les les tentatives de de l'opposition libérale de créer des nouvelles figure en tout cas il y a une demande de la société rousse une demande profonde pour un changement euh mais je pense que enfin comme comme disait notre interlocuteur depuis la Russie euh en fait l'opposition libérale russe elle a des limites très importantes avec le fait qu'elle arrive à toucher principalement des classes éduquées aisé urbaines et qui en plus depuis le début de la guerre en Ukraine euh on se sont exilés pour une grande partie et se trouve aujourd'hui en exile dans les capitales européennes aux États-Unis et cetera donc j'ai l'impression que enfin c'est c'est une position libérale rousse elle est en crise enfin depuis des années et surtout depuis l'incarcération de nalne et je ne pense pas que le fait de substituer une figure pour une autre va forcément résoudre cette crise euh donc voilà je je je pense que les les principales limit aussi de cette cette opposition c'est que pendant des années elle s'est concentré sur la question de la corruption alors qu'on voit aussi qu'il y a une forte demande sociale dans le dans la société russe et aussi en enfin de plus en plus en comment dire euh une disparition d'illigion sur le fait qu'on peut juste remplasser la classe politique corrompue actuelle par une nouvelle classe politique plus honnête et recréer une Russie brillante de de l'avenir comme disait navaln c'était son slan une belle Russie de l'avenir enfin je ne sais pas qui peut honnêtement croire que juste rempasser une équipe par une autre va tourner le bateau dans une autre direction on va dire ça comme ça Emmanuel DUP oui en complément dans ce qui a été dit est particulièrement juste on penserait de l'Occident qu'il n'y a qu'une opposition libérale or il y a d'autres oppositions et d'autres voix qui s'expriment contre Vladimir Poutine ça a été dit précédemment le camp des nationalistes avec la figure d'Alexander dougin qui est une figure tutellaire en tout cas intellectuellement parlant le Parti communiste avec sans doute une convergence pour un soutien à la guerre en Ukraine d'ailleurs Alex Alexey naval n'a pas été très disser quand la Russie avait envahi la Crimée et le donbas en 2014 donc on voit dans nav un opposant à Poutine ce qu'il était pour les questions de corruption il s'est opposé à Gasprom et alexay Miller il s'est opposé à au aux nombreuses pompes Afrique si je puis m'exprimer ainsi qui ont irrigué le système russe transnef rosnef et et et autres lukoy notamment mais est-ce que ça fait un projet politique c'est ça la vraie difficulté est-ce que son épouse va incarner un projet politique est-ce que Gary Kasparov est un opposant crédible juste parce que c'est un opposant est-ce que Michael kandorovski qui est à Paris euh est lui-même en capacité de fédérer l'opposition donc parfois on a un peu le sentiment que on a une sorte d'artificialisation de l'opposition de l'extérieur sans tenir compte du fait que en Russie cette opposition n'est pas incarnée par ces personnes par ces personnalité euh avec là aussi une forme aussi de piège de la personnification de l'opposition comme quoi il y aurait une opposition qui sera incarnée par une personne à l'époque du clan des libéraux anatholly tubis Boris nemsof il y avait une vraie incarnation d'un courant libéral qui pouvait être une autre façon de concevoir le développement de la Russie à partir de 90 91 entre un changement radical la libéralisation du pays avec Boris Helsin et le retour un peu en arrière à partir de 1999 et Vladimir Poutine donc ça ce sont des vraies questions on est plus aujourd'hui sur des postures politiciennes que sur des projets vim et le héros d'un d'une d'une opposition à la concussion et à la corruption d'ailleurs rospil qui avait créé en 2007 AAC pour vocation de de dénoncer tous les actes de corruption quel qu'il soit à tous les niveaux de du pouvoir puisque le pouvoir est imbriqué dans une forme de cartellisation ou un pouvoir si vous voulez dit disons-le politique et mafieux l'un ne va pas sans l'autre mais ça ne remplace pas et donc quelle est l'idée politique quel est le projet politique d' naval ou de ceux qui suivront sa trace Dimitri Dimitri de cochco est-ce qu'on euh se dirige à cause de ce décès de de de de navaln à une solidification du bloc atlantiste qui euh pourrait durcir encore plus le temps vis-à-vis de la Russie est-ce que l'impact sur la guerre en Ukraine va être euh euh euh va se ressentir vous pensez dans dans les prochains jours alors deux aspects d'abord quelles sont les chances de la femme de de la veuve donc maintenant euh de Navalny je pense qu'elle s'est un petit peu discrédité à son départ dans la mesure où comme par hasard elle se trouvait à Munich dans un rassemblement avec les gens de l'otanelle a fait une déclaration sans même pleurer ce qui a euh moi ce que j'en ai vu en tout cas sur des réseaux sociaux en Russie ça a été remarqué et ça a été souligné bon elle a pas le charisme de de Navalny donc je pense pas qu'elle puisse devenir une une figure d'opposition de ce point de vue-là alors oui les Occidentaux bien évid évidemment vont se servir et de se servent déjà bien évidemment de la mort de Navalny pour bah pour pour essayer de faire contrefeu ce que j'ai dit tout à l'heure à l'effet produit par l'interview de Poutine par Parcker Carlson par l'effet produit par la défaite des zotano qui vient sur le terrain à FK peut-être aussi par le relatif succès économique don moi je suis beaucoup plus sceptique d'ailleurs ailleurs que les dirigeants russes enfin sur en tout cas bien sûr et c'est pour ça d'ailleurs que je moi je pense que l'utilité de la mort de de Navalny et Navalny mort est bien plus utile aux Occidentaux en tout cas qu'outine euh côté français on a vu déjà la la la semaine dernière la la France et la Russie signé un accord de sécurité la France et l'Ukraine pardon signé un accord de sécurité donc engageant la France au côté de l'Ukraine pour les 10 ans à venir à cette occasion Emmanuel Macron a réagi donc à la mort d'Alexy Navalni on l'écoute elle a perdu stratégiquement ENF parce qu'elle met au goulag ses esprits libres qu'elle les y condamne à mort à l'instar de Monsieur Navalny dont je salue la mémoire et l'engagement et je pense ce soir à son épouse à sa famille lui qui le déclin du courage contre lequel nous mettez si justement en garde genine oui la mort de Monsieur Navalny dit la faiblesse du kemmelin et la peur de tout opposant Emmanuel dupis vous voulez peut-être réagir monsieur de cochco nous disait cette mort profiterait plus au camp occidental qu'à qu'à la Russie qu'à Poutine bon vous DZ que je ne suis pas d'accord avec cette affirmation pour plusieurs raisons y de bloc occidental il y a au sein du bloc occidental des pays qui ont chacun leur agenda regardez la manière dont le premier ministre Victor Orban de Hongrie le Premier ministre de la République slovaque Roberto Roberto Fico pense le soutien il essaye mais il le faut et d'une certaine manière il est seul dit Monsieur de Coch ah non il est il est pas tout à fait seul il le sera d'autant moins que avec l'arrivée ou le retour de sébastiens Kurtz en Autriche il y a un front qui interroge la manière dont nous devons penser notre adversité seulement vis-à-vis de la Russie il y a d'autres fronts sur lequels nous devons nous engager donc moi je ne peux pas utiliser l'argument qui a été utilisé par par mon mon codébatteur je n'y a pas de bloc occidentalau utanien il y a au sein de l'OTAN des pays qui chacun de le dans leur pensée stratégique pense la dangerosité à leur frontières et c'est logique que les pays qui sont frontaliers de la Russie et une plus grande crainte de la possibilité que à un moment ou un autre pas aujourd'hui mais dans 10 20 ou 30 ans au moment où nous pensons le temps long la boussole stratégique nous donne les moyens pour l'Union européenne de se doter d'une vision stratégique à l'horizon 2030 2040- 2050 nous pensions l'adversité donc ça de ce point de vue là il y a effectivement une prise en considération et une prise de conscience du fait que nous devons nous réarmer rentrer en économie de guerre comme est la Russie je vous rappelle que l'augmentation du budget de la défense en Russie c'est de plus 70 % qu'on a dépassé les 100 milliards d'euros qu' me dirait ce n'est que 10 % du budget de la Défense américaine mais enfin ça veut dire que la Russie a compris qu'il fallait se réarmer elle aussi donc les détracteurs vous dirit que pour l'instant l'Europe se réarme plutôt l'Ukraine au lieu de se réarmer elle-même ah c'est pas tout à fait vrai alors c'est pas tout à fait pour plusieurs raisons premièrement le ce que nous livrons à l'Ukraine est infinitésimal par rapport à ce que nous disposons hein je vous rappelle les chiffres hein le budget de la Défense russe c'est 100 milliards 10 6 milliards le budget de la défense français l'année prochaine c'est 50 milliards le budget de la défense de toute l'Union européenne est supérieur à déjà avant et après l'union l'Union la mobilisation de l'Union européenne face à la Russie par exemple si je regarde les chiffres avec précision nous ne dépensons que 0,13 % de notre bip pour l'Ukraine d'autres pays dépensent d'avantage l'Estonie et plus de 1 %. alors la défense de l'Ukraine participe aussi de la défense de l'Union européenne nous défendons le front oriental de l'OTAN et de l'Union européenne l'article 42 alineéa 7 l'article 5 de l'OTAN si un de ces pays est atteint nous nous y parviendrons nous devons rentrer en économie de guerre je le disais comme le font d'autres pays les États-Unis sont en économie de guerre depuis maintenant une trentaine d'années la Russie est en économie de guerre depuis 2 ans nous devons urgemment rentrer en économie de guerre Sacha yaropovskay est-ce qu'il y a de la récupération politicienne on a entendu Emmanuel Macron on a vu aussi dans la semaine beaucoup de réactions côté français dans celle de de Jordan bardellaa le le le du rassemblement euh national qui euh qui y voit une nouvelle tragique pour tous les défenseurs des droits humains et des libertés fondamentales euh c'est ce qu'il a écrit sur son compte Twitter et pourtant on se souvient que les eurodéputés Ren avaient voté contre la résolution condamnant la tentative d'assassinat euh au novichok de d'Alexey Navalni est-ce qu'il y a une hypocrisie de de la part du du RN est-ce qu'il globalement euh en écoutant Emmanuel Macron vous dites il y a de la récupération politique autour de la mort d'Alexey Navalni ah oui évidemment c'est profondément hypocrite de la part d'Emmanuel Macron euh enfin de se présenter à cette conférence de presse avec Zelenski et se présenté en espèce de défenseur de la démocratie défenseur des droits de l'homme alors même que l'État français enfin il est aussi enfin il est aussi amateur de dansun système carcéral hyper brutal des prisons surpupl des procè événemment politiques contre des jeunes qui sont soulevés euh suite au meurtre de naë on est loin de des camp d'emprisonnement dans de l'Arctique russe quand même oui peut-être mais enfin ce que je veux dire c'est que l'État français il n'est pas innocent et c'est Emmanuel Macron ne peut pas prétendre à une posture d'un défenseur de la liberté face à la Russie autoritaire moi j'ai j'ai été vraiment indigné par C cette expression en sachant aussi que le actuellement la France l'État français apporte un soutien actif euh au génocide du peuple palestinien à Gaza en soutenant voilà en vendant des composantes militaires euh à l'État d'Israël donc et en refusant de de de de promouvoir le cesser le feu oui c'est ça mais on on réalité que ce soit que ce soit l'extrême droite ou le gouvernement français qui s'exprime sur le sujet des droits de l'homme en Russie moi je j'ai l'impression qu'il y a toujours une tentative de présenter la France le pays de la terre d'asile et le pays de la décoration des droits de l'homme face à la Russie bonapartiste autoritaire réactionnaire mais en réalité c'est enfin nous savons la réalité nous savons que Emmanuel Macron c'est celui qui a massacré les G les jeunes c'est celui qui enfin qui a fait des des des centaines de procès contre des gosses de 15 an qui ont volé une canette de Red Bull pendant des révoltes massives dans les dans les zones purbaines donc moi je pense que enfin ce qu'on voit actuellement les déclarations des différents chefs d'État déclarations des différents bureaucrates de de l'appareil européen sur le fait qu'ils vont réancer la militarisation c'est en fait les la la poursuite de dynamiques qui sont déjà engagé dans la guerre en ouraine où en fait en effet l'Allemagne parle du fait de passer à l'économie de guerre la France augmente son budget militaire de 30 % la Pologne souhaite devenir vraiment la première nation européenne et la première armée armée européenne et augmente ses effectifs de l'armée régulière à 200000 personnes avec même objectif de 300000 personnes donc on a une dynamique de militérisation et ils se servent de chaque prétexte qui qui arrive et là en occurrence c'est la mort de navalne pour pouvoir époser encore davantage euh une voilà une une dynamique industrielle de production des armements qui sont envoyés sur le front en ouraine euh mais qui ensuite servent aussi de prétexte euh pour augmenter encore plus les budgets militaires domestique et Emmanuel Jupi je vous voyais essayer de me corriger effectivement en promeut le le C le feu mais je veux dire concrètement concrètement on on ne réagit pas de la même façon que pour l'Ukraine ù la France est proactive pour pour rationnel et le plus pragmatique possible je suis un universitaire et je ne suis pas un turéférre de quiconque en octobre dernier le 17 octobre dernier il y a une résolution soutenue par la France membre de conseil de sécurité permanent du Conseil de sécurité voté par 142 pays appelant urgemment immédiatement à cesser le feu et toutes les résolutions onusiennes appellent à cela l'Union européenne avec aucune aucune valeur contraignante pour l'ONU ça c'est le procès si vous voulez qu'on fasse le procès de l'ONU on fera une émission ce qui dura toute la nuit si vous voulez donc ça c'est autre chose il y a aucune organisation qui a une valeur contraignante si ce n'est le Conseil de sécurité mais non le Conseil de sécurité n'a pas de valeur contraignante puisqueà partir du moment où les le Conseil de sécurité n'a pas pu voter c'est une résolution de l'Assemblée générale mais au moins il peut avoir la menace d'une intervention militaire ce que ce que là à l'assemblée générale il n'y a pas ce n'est pas possible à partir du moment où vous avez un pays qui va mettre son véau et vous aurez automatiquement un pays qui va mettre son véau comme c'est le cas avec les quelques 44 véaux américains justement sur les 88 qu'ils ont utiliser pour défendre l'État d'Israël dans ce contexte là on pourrait prendre d'autres exemples alors pour revenir sur la France je fais je me fais pas l'avocat du diable si j'ose m'exprimer ainsi la position française a toujours été claire elle a été réaffirmée encore lors du Conseil européen consacré à la politique européenne de sécurité et de défense l'appel à une à une un retour à une table de négociations pour mettre en place la solution à deux états avec la nécessité d'ovrer urgemment à la fin des combats ça c'est la position officielle alors après on peut faire le procès de la France mais faisons le procès de tous les autres pays qui font pas plus mais qui font pas non plus moins que la France s'il a un procès à voir c'est la soutien américain à l'étatra pour revenir sur la la la situation avec avec l'Ukraine je voulais dire est-ce qu'est-ce que il y a pas un un deux poids de mesures dans la réaction offensive lorsqu'il s'agit de soutenir à juste titre l'Ukraine et euh euh à côté la Palestine ou on se contente de déclarations bah si vous voulez me dire qu'il faut armer le Hamas pour lutter contre l'État d'Israël je ne dirai jamais ça c'est ce n'est pas ce que je dis je la condamnation oui oui mais je pense qu'il faut condamner les deux ou il faut condamner toute saillie au au système international et à la manière dont la charte des nations- Unies d'octobre 1945 et évidemment bafoué par tous ceux qui évidemment remettent en cause la légitimité donc de l'organisation comme son indique des Nations Unies nations- Unies pour la paix et non pas Nations Unies pour la guerre maintenant pour revenir sur le front uni vis-à-vis de l'Ukraine je crois qu'il y a quand même une différence d'appréciation notable à avoir la plupart des soutiens à l'Ukraine consiste à aider l'Ukraine à combattre seul il y a certains pays qui voudrai franchir un pas vous aurez remarqué que la France n'est pas dans cette logique c'est la raison pour laquelle un certain nombre de matériel militaires n'ont pas été donné à l'Ukraine malgré ces demandes insistantes prenons l'exemple du déplacement que devait faire Emel Macron en Ukraine qui n'a pas eu lieu car la France se refuse toujours à livrer des mirages de000 pas plus de 6 pour des raisons de sécurité c'est pas du tout pour le livrer on va livrer 3 milliards alors qu'on qu'on refuse de donner 400 millions aux agriculteurs oui enfin bon c'est pas tout à fait la même chose et comparaison les pas raison quand même mais enfin bon la question de nos agriculteur ah ça c'est un autre débat je vous rappelle qu'on est depuis 1965 dans une politique agricole commune on n'est pas seul responsable ensuite sur le point de vue de donc de la mobilisation internationale en faveur et en direction d'Ukraine je crois qu'elle est de trois natures différentes un soutien politique pour que l'Ukraine puisse arriver à converger pour qu jours pas aujourd'hui mais un un horizon défini qui sera prendra au moins une dizaine d'années puisse rentrer dans l'Union européenne je dis bien l'Union européenne et pas l'OTAN il y a un sentiment général pour rentrer dans l'un européenne il est il n'est toujours pas là et toujours pas présent en il y a pas de consensus pour rentrer dans l'OT temp 2uxième élément faire en sorte que l'Ukraine recouvre ces territoires qu'elle a perdu car on peut pas d'un côté utiliser le droit international et s'en amender alors que 18 % du territoire ukrainien et selon le principe de la souveraineté territoriale et l'intangibilité des frontières remise en cause depuis le 24 février 2022 peut-être même depuis le 14 avril 2014 accessoirement et puis le troème élément consiste à dire que comme il y a des peuples qui souffrent il faut qu'il y ait une cohésion internationale pour la reconstruction de l'Ukraine et et favoriser un appui humanitaire c'est ça je crois la position diplomatique d'équilibre queun certain nombre de pays essayie de promouvoir dernière question Dimitri de cochko sur la récupération politique que est-ce que vous envoyez une là de la part à la fois de l'Union européenne et de d'Emmanuel Macron dans son discours et dans le fait que hasard du calendrier on a vu un accord avec l'Ukraine après la le décès de de d'Alex valny est-ce que est-ce que cette ce décès va être récupéré pour justifier euh un renforcement du soutien auprès de l'Ukraine alors je me réjouis d'ailleurs de ce qu'a dit euh ma codébatrice euh vous voyez au début on se réjouissez pas mais là je suis je trouve qu'il a eu elle a dit beaucoup de choses très très justes oui bien évidemment qu'il y a une énorme hypocrisie euh de la part de du président Macron qui euh ne dit pas la même chose à à propos de Julien lassange encore une fois alors que le sort est quand même très comparable d'un certain point de vue euh d'autre part bien évidemment qu'il va y avoir récupération notamment au niveau de ce que nous subissons depuis en fait 2014 en ce qui concerne la question ukrainienne euh c'est-à-dire une main mise sur l'information et un monopole de l'information et alors depuis l'opération le début de l'opération militaire spécial des Russes en Ukraine c'est complètement fabuleux euh bien évidemment que cette affaire de la mort de Navalny qui selon les premiers résultats de l'autopsie serait dû à une thrombose qui serait peut-être provoquée ou par une flébite ou par autre chose bref un caillot dans le cœur qui peut être aussi un des effets secondaires d'autres médicaments et cetera et bien euh on peut bien évidemment que ça va être utilisé oui ça a été utilisé là notamment pour justifier le fait qu'on va encore donner 3 milliards alors qu'on a déjà donné des milliards et que en France les hôpitau ferm les transports c'est des gringoles les services publics marchent de plus en plus mal les agriculteurs sont ruinés effectivement bien évidemment que ça va servir à justifier quant au danger de l'invasion russe de de l'Europe dont parlait l'interl notre interlocuteur je suis désolé on sait très bien qu'il y a absolument aucun danger de ce côté-là et que les les les les Russes n'ont pas la démographie suffisante pour s'amuser à aller attaquer l'Europe ils ont des territoires suffisants en revanche comme ils dispose de 15 % des richesse naturelle mondial il est bien évident qu'avec le peu de population qu'ils ont ils ont besoin de le défendre c'est du reste ce qu'avait dit condoliss rice ancienne conseillère d'état de des États-Unis en disant qu'il y avait un problème problème est que les Russes avaient beaucoup trop de richesse et qu'il fallait résoudre ça et comment ils veulent le résoudre et bien le projet américain la rent Corporation là très très bien dessiné c'est de c'est de démembrer la Russie en plusieurs pays ce qui permettra aux grandes compagnies de style vanangard ou Black Rock qui ont déjà racheté la majorité des terres agricoles ukrainiennes notamment de pouvoir mieux exploiter ce qui qui deviendrait des réserves indiennes sur tout le territoire r malheureusement une partie de l'opposition russe qui est essentiellement à l'étranger c'est inscrit dans ce programme des États-Unis et malheureusement de ce point de vue là de l'adversaire que l'opinion russe elle soit du côté de Poutine même s'ils aiment pas Poutine parce que il le il le ils le ressentent comme une défense de le le pays merci Dimitri de kochko on va donner le mot de la fin à Sacha yaroposkaya comment vous voyez l'avenir pour l'opposition russe aujourd'hui comme le disait Dimitri de cochco qui est démembré aujourd'hui comment percevez-vous la suite avec cette présidentielle à venir euh bah écoutez moi je pense que comme noté beaucoup de personnes dans la dans la sphère publique russe moi j'ai l'impression que la mort de navalne elle signe un peu la fin d'une époque d'une certaine époque parce que voilà qui a été ouverte pour moi par des protestations de masse autour de la place de bolotnaya où par ailleurs Navalny a beaucoup émergé et du coup depuis il hégémonisait l'opposition rousse et c'est c'est lui qui pouvait convoquer des des manifestations de masse sur le terrain de la corruption comme je disais et cetera donc aujourd'hui maintenant que cette figure elle est périe euh j'ai l'impression que voilà l'opposition rousse euh y compris pris l'opposition de gauche je moi je me considère comme l'opposition d'extrême gauche rousse qui justement se trouve en exil elle va devoir chercher de nouvelles méthodes elle va devoir chercher de nouvelles manières de construire ses forces moi je pense que ce qui manque en Russie aujourd'hui c'est vraiment une organisation révolutionnaire à l'ancienne comme voilà comme on se pouvait pouvait se retrouver il y a un siècle euh dans dans dans la Russie qui était tout aussi br tout aussi autoritaire à l'gard de ses opposants pousser ses meilleurs militants à l'exil et cetera mais il y avait une différence il y avait à l'époque pas une mais plusieurs organisations révolutionnaires et je pense que c'est c'est ça don a besoin la Russie aujourd'hui euh on a cette opposition libérale que qui pour moi est impuissante qui est enfirmée dans son impuissance je suis d'accord sur le fait que le fait qu'elle soutienne des sanctions occidentales le fait qu'il soutient l'OTAN le fait qu'il soutient l'Union européenne ça la coupe aussi de classe populaire russe euh le fait qu'il soutient les sanctions sur la population russe c'est la coupe de de la majorité des classes populaires russe qui subissent les effets de ces sanctions euh et le fait aussi que cette opposition libérale tape uniquement sur la corruption mais pas en général sur les inégalités de richesses sur le euh sur le fait que voilà en Russie aujourd'hui il y a une oligarchie il y a un approfondissement des inégalités énormes et un appauvrissement de euh de de de la de la majorité de la population ça ça ça fait que la l'opposition libérale russe pour moi surtout après la mort de Navalny n'a pas de perspective réjouissante devantelle en revanche je pense qu'on va voir de nouvelles possibilités pour l'opposition davantage à gauche qui essaie de s'adresser à l'entièreté des personnes en Russie à la majorité des classes populaires et aussi aux personnes opprimées c'est-à-dire par exemple des personnes dans la République nationale on a vu récemment qu'il avait une mobilisation à boskordostan qui était la plus grande mobilisation depuis le début de la guerre et c'était autour d'une mobilisation qui défondait en militant local qui s'opposait à l'état et qui défendait les droits d'une minorité ethnique moi je pense que enfin aujourd'hui si on doit essayer de trouver une nouvelle recette pour l'opposition rousse et pour tous ceux qui souhaitent combattre le régime de Poutine il va falloir pouvoir s'adresser à toutes les ces personnesl euh voilà merci Sacha yaropul skaya et merci à tous les trois d'avoir accepté ce débat sur la mort d'Alexy Navalni Sacha yaropolskaya donc réfugié politique russe et militante à Révolution Permanente Emmanuel dupui vous êtes président de l'IPSE l'Institut prospective et sécurité de l'Europe et vous avez préfacer ce livre goodbye Poutin postfacé ce livre goodbye Poutine du KGB au crime de guerre sous la direction d'Hélène blanc et euh vous merci Dimitri de kochco journaliste qui étiz avec nous en visio Merci à VOUS euh de nous avoir de nous avoir suivi 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