Retraites : le gouvernement veut-il faire davantage contribuer les retraités ?

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Sud Radio le grand matin weekend 7h10h, Jean-François Akili. Il est 8h17. La Russie ne peut dicter la politique de la France par la menace, déclare Marine Le Pen et Jordan Bardella dans un communiqué publié au lendemain de la Réunion à l'Élysée. Tous deux maintiennent toutefois leur réserve sur le soutien financier à l'Ukraine. Nicolas Dupontignan candidat pour la 4e fois à l'élection présidentielle. Le président de Debout la France, partisan du Frexite, euh invité politique dans une demi-heure du grand matin weekend Sud-Radio. Les premières pistes concernant les retraites dans le budget ont fuité dans l'attente des arbitrages de Matignon. Nous les évoquons tout de suite.

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Et bonjour Bertrand Martinau. Bonjour. Bonjour à vous et soyez le bienvenu économiste associé à l'Institut Montigne auteur de G cotisé J est droit mensonges et vérités sur les retraites aux éditions Herman Bertrand Martinois. On va essayer de d'être un petit peu, on va dire informatif ce matin parce que tout ça est un peu complexe. Je dirais que ces premières pistes ont fuité volontairement ou pas, je n'en sais rien. Ce qui est dit, il y a au fond trois catégories concernant les pensions de retraite qui seraient créées. Vous me corrigez si je dis une bêtise. C'est vous le spécialiste. Euh euh si vous touchez, on parle de la retraite de basein, moins de 1260 € par mois, rien ne change.

votre retraite est indexé sur l'inflation. Il y a un deuxè étage de la fusée de 1260 à 2034 € à la pension pour être sous-indexée. C'est à fixer ultérieurement et à partir de 2034 € le gel de la pension de base serait effectif l'année prochaine. Est-ce que vous avez les les mêmes fuites entre les mains ? Bertrand Martinau ? Ma question est toute simple et chacun se la pose ce matin. Un retraité qui touche de base hein 2034 € par mois doit-il comprendre qu'il risque de perdre du pouvoir d'achat l'année prochaine ? Voilà. Ouais. [rires][raclement de gorge] Alors je n'ai pas plus d'informations que vous effectivement bien sûr. Et on connaît pas bien les modalités.

Vous avez dit effectivement il semblerait qu'il y ait trois tranches. Euh euh ce que ce qui n'est pas très clair, c'est si la sous-indexation s'applique euh à chaque tranche à partir du premier euro de la tranche. C'estàd pour répondre à votre question, bah oui, c'està-dire que 2034 € est-ce que à 2034 € vous êtes c'est la totalité qui est gelée ou ce sont les euros au-delà de 30000 de 2034 qui sont gelés ? Donc il est très difficile de répondre à votre question en fait.

Mais euh euh ce qui ce qu'il faut rappeler quand même c'est s'agissant là, on parle des retraites de base, vous l'avez rappelé, il faut rappeler que des gel partiels ou totaux des retraites de base ont déjà été faits euh en dans tout un tas d'années 2014, 2016, 2019, 2020 avec soit un gel, soit une sous-indexation, soit parfois un seuil. Par exemple, il y a eu un seuil en 2020 de 2000 € c'est-à-dire vous étiez gelé au-delà de 2000 €. Donc c'est des choses qui existent déjà. Et ce qu'on ne dit pas assez, c'est que s'agissant des retraites complémentaires, ces gels existent déjà. Les partenaires sociaux se mettent d'accord pour des sous-indexations, voire des gels.

Par exemple, cette année, la GIRC carco, donc les régimes complémentaires sont gelés. C'est vrai, vous avez raison, elles sont gelées. Euh dites-moi, il y a aussi la la deuxième fuite sur l'abattement fiscal. Je fais simple là également. Euh le gouvernement envisage de rabaisser à 3000 € le plafond de du fameux abattement à 10 % sur les pensions. Euh la la source qui qui est cité régulièrement dans les médias euh concernés euh euh parle d'un d'un gain d'un million 1 pardon 1 milliard 400 millions euh d'euros et et ce que disait Sébastien Lecnu dans le Figaro, c'était que allez il est retraité, il serait d' de d'à peu près jusqu'à 6 milliards.

Euh tout le reste de la somme, où est-il selon vous ? parce qu'au fond là, il y a un milliard et demi, on parle de 6. On peut on peut penser que la somme des deux, c'est-à-dire les l'opération sur la la sous-indexation gel partiel qu'on vient d'évoquer, plus la hausse de l'impôt sur le revenu, enfin l'abattement qui est un autre un autre sujet en fait, un abattement de raboté le rabotage, je sais pas comment dire. Oui, c'est ça. C'est le bon mot. C'est le bon mot. Oui. Voilà. On peut penser que ça pourrait faire à peu près 6 milliards ou un petit peu moins de 6 milliards, ce que dit le premier ministre. Oui. Oui.

Et et pour conclure là-dessus, Bertrand Martinaux, vous avez la sensation qui a vous l'avez dit, hein, ça a déjà existé. C'est c'est quelque chose d'assez ordinaire finalement. Il y a une forme de dramatisation aujourd'hui. On montre un petit peu le retraité du doigt ou c'est le débat public ? C'est l'effet boule de neige habituel. Alors, je pense qu'il y a deux choses. Bon, on est dans un un débat une tension politique extrême. Donc dès que l'État décide de diminuer une dépense publique d'un € ça ça évidemment celui qui reçoit pas l'euro proteste et dans le contexte enfin [raclement de gorge] inflammable où on est, tout prend des proportions gigantesques.

Donc ça c'est un effet de de court terme, on va dire. Mais euh fondamentalement, ce qui se passe aussi, c'est que euh comme le gouvernement a renoncé à la réforme des retraites de l'année dernière, c'est vrai que euh faire une sous-indexation sans faire de réforme des retraites en même temps, ça peut susciter un certain nombre de d'incompréhensions. Ce qui aurait ce qu'il faudrait faire idéalement, c'est les deux à la fois, c'est-à-dire euh faire une réforme des retraites euh pour régler le problème dans le futur et l'accompagner d'une sous-indexation temporaire peut-être pendant quelques années pour gérer l'urgence parce qu'en fait on a deux problèmes en finances publiques aujourd'hui.

Donc il manque peut-être cette explication ce qui rend les gens particulièrement réactif. Oui, merci Bertrand Martinau pour cet éclairage. Vous avez entièrement raison d'ailleurs économiste associé à l'Institut Montigne et auteur de G cotisé J droit mensonge et vérité sur les retraites aux éditions Herman. Allez, en attendant notre invité politique ce sera 8h40 Nicolas Dupontignan. Yeah. [grognement]