"L'ouverture à la concurrence peut être une opportunité pour la SNCF" (Jean-Baptiste Djebbari)

nos invités ce soir jean baptiste diaries bonsoir vous êtes député l'un public en marche d'autres viennent spécialiste des questions de transport bon soit robert dncg a guère dit l'insee guerre ni lindsey guy roger merci roger merci secrétaire général de l'unsa ferroviaire bienvenue à tous les deux dans content que ce soir sur bfm tv est ce que c'est un échec des négociations monsieur dit wenger les négociations n'ont pas commencé je veux dire entre syndicats alors non justement combien au contraire je pense que les syndicats se sont mis en responsabilité face à face à des annonces du premier ministre de monsieur premier ministre est face à une proposition d'ouverture de concertation donc en toute responsabilité les organisations syndicales ont décidé d'un commun accord parce que j'entends dans votre reportage qui a pas eu d'accord bien au contraire c'est d'un commun accord unitaire qu'on a décidé de d'attendre l'espace de la concertation pour se prononcer sur ce que potentiellement pourraient être annoncés dans un projet de loi d'habilitation dont vous êtes mis d'accord pour ne pas faire rêver on va faire un audit dans un premier temps l'objectif de notre organisation syndicale c'est pas de faire grève l'objectif de notre organisation syndicale c'est de trouver des solutions à des conflits potentiels se trouver des solutions pour le ferroviaire et un plus particulièrement sur la question sociale du ferroviaire la grève c'est en dernier recours donc aujourd'hui on s'inscrit dans la concertation on a des dates arrêtées par le ministère des transports on va y aller on va discuter et on jugera sur pièce sur le projet de loi d'habilitation de qui devrait paraître mi mars si je me trouvais sur m 6 et barry la pression monte finalement de plaisir la cgt a tapé un peu fort en termes de communication dix ans six fois un mois on ira sûrement moins de grèves et les syndicats continuent de vous mettre la pression ce soir moi je veux un jouet que le temps soit la concertation et vous savez que la ministre a engagé quatre chantiers un chantier sur l'ouverture à la concurrence un chantier sur l'organisation sociale de la sncf a chanté sur le modèle social au cours duquel on y mettra évidemment du statut des cheminots et puis un chantier qui est fondamental sur le modèle et l'amélioration du service public ferroviaire parce qu'au fond que les français aujourd'hui ils veulent des trains qu'ils soient plus nombreux des trains ic soit plus fréquent au moment où ils en ont besoin qu'ils soient qui les transporte en toute sécurité le veulent une sncf qui retrouve un équilibre économique et ils veulent un service public ferroviaire pour lequel chaque euro qui les pensées et les euros sont nombreux on l'a dit 14 milliards de concours publics chaque année une aide de 40 milliards il veut que chaque euro soit dépensé efficacement nos je crois que cette constatation qui va s'étaler en mars et en avril sera le moment adéquat pour trouver des points de convergence entre nous et finalement fait vous avez les mêmes aspirations alors effectivement on a les mêmes ambitions à condition que le cadre social soit maintenue à dire quelque part les ambitions de nombreux deux trains à l'heure de bonnes conditions de transport sont partagées par tous est ce qui est normal par contre nous on souhaite pas et on estime que c'est pas sur le dos du cadre social qu'il faut trouver les solutions pour justement mettre les trains à l'heure et d'ailleurs en france même que c'est pas ce côté là qui risque d'améliorer la situation il ya bien d'autres sujets qui sont le cadre social pour dire les choses clairement ses statuts le statut aujourd'hui c'est le statut la convention collective pour les autres entreprises ferroviaires donc voilà aujourd'hui focalisée sur le statut à un autre sens et à tort oui juste pour que les gens comprennent pourquoi est ce que c'est un totem pour vous et pourquoi est ce que c'est une décision qu'il faut prendre de votre côté d'abord le statut c'est pas l'alpha et l'oméga de la réforme de la sncf en revanche avec le statut dans le cadre de l'ouverture à la concurrence il a certaines rigidités j'en prends une rigidité sur la mobilité interne le statut il ne favorise pas par exemple la polyvalence des métiers à la sncf qui comme dans toute l'activité économique change beaucoup le statut il a été fondé en 1909 il est adapté une entreprise qui est en situation de monopole comme l'a été la sncf pendant 80 ans et aujourd'hui il faut le faire évoluer simplement pour que la sncf voit une opportunité dans l'ouverture à la concurrence et fasse un peu ce qu'a fait la deutsche bahn en allemagne c'est à dire de rester un opérateur central je vous rappelle que la deutsche bahn qui s'est modernisé à l'occasion de l'ouverture à la concurrence à l'opéra aujourd'hui quasiment toutes les lignes à grande vitesse et plus de deux tiers des lignes régionales c'est ce qu'on souhaite à la sncf et c'est donc pour ça qu'on veut l'accompagner nos changements en l'occurrence sur cette vision des choses il n'y a pas forcément de blocage sur tout d'ailleurs si on si on regarde bien la proposition de madame la ministre c'est de mettre sur la table les contraintes liées à l'exploitation du ferroviaire et quand on dit contrainte on dit compensation et aujourd'hui c'est le statut qui assure cet équilibre georgette je reviens pas sur le service continu de du 1er janvier au 31 décembre le travail de samedi ce travail de nuit c'est effectivement des contraintes et les contraintes nécessite une compensation aujourd'hui assurée elle dont l' équilibre est aujourd'hui assurée par le statut je pense qu'il n'y a pas une fermeture un blocage total sur l'évolution du statut demain ça peut être assurée par la convention collective ça doit être des conditions qui doivent être égales pour tous les concurrents pour tous les opérateurs ferroviaires etc doit assurer à la fois effectivement la compensation des contraintes qui sont spécifiques à vos métiers vous avez raison et ça doit assurer une concurrence qui soit loyal et je pense que un des objectifs de cette réforme c'est aussi ne pas reproduire ce qui a été fait dans l'aérien par exemple avec des acteurs qui sont nus comme on dit de mme p socialement très fortement un secteur ouvert à la concurrence donc je pense que ce moment-là il sert aussi à protéger à s'assurer que les protections viennent protéger tous les acteurs nouveaux et historique du système ferroviaire bien évidemment vous aurez compris que en tant qu'organisation syndicale on sera très attentifs et au traitement de ce sujet à venir effectivement les cheminots d'ailleurs on sent bien des remontées terrain aujourd'hui de ce minot qui soit inquiet par rapport à ce sujet là et aujourd'hui le contrat moral qui existe entre l'entreprise sncf et les cheminots il est très fort l'attachement des cheminot à la sncf et aux conditions de travail actuelles est très fort donc forcément notre rôle d'organisation syndicale ça sera de défendre les conditions du statut mais l'attachement des français à la sncf et au système ferroviaire systèmes publics ferrovial il est très fort également je crois que tout le monde le vit comme ça en revanche on a quelques uns parce qu'on connaît les impasses sur le coup des impasses évidemment sur la dette des impasses sur la vétusté du réseau qui ne sont pas du tout d'ailleurs le fait des cheminots mais qui sont le fait des décisions de l'état des décideurs de la sncf des élus locaux qui aujourd'hui font que la soute et la situation de la sncf en partie elle est insoutenable et c'est à ça qu'il faut remédier ensemble d'attendre venir des choses plus terre à terre je pense aux gens qui vous regardent et qui se disent bon est ce que en gros à partir de la fin mars je vais avoir des trains pas des trains pour aller au boulot pour les gens de la famille etc quelles sont les situations qui sont non négociables pour vous alors à l'unsa vous vous dîtes nous si le gouvernement vient avec ça c'est clair on va envoyer un message de il ya plus de trains voilà donc aujourd'hui la situation nous considère que dans un premier temps aujourd'hui on a également décidé de d'envoyer un courrier au monsieur le premier ministre au ministère des transports on va participer à la concertation aujourd'hui non considère que la balle est du côté du gouvernement donc nous on va travailler les quinze jours à venir sur les concertations et on prendra factuellement le constat qui sera le projet de loi sur le projet de loi d'habilitation donc effectivement si on s'attaque franco à des sujets du statut et ben ça sera le drapeau rouge et on se retrouvera au se retrouve une date est déjà arrêté le 15 mars pour faire le point entre organisations syndicales et réfléchir qu'elle suit au donnera à une première mobilisation qui est prévue le 22 mars par une manifestation nationale et on réfléchira quelle suite au vert donné par exemple par nous entendre pour que tout soit clair le premier ministre a dit les nouveaux entrants ne bénéficieront plus de ce statut il expliqué c'est comme ça s'il reste sur cette position vous dites drapeau rouge alors aujourd'hui ce qu'on dit c'est que ce sujet le ce sujet là il doit pas être centre des débats si on focalise sur la question du statut je pense qu'on va pas se mettre d'accord l'objectif d'avoir dix trains à l'heure d'avoir plus de trains et plus confortables ça ne dépend pas du statut ça dépend de la régénération 2 du réseau ça dépend de l'investissement en matériel roulant donc quelque part il ya vraiment ça dépend du maintien des petites lignes il ya beaucoup de sujets qui sont sur la table il faut pas focaliser sur l'activité est bloquée l'on faisait dix statues drapeau statut drapeau rouge on avait déjà répondu j'avais cru comprendre que ligne rouge était la privatisation il est très clair qu'il n'en est pas question j'avais cru comprendre que la ligne rouge ou une des lignes rouges s'étaient effectivement les petites lignes et on voit que les petites lignes ne sont pas traitées dans le cas de cette réforme sur verre et qu'au contraire les engagements de l'état d'un milliard cinq dans le cadre des contrats de plan état région sont maintenus sur son cul risée et que par ailleurs il ya un effort considérable sur le plan budgétaire et 36 milliards d'euros qui sont investis dans les dix prochaines années notamment pour régénérer ses petites lignes et l'histoire en tout cas le débat le sujet autour du statut encore une fois on l'a dit c'est un des éléments de la réforme ça se fera ça se fera en concertation avec les parties prenantes et donc avec les syndicats et je crois que l'objectif c'est de réussir cette transformation de la sncf dans le cadre du cadre nouveau qui je le rappelle d'ailleurs le cadre de l'ouverture à la concurrence n'est pas du fait de ce gouvernement là même bien du gouvernement précédent et qui encore une fois peut être une opportunité pour l'entreprise ferroviaire remarquable qu'elle sncf je vous écoute avec attention tous les deux pardon j'ai l'impression que je comprends pas des choses vous nous dites en fait tous les deux enfin et dans philippe a dit le statut c'est comme ça il va changer pour les nouveaux entrants au bout des doigts de côté le statut senio rouge a pas dépassé en temps vous dites tous les deux non mais ça n'est pas la chose essentielle j'ai du mal à vous aussi dans celle de côté aujourd'hui sur les cent cinquante mille cheminots s'est s'entretenu cheminots qui son statut et qui vont y rester donc déjà c'est un fait et ça a fait qui est absolument pour le coup centrale mais on hésite demandes sont rentrés way we pour les recrutements c'est ce qui a été annoncé par le premier ministre pour les recrutements les recrutements se feront dans les conditions du droit commun il ya encore plein de modalités à définir aussi a par exemple ou pas je pense que le principe effectivement d'avoir des recrutements pour l'avenir qu'ils soient au droit commun c'est un principe qui est fort parce qu'on ne peut pas avoir la sncf qui soit la seule entreprise de tout le secteur ferroviaire qui opèrent en france qu'ils soient au statut c'est aujourd'hui ce serait demain une entrave au bon fonctionnement des services publics eurovia en revanche sur les modalités de transfert entre les différentes entreprises ferroviaires il ya des choses à travailler ensemble sur la retraite la réforme viendra au début de l'année 2019 énormément de sujets de mode elite et qu'on peut travailler ensemble il ya effectivement en peut-être également en un problème de sémantique aujourd'hui on met le statut et c'est le même le mot statut qui a un qui a un sens mais aujourd'hui non pas des conditions de travail et qu'on évoque l'ouverture à la concurrence il faut également rappeler que nous négocions depuis quelques années avec l'utp et les entreprises de la branche une convention collective alors ce que nous on dit attention ne mettons pas la charrue avant les boeufs les sont déjà au moins le temps de la négociation de la convention collective qui aujourd'hui n'est pas arrivé à son terme donc il ya des choses à faire on négocie depuis 2014 on a loupé quand même quelques fenêtres d'opportunité notamment en 2016 négociation d'une convention collective s'inscrit toujours un peu dans du temps long laissez nous travailler sur ce sujet là et quelque part je pense qu on ne pourra arriver à négocier des conditions sociales acceptables merci beaucoup roger dillenseger heures pour dire votre nom correctement merci merci je baptiste du baril de brut avec ce soir donc on tombe sur bfm tv