Guerre en Iran : Alain Bauer et Gérard Araud invités de Darius Rochebin｜LCI

Merci d'être avec nous. Bonsoir. Nous sommes avec Alain Boer.

Bonsoir Alain Boer. Bonsoir. Et avec Gérard Aro.

Bonsoir Gérard Aro. Bonsoir. Voyez ces images des troupe peut-être qui se rapproche du théâtre proche-oriental.

La 82e aéroportée notamment des unités de marine également. Chaque minute qui passe nous rapproche d'une possible intervention terrestre. Selon la presse américaine ce soir, le président des États-Unis est prêt à signer à tout moment l'ordre écrit.

C'est le Wall Street Journal notamment qui le rapporte. Le Pentagone prévoit de déployer une brigade de combat de la 82e aéroportée, l'élite de l'armée de terre au proche-orient pour soutenir les opération contre l'Iran et l'ordre écrit de déploiement composé de d'environ 3000 soldats serait attendu dans les prochaines heures selon le Wall Street Journal. Qu'est-ce qui est en train de se passer ?

Est-ce que Trump bluff fait pression ou est-ce que c'est son projet ? Bower les trois comme toujours. Trump bluff parce qu'il joue au poker menteur avec des iraniens qui jouent aux échecs menteurs.

Il fait pression parce qu'il se dit que cette fois-ci ça va peut-être le faire et il va le faire parce qu'il l'a déjà fait deux fois et que ça sera la troisième. Il l'a fait juste avant la gare des 12 jours où les négociations étaient en cours. Ils se disent rendez-vous lundi pour signer et il déclenche les opérations là contre les sites nucléaires.

Il l'a fait lors des discussions à Oman où on se dit on est au bord d'un accord. Le ministre Manet dit "Ça y est, j'ai obtenu la dilution de l'uranium, le machin, le truc, c'est bon, on n' jamais été aussi prêt." Et il déclenche les opération avec les Israéliens.

Et là, la situation est ainsi faite que comme la résilience iranienne reste considérable, et bien il se dit "Je vais faire la troisème fois." Mais chaque fois, il a un problème de délai parce qu'on ne déplace pas une force aéronavale comme au cinéma. Et on va en parler. le temps le maniment du langage chez Trump.

Je recommande votre livre Trump, le pouvoir des mots chez Force qui qui raconte cela. Vous vous l'avez pratiqué Donald Trump Gérard. Cette façon, on l'a entendu, on va l'entendre encore ce soir, il fait d'autres déclarations hein.

Oui, il masque son en fait, il y a une forme de dissimulation peut-être habile. Je ne suis pas sûr que ce soit une dissimulation. Il y a aussi, il se convainc lui-même d'avoir raison à tout moment parce que au fond, Trump, il est où ?

Il est piégé. Trump est dans une situation compliquée, donc il a deux choix. Soit il arrête les frais, soit il s'engage dans l'escalade.

Et comme tous les hommes politiques qui ont été dans sa situation, il il n il n'osent pas arrêter les frais parce que ça voudrait dire qu'il a perdu. Il s'engage dans une escalade et à mon avis les Iraniens attendent les soldats américains avec une certaine impatience. En tout cas, il y a une montée en puissance.

Le le SENCOM, le commandement central américain diffuse ce soir plusieurs séries d'images qui montrent que non seulement il y a des troupes au sol potentiellement, mais il y a tout l'appui aérien, toute l'appui aéroporté qui va qui va avec, les ravitaillements en vol, l'approche de navire comme le Tripoli ou le ou le boxer. En réalité, est-ce que la ce que vous dites, c'est-à-dire l'engrenage est lancé ? Bon, je pense que l'engrenage est lancé.

On est quelque part dans la guerre du Vietnam en 63 64 quoi. On est de toute façon, ça marche pas. Donc j'en mets plus.

Et les généraux se disent "Bah vous savez monsieur le président, on est obligé d'en mettre plus." Et puis là on peut ça peut monter très loin. Tout dépend et c'est ce que disait Alain Bower, tout dépend de la résilience iranienne.

Est-ce que les Iraniens vont tenir comme les sud les Nord-Vietnamiens ont tenu ? Et à mon avis, je pense que les les Iraniens peuvent tenir. Selon vous, que lui disent les généraux autour de lui ?

C'est quand même une dimension importante. J'imagine que ce soir il y a des généraux autour du président. Est-ce qu'ils lui disent on peut le faire ou est-ce qu'ils sont en train de lui dire attention c'est un sou dans l'inconnu ?

Alors, les généraux fournissent des scénarios. Scénario 1, scénario 2, scénario 3, scénario 4, scénario 5 variantes. En fait, depuis le début, les Israéliens, les Iraniens et les Américains disent "Tout se passe comme prévu parce que ils sont dans le scénario qui est 5 semaines de bombardement. le régime s'effondre parce qu'il va casser version américaine mais qui était une version désarmement version israélienne c'est tout pareil mais on va effondrer le régime.

Et puis version iranienne pas du tout. Nous sommes prêts depuis 20 ans avec l'opération mosaïque. Nous avons décentralisé le pouvoir partout.

Nous avons 31 centres de pouvoir qui sont chacun résilients indépendamment les uns les autres. Nous sommes touchés mais nous sommes encore en capacité de frapper et donc tout se déroule comme prévu car Ali Larigani feu le patron du conseil de sécurité nationale avait envoyé une lettre avait été envoyé une lettre au président Trump par l'intérieur du sultan domade et avait fait une tournée de toutes les monarchies du golfe plus une visite au président Poutine pour dire si vous nous envahissez voilà ce qui va vous arriver et donc chacun dit mais le plan se déroule conformément ça c'est la grande stratégie en fait la guerre ça change toutes les 3 minut toutes les 5 minutes toutes les 10 minutes. Gérardo a fait beaucoup de stratégies pour les affaires étrangères.

Il sait bien que les militaires sont le bras armé de la diplomatie et pas l'inverse. Et en fait, on s'adapte à à peu près tout en fonction d'éléments qu'on n pas vu, qu'on a sous-estimé, parfois qu'on a surestimé. Mais la réalité pour l'instant, c'est que ma position et que le président Trump ira jusqu'au bout parce que par rapport à sa logique, ce que j'explique, il ne peut pas perdre donc il ne peut que gagner.

Pour gagner, il faut escalader et la pression des événements, l'imprévu, l'événement est roi. Effectivement, c'est en particulier ce qui se passe dans le D3 d'ormouse. Regardez, commentez avec moi s'il vous plaît là l'image tellement impressionnante de ces bateaux bloqués dans le D3.

Ils sont filmés par le hublo dans l'avion. Et on voit là cette ces c c'est cette masse 3000 navires entre les ports, les ports et les deux morceaux du D3. Dans le D3, il y a pas grand monde.

Il y a là comme le scénario catastrophe. Je sais pas si vous vous rappelez pendant la guerre d'Irak, la première hein quand il y avait les les les puits de pétrole, ça s'est réglé si on veut après, mais enfin il y a un petit moment où on se dit où est-ce que ça va ? Alors ce qui est intéressant aussi c'est que depuis maintenant quelques jours, vous si vous payez 2 millions de dollars et si vous êtes de la bonne nationalité, vous passez.

Chinois, alors les Chinois, les Indiens, voilà, il faut et on peut payer pour rassurer pour pour nos spectateurs, on peut payer en cryptoise et voilà. Et en peut-être pas tempérament mais c'est 2 millions et ça veut dire honnêtement que si les États-Unis arrêtent et c'est ce que d'ailleurs vient de dire un ancien secrétaire à la défense américaine le général Matis, ça voudra dire que les Iraniens seront maîtr les d'Ormous et ils vont continuer à faire payer. Cette image est folle parce que elle est une des illustrations, on va en voir beaucoup qui sont arrivés notamment la capacité de destruction des Iraniens sur Tel Aviv.

Les Iraniens ont une capacité de combat, de résistance, de combat ce régime bien supérieur à ce qu'on pensait et ce pays parce que lorsque ce pays est attaqué, je suis sûr que pour beaucoup d'Iraniens, ils ne défendent pas l'idée le régime, ils défendent leur pays. Maintenant, on est arrivé à une telle à à une telle accumulation de destruction que le premier moment de se dire "Ah ben, ils viennent nous délivrer doit être passé." pour beaucoup d'Iraniens leur leur je pense que le le réflexe patriotique est en train de jouer.

On reviendra à ça et notamment aux images très impressionnante de bombardement sur Terran puisque les États-Unis font tout maintenant pour faire plier l'Iran très vite et pour essayer de sortir de ce de cette situation désastreuse parce que c'est un désastre. Rappelons les crises précédentes. Guerre du Kipour, on est en 73, révolution iranienne 79 déjà l'Iran, Première Guerre du Golf 91 2008, la grande crise financière des ce prime qui a eu des effets qui étaient liés au pétrole.

La guerre d'Ukraine en 2022, quand on regarde la courbe et 2003 l'Irak et 2003 la guerre d'Irak. Quand on voit la courbe là, on voit queon est dans des heures extrêmement dangereuses. Extrêmement dangereuses.

Alors, d'abord, il vous manque 56 la crise de Suèse qui est un élément extrêmement fondateur à la fois pour la logique de on peut gagner contre les occidentaux euh du point de vue des Égyptiens à l'époque, contre les Anglais, les Français, aidés par les Israéliens et interdit d'action par les Russes et les Américains qui déjà avaient compris qu'il fallait éliminer les vieux empires pour assumer les nouveaux empires. Et puis deuxièmement, c'est la première fois que le nombre de barils indisponibles dépasse 11 millions de barils. C'est-à-dire plus qu'aucune des crises précédentes et même plus que les deux crises précédentes cumulées.

Alors ça c'est l'Alan Boer rassurant. Thierry Breton, moins rassurant que vous. Il dit quand on quand on tutoie les 120 dollars le baril, ça commence à être très ennuyant et dangereux.

Je suis pas rassurant. Je dis que c'est la crise la plus importante de l'histoire en terme de manque de pétrole. H la question du prix est une question relativement accessoire curieusement parce que si les États-Unis décidaient de ne vivre que sur leur 70 % ou 80 % de pétrole qu'ils peuvent autoconsommer en arrêtantation et en contrôlant les prix du marché ce que un des innombrables textes exécutifs peut donner comme pouvoir au président américain.

Le le Gallon baisserait de 2 dollars et donc la la tension locale. Et dans le reste du monde, dans le reste du monde, il y a à la fois le problème du pétrole, du gaz dont le gissement parce que les attaques sur les raffineries sont modérément important. Celle sur le gaz, elle est excessivement importante au Qatar, mais aussi sur les engrais, sur l'ensemble des produits plastiques, sur les précurseurs de de produits pharmaceutiques, il y a un enjeu généralisé où nous avons pour la première fois, je crois sur le D3 d'Ormous, une crise totale globale, une crise dont les répercussions sont inimaginables par rapport à toutes les précédentes.

Je pense que c'est la plus grave crise. La guerre d'Iran sera probablement la plus grave crise du siècle au sens des 100 dernières années. Parenthèse de ceux qui s'enrichissent le malheur des uns fait et le bonheur des autres.

Il y a quand même, c'est ce que révélait notamment Financial Times, la les transactions massives un peu suspectes sur le pétrole. Il y a peut-être eu des gens un peu initiés sur le fait notamment que il y a eu beaucoup de gens qui ont shorté. Expliquez-nous ce que c'est que short.

C'était Non, mais c'est la c'est la c'est pas la première fois que ça arrive, hein. C'est vraiment euh euh visiblement l'équipe Trump euh fait de l'argent à chaque à chaque fois qu'il y a ce genre d'histoire. C'est vraiment Et je voudrais continuer sur Expliquez juste ça.

Expliquez juste ça parce c'est quand même assez fou. Il y a peut-être 1 demi million de dollars donc un 1 demi milliard de dollars 580 millions on changé qui ont changé de main qui ont changé de main. Mais ça c'est le l'équipe Trump hein.

Ils ont ils n'ont absolument aucune crainte, aucune dessence, aucune idée de ce que peut-être la loi. Et donc moi je ça ne me surprend absolument pas. Je voulais quand même continuer sur les engrais.

Les engrais, nous entrons dans la zone dans la zone nord au nord de de l'Équateur dans la période des semences. Et donc aujourd'hui sans sans ces engrais un les semences et donc la prochaine récolte va être compromise. Un/4 des fermiers américains n'ont pas acheté d'engrais parce qu'ils n'en avaient pas les moyens financiers.

Et donc dans des pays comme l'Inde, comme le Bangladesh, c'est une tragédie, une tragédie humaine. En ce qui concerne le pétrole, le la ça y est, la Corée du Sud a mis en rationnement sa population et le Sud et le Vietnam, pardon, le Vietnam, lui, a dû arrêter un de ses vols. Si vous nous rejoignez, l'information principale qui est tombée il y a quelques instants et qui est en train de prendre de l'ampleur, c'est le fait que sur le bureau du président Trump se trouverait l'ordre écrit.

C'est notamment le Wall Street Journal qui le qui le rapporte. Le Pentagone prévoit de déployer une brigade de combat de la 82e division aéroportée. Ce sont soldats qui seraient en alerte.

Le déploiement durerait 18h. On dit pourquoi ce expliquez-nous ce préavu de 18h théorique qui fait que entre le moment où l'ordre est signé et l'arrivée sur la le théâtre, il y a 18h. Aller oui, c'est c'est un ils ne sont pas basés à d'où l'importance d'avoir de grands spécialistes.

Il ne faut pas il faut se rappeler qu'ils ne sont pas basés sur place. Les bases américaines sont des bases de ravitaillement, essentiellement aériennes, parfois navales, mais il y a pas des équipes d'intervention. Et puis la 82e, elle est toujours à disposition comme la 101e du président des États-Unis sur le territoire américain.

Donc d'abord faut qu'ils y aillent. Euh par exemple si vous prenez les 2500 marines qui sont sur des bâtiments avec des moyens amphibies, il leur faut 14 ou 15 jours. Si vous voulez envoyer un groupe aéronaval, il faut entre 12 et 20 jours en fonction des positionnements, des capacités d'accès et cetera.

Donc tout ça prend du temps. D'ailleurs, c'est une partie du problème. Et après le déploiement, le temps pour se déploement.

Ensuite, voilà, c'est tout ça prend du temps. Comment est-ce que vous comprenez la prise de risque vertigineuse ? C'est-à-dire, on a tellement dit, alors les tous les experts sont beaucoup trompé donc mais coule pas général.

Il y a eu tellement de gens qui ont dit vous allez voir Trump il veut pas se mouiller. Be beaucoup ont dit il gesticule mais au dernier moment il va reculer. Si effectivement non seulement il ne recule pas mais il prend la le risque énorme d'envoyer des troupes au sol, c'est des morts potentiels hein.

Comment qu'est-ce qui se passe dans sa tête selon vous ? Ça, je n'en sais rien. Je n'en sais rien.

En tout cas, en connaissant les Américains, s'ils envoient une brigade, ils auront besoin ensuite d'une brigade pour défendre leur brigade. Là, c'est c'est l'escalade qui est en route depuis la Floride. Voilà, elle est déjà en c'est donc on est entré dans une intervention militaire au sol.

L'escalade, on y a plein. On aura dans quelques moments aussi des spécialistes aériens qui nous disent bien à quel point com effectivement dès qu'on est au sol, il faut de l'appui aérien. Quand il faut de l'appui aérien, il faut de l'appui maritime et cetera et cetera.

Tout à fait. Il faut des gens au sol pour pouvoir guider les avions. Enfin, là c'est on y est euh et euh et donc moi je je honnêtement j'ai toujours considéré et j'ai souvent dit que Trump était contre la guerre, que Trump avait répété qu'il ne voulait pas faire la guerre et il a été élu en grande partie sur le thème je ne ferai pas la guerre contrairement à mes prédécesseurs.

Et là on a un changement absolument radical en plus dans une guerre où il n'y a pas d'intérêt américain majeur. Et d'ailleurs, les Américains eux-mêmes sont tellement étonnés que ils sont vous avez la théorie du complot, c'est pas une théorie du complot, mais c'est l'idée que c'est Netanyahou qui manipule Donald Trump. Est-ce qu'il y a une pulsion américaine quand on recule dans le temps Clinton et la guerre d'Ugosie ?

Je crois que c'est l'anniversaire des bombardements sur la guerre d'Ugoslavie, enfin pour faire casser Milosevic, vous y étiez. J'étais à l'Otan donc c'était voilà donc c'était 99 exactement même 24 mars et là c'était Clinton le démocrate. Alors il y a eu Bouche devant avec l'Irc et maintenant Trump.

Est-ce que plus fort que démocrates républicain maga pas maga il y a une pulsion de la guerre ? Vous savez lorsque vous avez un gros marteau, tout problème ressemble à un clou. Depuis des des 1990, depuis la chute du bloc communiste, les Américains n'ont plus de n'ont plus d'adversaire.

Et donc bah quand vous avez cette force, vous pensez qu'elle peut résoudre tous les problèmes. Moi, j'aurais j'aurais estimé qu'après tous les échecs de du recours à la force euh américain mais aussi français, d'ailleurs, lorsqu'on parle du Sahel, j'aurais pu penser que l'on se dise tiens, on a peut-être besoin plutôt de diplomate que de que de bombardier. Mais apparemment Trump vraiment euh dément ce que je ce que je ce que je croyais.

Si on entre dans la technique la technique militaire, on voit ici les images de des parachutes, il y aura très vraisemblablement une dimension de parachute Financial Times. Une fois que le Pentagone aura achevé le déploiement de la 31e unité expéditionnaire des marines et du groupe amphibie boxer, comprenant plusieurs navires d'assaut, amphibie et 4400 marines, la présence totale de troupes américaines au Prochorient avoisinera 60000 hommes dont beaucoup de parachutistes. Dites-nous un mot, dans quelles conditions peuvent-ils sauter ?

à condition de pas se faire tirer comme des euh lapins et de pas faire sainte-mère l'église, même si à la fin ça a bien marché. C'est la 82e d'ailleurs. Euh non, le problème il est que cette opération, elle nécessite tout en même temps.

C'est-à-dire que il y a une opération de débarquement au sol qui nécessite de nettoyer un espace suffisamment important pour que les parachutistes ne se fassent pas tuer et les avions ne se fassent pas abattre. Donc on fait en général du carpette bombing, c'est-à-dire un bombardement rasant où il y a plus rien qui traîne. Ensuite une opération de débarquement et pardon carpette bonging, ça peut être par exemple sur les côtes d'ormous, c'est ça ?

Bah oui. Alors sauf que les côtes d'Omous, elles sont très escarpées, très compliquées et cetera. Donc c'est pas là qu'il faut débarquer.

Par contre, on peut débarquer sur toutes les îles, les deux Tumb tomb, je sais pas comment on dit, Tumb euh les petites îles quant évidemment Carg. Alors carg, c'est tout au bout au bout au bout du D3. Donc de toute façon, il faut prendre le D3 pour aller jusqu'à Carg.

Mais là, vous pouvez lancer par contre des parachutistes euh à Carg parce que les attaques contre les installations militaires ont déjà commencé, ont produit un certain nombre d'effets. Mais un parachutiste, c'est très vulnérable au moment où il descend. Donc l'idée générale, c'est qu'ils ne meurent pas tous avant d'atterrir et donc de les protéger par des équipes au sol, des commandoau au sol, du bombardement, du débarquement et d'avoir tellement de points de débarquement comme en 44 pour que l'adversaire, l'ennemi ne soit pas en mesure de résister à tout.

C'estàd que le débarquement est une opération très compliquée, très compliqué. Oui. Très.

Et il y avait pas de bateau amphibie, ce qui nous a amené d'ailleurs à dire tant qu'il y a pas de bâtiment amphibie, il y a pas d'opération au sol. Euh voilà, là ils ils arrivent donc ces bâtiments arrivent et c'est donc l'indication qu'il y aura une opération au sol. Mais l'opération au sol, elle peut être très différente.

Elle peut être une opération d'incursion. Elle peut être une opération limitée à un territoire très précis. Carg par exemple où vous on coupe euh la diffusion du pétrole parce que contrairement à ce qui est dit, le D3 n'est pas fermé. il est ouvert à qui les Iraniens veulent expir dollars par mois et et donc il continue à exporter et les Américains n'empêchent pas euh les pétroliers même iraniens de sortir en général d'ailleurs ils ont tous des drapeaux chinois maintenant le symbole très fort des B52 vous en parliez dites mot de cela s'il vous plaît Gérard là l'arrivée des B52 dans l'histoire des guerres des États-Unis ce simple nom fait frémir évidemment beaucoup de Oui.

Ça fait allusion à ce que disait Alain l'idée du carpet bombing, c'est-à-dire le B52, c'est pas la précision de de la du bombardement précision, c'est on détruit tout. Voilà, on on détruit tout. Mais cela étant, je enfin le parallèle est absurde, mais le Vietnam a pas fritement tenu hein et il a tenu pendant des années sous les bombes.

Et et là, vous avez un pays qui doit être à peu près 8 à 10 fois plus grand que le que le Vietnam et plus moderne. Et plus moderne. Et j'aimerais quand quand on dit ça, on a l'impression que les Américains ont réussi à croquer un certain nombre d'adversaires.

He quand on regarde depuis des décennies, souvent les guerres, malgré tout, on dit qu'ils ont raté les guerres. On en parlera après mais l'Iran est un très gros morceau. C'est un os très difficile à 90 millions d'habitants.

C'est un pays visiblement qui s'était préparé à cette guerre comme le disait aussi Alain. Il s'était préparé à cette guerre de manière très intelligente. Et aujourd'hui, moi personnellement je considère que l'Iran a le je dirais la la emporté stratégiquement.

C'est eux qui dictent dans à l'intérieur du golf. C'est eux qui dictent plus ou moins leur loi. Au 25e jour.

Au 25e jour. au 25e jour, on verra ce qu'il en est. Enfin 3, on a déjà 3 semaines 3 4 on rentre dans la 4e dans la 4e semaine c'est vraiment et il y a ceux qui sont complètement dépassés c'est le monarchie du golf qui alors là pas leur mot à dire regardez à l'appui de votre thèse Gérardo la c'est la FP qui a composé cette carte qui est tout à fait saisissante où on comprend à quel point les les Iraniens ont réussi à porter la guerre dans tout le proche Orient.

Je sais pas si on peut la on peut la voir. On voit à quel point comme vous le dites ils ont réussi à tirer. Alors ça c'est la première carte mais on vair la carte de la FP où en en quelques en 25 jours, alors que beaucoup sous-estimaient leur capacité de bombardement, ils ont réussi à enchaîner non seulement les bombardements contre des bases américaines, mais voilà, regardez cette carte.

Là, on est début mars, 6 mars, 7 mars, ça s'accélère très vite. Alors, bien sûr, l'Iran est frappé durement, mais ensuite, elle arrive à contrefrapper. En Israël, on voir des images très impressionnantes dans un instant aux Émirats Arabes Unis, Dubaï, Arabie Saoudite, Irak, la capacité de de bombardement des Iraniens dépasse l'imagination par rapport à ce qu'on disait.

Est-ce que je peux Et la Et en plus, il bombarde, il réplique plutôt hein de manière stratégique. Vous rappelez les Israéliens frappent le champ gazier. Aussitôt il frappe le Changazier, euh il frappe Nathans, aussitôt il frappe Gimona.

Donc ça veut dire que les is les le l'appareil de décision iranienne continue à fonctionner. Comment est-ce possible ? On va on va se rendre tout de suite à Terran.

Regardez notamment cette séquence. C'est une femme qui qui filme le moment d'un bombardement. Il y a quelque chose presque de mystérieux dans ce régime qui prend sur la tête tellement et qui malgré tout résiste.

Écoutez cette séquence. خدا اشهد ان لا اله الا الله اشهد ان محمدا رسول الله اشهد ان محمدا رسول یا فاطمه زهرا یا فاطمه زهرا کمکم کن کمک همه کن یا فاطمه زهرا اللهم صل علی C'est affreux. C'est affreux.

C'est vraiment c'est quand même c'est des bombardement dans une grande ville. Je suis désolé mais là il y a des il y a des crimes de guerre qui sont commis devant nous. On n' pas le droit de bombarder ainsi une grande ville.

C'est vraiment pour revenir peut répondre là-dessus. Vous savez très bien Gérardou que une partie des Iraniens évidemment souhaite, elle le dit, peut-être qu'une partie partage votre avis, mais une autre partie considère que c'est une force de libération. Oui, peut-être mais c'est un crime de guerre quand même.

Voyez, c'est tout ce que je veux ce que je veux dire. C'est partagez ça c'est alors le débat sur le crime de je partage sur le fait de viser strictement un espace civil en sachant que c'est un espace civil et en ne tenant pas compte du fait que c'est un espace civil. Maintenant, dans une grande ville, il y a des espaces militaires qui ne sont pas interdits parce qu'à aucun moment, ils ne l'ont été euh même dans le droit euh de la guerre ou d'ailleurs dans les conventions de Genève.

Donc, euh je veux dire par là que ce qu'on voit-là montre euh qu'on déborde assez largement euh des cibles euh classiques, même si comme souvent euh il y a euh des cibles militaires cachées sous des cibles civiles, ce qui est un des drames des opérations menées au Moyen-Orient. Mais euh en la matière euh l'idée de bombarder euh une ville comme Terran amène mécaniquement à ce type de phénomène. Expliquez-nous s'il vous plaît le mystère plateau après plateau depuis quelques jours.

On essaie de le de le percer et je trouve que les les explications sont pas toujours convaincantes. Ce régime qui n'a plus de guide suprême, qui n'a plus de commandement militaire G le chef des gardiens de la révolution est mort, le chef du renseignement est mort, le ministre de la défense est mort, tous ces gens sont morts et ce régime continue à tirer et de façon assez organisée. Bah, je pense d'abord il y a il y a le ce que disait Alain, c'est-à-dire ils se sont préparés hein, ça fait ça fait à mon avis au moins une dizaine d'années, voilà, ils se sont préparés, c'est-à-dire et ils ont adopté une la stratégie très intelligente de la décentralisation.

Ils ont donc des des centres de décision qui peuvent prendre eux-mêmes les décisions de frapper, de ne pas frapper, de répliquer. Ils devraient avoir sans doute des plans de des plans de frappe pour pour réagir avec des instructions, y compris de taper sur les monarchies sur les monarchies du golf. Et puis parmi les dirigeants, ils ont visiblement préparé des des ils savent comment les Israéliens agissent.

Donc ils avaient préparé des successeurs et dans quelles conditions on sait par exemple ils ont peur ne serait-ce que d'utiliser leur téléphone. Ils savent que le simple usage de leur téléphone, le simple usage d'un zoom peut attirer le missile israélien dans les minutes qui suivent. Quand il y a eu le projet de débarquement en Irak, Ouais.

Il y a eu un un test un jeu de rôle qui a été confié à un brigadier général britannique qui, tenant en compte de tout ce que vous venez de dire a détruit la quasi-totalité de la flotte américaine en utilisant hypothétiquement des sémaphores. Faut pas sous-estimer l'immense intelligence engénierie du peuple iranien. sa capacité très développée et son intelligence est tactique et stratégique.

Deuxièmement, ça fait 20 ans qu'ils ont préparé le fait d'être attaqué. Depuis 20 ans, Ali Jafari, ancien patron des gardiens de la révolution, devenu le patron de l'Institut de recherche stratégique et tactique, on va dire l'école de guerre locale, dit "J'ai nous allons étudier tout ce que font les Américains et tout ce que font les Israéliens. On va regarder tout ce qui marche, tout ce qui marche pas et nous devons nous préparer." Il y a 31 centres de commandement.

Dans chacun de ces centres commandements, il y a quatre successeurs désignés, prédésignés pour survivre aux attaques qui commencent du guide de la révolution euh jusqu'à euh tout en bas. Euh Ali Ramenay avait confié à euh Larij, le secrétaire du conseil de sécurité, tous les pouvoirs nécessaires pour lui-même les subdiviser à rien que cette semaine, il y a eu deux successeurs d'Aljanie. Euh on sait pas pourquoi d'ailleurs le 2e est arrivé à la place du du 1er, mais donc le système continue à fonctionner.

Les Chinois et les Russes leur ont confié et fourni des moyens de communication euh plus ou moins cryptés qui eux-mêmes continuent à fonctionner et ainsi de suite. Donc et cependant ça continue préparation. Regardez ces nouvelles images que nous avons, c'est là c'est les Israéliens qui les publient. euh dans l'armée de l'air iranienne a attaqué euh l'armée de de l'armée de l'air israélienne a attaqué l'usine de production d'explosifs en en Iran.

Regardez là, c'est la modélisation qui est qui est faite. Euh c'est un des centres disons de production, un des centres aussi d'organisation qui serait détruit. Et cette autre image, cette fois c'est à Ispaon.

Euh elle montre les conséquences du bombardement aérien sur un des bâtiments cruciaux de la défense iranienne. L'entreprise fabrique les dispositifs électroniques notamment pour les missiles et encore des coups et encore malgré tout ça l'Iran frappe. Je peux vous rappeler que en 1944 les alliés ont rasé l'Allemagne et bien la production militaire allemande a augmenté en 1944 car en réalité d'abord il y a l'immensité des territoires.

On vous montre ce bâtiment mais il y a quand même de ou 3 millions de kilomètres carrés qui sont qui sont là. Il y a laadresse, l'intelligence des êtres des êtres humains et on croit que c'est un jeu vidéo. On croit que tout est qu'on sait tout.

Non, ils détruisent ce bâtiment mais il y en a d'autres qui ont échappé à la au à leur service de sécurité. Et donc ce n'est pas on ne gagne pas la guerre uniquement par euh des frappes aériennes. C'est simple, c'est l'histoire qu'il apprend.

Et tous les généraux américains à la retraite, c'est ce que disent tous les généraux américains à la retraite, ils ne gagneront pas la guerre comme ça. Alors peut-être que le régime iranien s'effondrera, peut-être qu'il capitulera, mais en tout cas, ce n'est pas la voie dans lequelle il paraît s'engager. Comment techniquement c'est possible, pardon d'être d'insister sur cet aspect, mais vous donner l'exemple nazi, c'est vrai quand on voit les documentaires, le le pays aplatiit Berlin détruite et l'armée continue à combattre et l'économie se porte pas trop mal.

Il produisent plus ils produisent plus d'armements en 44 qu'il en produit en 43 dans un pays rasé. Comment c'est possible ? Parce que c'est un pays de souterrain comme l'Iran est un pays de souterrain où la vie est en souterrain depuis euh euh depuis les croisés où on voyait dans les souterrains des châteaux forts.

Ce qui permettait d'éviter la conquête, le combat, de garder tout ce qui était précieux. Je me rappelle d'une d'une opération menée par l'armée israélienne contre un un vieux euh château fort au Liban où il y avait le château Beaufort. Beau où dans le sous-sol, on avait alors là un film qui était pas une modélisation hein, on pouvait suivre ça avec une caméra super 8.

Il y avait des montagnes de dollars, de kalashnikov, de d'armement de munitions et cetera. de Hamas du Hamas et le Hamas les tunnels la découverte par Israël qui surveille le Hamas tous les jours tout le temps des centaines de kilomètres de tunnel qu'il ne connaissait pas creuser sous leur nez ça fait partie des des choses qui arrivent donc la vie souterraine est un élément qu'il faut absolument prendre en en considération et on a découvert par exemple puisque il y avait un gros sujet sur tous les lanceurs de missiles sont détruits. D'où partent les missiles ?

Ils viennent de découvrir que les Iraniens ont inventé des lanceurs de missiles fixes qui sont juste 1 m sous le sable et donc le lanceur se lance les missiles. Du coup, ça ne sert plus à rien détruire ruse comme toujours la ruse ou la force parfois les deux. Et donc c'est comme ça que ça a été pris en compte.

Donc il y a des découvertes tous les jours des capacités. Regardez j'ai ici parce que tout le monde dit oui on savait pas qu'il y avait des missiles. Ça c'est l'état des missiles iraniens par les services de renseignement.

Il y en a deux fois plus que ce que nous avons nous français et à peu près l'équivalent en diversité et en production de ce qu'ont les Américains. Si vous regardez le plan de commande des Américains, il y a moins de missiles que dans ce que font les Iraniens et ils les produisent pour beaucoup moins cher. Ils produisent pour beaucoup moins cher.

Beaucoup viennent de Corée du Nord, de Russie, de Chine ou de chez eux. Il les aménagent et parmi ceux-là, il y en a un qui est prévu pour aller à 6000 km avec marqué operational. Ça veut dire il a été testé, il marche et donc c'est pas la peine de s'étonner qu'il y en a un qui fait 4000 km.

La question c'est la précision qui est moindre et la charge qui est beaucoup plus légère. Mais c'est possible et ça n'est pas ça n'est pas une surprise. Les effets sont là.

Regardez sur Taviv là, il y a deux images extrêmement impressionnantes qui marquent les esprits. C'est celle du jour et c'est celle du weekend. celle du jour où à nouveau un quartier de Telavie a pu être frappé par les Il y a un choc hein Gérot le fait que l'Iran au 25e jour arrive encore en dépit de la la puissance de l'armée israélienne qui devenue une armée très puissante la puissance de l'armée comment dire américaine qu'elle arrive à comment dire à à parer cela, à traverser cela c'est très impressionnant et moi je enfin bon étant donné que c'est un pays que je connais bien où j'ai été deux fois en poste donc j'ai pas beaucoup d'amis Donc je suis au téléphone avec eux.

Le plus terrible c'est pas seulement et peut-être pas ce sont les frappes, c'est le fait qu'ils doivent aller dans les abris quasiment tous les de 2 3 heur et cela maintenant depuis 15 jours. Ils doivent descendre la nuit dans la journée. J'étais au téléphone avec notre ambassadeur à Tala Aviv et à un moment il m'a dit "Gérard, excuse-moi, je dois aller dans l'abri, ça y est, il y a les sirènes." Et il m'avait expliqué que c'était permanent.

Donc euh cela étant euh d'après les sondages, les Israéliens sont massivement derrière le derrière le gouvernement à plus de 90 %. Mais est-ce qu'il y a une blessure d'orgueil pour Trump ? Les États-Unis d'Amérique sont censés couvrir cette région.

Ils sont la puissance, pour ainsi dire, protectrice de la région. Ils protègent MBS, MBZ, enfin tous ces gens-là, ils protègent aussi en parti Israël. Il y a là comme une blessure d'orgueil.

C'est pas normal que ça ne fonctionne pas. Non, Trump n'a jamais de blessure d'orgueil parce qu'il est tellement narcissique que de toute façon, il est toujours convaincu que ça va bien. D'ailleurs, il le répète, tout va très bien.

Est-ce qu'il le pense vraiment ? Je suis convaincu. Vous êtes sûr de ça ?

En voyant les cours de pétrole, en voyant ces images, il regarde Fox News, il aime bien regarder Fox News, il voit ces images, il voit bien que ça correspond pas au communiqué. Je pense que c'est surtout les prix du pétrole qui peuvent surtout le prix de l'essence le prix de l'essence le prix et alors beaucoup plus important c'est les taux pour les bons du trésor américain qui sont en train de monter à 5 %. Or, l'année prochaine ou cette année, les États-Unis ont besoin de refinancer entre 7 et 8000 milliards de dollars.

Donc, il les refinance à 4 %, ce qui était le taux ou à 5 %. Ce sont des centaines de milliards de dollars qu'ils vont qu'ils doivent débourser. Ça c'est important.

Cette image là est celle de Dimona parce que Dimona il y a l'image qui est tout à fait saisissante et a en plus le fait que c'est de notoriété publique. Voilà cette image là c'est évidemment le centre de de recherche nucléaireusine textile. Voilà l'usine textile c'est la bombe nucléaire.

Combien combien ont-ils de givres les les Israéliens ? Personne n'en sait rien. Quelle heure de grandeur ?

Il il est ils sont censés en avoir une vingtaine mais personne n'en sait rien. Ils ont il donnent pas de et là ils ont frappé quand même à 20 km du centre. Enfin Ah oui, ils ont choisi la deuxème fois ils ont tapé ils ont tapé Dimona lors de la guerre des 12 jours sur la base aérienne des F35 arrive qui est à côté de la base NCL et parmi les neuf missiles qui ont frappé Israël une partie était directement orientée vers Dimona.

C'est pas une première et c'était beaucoup plus près d'ailleurs que celui qui est tombé là en pleine ville. En terme de défi, là on est vraiment et on peut pas faire pire du point de vue des Israéliens et des Américains en terme de symbole. Du point de vue des Israéliens, c'est évident.

Oui. Oui. Ça c'est et mais de nouveau pour eux il y a une telle unanimité derrière la guerre.

Je le sens bien au téléphone également dans les conversations, que je dirais ça ne fait que renforcer leur détermination. Ils sont convaincus et on peut en penser ce qu'on veut. Mais en tout cas, ils sont convaincus que c'est une guerre existentielle et ils sont voilà, ils en ont, vous savez, ils ont subi dans leur dans leur longue histoire, ils ont quand même subi beaucoup et ils ont montré qu'ils pouvaient subir beaucoup.

Non, non, je partage tout à fait. D'autant plus que une partie des des éléments qui apparaissent au fur et à mesure et dans le programme balistique iranien et dans sa capacité à envoyer des missiles et à 4000 km et à transpercer les trois niveaux du dôme de de fer euh et à avoir des unités d'enrichissement nucléaire à Minjida qui est indécide qui était inconnu jusqu'à présent. On en avait quatre.

Trois ont été bombardés. ne l'avait pas été parce qu'il était bombardable qui était la montagne de la pioche. Voilà la montagne de la pioche celui qui est vraiment très très au fond de la montagne minida personne savait que ça existait.

C'est quand même celui où il y avait visiblement à la fois une unité d'enrichissement à plus de 60 % et un prototype de tête nucléaire c'est-à-dire de de de quoi fusionner les deux. Il avit pas fait de recherche militaire he mais en terme non c'était c'était une capacité à mettre les deux ensemble qui a provoqué ce bombardement inédit sur un site inconnu. Les Iraniens tirent de plus en plus fort en tout cas fortement sur Dimona, sur Israël sur une grande partie du proche Orient.

C'est ce que vous disiez tout à l'heure cette espèce de d'affolement en tout cas de très grandes inquiétudes des Saoudiens, des Émiratis. On a tiré aussi en Irak. Les les missiles iraniens ont ont atteint plusieurs points de de l'Irak.

Quel est leur état d'esprit réel ? La presse américaine montre une certaine dissimulation notamment des Saoudiens qui en public auraient dit "On veut la paix" et derrière pousserait Trump à frapper. C'est quand même étonnant.

Vous avez l'Arabie Saoudite qui dit "Je suis une puissance qui achète des centaines de milliards de dollars d'armes et qui pendant 15 jours reçoit des coûts tous les jours et n'ose pas répliquer." C'est quand même Est-ce que vous connaissez un pays dans cette situation ? Cela prouve en réalité l'extrême faiblesse des États du golfe.

Ce sont des États vulnérables. Que voulez-vous quand vous avez les artificiel artificiel en partie quand vous avez les États les Émirats arabes unis où 85 % de la population est étrangère qui sont face à à à l'Iran, d'ailleurs je ne comprends pas qu'il ne s'attendait pas qu'il ne s'attendait pas à cette à cette réaction. Notez quand même que les cohétiens ont commencé par abattre en avion américain.

Donc ça part mal. C'est sûr que c'est une armée qui part pas très bien. Trois trois Ouais, ça ça la fout mal, pardon.

Et euh et donc il faut bien se dire que s'il se lance dans la guerre, comme il commence à en parler hein, la les réactions iraniennes, si les iraniens on les moyens, seront dévastatrices et dévastatrices pour l'économie mondiale, sera dévastatrice pour eux, mais après tout, c'est leur guerre mais ce sera aussi dévastatrice pour nous. Je suis convaincu que le que le golf que l'époque de d'or doré du golfe comme oasis de la prospérité occidentale, c'est fini. C'est fini parce que ça ne pouvait reposer que sur l'idée d'une sécurité absolue.

Ils ne retrouveront jamais leur sécurité absolue. La le tir en direction de Diego Garcia puisque là on sent que on étend toujours plus le domaine de la de la lutte et de la capacité de nuisance de l'Iran. cette fois sur les britanniqué qu'effectivement il y a eu un missile direction Diego Garcia et un missile qui a dû être intercepté.

C'est un choc pour il y en a un qui n'est pas arrivé qui a eu une défaillance technique et l'autre qui a été effectivement intercepté et donc le débat c'était sur la portée mais comme je l'ai indiqué il y a des prototypes et des missiles opérationnels iraniens qui peuvent aller jusqu'à 6000 km. Le problème c'est que dans ce type d'équipement, d'abord il faut qu'il puisse aller jusqu'au bout. Ensuite le degré de précision est de plus en plus faible et troisièmement la logive enfin la partie explosive doit être de plus en plus légère.

Donc voilà, c'est un symbole mais de la même manière quand ils ont attaqué les bases anglaises à Chypre qui est un message pour nous he je rappelle que Chypre c'est dans l'Union européenne et c'est même la présidence de l'Union européenne. C'est un message, c'est ce qu'on appelle une carte postale. Est-ce que ça fonde Nethaniaou à dire vous voyez c'est votre guerre ? le discours des Israéliens ce soir disant vous voyez regardez cette carte ça veut dire que nous sommes vous les Européens vous êtes tout autant menacés que nous Paris Berlin et cetera, qui sont dans ce cette portée ce rayon au sens large.

Moi je vois pas pourquoi nous ne sommes pas en guerre avec l'Iran. Paris est déjà sous la portée des missiles de beaucoup de pays hein. C'est la sécurité c'est d'être c'est la vulnérabilité.

On est toujours vulnérable et donc la seule manière que l'on a de se défendre c'est la dissuasion. Et donc face à l'Iran avec lequel je le répète nous ne sommes pas en guerre, nous avons les moyens de répliquer si l'Iran nous attaquit. Et je ne vois vraiment pas pourquoi l'Iran nous attaquerait.

Parce que derrière cette question, il y a l'idée d'un Iran qui ne serait pas rationnel. Or, comme on le voit dans leur stratégie aujourd'hui, les Iraniens sont parfaitement rationnels et donc ils ne vont pas se lancer dans une guerre avec le le reste du monde. Oui, je crois la rationalité totale d'un plan parfaitement baisé.

C'est d'ailleurs un des éléments les plus étonnants. Vous parlez aux Américains, tout se passe selon le plan. Aux israéliens, tout se passe selon le plan. aux iraniens, tout se passe sur long plan mais rien ne marche.

Et donc il y a un moment de vérité et je crois comme Gérard l'a dit très justement que ce moment de vérité se rapproche par une opération lourde et en partie terrestre mais qui ne sera pas une invasion au sens de l'Irak mais des opérations ciblées et très très et on va en parler dans quelques instants. On va partir pour Washington. Un mot encore s'il vous plaît la qui gagne à la fin quand quand on regarde la carte du Prochorient, je sais pas si on peut rappeler la carte qu'on voyait tout à l'heure la carte du proche- Orient où on voit le rappel de tous les pays de la région à l'échelle d'une génération.

Vous faisz allusion à Suèze he 56 ça fait 70 ans, c'est la vie humaine hein, les grandes évolutions. Au fond, les Américains, ils ont menti. Ils ont commis des crimes de guerre, ils ont fait des guerres pas toujours justes et cetera.

Ils ont menti pour lui. Très bien. Mais malgré tout, est-ce qu'ils ont toujours progressé ?

Exit. Bachar exit Saddam exit beaucoup de régimes qui leur résistaient. En réalité l'Iran est le dernier verrou sur 70 ans.

Ils ont poussé aussi l'empire britannique, poussé l'empire français. Non, moi je pense que je pense que dans cette affaire ce c'est pas tellement je pense c'est Israël qui est qui est le plus intéressant. Israël est en train d'imposer son hégémonie sur la région et c'est vrai que l'Iran était la dernière puissance qui pouvait s'opposer à à la puissance irraque.

Est-ce qu'elle a une logique parce qu'on dit toujours, regardez, il fait n'importe quoi de non. En réalité, est-ce qu'il y a une logique d'empire assez intelligente ? C'est-à-dire que sur 70 ans, les États-Unis d'Amérique, au prix de beaucoup de mensonges, tout ce que vous voudriez, mais ont réussi à pousser leur influence au prix de beaucoup de défaites aussi.

En réalité, ce que les Américains peuvent font, c'est parce que l'Union Soviétique s'est effondrée en 1990 et qu'ils se sont retrouvés le de big boy on the block. Mais Poutine est repoussé aussi. Regardez, les Russes sont beaucoup repoussés.

Ils avaient des positions en Syrie. Maintenant, il y a l'ancien djihadiste qui nous mange un peu dans la main. Russie mais la Russie pour le pour les États-Unis, c'est pas une pu c'est pas une un concurrent.

C'est fini. Le seul vainqueur, je crois qu'il y en a deux. D'accord.

Israël sur le terrain régional et la Chine sur le terrain mondial. Ch. Voilà.

Exactement. La Chine attend son heure. Ah non, la Chine c'est son heure.

Elleattend plus rien. Elle attend le moment de récupérer Taïwan parce que c'est le programme personnel, l'obsession du président Shing Ping et pour le reste, elle devient une puissance mondiale parce que quand le président Trump fait un tweet en disant et j'en appelle à la Chine parmi toutes les puissances occidentales, c'est la Chine qui arrive au milieu. C'est parce qu'à un moment et la Chine a compris que la puissance militaire ce n'était pas le cœur de la puissance aujourd'hui.

Voilà. Pas seulement. Pas seul.