Olivier Henno : « Le PS participe à une forme d’hystérisation de la vie politique »

Olivier et nous on va commencer en regardant les unees de la presse régionale on va les regarder ensemble on en a choisi trois la Une de l'Est Républicain pour commencer Ukraine l'Europe sous pression les principaux pays européens se retrouvent aujourd'hui à Paris pour des discussions portant sur la sécurité européenne au moment où les États-Unis entend négocier directement avec la Russie pour mettre fin à la guerre la deuxième une c'est celle de la Dépêche du Midi baayrou face à la réforme des retraites mercredi la Cour des comptes rendra son rapport sur les chiffres du déficit du régime des retraites les syndicat se réuniront ensuite pour amender la réforme voulue par Emmanuel Macron et puis la dernière une c'est celle de Corse Matin au fond de l'abîme une jeune fille de 18 ans a été tué samedi soir au volant d'un véhicule qui n'était pas le sien ce qui corrobore l'hypothèse d'une méprise cette tragédie plonge la la Corse dans les heures sombres les collectifs antimafia appellent un rassemblement samedi prochain quelle uneune choisissez-vous en Ukraine l'Europe sous pression hein je crois qu'on est en train de de vivre quelque chose de d'extrêmement brutal et il faut que l'Europe se réveille et s'organise hein on est entré dans un autre monde euh d'ailleurs il y a une crise au sein de de l'UTAN la réalité et si on veut pas que l'histoire se déroule en dehors de nous ou à nos dépend il faut absolument que on renforce cette Europe et puis qu'on muscle notre armée et ça veut dire des investissements ça veut dire d'ailleurs aussi qu'il faut mieux gérer euh notre dépense sociale parce que si on continue de laisser filer ça fait lien avec la deuxème une si on continue de laisser filer nos nos dépenses sociales on sera pas en capacité d'investir et puis l'histoire va nous échapper c'est c'est il y a il y a une dimension dramatique parce que si la la paix se fait comme ça sous une forme de capitulation de l'Ukraine alors nous avons été l'utant je parle irresponsable et Donald Trump devrait mesurer ça de pousser les Ukrainiens vers la guerre et et et et de les laisser tomber comme ça non mais c'est incroyable ce qui se passe et donc et puis a demain je pense au pays baltes moi je je je connais bien ces pays je pense à tous les pays européens où Poutine va s'arrêter si c'est c'est c'est aussi simple que ça on va venir à l'actualité du gouvernement et de François Baayou on l'a vu dans le journal François Baayou toujours sous pression dans l'affaire betaram il a rencontré les collectifs de victimes à poau ce weekend il dit qu'il ne savait pas est-ce que vous le croyez alors d'abord moi je trouve que c'est une form able avancée de de de de la modernité hein qu'on soit impitoyable avec ses prédateurs qui utilisent des causes quel qu'ell soi des belles causes sportives religieuses je pense par exemple à laabépierre et qui en fait sont des prédateurs qui profitent de leur emprise sur des personnes pour au fond être horrible hein et donc il faut qu'ils soi sévèrement punis et les gens de ma génération quelquefois ils disent que c'était mieux avant non pour ça il y a pas de discussion c'est beaucoup mieux maintenant et ces prédateurs là doivent être le plus vite possible punis et en prison donc ça c'est une évidence le problème c'est que je ne doute pas que François baayerou pense la même chose mais sa communication a été un peu hésitante et dépassée au début je pense que c'est ça le problème alors il est en train évidemment de de muscler sa sa sa sa communication sur le sujet est-ce que cette communication hésitante mérite une démission et de faire tomber le gouvernement et d'entraîner l' parce que pour vous c'est de la communication hésitante il y a pas eu de mensonge je je je je pense que sa communication est extrêmement hésitante et dépassée dès le début je ne le cache pas je je je veux dire moi je veux pas je crois qu'on doit on se doit la sincérité maintenant il redresse la barque en quelque sorte mais encore une fois maintenant est-ce que ça mérite la la la démission et l'instabilité gouvernementale je ne le pense pas ou et la gauche qui maintient la pression vous avez entendu Olivier fort qui continue à parler de d'émission la France INSIS qui devrait poser une nouvelle question d'actualité au Gouvernement demain Marc fau lui il parle de polémique répugnante est-ce que c'est les mots que vous emploirez non non j'emplois pas ces mots hein je je pense que il faut être impitoyable sur ce sujet maintenant je pense que c'est une polémique excessive voilà je je je je la taxerai de d'excessive et je ne pense pas que ce soit souhaitable dans l'intérêt national qu'il y ait une instabilité gouvernementale à la suite de de de de cette question mais encore une fois les prédateurs doivent être le plus vite possible en prison alors justement puis que vous parlez d'instabilité gouvernementale François Baayou est également sous pression à l'Assemblée puisque le Parti socialiste confirme le dépôt d'une motion de chensure dans la semaine on écoute le premier secrétaire du PS Olivier fort nous allons dans cette motion de censure venir expliquer ce que nous considérons être une forme de trumpisation du débat public sous l'égide de ce gouvernement il y a aujourd'hui des gens qui dans ce gouvernement reprennent progressivement les thèses qui outre Atlantique ont permis la victoire de Donald Trump est-ce que vous entendez les arguments du PS sur le dépôt de cette motion de censure je il me semble que le PS lui-même participe à une forme d'hystérisation de de de la vie politique en réalité ils sont un peu ennuyés vis-à-vis de leur leur partenaire de de de de gauche de ne pas avoir voté la censure sur les les débat budgétaire et pour vous déposer une motion de censure spontanée c'est hystériser la vie politique bah ils savent parfaitement qu'elle va pas aboutir et donc c'est c'est c'est un peu montrer les muscles sur quelque chose de de d'un peu inutile je crois que ça n'a pas beaucoup de sens et que au contraire le le le rôle des des responsables politiques ça doit être d'apaiser la société française qui et et et et pas toujours être dans la radicalité du débat ou dans l'hystérisation mais alors Olivier fort lui dit que Bruno rotillot Gérald haranin et même François baayerou reprennent les mots de l'extrême droite est-ce qu'ils vont trop loin le problème c'est que je crois qu'il y a il y a il y a une difficulté dans notre pays c'est c'est par rapport à l'immigration et sur cette question d'ailleurs je veux ajouter une dimension qui me tient à cœur c'est que moi j'étais dans mon jeune temps adhérant ne touche pas à mon pote mais pourquoi on l'était pas parce qu'on était un excès de faiblesse ou de gentillesse c'est qu'on pensait naturellement que le modèle occidental et que le modèle de nos valeurs euh serait tellement attractif que les les personnes qui avaient d'autres cultures ou d'autres religions que celle dominante chez nous qui est la religion chrétienne et bien il laisseraiit tout ça euh euh chez eux et que l'attractivité la force de notre modèle occidental humaniste serait-elle et c'était ça la chanson de Balavoine et de laaziza hein eu et pour vous il y a plus d'assimilation il y a plus d'intégration il faut aussi s'interroger sur l'attractivité de notre modèle vous voyez souvent je suis surpris que que que et c'est pour ça que je moi je revendique une forme de fierté de notre modèle humaniste occidental et et et la question de l'assimilation c'est pour moi la première des questions parce que les personnes avec qui on a le plus de problèmes sont quelquefois celles de la 2uxè voire de la 3è génération et donc il faut qu'on s'interroge on n'est pas coupable c'est pas ça que je dis hein moi je suis pas du tout pour la repentance pas du tout mais l'attractivité de notre modèle la fierté de la France ça c'est la question de l'assimilation je trouve que ça n'est pas suffisamment mis au débat cette cette question et moi personnellement elle me tient beaucoup à cœur parce qu'elle me touche pourquoi ces jeunes 2e 3e génération sont encore aussi attaché aux valeurs qui étaient celles de leurs parents ou de leurs grands-parents ça ça ça m'étonne toujours dans ces motifs de de censure Olivier fort il parle aussi de ceux qui veulent interdire certains mariages alors on imagine qu' vise la proposition de loi de votre collègue Stéphane demi qui interdit un mariage qui veut interdire un mariage lorsqu'un des époux n'est pas en situation régulière vous le soutenez ce texte bah je pense qu'il y en a qui ont instrumentalisé le mariage celui qui doit repartir chez lui parce qu'il est au qtf bon voilà il do doir repartir chez lui et donc il il s'agit pas d'empêcher les gens se mari le mariage est une belle et grande valeur et c'est c'est c'est quelque chose d'important mais il s'agit d'empêcher l'instrumentalisation du mariage pour rester sur le territoire alors qu'on doit être expulsé le maire de ber qui n'a pas voulu marier une personne sous ocutf et qui est demain devant la justice moi j'étais maire presque 20 ans je pense que quelquefois on est confronté à ce type de problème et donc il faut renforcer le pouvoir des maires d'appréciation et de décision par rapport à cette instrumentalisation du mariage mais il s'agit pas de remettre en cause le mariage pour les étrangers voilà hein on va parler dans not taxe le budget de la Sécurité sociale qui est donc de retour au Sénat cette après-midi ce texte qui avait fait tomber le gouvernement Barnier et qui est passé la semaine dernière à l'Assemblée avec l'échec des motions censure alors que contient-il précisément on voit ça avec Alex [Musique] Poussard bonjour Alex bonjour Rane bonjour Olivier bonjour et Alex le budget de la Sécurité sociale revient donc au Sénat mais depuis la censure le trou de la SCU continue de se creuser et oui souvenez-vous quand Michel Barnier à l'automne avait présenté le budget de la Sécurité sociale 2025 le déficit de cette sécurité sociale s'élevé à 16 milliards de mais quelques mois plus tard le budget de la Sécurité sociale 2025 version François Baayou a un déficit qui est estimé à 22 milliards d'euros alors comment cela s'explique et bien c'est dû à la censure et aux nombreuses concessions faites par le gouvernement aux oppositions pour éviter une nouvelle motion de censure alors d'abord François Baayou a accepté d'augmenter les dépenses de l'assurance maladie à hauteur de 3,3 % contre 2,6 % sous Michel Barnier cela représente 1 milliard d'euros en plus pour l' et puis parmi les autres concessions les pensions de retraite seront bien augmentées au niveau de l'inflation il n'y aura pas de baisse du remboursement des médicaments et des consultation les hausses de cotisation patronnales s'élèveront à 1,6 milliard d'euros au lieu de 4 milliards d'euros et puis la proposition qui avait été voté par la majorité de droite du Sénat de demander aux Français 7 heur de travail par an supplémentaire non rémunéré pour financer la solidarité avec nos aînés et bien cette mesure au final elle n'est pas retenue dans ce budget alors au final Alex est-ce qu'il y a des mesures mesures qui permettent de redresser les comptes de la Sécurité sociale et bien très peu il y a quelques Hauses de taxes mais qui rapportent des faibles recettes pour la sécurité sociale quelques centaines de millions d'euros une hausse de taxes sur les sodas pour faire évoluer les comportements alimentaires une hausse de taxes sur les jeux et les loteries en ligne et puis ce texte ouvre la voie à la taxe lapin c'est-à-dire à des pénalités financières pour les patients qui n'honorent pas leurs rendez-vous avec des soignants alors ce budget de la Sécurité sociale il ne devrait pas être modifié par la MAJ Maité de droite du Sénat car il y a maintenant urgence à faire adopter ce texte et si le Sénat vote ce budget dans les mêmes termes que l'Assemblée nationale et bien il il sera définitivement adopté par le Parlement et ça voudra dire que le gouvernement de François Baayou aura passé cette obstacle budgétaire Olivier h ce budget de la Sécurité sociale version François baayrou c'est d'abord un déficit qui s'aggrave comment la majorité de droite et du centre du Sénat qui d'abord est attaché au redressement des comptes peut laisser passer ça alors d'abord c'est une bonne chose que la France est un budget c'est une bonne chose que la France est un PLFSS mais ça veut dire juste vous allez voter conforme on va le voter conforme bien sûr parce qu' il faut tourner cette page budgétaire elle peut pas et vous voyez on est on est bientôt à la fin du mois de février normalement c'est plutôt début vers le 15 décembre que cette page budgétaire s'achève ça ça crée une une instabilité beaucoup de doutes parmi les partenaire économique et donc il faut tourner cette page donc il y aura un PLFSS conforme enfin la majorité sénatoriale le groupe puissé y tient j'interviendrai d'ailleurs tout à l'heure sur sur ce sujet on a plus le temps de voter de nouvelles économies çaurait pas de sens parce qu'à ce momentlà ça relancerait le débat à l'Assemblée nationale et et et il y a toujours la fragilité du gouvernement donc il faut tourner cette page budgétaire il y a un budget et demain un PLFSS un projet de loi de financement de la sécurité sociale maintenant vous posez la question vous l'avez très bien expliqué est-ce que c'est un un bon budget un bon PLFSS non je ne le crois pas euh mais comme disait ma grand-mère c'est mieux que si c'était pire le pire serait de ne pas en avoir j'aime bien cette expression ce ne serait pas en avoir maintenant tout reste à faire encore que tout reste à faire ça fait un lien avec la Une de tout à l'heure la la la Cour des comptes doit rendre son rapport sur la retraite le le le déficit est préoccupant c'est 10 milliards mais en 2030 mais enfin on a fait une part du boulot avec la réforme des retraites donc moi il y a une chose que n'accepte pas j' naccepterai pas c'est qu'on remette en cause la réforme retraite parce que si le déficit est plus limité en matière de retraite que ce qu'on croyait hein le rapport de juste vous n'acceptez pas qu'on remette en cause les 64 ans ou il y a rien à toucher dans cette réforme des retraites pour vous ah non je je parlais de la barre des 64 ans par contre sur l'emploi des seniors sur la pénibilité sur l'égalité hommes-femmes il y a toujours beaucoup à faire hein je veux dire non non c'est pas c'est et puis et puis on peut toujours réformer mais globalement l'architecture non bah non qu'est-ce que vous voulez on vit de plus en plus longtemps il faut travailler euh plus et le financement de notre protection sociale passe par par par par plus de de travail global sur le plan de de de de la nation mais là où il va falloir agir c'est en matière de santé parce que 15 milliards de déficit sur sur la santé 15 milliards de déficit sur la santé d'ailleurs 22 milliards sur le PLFSS ça fait 1000 € par an par foyer français sur la santé 700 € par an par foyer français donc si on voulait équilibrer nos comptes on sonnerait à toutes les portes de des foyers français on dirait vous avez dépensé trop en matière de santé 700 € de Tron on peut pas continuer comme ça don quelles mesures seront nécessaires à l'avenir remettre sur la table des réformes structurelles je je vais pas aller je je pense que justement on a trop été chaque fois sur un coup de rabau parci une une petite réforme par là c'est notre système de santé qu'il faut revoir dans son organisation globale il est trop généreux notre système de santé je je je pense que les gens ont besoin de de de se soigner il s'agit pas de mais on peut pas dépenser autant parce qu'on le fait au au dépend des des dépenses d'avenir voyez moi je suis rapporteur de la branche famille c'est le parent pauvre notre natalité elle est en berne mais franchement c'est quand vous avez un quand vous êtes un jeune couple ou un couple et que vous avez un enfant que vous êtes le moins aidé et et et et tout à l'heure on parlait de de de l'Ukraine de l'Europe il va falloir investir on pourrait parler de la transition écologique on pourrait parler de des des évolutions technologique de l'a on a besoin d'argent pour investir si on dépense tout en matière sociale et en matière de santé alors on aura on va on va décrocher et donc il faut réguler nos dépenses de santé et responsabiliser tous les acteurs mais tous les acteurs pas seulement euh le patient mais tous les acteurs à tous les étages alors en tout cas François Baayou a décidé une augmentation des dépenses d'assurance maladie avec 1 milliard d'euros supplémentaires pour l'hôpital c'était une concession euh faite au Parti socialiste est-ce que c'est euh un bon choix ou une erreur stratégique en terme d'économie moi je ne suis pas favorable à ce qu'on augmente les dépenses et qu'on les finance tout le temps par la dette alors je comprends bien que ce soit le prix du consensus et le prix 6 milliards pour avoir ça avait d'ailleurs été dit lors de la première les premières réunions et lors de la la la CMP hein à l'époque du gouvernement Barnier le parti socialist le Parti socialiste oui vous faites bien de préciser pour les gens qui nous regardent le Parti socialiste avait dit 5 milliards le coût de la noncensure ça vait d'ailleurs pas été assez écouté finalement c'est 6 un peu plus que que que que prévu mais ça peut pas durer ça l'hôpital en a besoin de ce milliard supplémentaire je vais vous dire si on continue d'avoir un un Nam puisqu'il s'agit de l'ONDAM c'est les dépenses de santé qui augmentent de 3 % parce que c'est ça qui a été prévu pendant que la croissance est de 1 % ça veut dire 2 % de plus on va forcément dans le mur et d'autant plus que si on l'équilibrait par par par plus de de de de de recette mais non on l'équilibre par la dette et donc c'est une forme de fuite en avant et c'est les générations qui nous suivent qui vont avoir la charge de ce fardeau c'est tout à fait irresponsable on peut pas continuer comme ça moi en tous les cas c'est c'est un de mes combats je trouve que mettre la charge de nos dépenses sociales et de nos dépenses de santé sur les générations qui arrivent mais c'est totalement irresponsable on sera jugé sévèrement donc il faut qu'on introduise euh de une bonne gestion euh qu'on normalise et qu'on fasse des réformes structurelles il faut arrêter je pense qu'on dépense mal et qu'on dépense trop en matière de de santé il faut des réformes structurelles un dernier moi Alex oui sur une mesure qui avait été votée au Sénat vous aviez demandé au français et bien de travailler 7 he par an supplémentaire non rémunéré pour financer nos éepad cette mesure elle n'a pas été retenue elle a même été balayé par le gouvernement vous le regrettez je crois qu'il faut qu'on pose la question du du du travail de la quantité globale de travail c'està-dire aussi mettre remettre au travail ceux qui travaillent pas suffisamment ou ceux qui travaillent pas assez faire sorte de travailler plus longtemps et peut-être travailler plus parce que notre système de protection sociale si on est attaché au principe du Conseil National de la Résistance à la libération de l'universalité des de par rapport à la à la retraite par rapport à la santé et ça se finance par le travail principalement hein c'était ça l'accord du paritarisme entre les partenaires sociaux à partir de là si on a des déficits il faut qu'on comple ces déficits et donc il faut au global travailler plus voilà merci Alex à tout à l'heure à tout à l'heure on parlera de la guerre intestine entre les socialistes et les insoumis ce sera suivre dans le club on va voir l'actualité dans votre région Olivier on va à Lille où on retrouve Patrick baaumon bonjour merci beaucoup d'être avec nous rédacteur en chef de La Gazette du Nord pcalet Patrick on va revenir avec vous vous voulez revenir avec Olivier sur le sommet sur l'intelligence artificielle qui s'est tenu la semaine dernière et notamment les enjeux pour votre territoire oui tout à fait bonjour livivier bonjour euh donc le la semaine dernière lors du Sommet mondial de l'intelligence officiel à Paris Emmanuel Macron a annoncé un investissement de 109 milliards d'euros euh et le Canadien Brookfield second fond immobilier mondial devrait ainsi investir 15 milliards d'euros à la construction de data center dia en France et la tête de pont de cet investissement serait un projet XXL à Cambray dans le Nord sur l'ancienne base aérienne qui soit dit en passant accueille déjà le le plus grand parc il logistique d'Europe avec à terme sur ce site 1000 salariés attendus euh sur un site de 200 hactares un chantier colossal euh pour cette ville de 30000 habitants et et son activité économique et donc j'avais deux questions pour olivierou la première s'adresse au au sénateur du Nord après avoir parfois souffert d' nilage économique dégradé euh est-ce que le le Nord PATC n'est pas en train de devenir une région pleinement encrée dans le 21e siècle économique je parle évidemment avec par exemple les investissements lié euh aux batteries électriques euh à la fois dans le bassin mier et euh du côté de dunc et avec désormais ce gigantesque projet de data center à con ah ben je je je je pense qu'en tous les cas on connaît la fin du déclin hein c'est vrai à cambbré c'est vrai à maobug c'est vrai à dunkererque c'est vrai dans toute notre région Xavier Bertrand a a bien compris hein avec les acteurs de des territoires que soit cambré maobux jaaven qui était en déclin industriel le le l'enjeu que à la fois les batteries la révolution électrique et puis la révolution de de de l'intelligence artificielle parce que c'est c'est c'est internet a déjà été un choc mais je pense que lia en est encore un autre hein moi c'était au mon métier d'origine la question des données he le marketing direct les les les les données et donc on a une chance formidable d'ailleurs alors il s'agit pas non plus de de de de miser seulement sur les infrastructures hein lia c'est de l'intelligence et donc si on a les infrastructures il faut aussi que on est les ingénieurs qu'on est les chercheurs et que on soit à la pointe hein vousz la silicone vallée c'est pas seulement des infrastructures mais l'idée de Xavier Bertrand c'est de de de d'en finir avec la crise industrielle et de redevenir la région des haut de France une des grandes régions économiques du pays voire de l'Europe Patrick et donc la seconde question concerne le membre de la commission des affaires européennes dans la course justement l'Europe n'accuse-t-elle pas un retard déjà conséquent sur la Chine et les États-Unis bah la semaine dernière il y avait ce forum et je salue d'ailleurs l'initiative du du du président Macron et quelques-uns dans la région il varté le président de Région Xavier Bertrand moi moi-même j'y suis allé non je pense qu'il est pas trop tard sur l'IA il faut simplement qu'on investisse et qu'on mobilise notre intelligence je pense par contre on peut pas laisser passer le le le train il faut pas qu'on la cette révolution tant du point de vue des infrastructures vous l'avez fort bien exprimé mais aussi du point de vue de de de de l'intelligence c'està-dire que ça doit être une mobilisation de tous les acteurs de de de de l'école primaire au collège au lycé à l'université au monde économique et et et c'est une un des moyens pour que l'Europe et la France et la région d'ut France bien sûr retrouve droit de cité et soit une des régions les plus prospères et les plus influentes du monde merci Patrick merci beaucoup d'avoir été avec nous rédacteur en chef de La Gazette du Nord pcalis on regarde votre une Patrick innové pour une agriculture durable c'est à la Une de votre journal groupe carré innové pour une agriculture durable merci beaucoup Patrick d'avoir é avec nous un dernier mot question plus politique on va dire Olivier Bruno rotillo qui est donc candidat à la tête deslr il veut permettre la reconstruction d'un espace à droite est-ce que cette reconstruction amendrirait l'espace pour le centre non pas du tout du tout hein moi je suis un centriste le le centre est assez à l'aise hein de de de travailler avec la droite donc que la droite soit la droite et demain il y aura des des échances présidentielles mais nous on est le centre on occupe notre espace on a nos convictions si on pense que le travail il doit être mieux payé c'est une des question on est favorable à à à l'autorité là aussi mais on est si favorable à un apaisement de la société on pense pas que que le chemin ce soit toujours dans la radicalité non ils sont dans quelque fois sur des des une plus grande radicalité nous on est plus favorable à on pense que apaiser et la modération c'est un des chemin pour progresser sur les sujets et que la radicalité c'est une forme de de d'affichage et je respecte mais ça n'est pas le nôtre donc chacun a sa place et mais si chacun a sa place ça veut dire qu'il y a pas de candidat command 2027 entre la droite et ah moi je pense qu'il faudra qu'il y a un candidat commun mais mais mais sur un projet commun hein c'est c'està dire qu' bien sûr je je je ne pense pas qu'il faut alors est-ce que est-ce qu'il peut y avoir deux candidats on verra bien on n'est pas en 2027 moi je souhaite d'ailleurs voyez c'est c'est une des marques aussi de du centre c'est le respect des échéances donc je souhaite que les échéances les prochaines échéances présidentielle et législative ce soit en 2027 et là d'ici là on aura le temps com l ça veut dire pas solution pour moi je suis toujours favorable à ce qu'on respecte les échéances d'ailleurs j'étais pas favorable déjà à la dissolution passée merci beaucoup lo merci d'avoir été avec nous votre interview à la retrouver en podcast sur notre site Internet et toutes les plateformes d'écoute dans 20 minutes dans le club des territoires on reviendra sur le match entre Bruno rotaillot et Laurent voquier et sur la guerre ouverte entre Jean-Luc Mélenchon et le Parti socialiste c'est plus virulent à gauche qu'à droite mais justement on va en parler tout de suite avec notre prochaine invité c'est portepole du Parti socialiste Stan trousel qui nous rejoint [Musique]