Les oppositions et syndicats peuvent-ils encore faire échouer la réforme des retraites ? Débat

Sud Radio le débat de la semaine les oppositions et les syndicats peuvent-ils encore faire échouer la réforme des retraites au plus loin le projet de réforme des retraites du Parlement c'est la question qu'on vous pose sur le Twitter et le Youtube de Sud Radio vous pouvez nous appeler au 0826 300 300 pour nous donner votre avis que vous manifestiez ou au contraire que vous soutenez cette réforme des retraites vous pouvez aussi voter donc sur nos réseaux sociaux est-ce que cette réforme peut encore échouer alors qu'elle a quitté le Parlement pour le l'Assemblée nationale pour rejoindre le Sénat ou les débats devraient être plus calme et plus polisés on en parle avec nos deux invités députés d'ailleurs Damien Maudet bonjour à vous bonjour député insoumis de la Haute Vienne bienvenue à vous sur Sud Radio nous sommes également en direct avec Belkhir Belhaddad bonjour à vous député renaissance de la Moselle Sud Radio est présent aux quatre coins de la France évidemment je le disais ces deux semaines à l'Assemblée nationale furent particulièrement intense intense en clash un temps parfois en mots doux en invictive mais aussi en débat passionné et particulièrement éprouvante j'imagine pour les deux députés que vous êtes Damien Maudet oui mais après honnêtement enfin je pense vous savez à mon âge ma mère portait des personnes âgées ce qu'elle a fait une grande partie de sa vie donc je crois que enfin éprouvant ce serait il sera un mot un peu fort on va dire que oui c'était il y a eu des débats mais je pense que vu ce que vivent tous les Français et vu ce que vont vivre les Français avec ce report de l'âge de départ on n'a pas trop à se plaindre alors justement prochaine étape c'est au Sénat avant un éventuel retour de la du projet de réforme à l'Assemblée nationale quels enseignements vous tirez-vous belkia Belhaddad de ces deux semaines dans la mesure où on le disait tout à l'heure dans la revue de presse la presse a été assez critique sur la tenue des débats ça a été un vrai marathon moi je regrette personnellement et comme beaucoup d'autres députés de la majorité que ces débats a été dévoilés par nos oppositions et notamment la news avec 15000 amendements je partais personnellement avec beaucoup d'autres collègues des amendements pour améliorer la situation des femmes pour améliorer le texte qui a été proposé par l'exécutif on voulait également aborder la question des droits familiaux sanctionner notamment les entreprises qui ne respecteraient pas le l'index qui était proposé par l'exécutif ou bien la précarité pour les sportifs de haut niveau parce que la plupart d'entre eux vivent sous le seuil des pauvreté voilà ma préoccupation c'était d'améliorer ce texte et on a un peu plus le faire je suis assez consterné par la manière dont les choses se sont se sont passées vous aviez déposé quoi sur les femmes parce que quand même le texte part de très très loin sur cette question là puisque c'est elle qui vont payer aux deux tiers cette réforme des retraites qu'est-ce que vous aviez pu proposer qu'elle est au moins permettre aux femmes de ne pas être pénalisé par très fort parce que quand même le coeur de la réforme c'est quasiment de pénaliser les femmes mais qui avait la zen parce que c'est elle qui vont se voir allonger les carrières alors qu'est-ce que vous aviez déposé déjà comment alors c'est que aujourd'hui aujourd'hui les femmes partent jusqu'à 67 ans pour avoir une retraite une retraite une retraite complète et sans déconnes donc c'est c'est une amélioration que que nous apportons sur notamment les projets dans ces opérations une personne à la fois on va essayer de je vous redonner la parole ne vous inquiétez pas essayez de s'écouter le débat qu'on a eu national on est sur Sud Radio tout va très bien se passer et on va essayer de faire avancer le débat précise d'ailleurs parce que bon on a aussi parlé des écarts de langage de certains députés des oppositions il y a eu certains députés de la majorité qui sont particulièrement distinguer mention spéciale pour ce député MoDem je crois qui s'est fendu d'une intervention pour dire je cite que nupes était l'anagramme de pneus au motif que c'était creux que ça faisait de l'air du vent et que ça allait crever à la fin donc il y en a eu pour tout le monde et tout le monde ne sait pas sortir comment dire glorieux n'est pas sorti glorieux de cet épisode mais la date qu'elle était les amendements que vous aviez déposé moi j'avais notamment déposé plusieurs amendements et notamment sur lui sur les sportifs de haut niveau je préside le groupe de travail sur les Jeux Olympiques à l'Assemblée nationale vous savez que la situation des sportifs de haut niveau et très précaires ils sont concernés également par des problématiques de précarité puisque la plupart d'entre eux vivent sous le seuil de pauvreté beaucoup d'entre eux sont concernés par des pénalités ou de mesures professionnelles liées à leur état physique et psychique dès l'âge de 50 ans et l'idée c'était notamment de pouvoir permettre le rachat de trimestre supplémentaire et de pouvoir notamment valider un plus grand nombre de trimestres aujourd'hui les 16 on le fait passer à 32 et je crois que c'était un signal important à donner ce débat là nous n'avons pas pu la voir comme pour d'autres beaucoup d'autres catégories professionnelles voilà donc ça c'était un moment concrètement que qu'on aurait pu qu'on aurait pu présenter et aborder à l'occasion de ces débats mais il n'a pas été abordé dans la mesure où deux sur deux des 40 articles seulement auront été examinés par l'Assemblée nationale du fait d'une part des très nombreux milliers d'amendements déposés par l'opposition mais d'autre part aussi par le délai volontairement court choisi par le gouvernement vertu de l'article 47 alinéa 1 pour qu'on avance un peu dans le débat si vous le permettez Damien Maudet je le rappelle député insoumis de la Haute-Vienne la prochaine étape c'est à la fois le Sénat et à la fois cette journée de grève qu'on pourrait dire générale France à l'arrêt plus précisément pour le 7 mars qu'est-ce qui peut se passer d'après vous Damien modèle juste avant en une seconde rapidement donc il y a pas d'amélioration pour les pour les femmes dans cette réforme des retraites d'ailleurs mon collègue n'a pas su en citer une parce qu'il dit qu'à partir de 67 ans que ça va être amélioré parce qu'elle peut partir à 64 sauf que c'est faux aujourd'hui 64 c'est l'âge minimum mais à partir quand même à 67 s'il y avait un taux plein comme c'est le cas à peu près à peu près aujourd'hui sur celle qui vont partir sur deux devront partir des années plus tard ensuite sur la sur la journée de grève générale en vérité la question c'est pas tant est-ce que les syndicats vont pouvoir arrêter cette réforme c'est ce que le gouvernement va pouvoir la porter jusqu'au bout parce qu'on est sur une réforme qui n'avait déjà aucune légitimité populaire puisque 60% de la population était contre il y a une 60% de la population qui disent qu'ils veulent la France à l'arrêt aucune légitimité économique parce qu'on parle d'un déficit si on l'admet qui est de 13 milliards alors que tous les ans on est à 85 milliards d'exonération de cotisations sociales donc il y a pas de légitimité économique et pas légitimité sociale puisqu'il y a des dégâts sociaux et même sur même sur des mêmes une enquête de l'adresse disait que ça allait faire plutôt 90000 chômeurs et aujourd'hui il y a plus de légitimité politique à savoir que le gouvernement parle le choix qu'il a fait sur le 47,1 on pourrait parler des de l'obstruction de l'opposition moi j'ai aucun problème par contre par le choix qui a été fait 47,1 de deux semaines à laisser un temps trop réduit qui fait qu'aujourd'hui il y a même pas eu de vote sur cette réforme donc en fait aucune légitimité politique populaire économique et même presque sanitaire quand vous vous demandez en posant une question rhétique est-ce que le gouvernement si le gouvernement peut être capable de la porter longtemps cette réforme ça veut dire quoi concrètement je pense que le gouvernement doit abandonner cette réforme mais je pense qu'il le doit mais qu'est-ce qui dans quelle mesure pourrait-il abandonner une réforme qu'il porte c'est quand même incroyable de se poser cette question là parce que dans les faits on est quand même sur une réforme que toute la population rejette et moi je pense que dans le fond un gouvernement qui dans une période on sort de deux années de pandémie il y a une crise de l'inflation l'UFC Que Choisir dit qu'on va arriver à 20% de hausse des prix de l'alimenter est-ce que la priorité c'est la réforme des retraites les factures des artisans c'est x 5 chez moi à Saint-Priest-Taurion il y a un boulanger il va passer de 1000 à 5000 euros par mois je pense que le gouvernement doit s'asseoir prendre le temps et se dire est-ce que c'est le moment de faire une réforme des retraites est-ce que c'est le monde fracturé pays non ça l'est pas donc à mon sens n'importe quel gouvernement sensé doit se dire ce n'est pas le moment pour déposer une réforme des retraites qui pour le moins n'a aucune légitimité donc ce serait parce que au moins pas le moment mais en tout cas s'il veut un débat là-dessus il faut quand même qu'on se pose et qu'on se dise est-ce que c'est le moment d'avoir ces débats est-ce que le pays est en bonne santé morale physique financière mais qui a belladad comment vous abordez cette journée du 7 mars qui approche au retour des vacances scolaires écoutez c'est le droit ces lois syndicales qui qui est un droit constitutionnel dans notre pays et moi je le respecte totalement elle est totalement complémentaire avec le travail que nous venons à l'Assemblée nationale et là ensuite au sein de au sein du au sein du Sénat donc les deux sont totalement complémentaires et s'enrichissent on n'est pas sourd à ce que les Français nous disent sur un certain point d'amélioration qui ont été apportées notamment par la première ministre le débat parlementaire sert à cela et aucune réforme des retraites qui est populaire et nous l'avions annoncé avant nous avons pris en traître personne et encore moins les français contrairement à d'autres réformes qui ont lieu par le passé je pense notamment au passage de l'âge légal de 60 à 62 ans par Nicolas Sarkozy donc nous assumons notre notre projet ça fait quatre ans que nous débattons sur ce projet de de réforme nous devenions précédemment avec la mise en place d'un régime universel ce que nous souhaitons nous c'est pour suivre ce débat il y aller jusqu'au bout de cette réforme en le rendant plus juste et plus équitable et quand on envisage un projet de cette nature là c'est un projet de longue date c'est un projet qui concerne nos futurs générations la nôtre bien entendu mais celle à venir sur 20 ans 30 ans 40 ans c'est ça la température de cette réforme là la raison pour laquelle vous ne voulez pas c'est jamais le moment nous le faisons pour les générations à venir nous le faisons monsieur le député pour nos enfants et arrière-petits enfants c'est pour eux que nous le faisons parce que la situation financière l'exige la démographie n'est pas du tout bonne et vous le savez et vous le savez et vous le savez très bien et c'est pas en taxant les Français comme vous l'avez proposé à l'occasion du débat de cette semaine aussi bien ceux qui produisent des richesses de notre pays que celles et ceux qui ont très peu dans notre pays et qui sont modestes à qui vous allez leur faire payer une CSG plus importante c'est pas la réponse qu'il faut apporter et c'est pas notre projet alors vous êtes là nous avons que nous avons apporté par ailleurs c'est prévu dans quelques amendements de la France insoumise pardon de manière exceptionnelle parce qu'effectivement il y avait de la il y avait beaucoup à récupérer notamment sur les dividendes cette année c'est 80 milliards si vous voulez taxé ne serait-ce qu'à 12% ce qui est en dessous de la de la taxe sur cotisation qui ont les salariés on arrive à payer le déficitations un très gros doute sur le fait qu'on est proposé ça je revérifier parce qu'on a même voté la baisse de la baisse de CSG sur une juste sur sur un point sur est-ce qu'on va est-ce qu'on veut taxer taxer taxé en vérité il y a vous savez il y a le crédit un peu compétitif était en bois tous les ans c'est 20 milliards stratégie que ça n'apporte pas d'emploi 20 milliards avec ça on paye le déficit tous les ans déjà ensuite à mon avis il y a tout un tas d'autres exonérations sur lesquels on pourrait on pourrait se pencher enfin sur vous parler des générations à venir mais moi j'ai 26 ans j'en fais partie de la Génération à venir et je vois tous mes potes avec qui j'ai qui ont bossé eux qui ont commencé à bosser à 18 20 ans qui font de l'intérim qui ont des périodes de coupure qui ont des mi-temps parce qu'aujourd'hui il y a quasiment personne en tout cas dans mon entourage qui a des temps plein donc c'est des gens qui cotisent moins alors que pourtant ils se cassent le dos aussi quand ils bosse dans le des BTP en intérim vous savez dans le BTP à 50 ans il y a un tiers les gens qui ont créé dans le BTP qui sont mis en emploi ni en retraite ça veut dire que c'est des métiers sur lesquels quand ils jouaient pour tous mes tous mes copains mais est-ce camarades de classe etc ils vont ils sont tous à un moment donné dans une grande période de soit de chômage soit de mi-temps et donc ils vont cotiser moins donc ils vont pas s'arrêter à 62 donc ils vont pas s'arrêter à 64 parce qu'en plus mais même si vous allez pousser encore deux années de plus en fait ce qu'il aurait fallu c'était leur proposer dans tous les cas de s'arrêter plutôt lors dans le cas ils vont arriver avec le dos cassé ça aurait été plutôt et là aujourd'hui vous nous dites génération à venir mais en fait il y a les générations à venir aujourd'hui les gens qui ont bossé à 18 ans est-ce que c'est les génération à venir est-ce que ça compte pas ou est-ce qu'on parle des gens et ensuite je termine juste là-dessus sur les financements sur les financements juste sur le à nouveau moi je vous propose juste la question du cice qui ne crée pas d'emploi pas France stratégie d'emploi qui coûte presque 1 million d'euros est-ce qu'on peut pas se dire à un moment donné c'est 20 milliards tous les ans c'est 20 milliards là on les enlève même un petit peu plus que la moitié en fait on paye les fameux 12 11 milliards donc vous nous parlez belle camel Adam sur la question de de l'imposition ce qui est important c'est d'exercer oui que ce soit le cice que vous évoquez à l'instant où notre politique en matière de diminution de taux d'imposition qu'on ne fait passer de 33 à 25%, ça a rapporté quand même plus de 62 milliards d'euros et ça ça permet de financer à la fois les services publics les choses que vous avez évoquées tout à l'heure le fait de permettre à des gens de partir plus tôt ça permet de financer un certain nombre de services publics absolument essentiel et ce n'est pas en taxant comme vous le faites en utilisant notamment le volet de la CSG qui permettra de de renflouer de renflouer de renflouer les caisses donc moi je pense que c'est pas du tout la bonne la bonne option et je crois qu'on est d'accord sur le fait qu'un certain nombre de métiers dans un certain nombre de secteurs d'activités vous avez évoqué le bâtiment et les gens sont cassés les gens sont cassés au bout de c'est ce que j'ai évoqué tout à l'heure avec les sportifs de haut niveau et d'autres et et dans d'autres emplois et on doit leur permettre de partir plus tôt et tout le monde ne partira pas 60 à 64 ans il vous le savez très bien quatre Français sur 10 ne pas ne prendront pas leur retraite à 64 ans on prend en compte notamment les questions des pénibilités on rajoute les trois critères qui avaient été supprimés à tort parce que moi je pense que personnellement on aurait dû les laisser dans les dans les fameux décrits et critères voilà la question de l'usure professionnelle tous ces tous ces éléments là on doit on doit pouvoir continuer à travailler là-dessus Olivier du soft a pris l'engagement de pouvoir continuer son travail là notamment dans une loi dans un projet de loi à venir notamment sur sur l'emploi et le plein emploi parce que c'est ça notre objectif atteindre le plein emploi c'est énormément de cotisations supplémentaires qui permettront de financer notre protection sociale et ce sera les retraites et ce sera d'ailleurs l'objet de prochain débat notamment comment atteindre le plein d'emploi une précision en ce qui concerne la CSG puisqu'on en parlait justement avec vous Damien Maudet il y a bien eu un amendement de la France insoumise au moins un déposé qui proposait une augmentation de la CSG mais qui visait le capital c'était pour préciser aussi les propos et justement l'objection que j'avais fait au vôtre comme ça au moins des sont rétablis merci à tous les deux d'être intervenus sur Sud Radio bonnes vacances parlementaires si elles existent et si j'ose dire après tout ça peut faire de mal à personne Damien Maudet député insoumis de Haute Vienne et belkir Belhaddad député renaissance de la Moselle restée avec nous sur Sud Radio