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interviewLe Média (sur YouTube)· 30 mai 2026 33 min

IRAN : POURQUOI TRUMP EST BLOQUÉ

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

L'Iran a prouvé qu'il pouvait mordre. Euh en fait, les Américains se sont dit "Bon, l'Iran, c'est pas grand-chose. Euh c'est les pierres à feu, ils vivent dans les cavernes.

Euh, et donc on va y aller facilement. Nous sommes la première puissance euh mondiale. Ils peuvent bloquer l'économie mondiale.

Ils peuvent porter atteinte à l'économie de leurs voisins sans avoir l'arbre nucléaire. Peut-être qu'ils peuvent se dire bah finalement peut-être pas la peine d'aller trop loin vers l'arme nucléaire, on peut se débrouiller autrement. Bienvenue dans Géostratégic, l'émission qui décrypte l'actualité internationale avec notre spécialiste en géopolitique Pascal Boniface.

Ça va Pascal ? Très bien Sarah, merci. Alors au programme de cette émission, Donald Trump promet la fin de la guerre avec l'Iran pendant que les frappes américaines continuent dans la région et qu'Israël menace encore le Liban.

Il a également annoncé vouloir remettre à la table les accords d'Abraham. De quoi s'agit-il ? se tomon vraiment à une désescalade ou est-ce encore un effet d'annonce à la Trump ?

On reviendra aussi sur le retour en Europe des militants de la flotti pour Gaza. Pourquoi le ministre israélien Itamar Benvir a-t-il mise en scène leur humiliation ? Quelles ont été les réactions européennes ?

Et cela amorce-t-il un possible tournant diplomatique entre Israël et l'Europe ? Enfin, direction le Sénégal où le paysage politique continue de se recomposer à une vitesse fulgurante. 4 jours seulement après avoir été écarté de ses fonctions par le président Bassirou Diomaifi, c'est le grand retour d'Ousman Sonko à la tête de l'Assemblée nationale sénégalaise.

Que se passe-t-il réellement à Dakar ? Pascal Boniface nous donnera son analyse de la situation tout à l'heure. Avant de passer à la première partie, comme vous le savez ou pas, on lit chaque semaine vos commentaires sur nos réseaux sociaux et une proposition nous a été faite d'avoir un illustrateur en direct.

On vous a donc écouté et nous aurons l'opportunité d'avoir nos propos illustrés en live par un invité surprise qu'on vous que vous découvrirez en fin de première partie. Alors restez avec nous cargé stratégics avec Pascal Boniface. C'est tout de suite.

Donald Trump affirme vouloir mettre fin à la guerre avec l'Iran. La fin de la guerre serait imminente pour lui. Ce jeudi 28 mai, les États-Unis attaquaient pourtant à nouveau des sites militaires iraniens.

En parallèle, Israël continue de se déployer dans le sud liban. L'armée israélienne a ordonné l'évacuation forcée de toute la population du sud-liban, soit des dizaines de milliers de personnes, tandis que ces troupes franchissent actuellement le fleuve l'itanie. Et dans ce contexte très tendu, Donald Trump remet les accords d'Abraham au centre du jeu diplomatique.

Alors, Donald Trump parle d'accord de paix avec l'Iran, mais les États-Unis continuent leur frappe dans la région. Est-ce que négocier tout en frappant peut réellement produire un accord avec Teran ? Parce que alors c'est fréquent que avant une négociation pour muscler son jeu dans la négociant, on frappe d'abord pour dire voilà on est on veut négocier mais enfin on va pas céder et donc c'est un jeu traditionnel de pouvoir prendre des positions avant la négociation.

Là Trump il est bloqué, il est bloqué. On a déjà parlé ici en fait il sait l'enser il sait qu'il s'est mis dans un bourbier. C'est help aidez-moi en sortir quoi.

Donc il a été un peu cherché partout et donc il veut pas donner le sentiment qu'il est totalement humilié. Il a sorti de son chapeau les accords d'Abraham qui ne marcheront pas et on pourra en reparler. Et donc en fait il va pas se relancer dans une escalade où alors là il perdrait tout.

En fait, il n'a que des mauvaises solutions devant lui. Arrêter la guerre en prouvant qu'elle ne servait à rien et qu'elle a fait perdre aux Américains beaucoup de positions ou euh faire une escalade et il perdent encore plus. Donc euh il va arrêter la guerre sauf à perdre encore plus et puis tenter de faire croire à ceux qui croient en lui avec la foi du charbonnier que c'est lui qui a gagné quand même parce que jamais un tel accord n'a été signé et tout d'un coup il ressort les accords d'Abraham.

Et là, c'est vraiment du grand n'importe quoi. Du grand n'importe quoi parce que rappelons ce qui étaient les accords d'Abraham. Ce sont des accords signés à la fin du premier mandat de Trump par les Émirats arabes unis, Baren, le Maroc et le Soudan reconnaissant Israël en échange de rien en fait.

En échange, chaque pays a un avantage. Avantage diplomatique pour le Maroc sur le Sahara. Avantage Baren, on parle plus trop de la répression.

Le Soudan sort de la liste des pays souant le terrorisme et les Émirats ont un accès privilégié à Washington et Israël. Mais rien n'est rilé sur la question palestinienne et c'est la grande faille de ces accords. Tout le monde nous ont dit enfin beaucoup tous ceux qui rentrent les plateau pour raconter un nous dit formidable la paye en route les quelques-uns qui disaient mais non en fait ça va rien régler parce que le sujet central reste la question palestinienne.

On était traité de pessimistes de mauvais coucheurs et de gens qui n'étaient jamais contents. Mais on l'a bien vu que si on réglait pas la question palestinienne bah il s'est passé le 7 octobre Gaza et tout ça. Et donc là, je vois mal pourquoi l'Arabie Saoudite qui fait de la reconnaissance de la création à l'État palestinien la condition pour aller plus loin dans un contact Israël accepterait aujourd'hui alors que rien ne se passe à Gaza, que la situation s'empire chaque jour, que l'armée israenne a repris le contrôle de 60 % de la bande de Gaza et que les Palestiens doivent s'entasser sur une territoire encore plus étroit, que les rats prolifères, qu'il y a aucune hygiène, que les morts, le le nombre de morts qu'on annonce est sous-évalué par rapport aux morts. faute d'alimentation, faute d'hygiène et pourquoi les Saoudiens qui viennent être insultés par Donald Trump et voulma allaient tout d'un coup signer d'accord Abraham, ça ne marchera pas bien sûr et et que les Émirats arabes unis qui sont aussi un peu les ennemis de de l'Arabie Savaïdite, on et par ailleurs en fait les les ces accords d'Abraham non seulement n'ont pas réglé la question palestinienne mais ont montré qu'il n'amène pas la sécurité puisque ces pays qui l'ont signé ont été bombardés donc et comme tu le signales, il y a effectivement le duo MBS MBZ est maintenant finalement en rivalité comme au Sénégal, on en parlera tout à l'heure.

Il y a une guerre des égos aussi qui se place et donc les Saoudiens n'ont aucune aucun intérêt à faire comme les Imirat. Tout simplement c'est la crédibilité des Saoudiens qui seraient atteindre si tout d'un coup ils faisaient exactement l'inverse de ce qu'ils disent vouloir faire depuis maintenant plusieurs années. Alors je rappelle qu'à ce jour cinq pays sont signataires avec Israël comme tu le disais. les Émirats arabes unis, Bahrain, le Soudan, le Maroc et le Kazakhstan.

Alors, Donald Trump semble vouloir apparaître comme l'homme qui stabilise le le Moyen-Orient, mais est-ce que c'est compatible avec le soutien quasi inconditionnel à Israël ? Tu l'as dit, non. Bah non, en fait tant que la question palestinienne sera pas réglée, on a beau retourner le problème dans tous les sens, c'est pas une question idéologique, c'est une question pratique.

Ça restera la pomme de discorde, ça restera la bombe à retardement de l'ensemble du proche Orient. Et on voit bien que aussi bien en 6 Jordanie que à Gaza, la situation s'empire. Il y a à Gaza in cessé le feu depuis 8 mois.

Il y a quand même 1000 morts depuis cesser le feu. Et le fameux conseil de la paix que Trump avait créé n'a pas avancé d'un Yota. Il y a aucune reconstruction, il y a toujours pas d'accès à l'aide humanitaire de façon satisfaisante.

Donc rien n'est fait. Et en fait la guerre d'Iran a servi d'écran de fumée pour qu'on parle moins de Gaza. Et puis on voit bien que finalement les Israéliens sont furieux que la guerre d'Iran s'arrête ici parce que eux ils voulaient aller jusqu'au bout renverser le régime.

Trump leur se rend compte que ça ne marchera pas. Donc et on a un peu l'impression que en compensation il leur dit "Bon, allez-y sur le Liban euh sur l'Iran. J'arrête parce que bah moi je peux arrêter sinon j'aurai des problèmes.

C'est chez moi tout le monde râle. Trump a le taux d'approbation le plus bas de tous les présidents américains pour le moment. Les résistes américains le rendent responsable de l'organisation du coût de la vie de cette guerre.

Donc il a un taux de d'insatisfaction qui est vraiment extrêmement élevé qui augmente de plus en plus. Donc il va pas reprendre la guerre. Et par contre bah un peu comme un os arrangé.

Il dit euh en fait Trump va se venger sur Cuba de son échec en Iran et il permet à Israël de se venger sur le Liban de leur échec commun en Iran. Est-ce que c'est une stratégie de Donald Trump de toujours proposer l'impensable comme ça ? Oui, en fait on a l'impression qu'il occupe le terrain.

Il veut faire des formules miracles qui n'existent pas. Et là, il a en fait il a sorti les accords d'Abraham pour calmer la colère de Netaniaou parce que les accords d'Abraham ont été un succès immense pour Israël. Ça n'a rien réglé mais en optique ça a été un succès immense.

Et donc effectivement il faut bien admettre que si les Saoudiens signent les accords d'Abraham, ça serait aussi le Liban connaissait Israël, ça serait un succès immense pour Israël. Mais justement la politique d'Israël actuellement ne permet pas à ces pays de le faire. Est-ce que Benjamin Netaniaou et Donald Trump on ont on Trump ont les mêmes aujourd'hui exactement les mêmes intérêts sur le dossier iranien ?

Non, plus plus maintenant. En fait, leurs intérêts sont tout à fait déliés. Euh, ils sont même en fait euh disons que euh c'est un peu Netou qui a jeté Trump du bus en l'emmenant contre son gré dans la guerre en Iran qui s'est retourné contre lui.

Detalou n'a pas de problème avec la guerre en Iran. Les Israéliens ne lui en veulent pas pour avoir mené la guerre en Iran au compte hein. Ils disent "C'est bien, on a détruit une partie de l'Iran, c'est toujours ça le prix.

Il fallait aller plus loin. Même ils lui en veulent de ne pas être allé jusqu'au bout de même qu'il lui en voudrait s'il l'arrêtait." On voit bien la mise en scène lorsqu'il a annoncé la la l'opération massive au Liban.

C'est-à-dire dire vous voyez je suis là, je le fais. Et donc les Israéliens sont à fond derrière lui pour intensifier la guerre. Et par contre les Américains sont à fond contre Trump pour avoir intensifié la guerre.

Alors tu le disais, les accords d'Abraham n'ont pas réellement apporté de sailité au Moyen-Orient. On l'a vu avec les Émirats Bunis qui se sont fait bombarder par l'Iran. Pourtant, ils avaient signé ces accords d'Abraham.

Euh et on montre que Dubaï finalement n'est pas si intouchable qu'on le pensait. Est-ce que ces accords ont surtout servi les intérêts stratégiques d'Israël et des États-Unis ? Oui, mais aussi le Maroc ça lui a servi puisqu'il a eu la reconnaissance qui est essentielle à ses yeux du caractère marocain du Sara de la part d'Israël et surtout de la part des États-Unis.

Ce qui a conduit ensuite la France à manger, à bouger sa propre position. Les Émirats arabes unis de toute façon bon ont pas une voulit se rapprocher d'Israël pour des questions de sécurité pour des questions de technologie pour des questions financières donc ils ont gagné à cela. Le Soudan n'ait pas trop le choix mais donc en fait c'est une très grande victoire pour Israël.

Les États-Unis je ne pense pas que ça leur serve à grand-chose en réalité sauf à dire qu'on peut faire plaisir à Israël et les autres ont reçu les retombées de ce qu'ils voulaient vouloir recevoir. Est-ce qu'on peut est-ce qu'on est vraiment plus proche de la paix aujourd'hui ? il y a 6 mois où ça ?

En Israël, entre États-Unis et Iran. Ah euh alors enfin par rapport à ce que dit par rapport à le fait, ça fait presque 3 mois de que la guerre est lancée. Donc oui, on peut penser que la fin de cette guerre est plus proche et que l'Iran a prouvé qu'il pouvait mordre.

Euh en fait, les Américains se sont dit "Bon, l'Iran c'est pas grand-chose, c'est les pierres à feu, ils vivent dans les cavernes et donc on va y aller facilement. Nous sommes la première puissance euh mondiale. Un peu comme euh comparaison historique pendant la guerre du Vietnam, le général West Moreland avait dit "Mais en fait euh nous sommes la puissance américaine, c'est des types qui marchent pianus en pyjama, on va les battre facilement." Ça a pas été le cas.

Et donc là, l'Iran a montré que euh même s'ils sont pas la puissance américaine, il ne pouvaient faire mal, ils pouvaient avoir cette cassette nuisance. Donc quelque part, ils ont montré leur capacité de dissuasion sans avoir l'arme nucléaire. Ils peuvent bloquer l'économie mondiale, ils peuvent porter atteinte à l'économie de leurs voisins sans avoir l'arme nucléaire.

Peut-être qu'ils peuvent se dire bah finalement peut-être pas la peine d'aller trop loin vers l'arme nucléaire, on peut se débrouiller autrement. Et finalement les Saoudiens se rendent compte qu'il faudra un jour ou l'autre trouver les modalités d'un accord avec l'Iran. Et quid du D3 d'Ormous, est-ce que la fin de la guerre, enfin une fin de guerre dit aussi le déblocage du D3 ?

Bah oui, c'est la condition euh essentielle parce que elle correspond à l'intérêt de tout le monde. Tout le monde souffre. Point de vue pétrole demain au point de vue alimentation parce que les engraine n'arrive pas.

Donc il faut vraiment c'est urgent et là je pense que l'Iran fait monter les enchères mais il se priverait de soutien ou ilaliserait tout le monde si à la fin des bombardements il ne réouvrait pas le trit d'ormous qui était ouvert avant les bombardements et s'ils le font ils montreront que ceux qui qui étaient responsables de son blocage était bien les États-Unis et leur bombardement. Merci Pascal. Alors avant de conclure cette partie, comme promis, on vous présente une illustration réalisée en live par notre invité surprise qui n'est autre que Tommy.

On vous invite à le suivre sur ses réseaux sociaux. C'est Tommy Dessine. Donc il a travaillé avec Pascal sur les bandes dessinées qu'on vous présente depuis le début de l'émission et qui porte le même nom d'ailleurs, Géostratégics.

Pascal, rapidement en une phrase, pourquoi on devrait toutes et tous lire Géostratégic ? Parce que c'est la pédagogie de la géopolitique, c'est queon comprend les choses facilement, que Tommy rend aussi les choses rend de l'humour à des choses qui sont compliquées. Et donc on a essayé ensemble Tommy et moi de faire de rendre des choses qui apparaissent un peu dures, un peu compliqué, accessibles, compréhensible immédiatement et c'est à ça que sert aussi la bande dessinée.

C'est un vecteur de compréhension. Ça peut être amusant, ça peut être drôle, ça peut être la distraction, ça peut être aussi de la pédagogie. Et c'est ce qu'on a voulu faire avec la série Geostratégic.

Très bien. Et donc ces bandes dessinées sont publiées aux éditions du et je rappelle que Pascal et Tommy ont également sorti un cahier de vacances Géostratégiques aux éditions après l'interception en eau internationale de la flotti pour Gaza Global Souood le 18 mai dernier, des images de militants européens agenouillé tête contre le sol. Les mains liées ont provoqué un tollé international et ce scandale ne fait que grandir à mesure que des témoignages de militants à bord des flottis sont rendus public.

Au cœur de la polémique, le ministre israélien suprémaciste Itamar Benvir sur ses réseaux sociaux le 20 mai dernier notamment X. Il est désormais interdit de territoire français après l'annonce de notre ministre des affaires étrangères Jean-Noel Barreau. Est-ce qu'on assiste à un vrai tournant dans les relations entre Israël et l'Europe ?

C'est ce qu'on va voir tout de suite. Alors Pascal, pourquoi Itamar Benvir a-t-il lui-même diffusé ces images humiliantes des militants de la flotti ? Quel message cherche-t-il à envoyer ? sa message à la destination de politique intérieure.

Il ne s'adresse pas au public français dont il se fout complètement, ni au public international dont il se fout complètement. Et plus il sera haï par l'étranger, plus il triomphera. Et Marc Venvir a fait la confidence de dire que ça le gênait pas de développer l'antisémitisme parce que comme ça les juifs viendraient en Israël.

Et donc en fait il a cette stratégie de développer l'antisémitisme pour que les juifs ne part ne restent pas à l'étranger mais viennent en Israël. Là, c'est une stratégie assumée. Et donc, en se montrant ainsi avec des pacifistes, il joue sur la fraction la plus extrême de l'opinion israélienne pour gagner des voix.

Et comme c'est un scrutin proportionnel, il est tout à fait possible, d'ailleurs, il monte dans les sondages qu'il ait non pas de quoi former une coalition, mais qu'il sorte de avec plus de députés aux prochaines élections qu'il n'en a pour le moment. Donc pour beaucoup d'Israéliens, humilier les occidentaux qui viennent défendre ces salopards de Palestiniens, ce sont des salopards eux-mêmes et c'est très bien et ils applaudissent des demaux mains en regrettant de pas en avoir plus. Alors, les élections législatives israéliennes arrivent à grand pas le 27 octobre prochain.

Est-ce qu'on est face à une stratégie aussi de communication destinée à son électorat d'extrême droite ? C'est c'est exactement cela et les peuvent venir avant. Et donc en fait une fois encore, il lui ne cherche pas une alliance au centre.

Il ne cherche pas à séduire une fois encore la faction gauche réduite des Israéliens et une fois encore il se moque totalement. Je dirais même plus il est détesté par l'opinion internationale, plus ça le renforce dans ses convictions et dans le soutien que ceux qui disent "De toute façon, le monde extérieur est antisémite, donc pourquoi s'occuper de ce monde Ils sont antisémbites donc autant se défendre et autant là disons que ça a créé un tollé parce que c'est des Européens mais il a plusieurs fois montré des mêmes images par rapport à des Palestiniens qui sont encore plus dégradantes, encore plus humiliantes. Il faut quand même pas oublier que il y a des soldats qui ont été accusés de viol, pas accusés que ça a été prouvé, on a les images et c'est euh la responsable israël qui les a mis en cause, qui a été viré et eux ont été blanchis.

Donc en fait les là les pacifistes européens qui sont allés ont subi 1 centiè de ce que subissent les Palestiniens tout le temps. Et donc pour ces exploits passés, ces revendications, c'est quand même ces gens-là qu'on appelé au meurtre de rabine. Cela fait longtemps qu'il aurait dû être intérêt interdit de territoire français, ce dont il se fout parce que sauf peut-être à venir en France pour mobiliser la fraction la plus radicale de la communauté juive, il n'a aucune envie de venir en France.

Même le gouvernement israélien semble avoir été embarrassé par ces images. Même Netaniau a timidement désapprouvé mais désapprouvé quand même les actions de son ministre. Il a dit qu'il n'était pas en que ce qu'il a publié n'était pas en accord avec nos valeurs.

Est-ce que cela révèle des fractures internes au sein du pouvoir ? C'est le bal des focus. Euh il est pas il est Benv, il est pas à la tête d'une milice privée qu'aurait pris de force des gens en otage.

Il est ministre de la sécurité nationale, il est ministre officiel. C'est comme si tout d'un coup le candu disait que le ministre de la justice ne représente pas les valeurs de la France. Mais alors si c'est ça, tu le vires ou tu nommes pas.

Donc on voit bien et ça a permis un tas d'autres focus en France de dire vous voyez euh Israël c'est pas ça mais en fait c'est ça pour les Palestiniens en permanence donc qui viennent pas nous jouer à Mona en disant que c'est différent il est ministre il n'est pas la tête du ministre privé et il a fait ça en tant que tel. Le ministre des affaires étrangères Jean-Noel Barreot a annoncé sur X samedi 23 mai interdire Benvir sur le territoire français. Est-ce que c'est un geste symbolique ou un vrai signal diplomatique fort ?

Écoutez, on verra. Mais euh très franchement, pour l'instant, on n' pas le sentiment que la France est très offensive par rapport à Israël. Israël demande à ce que la France soit exclu du processus de négociation entre le Liban et eux.

On dit "Ah oui, bon bah, il y a rien à dire." Euh, il quand même euh on il y a eu enfin on voit bien que dans disons on accepte des rebuffades, il convoque l'ambassadeur d'Israël suite à cette humiliation de Français. Exactement.

En plus, il condamne un peu ceux qui ont participé à la flottille. Mais en fait, si la commité nationale fait son boulot, il y aurait pas besoin d'une flottille. S'il y a pas de blocus accepté de fait par tous les autres pays du monde, il y aurait pas besoin qu'une flottique s'organise pour apporter du ravitaillement.

Et donc il a un peu condamné cela Jean-Noel Barre et et puis donc il convoque du fait de cela, il convoque le l'ambassadeur israélien en France qui ne vient pas qui ne vient pas et qui envoie son adjoint. Mais je veux dire dans ces cas-là c'est quand même il y a deux ambasseurs qui ont été convoqués au Quelors qui ne sont pas venus l'ambassadeur américain et l'ambassadeur d'Israël. Mais si un ambassadeur d'un autre pays fait ça, il reprend l'avion immédiatement.

Donc on voit bien qu'il y a un deux poids de mesure de nouveau parce que c'est vraiment cracher la figure de la France dire vous me convoquez je ne viens pas et c'est moi qui décide. Oui. Alors, contrairement à la France, plusieurs pays européens parlent désormais de sanction ou même enfin plutôt de suspendre l'accord d'association entre l'Union européenne et Israël.

Donc, cet accord entré en vigueur en juin 2000 favorise les échanges commerciaux entre l'Union européenne et Israël et comprend une clause exigeant évidemment le respect des droits de l'homme. Parmi ces pays, on retrouve donc l'Espagne, l'Irlande ou encore la Slovénie. Est-ce que finalement le traitement subi par les militants des flottis pour Gaza ne va pas permettre à l'Europe de durcir le ton face à Israël ?

Et est-ce que ça peut détériorer durablement les les relations entre Israël et l' quelque part ? Enfin, ça serait un peu terrible que le fait que quelques centaines de militants étaient maltraités soient plus important que un génocide en cours. Donc en fait, ceci aurait dû être déclenché depuis longtemps.

Il y a quand même le terme de génocide est de moins en moins nié et la convention prévoit l'interdiction et la prévention du génocide. Donc même s'il n'y a qu'un riche jicidaire, on aurait dû intervenir. Et donc je dirais que non seulement malheureusement ça a dû être déjà fait avant et je ne suis pas sûr.

Je me demande ce qu'il faudra encore de plus pour qu'on déclenche autre chose que des communiqués et des convocations d'ambassadeurs auxquelles il ne vient pas. Alors depuis des mois beaucoup d'ONG dénoncent des violations du droit international à Gaza comme tu le disais. Pourquoi il a fallu que des citoyens européens soient directement visés pour avoir une réaction parce que leur vie compte plus que les autres tout simplement.

C'est je veux dire la vie d'un européen compte plus que la vie d'un arabe pour les médias français. C'est tout simplement ça et c'est ça depuis longtemps. Et donc c'est ça a été illustré puisque'une fois encore les mauvais traitements pour les présestiniens, ils sont bien pirres que ce qu'on subit, ce qui est déjà inadmissible, les militants pacifistes.

Mais tu as vu beaucoup de reportages de temps en temps, tu as dans les journaux un reportage mais ça fait pas la une et il y aura pas de débat sur les chaînes d'information permanente là-dessus. Hm hm. Et donc euh imaginons que euh la Russie fasse ce que face Israël. il y aurait beaucoup plus de mobilisation que n'importe quel autre pays.

Donc on voit bien la timidité et l'hypocrisie avec lequel on traite cela, ce qui n'est pas bon parce que ça alimente le complotisme. Hm hm. Et ce qui frappe aussi, c'est que ces images rappellent des traitements dénoncés depuis longtemps par des ONG israéliennes et internationales dans les prisons israéliennes.

Est-ce que cette affaire peut mettre peut-être en lumière les conditions des de détention des prisonniers palestiniens ? Bah les conditions de détention, on les connaît parce que il y a quand même pour ceux qui veulent s'informer, c'est pas central mais on les connaît. Et bah en fait, regarde maintenant cette affaire est vieille de 10 jours, une semaine, on en parle déjà plus, c'est passé, l'actualité chasse l'actualité.

Il fera de nouveau un événement dramatique pour qu'on en reparle, mais on ne reparle plus aujourd'hui du sort des prisonniers palestiniens. Donc il faut rappeler que beaucoup sont en prison sur la base d'accusations non fondées et sur la base de soupçons et sans qu'ils sachent même souvent eux-mêmes ceux qu'on leur reproche et queil est documenté, tu as raison de le rappeler y compris par les ONG israéliennes, que l'usage de la torture devient systématique. L'information a fait beaucoup parler ces derniers jours au Sénégal.

C'est un divorce politique assez spectaculaire au sommet de l'État. 4 jours après avoir été limogé par le président Bassirou Diumaifi, l'ancien premier ministre Ousman Sonko a été élu à la tête de l'Assemblée nationale avec une large majorité. Alors l'Assemblée qui est donc chargée de contrôler l'action du gouvernement.

C'est une élection peu surprenante car son parti panafricaniste de gauche, le Pastf comptait déjà 130 sièges sur les 165. Alors le Pastef, je rappelle que c'est patriotes africains du Sénégal pour le travail, l'éthique et la fraternité et qu'il était le parti d'opposition à Macky Sall à la présidentielle de 2024. Les deux hommes, Bassirou, euh Diomfai et Ousman Sonko étaient pourtant alliés depuis euh plusieurs années et incarnit ensemble l'alternance politique après leur victoire en 2024.

Alors Pascal, comment expliquer une rupture aussi rapide entre Ousman Sonko et Bassirou Diomaifai alors qu'ils étaient inséparables politiquement ? Oui, ils ont été dans l'opposition, ils ont subi une répression très forte de Macky Sall. Il y a eu plus de 80 manifestants et membres du Past qui ont été tués, d'autres que des tentatives d'assassinat.

Mais le peuple a parlé et Macky Sallal a dû organiser l'élection. Sauf que Ousman Stronko était interdit d'élection puisqu'il a été condamné en justice et qu'il a donc fait que son adjoint Bassirou de Manfille se présente en disant Bassirou c'est Son et Sonko c'est Bassirou. celui.

Moi, je suis allé il y a 6 semaines au Sénégal pour un débat justongo. J'ai pu vérifier sur place sa popularité, son charisme et en fait c'est lui le leader. Disons que le problème c'est que le président qui a le rôle le plus important était le numéro 2 et que celui qui l'a nomé ministre était celui pour lequel on a voté en réalité.

Et comment ça se fait déjà ? Bah parce queen fait le président est élu, c'est celui que Bassirou pouvait se présenter, pas Ousman Sonco du fait de son interdiction, sa condamnation en justice. D'accord.

Et donc Bassirou était celui un peu qui devait chauffer le siège de Ousman. Sauf que il y a deux choses. Il y a d'une part bah euh en fait quand il y a un tandem au bout d'un certain temps, le tandem se sépare, il y a des questions d'ego.

Et le problème c'est que là c'est celui qui a le moins de légitimité qui a le poste le plus légitime. H donc parce que les gens ont voté Bassirou pour voter Ousman. Et puis il y a aussi des divergences politiques notamment par rapport à la France, par rapport à la souveraineté puisque son cours reproche à Massirouf de de sa trop du FMI, d'être moins patriote.

Ils ont découvert une dette cachée. Ils pensaient que le l'endettement du pays était d' 70 % il y a à 130 %. Donc beaucoup de réformes ne sont pas pas mis en place en en place.

Alors, ils ont fait une loi que j'ai critiqué de durcissement pour les homosexuels et bien sûr j'ai je suis allé au Sénégal mais j'ai critiqué cette loi pour parce que au Sénégal la perception de laine n'est pas la même et il pensent que c'est populaire pour faire face un peu à ces diffus économiques. Et là très franchement Bassirou est mal parti parce que Ousman sonco s'est fait rire député. Le président de l'Assemblée nationale qui est son allié a démissionné pour lui laisser la place et ils ont la majorité à l'assemblée.

Donc Bassirou va être en cohabétition avec une majorité hostile et très franchement celui qui a la légitimité celui qui incarne le Sénégal pour les Sénégalais surtout pour la jeunesse, c'est Ousman Sonco. C'est pas Bassirou. C'est un peu comme si Pompidou dit je renvoie de Gaulle.

Bah non celui qui est populaire c'est de Gaulle, c'est pas Pompidou. Donc enfin comparaison des parisons mais c'est un peu ça. Donc je pense que bon c'est très dommage qu'il se sépare parce que ils ont été dans l'opposition ensemble pendant 15 ans.

Ils ont fait de la prison ensemble et cetera et c'est pas une bonne nouvelle pour le Sénégal qui a déjà des problèmes mais euh c'était un petit peu inéluctable du fait de l'évolution de Bassirou qui a repris d'ancien de l'équipe Macky Sall dans son équipe. Sachant que il y a dans l'entourage de fan son et d'autres des gens qui ont été emprisonnés, d'autres qui ont été tués, d'autres qui on ép d'assassinat donc ils ont un peu du mal à revoir ceux qui leur tiraient dessus ou qui mettaient en en Bastillé de nouveau au pouvoir. Alors on va justement écouter un extrait du discours d'Ousman Sonco après son élection à la tête de l'Assemblée nationale.

Je n'utiliserai pas cette assemblée pour nourrir des vents d'état personnel. Ce serait trahir notre propre combat. Mais je le dis avec la même clarté, l'Assemblée nationale ne sera pas une chambre d'angerissement.

Elle contrôlera l'action gouvernementale. Elle exercera pleinement ses prérogatives constitutionnelles de vote des lois, de contrôle de l'action du gouvernement et d'évaluation des politiques publiques. Ousman disait que l'Assemblée nationale ne sera pas une chambre d'enregistrement, qu'elle contrôlera l'action du gouvernement et il s'est aussi posé en défenseur de la souveraineté populaire.

Alors Pascal, est-ce qu'en devenant le deuxième personnage de de l'État, son coup peut désormais limiter ou bloquer l'action du président ? rassembler à des pouvoirs et ça une compétition une cohabitation dure. Et en même temps le Sénégal c'est quelque chose d'intéressant parce que c'est l'exception démocratique en Afrique.

Moi je me rappelle de mon ami Pap Diouf qui me disait le premier président qui a quitté volontairement c'est Sangor. Ensuite il a été remplacé par Abou Diouf qui a perdu les élections et qui a reconnu sa défaite. Il une alternance Abouf était centre gauche.

C'est la droite qui a gagné. Wad a voulu se maintien au pouvoir en trucant la Constitution. La pression populaire l'en a empêché comme Macky Sall.

Et donc là et Macky Sall voulait qu'il y ait pas d'élection présidentielle. Les manifestations dans la rue même réprimé l'ont obligé à avoir des élections. Et donc en fait bah cette souveraineté sénégalaise elle est bien plus agréable que ceux qui ont 90 ans qui sont au pouvoir depuis 45 ans dans certains pays d'Afrique francophone ou que les trois États dans lequel des militaires ont pris le pouvoir contre enfin sans demander la vie de l'opinion.

Donc il y a quand même cette exception démocratique au Sénégal et leur leur côté voilà la souveraineté, c'est quelque chose qu'il faut suivre et qui est intéressant. On peut ne pas être d'accord avec tout, notamment sur leur législation, sur l'homosexualité, mais leur revendication d'une souveraineté qui n'est pas une confrontation avec la France, c'est juste respectez-nous euh et respecter notre souveraineté et ne nous traiter pas comme des gens qui vont automatiquement faire ce que vous voudrez. Et la France aurait intérêt justement d'accompagner ce mouvement pour montrer qu'elle n'est pas soit en antagonisme avec des pouvoirs militaires, soit dans une alliance très peu satisfaisante avec des pouvoirs gérotocratiques.

Hm hm. Alors Bassirou Diumfai a nommé Amadou Alaminou Mohamed L pour remplacer Ousman Sonco. Il est présenté par la presse comme un technocrate.

Qu'est-ce que son élection signifie exactement pour la suite ? En fait, il aura aucune légitimité par rapport à l'Assemblée nationale, il sera l'homme de Bassirou et tout ceci ne va pas. Ils vont pas faire passer législation tout simplement.

Donc il risque d'y avoir un blocage qui ne peut pas dissoudre l'assemblée avant novembre et même s'il l'a dissolvait, son cours remporterait de nouveau, je pense, dans les séquences actuelles des élections. Donc, il y a un risque de blocage assez important. Faut s'attendre à un bras de faire entre l'exécutif et le légif.

Exactement. Alors, la situation financière du pays est aussi plombée par son énorme dette. Comme tu le rappelais tout à l'heure, 132 % du PIB.

Donc, le président sénégalais souhaite discuter avec le FMI, le Fond Monétaire international d'un nouveau programme d'aide. Alors qu'OK Sonko privilégiait lui une approche plus souverainiste. Est-ce que c'est le début d'une fracture idéologique au sein du Pastf ?

Oui oui, il y a pas que les égos, il y a aussi cette frature idéologique par rapport à la souveraineté, par rapport à l'accommodement avec les puissances extérieures. Son cours reproche à Bassirou de s'être trop rapproché de la France et surtout Bassirou est allé à Washington où il a proposé que Donald Trump ait le prix Nobel de l'appel. Alors ça son cause ça a pas passé dans le la conférence commune qu'on a fait il a commencé par attaquer Donald Trump en disant que c'était tout à fait inadmissible que sa comportement apportait du désin international et quelque part il visait indirectement son président qui avait rendu hommage à Donald Trump en proposant de façon assez hypocrite qu'il ait le prix Nobel de la paix ce qu'il ne mérite en rien.

Alors son C semble donc conserver comme tu le dis cette forte légitimité populaire. Est-ce qu'il peut devenir un un rival direct du président qu'il a lui-même aidé à faire élire même malgré ses ce qu'il dit dans ses discours ? Et est-ce que cette cohabitation elle peut durer jusqu'à 2029 qui est je le rappelle élection parce que sinon c'est un blocage et donc effectivement son cours doit penser que Bassirou ne lui est pas loyal et beaucoup de Sénégalais pensent ça.

Je pense que Bassirou a trahi a trahi son c. C'est son co qui l'a mis à la présidence. C'est lui qui lui a dit "Vas-y, moi je peux pas y aller." Mais en fait ceux qui ont voté Bassirou en fait ont voté son co dans leur tête.

Et donc il y a beaucoup de Sénégalais qui ont un très fort attachement psychologique et son co à beaucoup de charisme plus que Bassirou. Et donc a le côté un peu bon c'est un c'est un trait parce que il se rapproche de des anciens de Macky Sallall et il vire son co sans lequel il ne serait rien. Merci Pascal.

On va conclure cette partie d'émission sur le Sénégal à nouveau avec les dessins de Tommy qu'on vous laisse admirer à l'écran. Merci d'avoir été avec nous sur le plateau du média. C'était Géostratégique avec Pascal Boniface.

Merci d'avoir suivi cette émission avec nous. Merci Pascal. Merci à toi.

On vous remet à l'écran les dessins de Tommy. Si vous avez apprécié notre émission, n'hésitez pas à nous suivre sur nos réseaux sociaux, à vous abonner également à notre chaîne YouTube. Et quant à nous, on se retrouve à très bientôt pour une nouvelle analyse de l'actualité internationale.

À bientôt.