PRIVATISATIONS, AQUARIUS, "LA COUR PÉNALE INTERNATIONALE EST DANGEREUSE"

[Musique] bonjour à toutes et à tous très heureux de vous retrouver pour cette autre 20h on est lundi et comme tous les lundis en début de la semaine avec la chronique parlementaire de Serge Faubert il nous parle des débats qui ont eu lieu à l'Assemblée nationale autour des privatisation de la Française des jeux et du groupe ADP qui gère les aéroports franciliens dolorence bakellaa a discuté avec une responsable de l'ONG SOS Méditerrané elle nous donne des nouvelles de l'Aquarius mais d'abord c'est lactu plus d'un an qu'il était en prison l'avocat franco-palestinien de 33 ans Salah Amouri est enfin libre depuis hier celui qu'Israël accuse d'avoir des liens avec le FPLP le Front Populaire de Libération de Palestine le mouvement de la gauche palestinienne avait été arrêté à Jérusalem en août 2017 une détention administrative qui permet à Israël de ne pas divulguer ce qui lui est reproché notant qu'il lui est interdit de fêter sa libération et d'avoir des activités militantes pendant 30 jours le média l'a contacté écoutez ou ben le sentiment d' libéré c'est un sentiment génial quand tu sors de prison tu sens que tu es né de nouveau quoi parce que les prisons c'est un endroit qui est pas fait pour les êtres humains les les circonstances des détentions il sont assez dures les Israéliens ils essayent de nous isolé totalement de notre entourage de nos familles interction des études inction des livres viser le cerveau et l'esprit des prisonniers politiques quoi à la suite c'est un deè combat c'est le retour de ma famille comme vous savez ma famille a interdit de venir de France pour vivre j le deuxème como je dois le mener pour faire retourner ma famille et je continue bien s mes études deux types de missiles auraient été tirés dans la nuit sur un quartier général terroriste en Syrie selon l'agence de presse iranienne farce une intervention menée par les gardiens de la révolution en Iran les pas d'Aran qui ont déclaré sur leur site internet je cite que le quartier général des responsables du crime terroriste d'avaz a été attaqué il y a quelques minutes à l'est de lefrat par plusieurs missiles balistiques tirés par la branche aérospatiale des Gardiens de la révolution des représailles donc à l'attentat du 22 septembre 24 personnes y avaient trouvé la mort abattu par un commando de 5 personnes qui l'avaent ou faire le feu sur un défilé militaire un attentat revendiqué par l'organisation état islamique SEP civil et un militaire auraient perdu la vie au N Malie après une attaque dans un village le mouvement pour le salut de laazwade le MSA fait état dans un communiqué de SEP civils tués ce weekend un bilan qui s'ajoute à celui de ce dimanche une embuscade aurait été étendue par des terroristes présumés selon la FP au moins un militaire malien a été tué et plusieurs Biss sont recensé pour rappel une intervention militaire internationale était lancée en janvier 2017 à l'initiative de la France au nmie une intervention toujours en cours la semaine dernière 120 parachutistes français étaient déployés dans la région de Menaka le gouvernement veut les vendre pour 10 milliards d'euros il s'agit de la Française des jeux et d'ADP ex Aéroport de Paris le groupe qui gère les aéroports francilien une idiotie selon Serge Faubert qui vous explique pourquoi le loto ça peut rapporter gros on connaît tous ce slogan de la Française des Jeux le loto ça peut rapporter gros mais l'État veut pourtant s'en débarrasser comme il veut se séparer des aéroports de Roissy charles- de Gaulle Orly et le Bourger et oui on l'oublie l'État détient 72 % de la Française des jeux et 50,6 % de ADP le gestionnaire des aéroports franciliens la Française des jeux c'est la 4e entreprise de loterie du monde dans la hiérarchie des participations industrielles de l'État elle figure à la 3e position immédiatement suivie par Aéroport de Paris bref c'est du lourd pourtant Bruno Le Maire le ministre de l'Économie veut céder ses entreprises au privés pour cela il a besoin de modifier la loi c'est d'ailleurs presque chose faite le projet de loi pacte examiné depuis la semaine dernière par les députés prévoit justement d'autoriser la chose et comme les députés de la République en marche ont la majorité on ne vous fait pas un dessin pourquoi vendre ces entreprises on écoute le ministre de l'économie c'est ma vision de l'État actionnaire que je défends dans le cadre du fond pour l'innovation du rupture qui été souhaité par le président de la République il suppose des sessions d'actifs pour financer les innovations qui feront la croissance de demain et je veux le dire là aussi devant la représentation nationale je pense que l'État un rôle bien plus important à jouer comme investisseur plutôt que comme porteur de dividendes je pense que son argent est mieux placé lorsqu'il n'est pas bloqué pour gérer soit des hôtels soit des boutique de luxe d'Aéroport de Paris mais quand il s'occupe d'investir dans l'avenir de nos enfants qu'il finan les nouvelles technologie et qu'il finance des innovations que d'autres États États-Unis et Chine en tête n'hésitent pas à financer massivement avec des soutiens publics nous voulons une nation souveraine dans une Europe souveraine nous voulons développer nos propres technologies nous voulons un continent européen puissant dont les innovations pourront rivaliser avec celle de la Chine ou des États-Unis je vous explique avec le produit de la vente l'État va mettre en place un fond pour l'innovation de rupture doté de 10 milliards d'euros la Française des jeux est estimée à 3 milliards d'euros la vente d'Aéroport de Paris pour sa part devrait rapporter 7 milliards 7 + 3 ça fait 10 ces 10 milliards vont générer chaque année 250 millions d'euros en intérêt somme qui sera affectée aux aid à l'innovation industrielle seulement voilà en l'occurrence c'est complètement idiot c'est ce qu'a expliqué le député socialiste des land Boris Vallot à Bruno Le Maire la privatisation de ces deux entreprises est une aberration économique une aberration économique parce que et la Fran des jeux et ADP versent aujourd'hui des dividendes à peu près équivalent au fond que vous vous envisagez de créer pour le dire autrement céder la Française des jeux et aéroport de Paris c'est un peu comme si un fermier allait vendre ses poules au marché pour s'acheter des œufs avec le produit de la vente à cette aberration économique vient s'ajouter une aberration politique la Française des jeux n'est pas une entreprise comme les autres parce que le jeu n'est pas une marchandise comme les autres vous connaissez comme moi les chiffres de l'addiction qui sont chaque année confirmé par l'Observatoire des jeux Christophe Blanchard Dignac qui était l'ancien président de la Française des jeux estimait lui-même qu'il était difficile d'arbitrer entre les résultats de l'entreprise et la responsabilité sociale de cette même entreprise c'est cette mise en balance ce sens des responsabilités qu'il avait conduit à supprimer le jeu rapido qui était considéré comme trop addictif en 2014 quen sera-t-il avec un actionnaire privé que pèsera la défense du jeu responsable pour les dirigeants d'une Française des jeux privés face à la tentation de la rémunération des actionnaires la privatisation d'Aéroport de Paris n'échappe pas non plus à la critique car elle pose un sérieux problème d'aménagement du territoire c'est une erreur stratégique également s'agissant d'ADP ADP est au cœur du projet d'aménagement du Grand Paris de la région franilienne et elle doit rester pour cela propriété d'une collectivité publique il y a un risque avéré de réorientation vers une diversification plus rémunératrice de ces activités dans le commerce ou l'immobilier par la recherche d'une croissance à l'international qui est plus rémunérateur que les euh euh tarifs réglementés tous les aéroports privés sont plus chers que les aéroports publics et les taxes aéroportuairire risque d'augmenter dans les années à venir alors pourquoi privatiser et bien pour faire plaisir par exemple au groupe Vinc privé de l'aéroport de Notre-Dame desland et candidat au rachat d'ADP ce qui permettrait au passage de minorer le manque à gagner que l'État doit verser au groupe de BTP mais il y a d'autres candidats un consortium australien et un groupe américain quant au rachat de la Française des jeux Stéphane courby le propriétaire des jeux en ligne bclick et le groupe M6 sont déjà sur les rangs on l'a compris l'intérêt général n'est vraiment pas la préoccupation de ce gouvernement il se pose en défenseur de la souveraineté nationale mais il brade le patrimoine de la nation prisonnier qu'il est de son crédau libéral ni vision ni stratégie juste les vieilles recettes de la vieille droite Aquarius pourrait ne plus patrouiller le navire est arrivé à Malte où il débarque les derniers migrants que ce bateau a recueilli écoutez le sur le vif de dolorence bcka il y a des gens qui sont en train de se noyer aux portes de l'Europe et on ne fait rien non seulement on ne fait rien mais en plus on entrave les actions de sauvetage donc là c'est vraiment notre message de dire ben aidez-nous à faire en sorte que d'une part l'Aquarius puisse retourner en mer donc il a la question du pavillon mais de façon générale de faciliter au niveau des PS de débarcation qui a des politiques concerté européenne pour que les bateaux qui font de la recherche et du sauvetage puissent faire leur travail dans les meilleures conditions et qu'en plus ce qu'on réclame nous depuis des années qu'on remette en place des solutions de concerter encore une fois au niveau européen de recherche et de sauvetage en Méditerranée nous on est à paru au moment où marineostrum qui était une flotte importante de navir euh financé par l'Europe était en mer pour faire ce travail là et ça fonctionnait donc pourquoi est-ce que ça s'est arrêté pourquoi on peut pas le remettre en place nous c'est ce qu'on appelle de nos vœux restez avec nous tout de suite vous retrouvez Théophile kwamouo dans son autre entretien il reçoit les SEV Arennes ils vont parler de la CPI la Cour pénale internationale et du procès de Laurent bagba retrouvez-nous sur les réseaux sociaux YouTube Facebook et Twitter mais aussi sur le mediapresse.fr pensez à partager nos contenus à faire connaître le média on compte sur vous pour nous aider à faire vivre notre conception du journalisme bonne soirée à demain international est stratégique ex journaliste d'inestigation elle est aussi l'auteur de nombreux ouvrages elle a notamment écrit à Bobo la guerre dont le sous-titre est Côte d'Ivoire terrain de jeu de la France et de l'ONU avec elle nous parlerons de la Cour pénale internationale dont elle connaît très bien les mécanismes et qui est aujourd'hui menacé de disparition bonjour Leslie bonjour John Bolton conseiller à la sécurité nationale de Donald Trump le président américain considère que la Cour pénale internationale est une institution dangereuse qui est appelé à mourir tu as souvent dénoncé l'amateurisme de cette même CPI alors est-ce qu'on peut dire lesle John convergence des luttes parce que quand même c'est un néo conservateur c'est quelqu'un qui est quasiment extrémiste et politiquement tu n'es pas du tout sur les mêmes tu n'es pas du tout sur les mêmes créneau non mais mais si on reprend les mots de John Bolton et lorsqu'il dit cette cette Cour pénale internationale est inefficace dangereuse et irresponsable et d'ailleurs elle est appelée à mourir et elle est déjà morte dit-il je suis tout à fait d'accord avec lui je crois qu'un des derniers papiers que j'avais fait j'écrivais que la Cour Pénale était en soin palliatif où elle s'était placée elle-même dans cette situation donc bien sûr que je suis d'accord avec ces termes là après je ne suis plus d'accord avec lui parce que moi je pense ça pour des raisons opposées à lui Bolton a dit si je me souviens bien de ces mots que il n'était pas question de limiter les pouvoirs d'autodéfense d'Israël donc on voit bien que la CPI qui était un instrument entre leurs mains c'était un instrument de géopolitique et dont il se servait dans ce qu'on appelle l'approche globale c'estàdire il y a un conflit on met les moyens civils militaires humanitaire médiatique et judiciaire donc on voit bien que par exemple dans les conflits Ivoiriens ou libiens la CPI a eu un rôle très actif elle était même presque partie au conflit parce qu'on disait attention et elle ne parlait qu' en camp et elle ne désigné qu'un camp et cetera et cetera donc les États-Unis s'en sont servis mais à partir du moment où ce qu'ils ont créé eux-mêmes même si les États-Unis ont toujours on dit ils étaient contre la CPI ilétait pas contre la CPI ils étaent contre la CPI pour eux mais pas pour les autres donc ils s'en sont servis comme des instruments et puis maintenant le jour où à force qu'on critique la CPI parce qu'elle ne touchait que les les les pays africains et que du coup Fatou Bensouda la procureur auprès de la CPI s'intéresse à d'autres sujets et bien euh l'instrument se retourne contre eux alors est-ce que quelque part c'est pas le statut de Rome qui fonde la CPI qui est dès la base viciée et qui finalement l' circonscrit et on fait un instrument qu'on peut arrêter à n'importe quel moment étant donné que le Statut de Rome les États-Unis l'ont pas signé la Russie ne l'a pas signé un certain nombre de grandes puissances ne l'ont pas signé mais mais le laissent quand même couler et avalise les actions de la CPI vu que le statut de Drome leur donne au Conseil de sécurité la capacité d'intervenir sur la CPI est-ce que finalement est-ce qu'il fallait lancer cette CPI alors que dans ses fondements même elle admettait déjà une impunité des puissant à la base oui il y a ça mais je moi je pense que la la CPI a failli parce que justement elle elle est elle travaille pour qui la rémunère qui paye la CPI qui sont les bailleurs de fond de la cpays c'est le Japon l'Allemagne la France l'Angleterre voilà et donc elle fait le boulot euh qui paye commande voilà ça c'est une première chose mais à la limite ça encore mais le problème c'est que la CPI n'a pas su faire son travail les élateurs de la CPI ont toujours dit la CPI créera un monde meilleur euh on voit bien que la CPI ne crée pas un monde meilleur elle n'a jamais arrêté un conflit mais et elle normalement elle aurait dû s'intéresser aux victimes mais comme elle n'investigue pas comme elle n'a aucun moyen d' investigation et comme tout son fonctionnement est faussé elle ne peut jamais dire la vérité des faits elle aurait pu se légitimer en faisant un vrai travail et un vrai travail d'investigation et un vrai travail de vérité des faits et là si elle avait fait vraiment ce travail là elle aurait pu jouer un rôle dans la réconciliation post-conflit mais comme elle ne fait pas son travail et qu'elle ne fait pas son travail judiciaire tout simplement elle ne cherche pas la vérité elle prend juste des documents des ONG parfois même des médias parfois même des des parties en conflit euh donc ça ne peut pas aller elle ne fait aucune vous avez aucun expert sérieux qui travaille pour la CPI donc vous ne pouvez pas avoir de de vérité si vous avez pas de vérité vous avez pas de justice alors est-ce qu'on peut faire l'analyse suivante pour se protéger finalement de l'hostilité relative des grandes puissances la CPI s'est fait l'instrument des puissances moyennes comme la France face à des puissances petites face finalement à leur Dominion est-ce que la CPI a voulu se faire protégé des États-Unis ou de la Russie ou de la Chine par des pays comme la France qui dans ce qu'on appelle la gouvernance globale ont quand même besoin d'elle pour non parce que de toute façon le maître du monde le l'état hégémonique est quand même les Américains si les Américains disent la CPI est finie comme l'a dit John Bolton la CPI va mourir ils ont dit clairement et ils savent très bien faire qu'il aurait des sanctions sur tous les fonctionnaires de la CPI qui pouvaient geler leurs avoirs leur interdit de rentrer aux États-Unis qu'on connaît le régime des sanctions américaines nous en France on connait bien parce que il y a eu Alstom il y a eu la BNP il y a eu d'autres dossiers comme ça ça veut dire que plus personne ne pourra travailler à la CPI se rendre à New York et cetera et cetera donc la CPI va de fait mourir mais ça c'était ou alors elle va se elle va s'aligner elle va se se coucher et elle va arrêter d'embêter les pays alliés des États-Unis qui et qui voudrait une mort morale même si elle n'est pas même si pas une mort clinique non je pense que maintenant elle peut plus aller parce que de toute façon elle a prouvé son son inefficacité elle a prouvé à mon sens son irresponsabilité prenons un dossier qu'on connaît bien tous les deux sur le dossier ivoirien on connaît ce dossier parfaitement en travaill que sur un camp je vais quand même t'arrêter pour signaler à ceux qui nous écoutent que sur le dossier ivoirien les avocats de la défense donc de bagbao et de Laurent bagbaau et de Charles blégouet ont engagé une requête au fin d'acquitement dans ce qu'on appelle en anglais le no case to her en disant qu'il y avait absolument pas de preuve en tout cas pas de preuve suffisante pour continuer le procès et que les juges semblent soutenir cette requête au fin euh d'acquittement non seulement il semblait de soutenir mais je pense qu'ils l'ont euh qu'ils ont un peu poussé à ce que ça soit comme ça donc moi j'avais déjà anticipé la fin de la CPI si vous voulez quand quand on s'aperçoit que Jean-Pierre Bemba était le le Congolais viésident du Congo le le le vice-président du Congo maintenant président du du parti le M LMC MLC pardon qui était euh qui est pas qui a passé 10 ans à la CPI et qui est acquitté au bout de 10 ans lors d'un procès en appel ça correspond à peu près au même moment où on on nous dit que le le 1er octobre il y aura cette audience de non lieu donc moi j'avais déjà anticipé la mort de la CPI à ce moment-là parce que j'avais déjà anticipé que la CPI se rapprochait d'Israël et je savais bien que ça pouvait pas le faire déjà pour moi c'est c'est un ensemble et c'est pas du tout comme je l'ai entendu euh chez certains confrères une théorie du complot c'est des choses qui sont bien réelles on sort pas on sort pas Jean-Pierre Memba au bout de 10 ans de prison pour rien euh alors que en appel alors que ça s'est fait sur des documents qu'ils avaient déjà depuis des années on demande pas un nonlieu pour Charles blégouet et Laurent bagbaau euh comme ça alors que ça fait 7 ça fait déjà depuis 2016 qu'il y a un procès absolument et depuis 2011 que Laurent Bagbo est en prison depuis 2011 que Laurent bagbao est en prison alors qu'il y a un procès absolument absurde qui se passe à à la CPI c'est une tartuferie beaucoup d'observateurs ont évoqué l'absence de preuv matérielles lors de ce procès ivoirien Bagbo blégoué et c'est quand même étonnant dans la mesure où on sait que cette guerre ivoirienne s'est déroulée sous les regards et avec la participation de l'armée française et des casques bleus des Nations Unies euh un des quatre chefs d'accusation notamment euh le bombardement du marché cononesiaka d'Abobo l'onui l'avoir documenté avoir noté qu'il s'agissait d'un Obut de tel type qui a bombardé le marché avoir fait des euh comment dire avoir recueilli des preuves mais manifestement les preuves matérielles étaient quasiment absentes de ce procès c'est quand même curieux non mais non seulement il y a eu aucune preuve matérielle l'ONU en Côte d'Ivoire qui s'appelait l'ONUCI l'ONUCI n'a pas donné les documents et elle pouvait pas les donner parce que si elle on donnait une partie il fallait qu'elle donne tout et et c'était très compliqué pour elle parce qu'on aurait su la vérité sur un certain nombre de choses la France je ne sais pas ce qu'elle a fait est-ce qu'elle a collaboré est-ce qu'elle a pas collaboré est-ce qu'elle a donné des choses mais en tout cas il n'avait rien dans ce dossier c'est clair mais non seulement il n'avait rien mais ils ont sorti des choses fausses ils ont sorti des images fausses ils partent d'un mauvais postulat de départ ils ont sorti notamment des images du Kenya alors ils ont sorti des images du Kenya mais ils ont sorti aussi cette affaire de de de sur la tuerie des femmes d'Abobo où ils sortent un char avec un Canon alors que les chars de Laurent bagbau ont jamais eu de canon c'était des BTR 80 qui n'avaiit pas de canon ils avaient juste des mitraillettes mais ça ça n'aime personne tout le monde s'en fout ça ça fait partie des tartes frit que même les avocats ne dénoncent pas c'est c'est assez curieux c'est c'est justement tu dis tout le monde s'en fout est-ce que quelque part la CPI n'a pas été trop aidé par les ONG de défense des droits de l'homme qui prennent sa la défense de manière inconditionnelle alors qu'elle tape sur les juridictions nationales qu'elles soi européenne ou africaine ou américaine est-ce queon peut aussi aidé par la presse par exemple le procès autant la crise ivoirienne a été très a été beaucoup traitée par la presse internationale autant ce procès n'est pas traité n'est pas chroniqué vraiment sérieusement est-ce que ce n'est pas aussi une manière d'aider la CPI de de rendre les enjeux difficiles à comprendre pour l'opinion publique poursiv moi j'ai suivi le procès j'ai suivi les person qui a suivi ce procès j'ai suivi les audiences j'ai fais un rapport de 30 pages sur la tue des femmes d'Abobo tout est écrit personne à lu c'est pas ça fait partie du travail enfin personne na lu en haut lieu tout le monde l'a lu mais sinon voilà les confrères en ont pas beaucoup parlé les confrères en NT pas du tout parlé mais parce que c'est tellement je crois que c'est tellement incompréhensible ce qui se passe c'est-à-dire que c'est tellement dans un jargon pour masquer le fait qu'ils n'ont rien pour masquer le fait que que cette cour est vide pour masquer le fait qu'il ne fasse aucune expertise ni balistique ni et cetera ils emploient un jargon absolument pompeux c'est très compliqué à regarder il y a des coupures avec des Hu clos pour suivre il faut vraiment être baigné dans cette chosel et c'est vrai que ça demande énormément de travail de de de suivre tout ça donc c'est comme la technocratiie comme rempart à la compréhension voilà je crois qu'il y a que les Ivoiriens qui ont suivi de près et qui arrivé à comprendre ce qui se passait et encore je suis pas sûr que ils aient compris je me souviens d'un expert légiste qui est passé alors lui avait été ça ça a fait partie des seuls experts c'est pour que que les spectateurs comprennent bien à quel point c'est ridicule ça a fait partie des il faisait partie des seuls experts qui ont été mandatés alors lui il est expert mais fonctionnaire il est payé par la Cour il avoue avoir fait son rapport d'expertise en 3 jours moi j'ai l'habitude de faire des rapports un rapport d'expertise en 3 jours c'est quand même ensuite quand on lui demande comment il a fait ses il a fait ses prélèvements ADN il avoue ne pas avoir regardé s'il avait le C sur ni avant ni après ses prélèvement àline s'il avait s'il a regarder les cell sur les sacs mortuaires sur les sacs mortuaires il y a pas il y a pas de Cell donc on sait pas voilà il ont été manipulés avant ou après ou après on lui demande pourquoi les corps se sont retrouvés dans une une fausse commune euh ben il dit parce que il y a une panne de de courant dans les morts ah ben oui il y a une panne de courant quand on sait pas euh les avocats ne posent pas non plus la question enfin tout est comme ça quoi donc c'est il y a un autre expert qui qui fait qui regarde les les radios mais dans une chambre d'hôtel donc on sait pas du tout s'il est équipé pour ça ce qu'il a pu voir enfin tout est n'importe quoi il y a pas de il y a il y a a pas de c'est pas c'est c'est pas comme ça se passerait dans un tribunal ici lors d'une cour d'assise où vous auriez des experts séeux ai alors justement est-ce que on peut pas aussi expliquer la complaisance médiatique vis-à-vis de cet exercice quand même assez stupéfiant par le fait que il accréditait d'une certaine manière un narratif médiatique la CPI finalement s'est servi beaucoup de coupure de journaux pour alimenter ces accusations et en alimentant le narratif médiatique il renforçait finalement la puissance des médias et allait dans le sens de ce que pensaient les médias donc du coup les médias pensant que finalement la CPI allant aller dans le bon sens n'ont pas beaucoup utilisé leur sens critique pour analyser tout ça on peut penser ça que finalement vu qu'on pense pareil bon au fond on se dit non mais parce que euh la CPI en Libye comme en Côte d'Ivoire je je je tiens à ça parce que ça a été vraiment deux conflits qui ont permis à la face du monde de changer d'arriver là où on en est h c'estàd où on va se dessiner un monde multipolaire et et qui est aussi qui a contribué à à faire chuter les États-Unis et et où où on voit que leur hégémonie est en passe de de de leur régémonie s'affaiblit maintenant on verra où on en est donc la Libye et la Côte d'Ivoire ont permis de radicaliser la Russie non c'est-à-dire que ces deux conflits ils ont tellement outrepassé leur droit c'est-à-dire qu'à ce moment-là c'était vraiment le droit du plus fort ils ont tellement outrepassé leurs droits qu'ils ont ils ont mis contre eux tous les pays qu'on appelle des bricks et après la Chine la Russie mais aussi le Brésil l'Inde et cetera on dit on se fera plus avoir et c'est après quand le conflit syrien arrive c'est là où il refuse de voter les résolutions parce qu'il s'était déjà fait avoir sur la la Côte d'Ivoire et la Libye donc c'est à partir de ce moment-là que que que le va basculer et souvent on oublie la Côte d'Ivoire là-dedans mais la Côte d'Ivoire a aussi joué son rôle parce que c'était ces deux pays c'était concomitant et on oublie souvent de mentionner la Côte d'Ivoire je ne sais pas pourquoi mais ça a été aussi aussi important que pour la Libye vis-à-vis de ces pays-là et donc donc c'est pour des raisons géostratégiques finalement que la presse occidentale si on peut dire n'est pas très critique vis-à-vis de la CPI concernant ces deux dossiers là alors le le sur le dossier libien SAF alIslam a un mandat d'arrêt mais il s'est jamais rendu il est toujours en Libye et donc il peut pas il peut pas sortir euh sur les dossiers sur les dossiers Ivoiriens il faut il faut voir deux temps c'est le temps de la guerre où la CPI vraiment fait des appels très menaçants enfin on se souvient de tout ce qu'elle a dit voilà et qui était effectivement puisque c'est une parole officielle qui était effectivement repris par les journaux euh et puis le temps le temps du procès mais moi j'y vois pas c'est juste que c'est pas de la grosse actualité on s'en désintéresse en gros oui et puis c'est l'Afrique donc l'Afrique ça fait pas vendre beaucoup de papier l'Afrique voilà et puis c'est compliqué et puis voilà on passe à autre chose voilà alors est-ce que le problème de la CPI il est technique parce que là tu évoques des absurdités techniques où est-ce qu'il est moral c'est-à-dire que si le procès Gagbo si le procès Bima sont devenus des fiasco est-ce que c'est parce que la CPI ne sait pas y faire ou c'est parce que dès le départ ses intentions sont mauvaises alors il y a les deux choses parce que si techniquement elle est aussi mauvaise moralement c'est inacceptable mais en plus on voit bien par exemple que dans le dossier Bagbo elle ne fait venir qu'un camp elle ne elle ne n'a culpe qu'une seule partie c'està-dire les probagbo tous les crimes qui ont été commis par l'autre camp c'està-dire les proouatara pour schématiser parce que l'histoire est beaucoup plus complexe que ça mais mais qui ont été commis par les proouattara ils ont pas eu une seconde ils ont pas été inquiétés une seconde donc et c'est là où la CP est responsable et dangereuse parce que les dangereuse B oui c'est extrêmement dangereux de faire ça à un pays si vous voulez si vous vous mettez à la place euh des peuples de l'ouest de la Côte d'Ivoire qui ont été les plus meurtris pendant cette guerre on sait qu'en une seule journée il y a eu 816 morts ces peuples là quand ils regardent et quand il voi qu'il y a une seule partie qui se retrouve au tribunal et que eux ceux qui ont qui ont été les responsables des massacres n'ont pas été inquiété jamais au bout de C ans qu'est-ce que vous voulez que ces gens pensent la réconciliation ces gens-là ne pensent pas qu' a une justice et ça ça ne favorise pas la réconciliation non seulement ça la favorise pas mais ça met de ça attise les brises ethniques et c'est en ça que je dis que la cpays irresponsable et dangereuse parce que à ce moment-là que peuvent faire les gens heureusement qu'ils l'ont pas fait mais ils pourrai chercher à se faire justice eux-mêmes je veux dire ça fait 7 ans qu'ils attendent une reconnaissance de leur souffrance qui qu'ils attendent d'être reconnus en tant que victime il vaont à rien venir alors euh quelqu part on critique la CPI effectivement la CPI elle a pêché mais quand vous critiquez la CPI on vous rétor quelque chose un argument qu'il faut entendre c'est que qu'est-ce que vous voulez à la place est-ce qu'il faut l'impunité à la place est-ce qu'il y a des formes de justice international alternativ qui peuvent se développer est-ce qu'il faut renforcer les juridictions nationales à travers des mécanismes internationaux est-ce qu'il faut passer par l'Union africaine pour l'Afrique et par la Cour de jusce de l'Union européenne pour l'Europe que faire pour éviter que les peuples soient les victimes de la du grand jeu alors écoutez moi j'ai vu après les déclarations de Bolton toutes les ONG tout le monde se lev en disant voilà la CPI alors quand même il y a quelque chose qui a changé depuis quelques années c'est qu'avant la CPI était c'était très bien et que maintenant on voit bien que c'est oui la CPI a des défauts mais même les plus grands élateurs reconnaissent les failles de la CPI aujourd'hui mais elle a des défaut mais il vaut mieux ça que rien moi je suis désolé on peut pas accepter ça c'est-à-dire qu'on peut pas avoir créé en instrument soi-disant pour que le monde soit meilleur qu'il le rend pas meilleur en aucune façon parce qu'il y a pas moins de conflit euh ils attisent les braises souvent en Afrique les braises ethniques il vaut mieux rien que ça c'est pour moi c'est c'est c'est assez clair après quel est le moyen moi je suis pour la souveraineté des États la justice doit se faire à l'intérieur des états après c'est à eux de trouver en fonction de leur culture en fonction de comment on va juger on parle souvent de ce qui s'est fait en Afrique du Sud par exemple moi je prends pas l'exemple du Rwanda parce que c'était pas un exemple justement mais ce qui s'est fait en Afrique du Sud mais l'Afrique du Sud ça vaut pour l'Afrique du Sud ça vaut pas pour la Côte d'Ivoire ça vaut pas pour le Congo moi je pense que c'est à l'intérieur des pays qu'il faut trouver sa sa propre forme de justice il faut que les peuples activent leur imagination pour trouver un moyen de dire les faits de créer une sorte de mémoire judiciaire et il faut absolument que il n'y a pas de réconciliation et les les victimes ne se restructurent pas tant qu'elles n'ont pas la vérité des faits voyez bien ce qui est en train de se passer aujourd'hui avec l'affire soudin c'est 60 ans après 60 ans après on apporte une réponse et c'est important c'est important pour sa femme c'est important pour sa famille c'est important pour le pays comment vous pouvez laisser des pays qui ont été traumatisés par un conflit sans qu'on apporte la vérité des faits donc il y a ce travail de vérité à faire et il peut se faire que dans un pays parce que eux seuls connaissent exactement ce qui s'est réellement passé la culture de ce pays et cetera on voit bien que la CPI a très peu de de de connaît très peu l'Afrique au fond quand on regarde les débats ils sont absolument ils sont très loin du contexte africain ils sont très loin de la complexité des choses donc je pense que ça doit se faire dans chaque État et qu' il doit y avoir la vérité des faits moi je je sors pas de là tant qu'un tribunal me donne pas la vérité des fait ça sert à rien mais des pays de bonne volonté comment peuvent-ils faire pour améliorer les choses pour lutter contre l'impunité en dehors de leur frontières sans se substituer au peuple concernés qu'est-ce qu'il faut faire en tant que citoyen français si on comment peut-on faire pression sur des des États ou euh des systèmes politiques fermés qui ne veulent pas rendre justice sans pour autant leur imposer une sorte de domination néocoloniale que faire en fait mais mais mais Théophile jusqu'à présent ça a apporté quoi ça pas grand-chose bon ben alors faut passer à autre chose faut faut inventer d'autres instruments et les seuls instruments c'est les peuples mêm qui peuvent s'inventer leurs instruments et qui peuvent s'inventer leur justice et une justice indépendante il y a pas d'autrees il y a pas d'autre solution que que celle-ci et ces peuples peut-être ont besoin de grands hommes qui savent faire la paix euh aussi mais alors les grands hommes en ce moment on en a pas beaucoup mais mais oui possible possible on en a pas beaucoup et on en a besoin merci les