Marie Darrieussecq : "Les bons sentiments donnent souvent des mauvais livres"

bonjour à tous et bienvenue autour de cette grande table comment réinventer le masculin après mis tous invités de la grande table des idées aujourd'hui à partir de 12h55 ivan jablonka qui publie en cette rentrée des hommes justes et c'est au seuil un manifeste politique tel qu'il l'entend ou l'historien appelle à repenser des deux côtés l'égalité entre les genres sans guerre des sexes et surtout à révolutionner le masculin il nous nous en dira plus donc dans une petite heure le masculin et le féminin c'est un thème et une différence qui a aussi travaillé ses romans et son écriture aujourd'hui c'est surtout de la crise des migrants qu'elle vient nous parler crise au coeur de son nouveau roman la mer à l'envers qui paraît chez p ol l'auteur de truismes ou encore de il faut beaucoup aimé les hommes est notre invité jusqu'à 12h30 elle s'appelle marie darrieussecq et on est ensemble à écouter tout de suite sur france culture [Musique] peu la grande table [Musique] olivia j'espère en croisière avec ses enfants sur un de ces immenses bateaux qui parcourt la méditerranée rose va aider à se courir une embarcation de migrants parmi les échoués là elle croise le regard de younes il est très jeune des cheveux mouillés en boucle tel que vous le décrivez un grand front un peu cabossée il ressemble à son fils elle lui donne un téléphone établissant dans un geste assez simple humain gratuit le point de contact qui va changer leurs devis bonjour marie darrieussecq bonjour à lire la crise des migrants fait régulièrement la une de l'actualité depuis 2015 récemment encore les européens se sont divisés avant de décider qui allait accueillir les passagers de l'oceane vikings hier encore une embarcation à la dérive a été secouru par un ferry français qui relier alger à marseille mais commençant par et quand on est écrivaine romancière d'un sujet aussi brûlant et en faire roman d'abord j'avais pas le choix c'est l'art c'est un sujet qui est là depuis très longtemps maintenant et qui insistent et tout le monde écrit sur les migrants et c'est normal parce qu on est très inquiet très très touché par ça on en est traversé de sentiments contradictoires et surtout on ne sait pas les nommer en d'immigrants mais quand vous allez à calais auprès des associations les gens qui essaient d'aider les migrants récuse seulement ils appellent souvent des exilés ou il ya d'autres mots des demandeurs d'asile si c'est le cas des réfugiés s'ils ont fui la guerre mais il est réfugié sont aussi économiques etc donc on sait pas les nommer et tout à l'heure on parlait du féminicide quand il ya un mot comme ça un concept tout à coup le monde est plus clair on comprend de quoi il s'agit pour l'instant on n'a pas réussi à nommer ce qui se passe ce qu'il nous arrive ce qui leur arrive on parle ici on parle de crise quand même c'est pas une crise c'est l'état du monde comme l'appellent les mondialisme mais les mots ne fonctionne pas les mots rip sur le réel et ça c'est la grande affaire de la littérature c'est ce qu'elle doit faire donc ya pas le choix mais ça m'a beaucoup beaucoup assommés cette histoire je donne une certaine façon je n'avais pas envie d'écrire ce livre mais je n'avais pas le choix et ça m'a pris beaucoup de temps c'était un roman qui m'a donné beaucoup de mal il y avait des problèmes éthiques et esthétiques qui sont évidemment indissociable quand on écrit je n'arrivais pas à incarner le migrant mais c'est parce que le monde refuse qu'on incarne aussi fâché l'écrivain c'est un symptôme enfin c'est ce qu'on écrit c'est un symptôme de ce qui se passe donc dès que je devais incarner ce jeune homme je n'y arrivais pas fin j'ai eu plusieurs états du texte j'ai des fichiers qui sont maintenant ancien amant et puis tout à coup il ya ce prénom laâyoune est ce qui m'a aidé parce que j'étais au festival d'avignon là c'était assez formidable tout ce qu'on a vu mais donc olivier py avait donné comme mot de direction disons ulysse ulis pour incarner le migrant mais ça ne marche pas j'ai vu du spectacle super mais ça ne marche pas ulysse c'est un gagnant de la guerre ulysse il a gagné la guerre moi j'ai rencontré aucun migrant qui avait gagné la guerre en général ils l'avaient fuie s'est pas non plus exactement des victimes parce qu'il y en a beaucoup qui sont des héros enfin qui parce qu'ils sont jamais rencontrés d échouer comme on dit au niger en particulier mais j'ai rencontré des gens qui étaient à calais c'est à dire il reste et 34 km pour vous pour aller en angleterre quoi donc c'était des héros c'était mais c'était pas ulysse et younes c'est jonas est ce ce retour au mythe on écrit avec avec le monde tel qu'il est et aussi avec tout ce qui a été écrit penser rêver avant la baleine le ventre de la baleine et être recracher sur le rivage vivant ou à demi moore ça m'apportait çà et là j'ai pu écrire le roman enfin avec eux je vous passe le reste des difficultés viennent à une autre c'est d'écrire aussi pour se donner bonne conscience et d'écrire avec tous ces stéréotypes ou ce qu'on pense être une facilité des bonnes consciences de gauche pour dire il faut les aider il faut tend la main faut être bienveillant il faut il faut se tourner vers l'autre c'est ça qui est intéressant dans ce roman c'est que votre narratrice n est pas politiquement correct elle juge d'abord beaucoup les autres parfois à l'emporte-pièce c'est le cas de ces provinciaux qui n'ont aucune excuse selon elles leurs maisons sont grandes il devrait pouvoir accueillir chacun au moins un migrant elle va aussi à chercher un moment younes à calais hélas elle craint qu'il soit plusieurs à vouloir repartir dans sa voiture avec elle elle n'a pas du tout envie de ça c'est qu'elle peut bien faire un geste mais pas trop non plus elle peut pas accueillir toute la misère du monde elle se sent aussi parfois comme vous l'écrivez comme une vieille blanche qui aurait fantasmer sur un jeune noir elle se pose beaucoup de questions on changera pas le monde marie darrieussecq avec des bons sentiments mais les bons sentiments on le sait donne souvent des mauvais livre enfin je gémis écrire pour se donner bonne conscience pour reprendre votre votre formule c'est dégueulasse fin c'est dégueulasse c'est moi tout ce que je peux faire c'est essayer de proposer un personnage de rose dans l'occurrence qui comme tous mes personnages et c'est moi si j'avais pas écrit donc c'est quelqu'un qui a un peu perdu si j'avais écrit je serai complètement perdu dans le monde donc c'est quelqu'un qui essaye de comprendre le monde sont c'est incroyable outil de la création littéraire tous mes personnages sont comme ça et je me demande comment ils font et donc elle a une maladresse une candeur et aussi une grande obstination une grande force et elle sait pas elle n'a pas la tête politique elle n'a pas été formé avant mais en même temps quand vous avez quel est cet endroit qui est un des sommets de l'absurde où je suis allé à calais j'étais envoyé un reportage par arte qui est la station service la station total de la zone industrielle de calais donc c'est le actuellement enfin il ya encore quelques mois c'était je pense que ça va changer c'était l'ultime point de passage vers l'angleterre avec le break site on va voir si ce que ça donne avec les nouveaux contrôles bon il vous dit qu'elle est c'est le nom même de l'obstacle aussi l'obstacle c'est le dernier obstacle sur l'adresse ci à leur sort il a ri et pour le trajet des exilés il ya calais c'est l'ultime obstacle et cet endroit est donc j'étais là la nuit enfin voila je comme n'importe quel client sauf qu'il y avait 200 personnes qui n'étaient pas des clients qui étaient des gendarmes ou des gens qui essayait de passer et c'était l'aboutissement de toutes les politiques qui essaye de se faire et donc quand je dis que mon personnage rose n'a pas la tête politique de toute façon même ceux qui essayent souvent avec de bonnes intentions de de régler cette soi-disante crise ça aboutit à cet endroit mais un sommet de c'est un délire collectif en fait ces gendarmes qui n'en peuvent plus et ces migrants qui n'en peuvent plus et qui jouent au chat et la souris avec une espèce de il ya une forme de puérilité insensé de tous ces adultes qui savent très bien que tout ça ne rime à rien et une forme de désespoir mais aussi de jeu c'est très étrange c'est parce que les uns comme les autres viendront le lendemain mais bien sûr c'était en gros les les les personnes que j'ai interrogées qui cherchait à passer dix qu'au bout de six mois si on n'a pas réussi faut tenter d'autres endroits de la côte mais en gros on met six mois ou steam on passe on se met à 30 sur un camion c'est l'enfer pour les camionneurs on se met à 30 sur un camion et il y en a un qui finit par passer mais on sait pas comment enfin c'est là aussi que j'ai eu l'idée de la magie parce qu'elle est un peu sorcière mama rose là comme souvent mes personnages mais elle ne sait pas très bien elle même et elle a quelque chose dans les mains en fait parce que dans cette station total je me disais la seule chose qui peut les aider c'est d'être dépasse muraille je revenais vraiment à ce livre formidable passe muraille les jeux je me dévoile à cet endroit il ya cette grille comme si les gris se gardait les unes les autres l'entrée du tunnel aussi sous la manche est gardé par sept rangs de grille et ya plus de la magie poser les mains passé mais on en verra ça c'est à dire il faut qu'ils passent les contrôles à la chaleur les contrôles à l'oxygène les miroirs les les ouvertures au hasard du cul du camion etc théoriquement il ya aucune chance qui passe et pourtant il passe c'est très curieux eux mêmes sont très superstitieux souvent en fait on est au delà de la fois beaucoup sont très croyants mais en fait ils sont passés à autre chose et vous allez tout aussi dans la vraie vie superstitieuse je j'ai un rapport très prononcé aux fantômes à l'irrationnel mais je viens de ma famille de mes origines basques etc mais c'est plutôt que c'est extrêmement romanesque c'est un réservoir de roman formidable et ce trajet de tous ces jeunes hommes je me suis plutôt intéressé au jeune homme que jeune femme c'est encore une autre histoire les femmes dans la migration il est cédé trajet de folie il coiffe un passé le sahara passé la méditerranée traverser la france ou l'italie ça dépend par oui ça arrive bon et ce petit mur de merle à la manche le pas de calais pas de calais pas de quartier coiffage été assailli par les mots aussi c'est plutôt sa magie enfin je ne m'en sortais pas un jeu et puis bon il ya eu david bowie vous disais rose allait pas héroïque mais parfois elle fait des choses qui la dépasse elle même et il y avait cette chanson bowie est mort malheureusement pendant que j'écrivais le livre donc comme beaucoup de gens j'ai réécouté ses chansons we can be just for one day nous pouvons être des héros juste une fois juste pour un jour c'est l'histoire du roman elle est héroïque une fois une fois quand elle va le chercher pourquoi ce titre la mer à lanveur à ça aussi c je voulais un titre très ouvert j'étais avec charles fréger il ya un très grand photographe qui est aussi un ami et c'était maintenant plusieurs années et il me disait bon tu en es où dis moi ton livre en une phrase c'est toujours un très bon exercice et je dis bah tu vois c'est la mer à l'envers ça m'est venu comme ça il m'a dit ah mais c'est le titre on a on a toujours besoin d'être accompagné quand on écrit un deux et je me suis dit oui c'est le titre la mer à l'envers je sais même pas ce que ça veut dire et inévitablement on entend le jeu de mots sur la mer la maternité elle est un petit peu à l'envers cette cette maman là je ne récuse pas le jeu de mots voilà le style et la basse et très bien elle est un peu à l'envers elle adopte aussi son you nes et elle se rapproche de lui parce qu'il y à l'origine cette ressemblance avec son fils tel qu'elle le voit mais aussi parce qu'elle commence à faire presque fêter corps pour sa cause elle lui vous êtes allé à niamey au niger marie darrieussecq d'où est originaire younès votre personnage vous êtes allé à calais ville par laquelle tout younès va transiter puisqu'il espère gagner la grande-bretagne ville de passage et de refoulement et vous êtes aussi aller sur un tigre au bateau de croisière qui ouvre le roman c'est vraiment la rencontre de deux mondes dans la mer à l'envers de monde qui n'aurait pas dû se croiser celui du tourisme et du divertissement de ces immeubles flottant de ces paquebots monstre qui font le tour de la méditerranée vue du rafiot dans les yeux de younes ça donne quand j'ai vu votre bateau je croyais que j'étais mort il était si tellement grand et éclairé il ressemblait à une fusée je me suis dit soit c'est la mort soit c'est de la science fiction c'est vrai que ces navires sont presque de la science fiction qu'est ce que ça dit du monde d'aujourd'hui ces paquebots de croisière c'est le pendant le symétrique de la station total sthers et des boules team du capitalisme dans ce qu'il a de plus décomplexée de plus oui désinhibé et qu'il faut absolument réguler justement il faut absolument que ces bateaux de croisière art est en fait un jeu mais j'y suis allé d'abord c'était une très bonne excuse pour pour partir au front course avec mes profonds sans rien faire et en me gobert gens mais c'est atroce et on ne peut pas être là dessus sans avoir mauvaise conscience face justement en parlant de bonne conscience c'est là que vraiment on rattrapé par le monde dans ce qu'il a de plus eu depuis sans vergogne quoi et on est passé au large de lampedusa et c'était maintenant je pense que cette phrase est restée en 2012 et je me suis dit ou sont-ils lampedusa à l'époque c'était le mot j'avais même envie à ce moment-là d'appeler j'ai souvent les titres d'abord d'appeler le roman costa lampedusa costa étant le une d1 des croisiéristes et j y sont pourtant ils sont où ils sont forcément là c'est le même espace géographique qui est tout petit en fait c'est vraiment pas grand la méditerranée et je suis c'est impossible que que sur cette planète on en soit arrivé à des extrêmes aussi extrême mais surtout coexistant dans le même espace si petit c'est c'est proprement scandaleux fin au sens où le scandale est ce qui fait rupture va le scandale c'est le monstre fall eux c'est monstrueux et le roman est née de sa aussi de cesser que c'est idiot mais c'était une forme de choc géographique vraiment c'était le même espace on était au large des côtes de libye et voilà au large de lampedusa tout près en fait et puis quelques quelques quelques miles après c'était stromboli c'était ce volcan sublime fils était tout le cinéma qui me revenait c'était un monde de folie en fait fargues ça n'avait plus de sens alors il fallait écrire voilà c'est presque une mère qui qui marche sur la tête un secteur effectivement une mère à l'envers cette mer méditerranée parce qu'elle incarne aujourd'hui et sa manière de pouvoir effective embrasé des mondes aussi différents son fils avait le coup tordu et les doigts crocheter sur l'écran de son téléphone son téléphone à elle elle lui caressa le dos qu'il se détende qu'ils regardent la mer et les migrants la foule le ciel bleu le monde qui lui disent ce qu'ils en pensent qu'il en pense quelque chose qu'il trouve qu'ils lui disent quoi faire et quoi penser c'est aussi un roman sur l'indifférence que vous avez écrit marie darrieussecq un roman qui nous appelle à ouvrir juste un tout petit peu plus les yeux de la méditerranée a calé un roman juste sur l'époque est une invitation à la solidarité la mer à l'envers de marie darrieussecq vous êtes avec nous jusqu'à midi me solo veille comité là cela va me coûter coller des bides eskimos au dossier va pas payer par assured a dénoté jo mais fuit à la villa déchets et des slovaques comme ebay la somme amicaux [Musique] 3 l'hôtel a dit m m les noms des ces nos robinets solar amicaux très connu et midès rim ou là il en est rapido 17 plein des cheminots rouyer ma patrie [Musique] [Applaudissements] courtois war [Musique] mais le délai n'est pas dan dah [Musique] non la vie contre et d'esprit [Musique] et nous voici avec vingt ans de moins clandestino l'album est le titre phare de manu chao ressort pour cette date anniversaire avec trois inédits et une reprise en duo avec calypso rose son dernier album elle s'intitule et far from hell à greffer sur ce titre des mots nouveaux évoquant elle aussi le départ des migrants vers l'europe france culture il est midi 19 france culture la grande table olivia gesbert tu dois changer ta vie se répète younes une phrase de jedi dans star wars ou un verre de risle que c'est selon vous en avez rencontré on le sent on entend beaucoup des gamins ou des jeunes adultes comme lui déterminé à changer leur vie une quête quand beaucoup d'autres en occident beaucoup d'entre nous tout simplement semble avoir renoncé c'est le cas du mari de rose dans ce roman le vote marie darrieussecq quand ils se sont rencontrés son mari posséder un télescope il voulait être astronomes il n'aura réussi qu'à faire un peu d'astrologie cette phrase qu'il se répète younes du dois changer ta vie vous dites vous l'écrivez c'est le monde qui aurait dû changer pas sa vie à lui en réalité le monde est en train de changer mais peut-être pas dans le bon sens c'est ce pressentiment qui vous a aussi inspiré ce roman comme ils vous avez un esprit inspiré votre précédent roman notre vie dans les forêts marie darrieussecq mais aussi truisme ma faim je veux dire de toute façon c'est un pic depuis le début je suis dépassée par les événements enfin les événements vont plus vite que moi et j'ai c'est que l'écriture je suis bien incapable de les devancer mais j'essaye juste d'éclairer un tout petit peu le chemin enfin c'est déjà une ambition énorme en tout cas tout ce que je peux dire d'abord je veux vous disais c'est c je vous remercie mme que c'était un roman pour lutter contre l'indifférence mais je sais même pas si c'est ça en fait je ne veux surtout pas donner de leçons moi même je suis très désemparé je veux dire je jeûne accueil par exemple personne chez moi alors qu'il faudrait encore ce matin j'ai reçu depuis calais une demande de loger un jeune erythréen qui d'ailleurs si gris crampes écoute qui cherchent un logement à paris contactez moi par mon éditeur il a des papiers il a du boulot mais il n'a pas assez d'argent pour se loger à paris il va reprendre des études à l'inalco donc il faut évidemment aidé à tous ces gens moi je le fais pas je me dis que j'ai pas la place comme tous les parisiens quoi donc je suis la première à être désemparés j'ai versé monopole ici et là j'ai fait ce que j'ai pu mais je ne sais pas à quoi faire donc je tout ce que je peux faire c'est à la fois très facile et très difficile c'est écrire voilà c'est j'ai 50 ans maintenant je sais que j'y couperait pas à passer c'est tout ce que je peux faire et je sais aussi que mon roman précédent il vient directement de calais notre vie dans les forêts on dirait un roman de science fiction je rappelle brièvement c'est une quelqu'un qui réfugiés sous des arbres face à un brasero sous une bâche sauf qu'on est légèrement dans le futur c'est une ville cauchemardesque dystopique mais en fait ça vient directement de calais c'était une vision à calais enfin c'est des visions qui vous restent dans la rétine quoi et puis évidemment vous le soir parce que vous êtes envoyé par arte que ces passionnantes à un reportage sur les migrants va vous rentrer à l'hôtel c'est très étrange parce que la paire la personne les personnes à qui vous avez parlé dix minutes avant mais ils sont pas à l'hôtel ça fait une différence abyssale ou même endroit voilà je crois que ça ça me pousse à écrire ces sept cas sur cette rupture alors qu'on est exactement au même endroit il ya des endroits calais on est vraiment et là c'est un très bon exemple qui sont cassés en deux et ensuite même les calaisiens même c'est très intéressant de parler avec eux ils sont eux-mêmes cassé en deux et c'est un endroit magique mais peut-être d'une très triste magie je trouve que ce tunnel sous la manche qui fait vraiment métaphore avec la station total avec le paquebot de de quelque chose qu'on sait absolument pas faire quoi enfin comment habiter cette planète oui c'est vraiment un roman sur comment habiter et c'est ce point commun que vous soulignez nous les humains ça c'est rose qui parle sous votre plume avons besoin d'un lit et d'une porte qui ferme un domicile une adresse sur la planète il ya ce point commun entre tous les hommes finalement cette nécessité d'être au monde mais surtout de l'habiter en 2007 vous aviez retraduit virginia woolf dans ce livre que vous avez d'ailleurs retiré renommée un lieu à soi c'est ce lieu pour vivre pour habiter aussi peut-être pour vous ce lieu pour pour écrire vous l'avez trouvée moi oui moi oui bien sûr je suis très gâté jeu et puis j'ai eu la chance d énormément voyagé mon bilan carbone est mauvais d'ailleurs mais j'ai vu à quel point comme femme aussi j'étais extraordinairement privilégié sur cette planète alors j'ai pas à renommer le livre j'ai vraiment à mon avis correctement traduit dréau room room c'est une pièce c'est pas une chambre et on entend aussi le sexisme inconscient mais d'avoir assigné virginia woolf à une chambre parce qu'elle est femme alors qu'il sait très bien jouer sur le mot bedroom et c'est la traduction me passionne aussi comme transfrontalière enfin voila c'est vraiment l'exercice de passage le plus agréable à faire d'abord et puis le magic ça aussi que de donner à lire comme ça à travers les frontières mais la question d'habiter cette planète je crois aussi que en pardon pour les hommes mais en 2019 c'est une immense chance d'être une femme écrivaine parce qu'on est dans un lieu en france ailleurs c'est parfois plus compliqué mais on est dans un lieu du monde où c'est passionnant d'écrire parce que étant et femmes et les tentes devenus comme dirait beauvoir je sais à quel point ça a été difficile de trouver ma place et d'habiter ce monde et c'est une expérience donc d'avoir à négocier sans cesse avec le patriarcat avec la domination c'est une expérience qui donne une très grande richesse d'écriture une très grande richesse romanesque et je suis absolument persuadé que ça donne une écoute déjà affûté pour tous les gens qui connaissent la domination homme ou femme outrance où je vois je crois que c'est vraiment très difficile j'admire des des écrivains hommes aujourd'hui blanc parce que c'est pas facile et ils ont des choses à dire ils ont des choses à dire mais il faut qu'ils sont non par quoi que vous receviez jablonka après c'est passionnant sur reconstruire la masculinité et vous êtes habités le monde comme homme blanc aujourd'hui c'est c'est du boulot et vous êtes cordialement invités à rester avec nous si vous le souhaitez cette altérité la dont il était aussi question dans il faut beaucoup aimé des hommes celle du masculin-féminin qu'est ce qu'être une femme effectivement il venge à banca lui s'interroge sur qu'est ce qu'être un homme en 2019 et surtout comment être des hommes meilleurs et making bizien très bon jeu mec bien c'est le titre de son livre au printemps dernier vous avez aussi signé la nouvelle traduction des chroniques d'un enfant du pays de james baldwin chez gallimard un recueil de 55 publie en france pour la première fois en 73 là dans ce texte dans ses textes et james baldwin s'interroger sur ce que c'est qu'être noire aux etats unis comment trouver sa place sur sa jeunesse à harlem et aussi sur la place d'un écrivain noir dans le milieu de l'édition et la littérature américaine en l'écoutent de toute façon dans le monde dans lequel ils vivent actuellement la maison des blancs lorsque l'économie est entre les mains des blancs c'est donc le seul moyen d'être évité ces deux lettres édité par les plantes mais c'est pas vrai que je suis lui surtout par les blancs c'est une idée les gens mais les les banques américaines on se rend pas compte de l'avis des noirs et ça veut dire par exemple qui ne sait pas que les noix qui pouvait paraître acheter mes livres par exemple le volet n'est ce pas pourquoi vous avez traduit ces mots de james baldwin ce texte de jesse james baldwin qu'est-ce que qu'est ce que ça apporte à sa compréhension aujourd'hui et puis qu'est ce tour je mets tous un peu ensemble parce qu'il nous reste peu de temps mais quand on retraduit comme ça on le fait avec des concepts d'aujourd'hui on retraduit pour réactualiser aussi une pensée pour redonner à lire inlassablement je l'avais fait pour au vide vide ça fait 2000 ans donc redonner à lire pas l'une c'est un écrivain majeur et c'est bien là vraiment c'est un peu l'année baldwin je trouvais puis a eu évidemment nature ni grohl formidable documentaire de raoul peck et non c'est merveilleux de passer six mois en compagnie d'un très grand auteur comme baldwin je le connaissais pas si bien que ça il ya des difficultés traduction effectivement pour aujourd'hui alors c'était il était aussi homosexuel dont kylie avec my love qui en anglais non genre et ça c'est des difficultés de traduction formidable il dit my lover en 1955 est-ce qu'en 2019 j'ai le droit de dire de façon affirmative mon amant c'est ce genre de questions que pose la traduction et je ne m'en lasse pas j'aime énormément ça puis voilà faire connaître mieux cet écrivain j'ai oublié dire une petite chose a indiqué à ceux qui nous écoutent c'est que la mer à l'envers votre nouveau roman marie darrieussecq qui paraît chez pel est aussi un très beau portrait de femme puisqu'on parlait de cette altérité là tout à l'heure cette altérité de genre un beau portrait de la femme de 40 ans telle qu'elle peut être tirée y est en proie à la fois au doute et qui commencent aussi à y voir un peu plus clair à cerner certaines certaines de ses convictions de ce qui peut aussi la mener sur le chemin de cette vie là voilà c'est pas qu'un roman mais qui prend à bras le corps la question des migrants des réfugiés mais c'est aussi ça whissell et en milieu de vie et ce qu'elle va quitter son mari est ce qu'elle va un petit peu arrêté de boire est ce qu elle il se sent encore jeune va des questions de magazines féminins avec juste ce qu'ils sont très importantes et que j'essaie de poser un rassemblement avec les mots que je peux voilà comment réinventer le masculin après midi sera donc le thème de la deuxième partie de la grande table un grand merci à vous marie darrieussecq merci france culture l'esprit d'ouverture