Yves Bonnefoy - Entretien (Surpris par la nuit)

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France Culture la nuit un patrimoine

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radiophonique un poème en précède toujours un autre comme une route précède sur son chemin la croisée de quelqu autre nravita disait d à la croisée des chemins faut-il emprunter le chemin non emprunté encore et encore the ro not taken de Robert Frost avant l'arrière pays bonne foi Diver yellow and

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and HAV perhaps the better cl le chemin que l'on n pas pris au carrefour ne conduisez pas à un pays autre là-bas çaaurait été les mêmes horizons qu'ici les mêmes seuils et les mêmes hommes au mieux quelques variantes sans grand relief au sein d'un unique réel et pourtant il est des esprits que cette occasion illusoire ne cessera de hanter il croit côtoyer un arrière-pays qu'à un carrefour nouveau le hasard est dans cette fois ou grâce à un signe soudain compris ils pourront peut-être rejoindre mais il y a du nouveau depuis les planches courbes c'était en 2001 depuis l'arrière-pays c'était en 2003 et c'est l'actualité que nous présentait minutieusement à laavenstein en décembre 2005 celle des publications celle de la méditation d'ive Bonnefoi

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surpris par la nuit

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al la venstein bonsoir une soirée avec Yve

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Bonnefoi et je repars et c'est sur un chemin qui monte et tourne Bruère d'une au-dessus d'un bruit encore invisible avec parfois le bien furtif du chardon bleu des sable ici le temps se creuse c'est déjà l'eau éternelle à bouger dans l'écume je suis bientôt à deux pas du rivage et je vois qu'un navire attend au large noir tel un candélabre à nombre de branches qu'enveloppe des flammes et des fumées qu'allons-nous faire critons de toutes parts ne faut-il pas aider ceux qui là-bas nous demande rivage oui clam l'ombre et je vois des nageurs qui dans la nuit se porte vers le navire soutenant d'une main au-dessus de l'eau agitée des lampes aux longues banderoles de couleur la beauté même en son lieu de naissance quand elle nét encore que vérité beauté et vérité mais ses hautes vagues sur ces cris qui s'obstinent comment garder audible l'espérance dans le tumulte comment faire pour que vieillir ce soit renaître pour que la maison s'ouvre de l'intérieur pour que ce ne soit pas que la mort qui pousse dehors celui qui demandait un lieu natal je comprends maintenant que ce fut cesse qui me parut de nuit chercher refuge quand on frappait à la porte et dehors c'était d'un coup sa beauté sa lumière et son désir aussi son besoin de boire avidement au bol de l'espérance parce qu'était perdu mais retrouvable peut-être cet enfant qu'elle n'avait su elle pourtant divine et riche de soi soulevé dans la flamme des jeunes blés pour qu'il les rire dans l'évidence qui fait vivre avant la convoitise du dieu des morts et pitié pour ces et non moquerie rendez-vous à des carrefours dans la nuit profonde criis d'appel au travers des mots même sans réponse paroles même obscures mais qui puissent aimer enfin cess qui cherche et souffre

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Yve Bonnefoi un extrait de son dernier livre de poème les planches courbes enregistré en 2001 à minuit dans du jour au lendemain nous diffuserons une lecture plus récente elle a eu lieu le 25 octobre 2005 à la Maison de l'Amérique latine pour accompagner la présentation d'une publication de l'Association pour la diffusion de la pensée française du ministère des Affaires étrangères avec une étude de Patrick Ney et jeudi ce ne sera plus la dernière en date car Yve Bonnefois sera présent à Reims au festival àine ouverte qu'il inaugurera à la comédie à 19h par une lecture publique né en 1923 Yve bonnefoie occupe la scène et pas seulement celle de la comédie de reins sans tarissement ni éclipse Patrick Ney le note dans la brochure précitée non seulement sa puissance de créativité reste intacte mais elle est renouvelée dans la profondeur avec toujours la même recherche d'une plénitude le même souci de donner au mot l'intensité et l'éclat qui les font resplendir dans les poèmes les récits les études et les

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traductions dans l'actualité des inédits des rééditions et des essais sur l'œuvre d'ive Bonnefoi celui de Patrick Ney par exemple qui constitue une excellente introduction à la lecture de ces écrits avec une étude une iconographie une chronologie et une bibliographie en attendant deux autres livres qui sont annoncés Yve Bonnefois penseur de l'imag ou les travaux de zexis et zexis autoanalyste inconscient et cré chez Yve Bonnefois aux éditions Champvallon Yve Bonnefois lumière et nuit des images un collectif sous la direction de Muriel gangbin avec des entretiens inédits et un important ensemble de textes d' Bonnefoi inédit ou introuvable regroupé sous le titre Hut pictura poésis peinture poésie même combat d'Arnaud books chez Galilée Yve Bonnefoi à l'horizon du surréalisme précédé de le carrefour de l'image un inédit qui permet à bonne foi à partir de la thèse de books de revenir sur son expérience du surréalisme aux éditions Confluence 19 sonnets de Pétrarque paraissent dans la traduction d' Bonnefoi la revue éponyme proposant dans son numéro 20 de nouvelles réflexions sur la traduction qui pour l'auteur de du mouvement et de l'immobilité de douve participe pleinement de son travail d'éc écrivain et de sa pratique de la poésie traduire pour lui ce n'est pas seulement transporter des textes et singulièrement des poème d'une langue dans une autre mais d'une poétique dans une autre c'est s'efforcé de préserver la poétique dans le poème l'oreille est donc l'un des instruments favoris du traducteur elle est également pour l'auteur des études qui bonne fois consacrent à d'autres poètes en se mettant à l'écoute de leur désirs comme en témoigne la préface qu'il va donner en janvier à nul ne SGAR le 5e volume d'André freéud dans la collection poésie galimar et c'est dans cette même collection que reparaît aujourd'hui l'arrière-pays la morce des récits en rêve augmenté d'une postface écrite à l'occasion de l'édition italienne du volume il en sera question bien sûr dans l'entretien qui va suivre ainsi que de la préface qui ouvre le catalogue de l'exposition mélancolique génie et folie en Occident qu'on peut voir à Paris en ce moment au Grand Palais et jusqu'au 16 janvier autant de publication vous allez le voir qui n'épuise en rien l'actualité d'ive bonnefou

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l'idée y Bonnefois c'était de passer en revue l'actualité c'est-à-dire les livres que vous avez publié récemment et puis aussi cette floraison d'études suscité par votre œuvre mais je vois que je suis pas encore à jour parce que en plus de ceux que je j'ai cité il y a ceux qui vont paraître prochainement dans quelques semaines en particulier un Goya chez William BL kenco c'est vrai c'est probablement en effet le ce que j'ai fait de plus conséquent là dans les derniers mois et ce dont j'attends si je puis dire la publication avec le plus d'intérêt je dis cela parce que c'est quand on a sous les yeux le livre que l'on a écrit qu' on prend conscience de ce qu'il est littéralement on découvre ce que l'on a dit on apprend beaucoup et je dois dire que dans le cas présent je ne suis pas sans sans appréhension parce que je me risque à parler d'un artiste comme on dit et qui est immense et la science que j'en ai n'est pas totale h je verrai se regrouper de façon menaçante autour de moi à distance euh toutes sortes de spécialistes prêts à me taper sur les doigts parce qu'ils constateront que je n'ai pas parlé de certaines œuvres qui sont absolument essentielles en fait le point de départ de ce livre a été une une invitation du Musée du Prado à faire une conférence sur Goya dans un cycle sur ce peintre et j'avais eu la chance de pouvoir choisir parmi les sujets proposés qui euh englobaient toute l'œuvre du de Goya j'ai la chance de pouvoir choisir les peintures noires les pintouras ngras qui sont euh pour moi le sommet euh de cette œuvre et j'avais donc parlé de ces peintures et puis ensuite j'avais éprouvé le besoin de remonter en amont dans l'existence de Goya vers ce qui avait bien pu euh provoquer cette invention extraordinaire et puis aussi en aval si l'on peut dire vers sa mort euh mesurer les conséquences de de ce travail extraordinaire alors j'ai donc choisi de centrer ma réflexion sur les peintures noires mais cela m'a conduit à prendre conscience de deux ou trois tableaux qui me paraissent essentiel il n'est pas question d'en parler bien sûr maintenant mais voilà la cause de mon souci j'ai parlé de Cees tableau d'une manière com on dira totalement subjective ne reflétant tant que les préoccupations les catégories de pensée d'un auteur dont on dira qu'il est peut-être très loin de Goya lui-même ce n'est pas ce que je pense mais je crains que il sera difficile de franchir le la barrière le mascaré là des des malentendus

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il y a un autre livre à venir cette fois-ci en Italie qui est en grande partie inédit mais on peut se demander quelquefois si vous nêtes pas un poète italien ce n'est pas un livre de poésie c'est un recueil d'essaiis que j'ai écrit à travers les années sur des peintres et des poètes italiens et qui n'avait pas encore paru dans différents livres car ceux qui étaient pris par exemple dans Rome 16130 paraissent autrement et ailleurs mais là il y a une dizaine d'éessas qui dont les plus anciens concernent fr Angelico ou pierolé la Francesca et dans le plus récent c'est un Léopardi ou petit Apollo bien alors pour cet ouvrage j'ai écrit deux essais qui sont donc en français non publiés l'un sur la l'art italien dans son ensemble j'ai essayé de de comprendre une certaine dualité qui me paraît fondamentale dans la création italienne dans l'imaginaire artistique des peintres et des architectes italien et puis alors l'autre sur Pierro de la Francesca c'est un peintre auquel je suis évidemment très attaché à travers les années j'ai multiplié les les allusions ou parfois même quelques brèves remarques à son propos mais je n'avais jamais parlé directement spécifiquement un peu longuement et et cette fois-ci j'ai essayé de le faire en prenant le problème de la flagellation du Christ le grand tableau de euh du musée de la galerie des marches à ourbino tableau qui a donné lieu à des interprétations sans nombre et que j'ai essayé de comprendre à ma manière en prenant l'énigme même du tableau comme le contenu euh du tableau si je peux dire j'ai pensé que Pierro de la Francesca avait développé une stratégie de l'énigme c'est le titre que je donne à cet essai l'énigme étant destiné à retarder la prise de conscience de l'œuvre ce qui permet d'accéder à une plus grande et plus forte assimilation des données plastiques couleur et formes ce qui déplace la vérité de du théologique vers l'art c'est de cela que je parle mais est-ce qu'on ne retrouve pas là une une problématique déjà amorcée dans dans l'arrière-pays dont on va parler tout à l'heure oui en effet car Pirro de la Francesca a était une des influences une un des Orients qui réglit les mouvements de mon personnage à travers ce livre

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alors il y a donc vos vos propres textes Yve Bonnefoi et puis il y a toutes ces publications suscité par par vos livres des actes de coloque par exemple auquel vous collaborez dans dans certains cas et c'est vrai qu'il y en a il y en a beaucoup c'est sans doute le signe d'une reconnaissance qui s'étend d'ailleurs jusqu'à l'inscription de de vos poème j'ai vu ça au programme de français du du baccalauréat mais sans jouer les les troubles faites comment réagissez-vous par rapport à à tout ça à toutes ces célébrations ces colloques ces thèses ces expositions ces études savantes bref cette cette sorte de de consensus officiel j'allais dire qui risque de faire oublier que la poésie pour vous est avant tout rupture dislocation et que le le poème justement commence par ce constat de de rupture avec tous les discours habituels oui cert oui je dois vous dire que malgré tout fondamentalement je passe mon temps à travailler dans ma propre lancé et de ce fait je suis très occupé et ce qui est écrit de cette façon dans les circonstances que vous dites ça se passe une certaine distance je n'en ai pas je dirais une grande maîtrise disons que ça se passe un peu à côté et en particulier en ce moment où dans les classes de lycée on va étudier comme on dit étudier oui le quelques poèmes des planches courbes mon dernier livre qu'est-ce que cela veut dire je suppose que il y aura pour beaucoup des d'élèves une réaction d'indifférence d'incompréhension ou une assimilation de façon un peu détournée par la voix de euh la théorie critique ou de l'analyse conceptuelle ce qui n'est pas certainement ce que je peux pour ma part euh souhaiter vraiment mais je pense aussi que la présence d'un livre de poésie dans une classe de lycée euh peut être l'occasion pour de temps en temps quelqu'un de prendre conscience du fait queun parole d'e d'un autre type existe et pour lui alors ça peut être la chance de se trouver lui-même non pas de rencontrer cet auteur-là mais de savoir que il y a en lui quelqu'un qui euh existe avec lequel il peut établir des rapps plus intérieurs plus sérieux que ilag que cela peut être possible alors de ce point de vue bon j'espère qu'il y aura quelques quelqu présence dont je ne saurai jamais rien d'ailleurs mais ce n'est pas du tout évidemment ce que je souhaite je voudrais que il soi eux-même et voin comment ne pas se rappeler d'ailleurs que quand vous étiez vous-même lycéen c'est un un professeur qui vous a prêté une une antologie de de poèmes surréaliste qui a ouvert en vous quelque chose de manière décisive absol absolument et ça a beaucoup compté en effet dans ma vie euh étant donné que ce n'est évidemment pas le cas de de tous les élèves d'autres ont un champ d'expérience plus large plus vaste surtout aujourd'hui où l'information circule beaucoup plus mais dans mon cas le lycée était l'horizon à peu près complet de ma relation au monde de de la culture et de la lecture et la présence d'un d'un professeur avec une connaissance de la poésie contemporaine ça a été pour moi tout à fait tout à fait important h d'ailleurs beaucoup des des études ou des entretiens qui paraissent en ce moment porte sur la genèse de l'œuvre et rappelle l'influence du surréalisme selon Patrick ne qui est l'auteur du d'une belle étude publiée par le le ministère des Affaires étrangère cette influence à plus d'un titre a été décisive et elle est l'objet d'une réévaluation de votre part favorisé par justement l'édition de texte de cette époque récemment que vous avez publié chez chez Farago oui chez Farago apparu un poème que j'avais écrit dans cette époque disons surréaliste que j'avais gardé en manuscrit à travers les années et finalement j'ai pensé que puisqu'il existait autant qu'il soit imprimé et une petite édition vaguement critique en a été faite et il existe là h mais qu'est-ce qui vous a fait prendre le surréalisme au sérieux malgré toutes les réserves que vous avez pu faire par exemple sur sur la part faite à l'inconscient à l'écriture automatique et cetera c'est ce que j'ai essayé de de comprendre récemment euh en écrivant un avant-propos à la thèse d'Arnaud Burks qui paraît et qui porte précisément sur euh les quelques écrits de cette époque surréaliste écrit qui les ESS de comprendre d'un point de vue de pensée de poétique de théorie poétique dont il a décidé du sens ce n'est pas sur ce plan-là que je l'ai suivi ce n'était d'ailleurs pas l'occasion mais réel mais dans cette préface j'ai essayé de comprendre pourquoi je m'étais intéressé à la poésie surréaliste et comment dire je crois que ce qui m'a retenu à l'époque bien sûr je ne m'en rendais pas compte je n'avais pas les moyens conceptuels disons d'explicité ce que je ressentais parce que là on est entre 1946 et 1951 voilà c'était dans ces années-là mais alors donc ce qui m'a attiré dans la poésie surréaliste c'était d'abord images ce flot d'images cette grande vague d'images dont on a parlé qui renversait à l'époque toutes les toutes les barrière bien et pourquoi l'image m'attirait-elle dans le surréalisme c'est parce qu'elle me plçait disons devant un choix d'une part ce ne sont pas des métaphores ce ne sont pas des métonymie ce sont des des sortes d'agrégats de mots dans lesquels on aperçoit euh des comment on peut dire des aperçus d'une réalité euh inconnu irréel ce que d'ailleurs les surréalistes appelaient le le surréel et bien apercevant ces éclats euh de réalité autre je me sentais placé devant un choix soit euh je considérais que ce que euh ces impossibilités avaient précisément d'impossible était une critique du langage une critique des catégories avec lesquelles le langage nous fait connaître le monde et c'était du coup une déconstruction euh de notre lecture habituelle du monde cela me plçait devant une unité au-delà un indéfet du monde au-delà une présence dans l'être euh qui pouvait être comme le recentrement de ce que j'étais de ce que je désirais et cela en somme l'expérience vraiment poétique mais euh en revanche il y a une autre manière de lire l'image surréaliste c'était celle d'ailleurs que les surréalistes même euh revendiquaient euh elle consistait à dire que mais du moment que le langage l'avait dit c'était vrai et dans ces conditions euh si euh on peut parler du soleil cette nuit c'est que il y a un monde où il y a du soleil en plein milieu de la nuit sans que pour autant ce soit un soleil de minuit mais un soleil tissé à la matière même de la nuit donc la proposition d'une réalité véritablement réelle si l'on peut dire et autre et du coup si on se laisse si on se laisse prendre à à cette rêverie euh on est en présence euh de d'entités et qui sont à la la fois réelle et non réel qui ont quelque chose du démoniaque et qui nous donneent de la réalité comme nous l'avons ici même une une interprétation euh nocive les choses se referment sur elles-même la moindre chose euh se hérisse dans euh c'estes son extériorité qui fait masse et du coup cette unité que dans l'aut autre perspective on aperçoit et désagrégé on se retrouve dans un monde de l'exil de la mort tentation qu'on éprouve et alors si on écrit avec des images de cette sorte où les deux possibilités existent côte à côte on a peut-être la chance de savoir ce qui se passe en soi-même tout simplement en écrivant d'où la perspective d'une connaissance de soi par l'intermédiaire de de l'écriture comme le surréaliste demandit qu'on si risque vous voyez encore une fois je ne savais pas trop ce que je voulais ni faisais mais je pense rétroactivement que c'était ça mon véritable souci mais vous êtes rendu compte assez vite que les moyens étaient pris pour la fin dans le surréalisme oui sans doute encore fallait-il comprendre quelle était la fin véritable que entre breton par exemple avait en esprim mais ce que vous avez perçu très tôt c'est c'est la place faite à l'esthétique et là on est au centre d'un questionnement que que vous avez toujours dans dans tous vos livres on peut dire maintenu entre le la poétique et l'esthétique en donnant la prépondérance évidemment dans votre cas à la poétique ce quiit pas le cas du surréalisme oui je n'apprécie pas les créations littéraire qui tendent à nous apporter un bel objet de langage un objet verbal qui aurait qui satisferait à des critères d'une beauté qui serait donc extérieur je pense que la poésie c'est une expérience de soi-même une connaissance de soi à travers l'écriture une un appel au langage en ce qu'il a en lui de transcendant à notre situation personnelle pour qu'il mette celle-ci en mouvement pour qu'il nous permettre de nous mieux connaître le poème est une expérience il devient objet d'intérêt pour les autres parce que nous nous ressemblons tous c'est bien que l'expérience personnelle est très souvent l'expérience de l'autre et l'autre vous lisant va mettre à la place de vos signifiants euh les siens à la place de vos signifier son expérience à lui et dans ces conditions on peut communiquer mais c'est à ce plan-là que j'imagine la lecture non pas comme une consommation d'un bel objet artistique h donc le sens est sans cesse remis en question le sens étant précisément ce qui se cherche quand on commence à écrire Dieu sait que nous ne savons pas où nous allons il y a un verre de vous d'ailleurs très beau qui postérieur à cette période surréaliste qu'on cite souvent l'imperfection et la cime l'imperfection et la sim oui j'assume cette formule dans la mesure où l'art l'esthétique c'est ce qui au contraire place la cime dans une supposée perfection h

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peut-être qu'on peut relire l'ensemble de vos livres y Bonnefois à la lumière d'un autre texte qui est également dans l'actualité un texte de vous cette fois c'est pas une étude c'est la préface que vous avez donné pour l'exposition mélancolie génie et folie en Occident conçu par Jean-Clair et qui est présenté actuellement à Paris au Grand Palais alors vous vous avez complété un peu le titre de l'exposition en intitulant votre texte la mélancolie la folie le génie la poésie et et ce texte m'a paru en effet constitué une introduction possible à la lecture de vos livres quand on parle de de mélancolie de génie de folie parle pas de la même chose mais d'un événement unique qui a trait à la relation de l'être parlant avec avec le monde qui se résout par une fracture que vous n'avez d'ailleurs jamais cessé de dénoncer dè dès vos premiers essais entre ce qui existe et ce que vous appelez la pensé conceptuelle qui veut ainsi le représenter cette fracture vous appelez ça d'ailleurs le malheur oui j'étais intéressé par ce grand projet d'une exposition sur la mélancolie car ce que l'on appelle ainsi la mélancolie est est très proche de la poésie sen est en quelque sorte l'EMI intime ce dont elle doit triompher la poésie pour êre elle-même en effet tout ce que j'ai pu essayer de de penser à propos de de la poésie donc je crois qu'on peut dire des choses précises non subjective tout ce que j'ai pu essayer de penser revient à considérer que la parole que nous employons a une fatalité de conceptualiser son rapport au monde autrement dit de choisir dans l'objet des aspects qui ne sont pas la totalité de cet objet mais simplement donc une de ces faces et avec cet aspect et avec d'autres aspects d'autres choses d'articuler une représentation du monde qui de proche en proche peut tout recouvrir sans pour autant pénétrer l'intériorité du réel et en particulier du réel en tant qu'existence là où nous sommes nous nous-même à vivre notre finitude dans le temps et sous le signe du lieu le concept ne sait pas le temps le temps mortel et ne sait pas le lieu le hiketnung de la vie dans ces conditions euh parler nous met tout de suite dans cette situation d'être les captifs d'une image du monde et privé d'un rapport intime avec cet indéfet du réel qui est le même que le nôtre et avec lequel nous devrions pourtant gérer notre difficulté à chacun alors qu'est-ce que la mélancolie dans cette situation là et bien c'est la manière d'être de quelqu'un qui de cette image du monde dont nous sommes les prisonniers tente de faire quelque chose de beau de satisfaisant par élimination de certains aspects par reconstruction de beaucoup de l'autre et sait que ce n'est qu'une image sa et que H elle sera donc privée euh de soi privé du véritable réel et pourtant se complet à cette image et dans une situation d'acceptation et de refus euh éprouve euh par une sorte de paresse existentielle profonde euh le besoin de se maintenir dans cette ambigué et cela c'est un peu comme si se dévitalisit l'arbre même que nous sommes le rapport à soi le vrai rapport qui nous jette dans notre existence qui nous jette vers autrui dans des sentiments réels cela séteint et la poésie c'est le ressaisissement par lequel tenté que nous sommes tous par les belles images que nous substituons à la réalité et bien quand même fuse euh et c'est se remettre en mouvement euh marcher à nouveau h et la mélancolie est donc c'est ce que j'ai essayé de dire l'ennemi de la poésie les poètes seront des mélancoliques si vous voulez mais au positif refusant de se laisser prendre au piège de leur propre rêve c'est le c'est le refus de la finitude la mélancolieite de la réalité rugueuse oui c'est ça la mélancolie est à la fois un savoir de la finitude et le refus de se savoir et la poésie elle au contraire c'est ce qui doit assumer comme dire un beau dans les pages ultimes d'une saison en enfer il dit que que la folie rôe pas étonnant parce que c'est la la porte ouverte au fantasme voilà c'est ça la mélancolie une espérance dites-vous à la faut être toujours renaisscante et sans fin déçue et on entend aussi comme un écho de du titre de votre premier livre de poésie du mouvement et de l'immobilité de douve oui je dirais que la poésie est une remise au mouvement de ce dont la mélancolie fait une immobilité ceci étant dans cette exposition de la mélancolie qui est très belle et qui rassemble des œuvres de très grande qualité il y a des questions qui se posent sur le fait même de la mélancolie car il y a beaucoup d'œuvres qui à mes yeux ne sont pas représentative de la mélancolie on entre dans l'exposition on est tout de suite en présence d'un Saint-Jean qui déplore euh la mort de son Dieu et il est dans une position qu'on peut dire mélancolique en tout cas elle sera imitée plus tard par tous ceux qui voudront traiter en peinture de la mélancolie mais il n'est pas mélancolique il est tout simplement malheureux de voir mourir le Christ et s'il est un croyant il est porté de façon comme verticale par une foi qui transcende toutes les hésitations toutes les ambigués du mélancolique c'est donc tout à fait même le contraire de de la mélancolie la souffrance le deuil le chagrin ne sont pas nécessairement des formes de mélancolie bien sûr mais ce qui est posé avec la question de la mélancolie telle que vous la formulz dans cette préface au catalogue de l'exposition c'est aussi cette question qui est évidemment centrale dans dans tous vos essais la question de l'image la mélancolie c'est d'aimer une image du monde voilà la mélancolie c'est aimer les images idolâtrer une image tu nai qu'une image et quand l'IR parle du culte des images et bien il cède à sa pente mélancolique mais quand il écrit les phares on voit que tous les grands esprits auxquels il s'attachent dans ce magnifique poème sont ceux qui se refuse à cet emprisonnement dans l'image qui se tourne vers plus que ce qu'il pourrai gérer en paix avec leur art justement h avec l'image on croit qu'on a tout et en fait on a rienoui ça et là ça nous rappelle les rappelle en effet une formule que j'avais placé Energ dans de mes livres anciens oui tu veux un monde tu veux un monde di Diotima c'est pourquoi tu' rien et tu n'as rien donc rien sauf sauf un mirage voilà une une illusion et un mirage une illusion ça peut donner du du plaisir oui et d'ailleurs qu'est-ce que c'est que la société humaine c'est le partage de certaines grandes illusions fondamentales que nous décidons en commun qui seront le réel h après tout il n'y a rien d'autre que que des mirages encore faut-il se mettre d'accord entre nous sur ceux avec lesquels on peut faire fructifier au maximum les grandes les grands désirs les grands besoins simple de l'être humain h d'autant que je crois que ce qu'il y a de fondamental dans l'être humain n'est pas l'ennemi des autres êtres humains pas sûr qu'on le pense aujourd'hui est-ce que vous placer le la peinture dans son ensemble et et peut-être même la musique du côté de des mirages ni plus ni moins que l'écriture poétique ou quoi que ce soit de la vie parce qu'il ne faut pas oublier que quand nous vivons tout simplement quand nous parlons nous sommes déjà dans une construction une reconstruction du monde comme image nous avons chacun sans être pour autant des écrivains notre langue personnelle notre monde image à chacun et dans ces conditions nous sommes des artistes ou nous sommes des poètes selon notre choix instinctif fondamental et il y a des façons de vivre dans la société la plus ordinaire que l'on peut dire poétique et d'autres que l'on pourra dire artistique et évidemment en peinture on retrouve cela on a beaucoup comparé la poésie et la peinture mais il faut bien il faut bien voir que dans cette comparaison agissent des intérêts qui cherchent à faire valoir le monde de l'image ou l'intuition poétique quand horas écrivait dans son art poétique out pictora poéis la poésie et la peinture même combat Sion peut dire et bien ce qu'il voulait lui tout au moins on peut le penser c'est faire valoir dans l'art du peintre euh la construction des images précisément dans la mesure où il était le représentant d'une d'une conscience du monde conceptualisée qui avait euh la militance euh du concept comme euh finalité propre simplement dans ces images qui étaient donc mimétique car le concept permet d'imiter l'extériorité permet d'imiter l'apparence des êtres donc se mett en place de véritables photographies si l'on peut dire déjà du monde dans cette représentation là euh le sens de de l'unité euh prenant souvent appui sur sur la religion pouvait faire apparaître de façon indirecte mais saisissante tout de même ce qui dépassait le conceptuel et qui redevenait donc du poétique au sein même de la peinture et à travers l'histoire de de l'Occident on voit que cette ambigué cette concurrence cette dispute entre représentation et présence a pris des formes euh souvent extrêmement marqué aura sécrivé dans une époque de conceptuelle de rationaliste bientôt avec l'art de l'époque de Constantin on voit apparaître des représentations presque directes d'une présence épiphanique qui balaye euh tout ce théâtre du conceptuel et puis dans la peinture romane ou dans l'art byzantin ou dans les formes directes ou indirectes de la poétique des des icônes l'un justement l'un des faits se marque au sein du monde de la représentation quitte à ce que tout se renverse dans l'autre sens et on a aussi des époques d'admirable ambiguité où au 17e siècle représentation et présence dialogue à l'intérieur de chaque objet se soutiennent l'un l'autre constituant euh une grande poésie bon nous en sommes toujours à vivre ces rapports en somme de contestation et de soutien réciproque à la fois entre poésie et peinture h mais il y a poésie à vos yeux quand il y a ressaisissement alors en peinture aussi la poésie est une forme de de ressaisissement jgométi en plein milieu de euh d'un monde surréaliste euh

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d'imag chevauchant d'autres images à l'infini opère le ressaisissement d'une présence presque à l'état pur euh rompant avec le monde de l'imaginaire il se met en présence d'autrui comme d'une apparition où ce qui compte c'est l'un qui se délègue dans cette personne h donc pour reprendre vos vos termes pour qu'il y ait poésie il faut qu'il y ait acceptation de la finitude et et refus du concept sauf que tout est ambigué il serait utopique d'imaginer que la poésie euh accomplisse ce vœu de transgression du conceptuel dans l'Écriture nous parlons nous sommes des êtres conceptuels jusque au fond au très fond de nous-même et la poésie ne peut jamais faire mieux que tenter ce ce ressaisissement et du coup désigner une direction dans laquelle elle ne peut pas véritablement s'engager et alors dans cette ambiguté ce qu'il y a d'artistique ce qu'il y a d'image dans son travail dans son écriture compte fait par parti d'elle c'est là qu'on va rencontrer l'indication qu'elle donne et qu'elle ne peut pas porter à terme et cette substance du poème bon c'est quand même ce qui constitue la beauté oui de de certaines œuvres parce que la poésie est prise elle-même dans dans toute une dialectique de de renoncement et de ressaisissement du mouvement et de ça et chaque œuvre a cette dialectique en son sain et la vie d'un un poète c'est de chercher à en quelque sorte garder le contact avec ces événements qui peuvent varier dans leur priorités selon les circonstances de la vie et justement dans dans votre préface à cette exposition sur la mélancolie Yve Bonnefois vous dites que la poésie c'est le refus de la mélancolie un refus sans cesse oublié mais sans cesse réaffirmer et et dans ce sens-là le le le sort de la poésie est est différent de celui de l'Art l'Art a une fonction extraordinaire qui est de permettre à la poésie de prendre conscience de soi c'est en voyant la la douleur de l'artiste à craindre qu'il na que un artiste que la poésie peut se sentir encouragée à faire valoir par sa question sa revendication dans ce livre sur Goya que je viens d'écrire je me hasarde à dire qu'après avoir peint les peintures noires qui sont destiné selon moi à détruire le monde de la représentation à faire apparaître des pulsions des effroits des sensations totalement après avoir en quelque sorte véritablement rompu avec l'art Goya commence à penser qu'en fait il n'est toujours que un artiste dans la mesure où même dans ce nivellement de la figuration demeur des formes d'expressions qui lui sont désespérément à jamais personnel et je pense je fais l'hypothèse qu'il ferme cette maison La Quinta del Sordo où il avait euh peint pendant quelques saisons euh ses peintures il la ferme il s'en va il quitte non seulement Madrid mais l'Espagne il va vivre à Bordeaux inconnu sans savoir un mot euh de français par euh inquiétude précisément euh de n'avoir été que un artiste et mais c'est précisément dans cette inquiétude que euh nous pouvons prendre mesure de l'exigence qui est active et en lui et en d'autres et cette exigence qu'il craint de ne pas être en mesure de faire sienne en fait nous la trouvons très présente ici là partout dans son œuvre dans celle d'autres l'art est une manière pour nous de déchiffrer en quoi il est plus que l'art qu'il croit être si je peux dire donc il ne faut absolument rien rejer r mépris aucun aucune œuvre ne mérite d'être traité de simplement de l'esthétique ça n'existe pas il y a toujours une vie une exigence derrière sauf dans ce qu'on pourrait appeler du coup non pas l'art mais le commerce bien entendu ça existe aussi et beaucoup c'est quand l'art n'est pas dans l'art voilà mais quant à la à la poésie elle n'est pas forcément dans dans les crrit non plus bien sûr elle est dans d'abord peut-être dans dans la lecture de soi mais c'est la l'écriture est une façon de se lire euh pour déchiffrer qui l'on est il faut avoir rendu au mot euh leur capacité de de se mettre en rapport les uns avec les autres et il faut donc les avoir incité à des un peu de risque dans leur relation réciproque l'écriture est là pour secouer les mots si on peut dire afin que nous permett de nous mieux euh connaître

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dans l'actualité Yve bonne fooi chez chanvallon les actes d'un COC également un colloque intitulé Yve Bonnefois lumière et nuit des images qui a été dirigé par Muriel gangbin il y a une vingtaine de contributures qui se penche sur l'image dans votre réflexion et et dans vos écrits en général à travers tous ces aspects d'ailleurs aussi bien littéraire que poétique plastique musical architectural même l'image bon c'est vrai est centrale dans dans votre recherche d'ailleurs on se souvient que votre leçon inaugurale au Collège de France en en 1981 était intitulé la présence et l'image mais en même temps l'ambivalence de l'image est totale elle ouvre au l'heure pour employer un autre de vos mots aussi bien qu'à la présence l'homme a besoin d'image dites-vous mais ailleurs dans un autre texte vous voyez dans l'image de la boue de de l'incohérence de la cendre justement parce qu'elle méconnaîtrait la finitude de ce ce dont elle est l'image mais ça nous empêche pas de l'interroger l'image de l'interroger encore et encore parce qu'elle elle a en elle en même temps la possibilité de devenir une expérience de de la plénitude du réel aussi bien que de de sa vanité l'image est souvent pour nous l'occasion de faire apparaître ce que nous aimons et ce que nous aimons c'est à partir d'un sentiment qui lui s'inscrit dans notre finitude et euh préparé orienté consolidé par le sentiment que nous avons euh de notre durée limité de notre lieu étroit dans cette mesure au sein même des images euh s'inscrivent des actes qui en nous sont des faits de la finitude et cela apparaît de certaine manière ça apparaît d'une façon non analysable il n'y a pas de de méthode pour faire exister un sentiment sur un visage dans un tableau mais quelque chose de mystérieux c'est là que repose le mystère de la peinture disons quelque chose donc de de mystérieux permet dans l'image même comme une sorte de de reflet de de ce réel fondamental que pour ma part j'identifie en effet avec notre finitude al ce qui est intéressant dans dans ce volume de Champ Vallon outre les les contributions qui qui se penchent de manière extrêmement fine sur sur l'image dans vos écrits c'est que il y a une centaine de pages en fait à la fois de textes de vous qu'on qui ont parfois paru mais de manière assez confidentielle et et aussi dans des entretiens il y a un entretien avec que Mathieu ilfigè et Natalie Lafond sur votre rapport au livre et un autre avec Muriel gangbin sur l'images et les images et l'ensemble de vos textes est rassemblé d'ailleurs sous le verre de Doras que vous citiez tout à l'heure pictura poésis que vous traduisez par peinture poésie même combat alors euh ce texte là c'est une conférence que vous avez prononcé Paris 4 en 96 et qui aborde une question qui vous occupe aussi depuis pas mal de temps parce que c'est une question compliquée qu'on peut pas résoudre en un seul texte qui est double qui est celle de la peinture et et de l'image et votre réflexion sur l'art tient presque autant de place en fait dans vos vos écrits que que le questionnement sur la poésie probablement même d'avant étant donné que par exemple jackoetti ou quelques peintres italiens m'ont demandé beaucoup de place dans mes pages pour pour apparaître et Goya aujourd'hui et Goya également c'est-à-dire que pour comprendre la poésie vous devez vous interroger aussi sur la la relation que vous avez avec la peinture c'est vrai pour moi je suppose que ce n'est certainement pas ce que on doit nécessairement faire pour comprendre la poésie d'autres formes de l'activité humaine la politique par exemple pourrait permettre aussi de s'approcher de l'essence du du poétique pour moi la peinture a été dès le début euh quelque chose d'essentiel précisément parce que dans mon petit monde d'enfance qui était pauvre il n'y avait pas d'image ou presque pas il y avait deux ou trois chromo lthographie rien d'autre pas l'art comme les musées euh nous l'offrent pas les journaux ou magazines dans lesquels nous voyons aujourd'hui abondance euh d'images non simplement TR ou quatre plans fixes si on peut dire et alors du coup quand on a que cela sous les yeux on investit énormément et du coup c'est l'image comme T qui se voit capable de porter euh de grands investissements h je pense que c'est à ce niveau très original que c'est enraciné mon mon mon intérêt pour pour les images h mais dans ce texte là que je viens de citer c'est c'est d'un point de vue historique que vous posez le le problème poésie et peinture j'ai essayé j'ai essayé mais je ne prétends pas dominer cette question il y a certainement euh un grand livre à écrire mais avec une science que je n'ai pas sur la relation à travers l'histoire de pictura et de de poéis mais j'ai vu que à la fin de votre entretien avec Muriel gangbin vous ouvriez un vaste programme qui serait de rapatrier la pensée de l'art dans celle de l'existence c'est un pour l'existence de chaque personne et un programme politique politique d'ailleurs le un autre texte qui est la reprise d'un texte que vous aviez donné au Bulletin de l'encha l'Institut national de l'histoire de l'art cette année vous faites un un constat qui est plus politique que poétique il fait nuit dans l'histoire ce sont vos termes et vous ajoutez même on est tenté de conclure que mieux vaudrait qu'elle cesse avant de faire montre de pire encore oui nous avons des moments de pessimisme j'y cède aussi parfois bien que pour moi la poésie soit fondamentalement espérance besoin de recentrer de de bouger d'aller en avant de daéer la mélancolie comme je disais tout à l'heure et donc en effet fondamentalement espoir il y a aussi des des jours où l'état du monde apparaî si catastrophique euh euh qu'on se laisse aller à à cette inquiétude HM et là alors pour retrouver confiance il faut euh s'appuyer sur ce que vous appelez le le grand art hein qui et vous citez euh Vermer Baudel poussin Kafka h euh qui transcende les péripéties de l'histoire j'avoue que ça m'a étonné de euh de vous voir citer Kafka parce que c'est pas souvent que que vous le citez oui mais Kafka pour moi appartient en effet à à ce grand sérieux euh par lequel l'écriture mobilise ses pouvoirs convoque le langage pour rencontrer ce qui est fondamental dans la condition humaine il n'y a pas de l'écrivain plus averti de de la finitude et des énigmes qui enveloppent la finitude dans la parole que Kafka non j'ai toujours été un grand lecteur un grand admirateur de Kafka c'est un des très RAR européens du 20e siècle que que je lise vraiment h est-ce qu'il y a des auteurs comme Kafka sur qui vous n'avez pas beaucoup écrit ou pas du tout écrit et sur qui aujourd'hui vous vous aimeriez travailler du 20e siècle oui un grand poète méconnu Marcel prou mais je ne suis pas capable d'embrasser le problème que prou pose à la poésie et à partir de la poésie mais lui aussi est un grand un grand poète je le disais alors bonne fois dans ce ce volume de Champvallon il y a aussi des entretiens que que vous avez donné il y en a un qui peut étonner c'est celui avec Mathieu Iger et n t à la fond parce que il y a pas de question c'est un entretien sans question vous répondez comme s'il n'y avait eu qu'une seule question finalement celle du rapport que vous entretenez avec le livre comme tel d'ailleurs c'est une parenthèse que j'ouvre dans l'entretien suivant avec Muriel gangbin vous dites votre intérêt pour ce que vous appelez l'écrit parl c'est-à-dire la la réponse écrite mais tout de même parler à des questions qu'on vous pose oui c'est une question qui vient à l'esprit quand on parle avec vous comme cela précisément alors là c'est du parler parler et il est certain que à travers les les années j'ai constaté que on était plus intelligent on aboutissait plus rapidement à sa véritable pensée si on prenait la plume sans pour autant se donner les les règles d' austivité et d'approfondissement et de cohérence d'un véritable essai si tout de même on écrivait au lieu de de parler là nous parlons mais beaucoup de choses que je voudrais vous dire méchae j'y pense avec un peu de retard si nous étions en train de rédiger notre conversation et bien ayant oublié de dire quelque chose je reviendrai sur lui grâce à la magie de notre clavier de d'ordinateur et ça pourrait être du parler en un S du vrai parler ce qui se délivrerait des des pesanteurs de l'écrit systématique euh se permettant la surprise le retour en arrière et cetera bon alors réciproquement le le parler parler que nous avons a au moins quand même un avantage c'est que je ne sais pas où où vous me convoquer vos questions sont sont imprévues tandis que par écrit on on anticipe davantage HM alors ce dans cet entretien sur sur le livre euh on n'est pas seulement surpris par l'absence de question mais aussi par le votre absence de confiance peut-être dans dans le livre dans la possibilité euh du livre qui bien souvent pour vous euh se présente comme comme un l'URE j'ai été très frappé par la critique platonicienne du livre hein euh Platon n'aimait pas les livres h il consid que le livre dit toujours la même chose impose un texte on ne peut pas parler avec lui donc c'est a quelque chose de totalitaire dans l'essens même du livre évidemment on peut lutter contre l'autorité d'un livre par un autre livre et la multiplication des livres dans la société démocratique est évidemment le si on peut dire la guérison de de ce mal euh tout de même il y a il avait chez Platon la valorisation du dialogue de l'entretien si l'on peut dire socrate parlait avec d'autres êtres dans cette ouverture où on peut s'arrêter considérer la pensée de l'autre repartir à nouveau C'est dangereux un livre c'estàd que c'est toujours l'histoire de de la fin et des moyens un livre est un moyen peut-être d'aller euh ailleurs il faut que les livres soient des moyens et rien d'autre dangereuses sont les sociétés qui valorisent trop certains livres h le livre selon malarmée par exemple c'est une aberration pour ah je ne suis absolument pas malarmé avec cette réserve que je ne comprends pas bien ce qu'il a voulu mais vous-même comment avez-vous dépassé ce qu'on pourrait appeler le stade du Mirage avec vos propres livres parce que tout de même vous en avez écrit un certain nombre oui c'est vrai mais précisément la multiplication des livres si on peut dire démystifie le le livre fait que l'on s'établit dans la transition dans le glissement dans le passage de l'un à l'autre et finalement dans sa propre vie être l'auteur d'un seul livre c'est en quelque sorte nier l'existence en soi substitué au vécu et au destin et au passage du temps et à la mort un objet qui est supposé exister comme tel multiplier les livres c'est retrouver le lieu de la finitude h dans l'entretien de Champvallon vous semblez privilégier une catégorie de livres qui seraiit les livres d'enquête d'analyse d'histoire de la philosophie de l'art de des religions hein vous dites j'aime ces bibliothèques du grand savoir c'est des bibliothèques d'étude que vous fréquentez évidemment et que vous affectionnez particulièrement oui parce que les ouvrages de réflexion philosophique ou historique ne prétendent pas à se refermer sur leur ABS lu à chacun il cherch dans une direction mais ils sont ouverts au travail d'un autre chercheur et il ils sont publiés dans ces collections dont je parle où côte à côte se retrouvent des travaux qui sont fait pour en fait dialoguer les uns avec les autres euh cette sorte de livres déconstruit le prestige nocif que le livre peut euh vouloir

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assumer l'actualité bonne fois c'est aussi la réédition de l'arrière-pays dans la collection poésie galimar des rééditions de l'arrière-pays il y en a pas mal hein il y a des versions relié broché chez Skira l'éditeur d'origine où le livre apparu dans dans la collection Les Sentiers de la création de Gaetan Picon en 1972 il y a une version dans la collection Chan une collection de de poche vous avez repris le texte en ouverture d'un recueil de vos récits en rêve au Mercure de France et dans la collection poésie galimar il y a eu une première apparition revue et corrigé en 1992 celle d'aujourd'hui est augmentée d'une postface que vous avez écrite à l'occasion de l'édition italienne de de ce livre et pour vous cette édition italienne n'était pas une édition de plus car vous avez su c'est ce que vous dites en tout cas dans la préface dès le le premier mot sur la page que parmi vos interlocuteurs attendus il n'y en avait pas de de plus important à vos yeux que justement des lecteurs italiens oui on écrit toujours avec un esprit quelqu'un à qui en un sens on parle quelqu'un c'est-à-dire ça peut être plusieurs personnes différentes mais en même temps pour moi en tout cas il y a toujours ce sentiment que ce que je suis en train de dire peut être entendu par tel ou tel qui m'objectera ceci ou cela et dans le cas de de l'arrière-pays bien sûr que ces interlocuteurs en puissance sont assez naturellement dans mon vœu des Italiens puisque presque tout de ce livre est déterminé par le sol italien par la peinture ou l'art de l'Italie par son architecture et beaucoup des fantasm qui sont exprimés euh dans cet ouvrage ont pour signifiant de grands aspects de la société italienne donc je souhaitais depuis longtemps avoir euh ce lecteur italien mais euh le bizarre de ce livre c'est que son éditeur Skira avait interdit sa traduction ou plutôt la publication d'une traduction de ce texte dans d'autres langues si bien que la traduction italienne qui existait en manuscrit depuis de longues années n'a pu paraître que que l'an dernier et c'est pourquoi c'est à partir de cette sorte de de frustration que j'ai pu dire dans la postface que mon édite souhaitait qu'enfin j'avais la possibilité d'établir une conversation avec quelques italiens h alors la collection où paraî le livre s'intitule poésie hein or l'arrière-pays est un récit et et malgré tout il est publié dans une collection de poésie c'est une question vous le faites remarquer vous me le faites remarquer mais c'est aussi pour moi que ça n'existe pas le le la distinction entre entre poésie et et prose il y a une prose qui est totalement inspiré par le projet poétique de même d'ailleurs il y a des expressions supposées poétiqu c'est-à-dire qui prennent l'apparence sur la page du verre et qui tombent désespérément or de ce grand souci HM mais mais ce ce récit c'est la morse de ce que vous avez appelé euh les récits en rêve oui euh qui qui sont des textes de prose et qui à certains moment donne l'impression d'avoir pris le pas sur sur l'écriture des poèmes oh ben si j'étais l'auteur d'une antologie de la poésie française ou européenne je n'hésiterai pas à placer sur le même plan des auteurs de poèmes au sens classique du mot et des auteurs de prose je ferai figurer Jean-Jacques Rousseau bien sûr Maurice de Guerin Nerval dans ses récits euh à côté euh des plus grands poètes euh de la langue et au même plan sylvie chenerval est pour moi un poème HM mais euh il y a en même temps là euh une tendance narrative on va dire poème contient une fiction même le sonnet le plus resserré sur ces 14 V si vous plongez dans son origine dans le poète vous trouverez une une fiction et du coup l'opposition entre récit et poème s'aténue oui et d'ailleurs on apprend à la lecture de l'arrièrepays que du mouvement et de l'immobilité de douf qu'on considère généralement comme votre premier livre qui est un livre de poème a été en fait précédé par et suivi par par des récits oui euh beaucoup des poèmes de ce livre sont nés de euh la désagrégation h de récit en prose et en retour d'ailleurs les poèmes de ce livre ont suscité pour moi des fragments qui sont de la prose en apparence qui d'ailleurs figurent dans ce livre-là ou figureront dans d'autres l'écriture est perpétuellement Agrégation et désagrégation diasto et csto et la prose est faite pour devenir poème si je peux dire le livre paraît en 72 hein donc à un tournant pas seulement pour des raison tenant aux circonstances de la vie encore que là elle soit majeure puisque 1972 c'est la naissance d'un enfant et et c'est aussi la mort de votre mère mais peut-être aussi parce que le l'orientation rétrospective que prennent vos vos textes leur tournure plus réflexive euh marque également euh une sorte de de rupture par rapport au au texte précédent oui il est très difficile de d'apprécier ce qui se passe dans l'économie d'une existence vous mettez en relation ce livre avec des événements certes fondamentaux dans ma vie et en même temps je sais aussi que c'est un livre que j'ai écrit parce que on m'avait proposé euh une sorte de place dans cette collection les écrivains euh les sentiers de la création si bien que si on me l'avais pas proposé le livre n'aurait probablement pas existé euh ce n'est pas dans ces années-là que j'aurais été induit à euh à l'écrire à concentrer ma réflexion dans cet espace alors est-ce que euh ce ne sont que des hasards ou est-ce que derrière les hasards jouent quelque chose de plus de plus essentiel je ne sais pas j'ai constaté très souvent à travers la vie que en fait c'est vraiment comme s'il n'y avait pas euh de hasard on m'a proposé par hasard euh de traduire Shakespeare et en même temps ça convenait tout à fait à ce moment-là euh dans dans ma vie h et ainsi de suite HM et là il y a une une jonction entre la part intellectuelle disons et et la part euh sensible oui le hasard joue son en rôle en ce sens qu'il vous propose quelque chose la nécessité intérieure joue son rôle en ceci qu'elle nous permet d'assumer ce hasard de l'accepter j'aurais fort bien pu dire non je ne veux pas écrire cette sorte de livre en fait je l'ai fait et c'est donc de cette façon là que l'extérieur et l'intérieur se retrouve et on perd sa vie si on n'est pas en mesure de saisir ces occasions disons c'est-à-dire que ce livre vous a permis de de vous lire vous-même oui c'est cela c'est cela ça m'a permis de me découvrir moi-même et de faire se rencontrer coexister des forces ou des réalités qui peuvent passer pour antagoniste par exemple un ici et et un ailleurs il n'y a pas d'antagonisme dans la pensée mais dans l'existence vécue et c'est précisément dans la dialectique des obligations que nous avons devant nous-mêm au sein du vécu d'une part et d'autre part du libre jeu de l'imagination que se situe l'exploration euh littéraire on cherche en avant de soi et puis on rabat euh ce qu'on a aperçu sur les nécessité euh de la vie HM donc on trouve toujours plus ou moins un carrefour euh comme celui par lequel s'ouvre l'arrière pays ch à chaque instant on est à un carrefour oui existit écrivez-vous au début mais autrement qu'à la surface des choses au tournant des routes dans le hasard en quoi renvoie-t-il l'arrière-pays à une réalité dont vous avez fait l'expérience est-ce qu'il existe est-ce qu'il est est-ce qu'il est situé quelque part ben l'arrière-pays comme je le dis d'un bout à l'autre du livre est une représentation mentale qui existe en vous dans la mesure où elle vous détermine dans bien des situations de l'existence mais qui ne correspond évidemment pas à une réalité géographique ou historique particulier oui mais vous dites quand même que il est peut-être situable pratiquement euh quand on considère ses propres imaginations ses propres goûts et cetera on sent bien que notre rêverie d'arrièrepays se porte dans une direction plutôt que dans une autre et c'est pour cela et comme cela que je dis que l'arrièrepay oui est plus ou moins situable pour moi et je dis dans quelle région du monde cela se situe ou c'est même une are géographique assez large je ne suis pas en train de prétendre que euh le concept d'arrière-pays devrait nécessairement conduire à ces régions-là de de la terre quelqu'un d'autre peut les placer ailleurs et je je l'ai retrouvé comme je dis quelque part dans le livre même dans des banlieux industriels de euh de Pennsylvanie et on quelquefois on le trouve ailleurs que dans la géographie hein oui bien sûr euh par exemple je lis l'air de l'arrière-pays c'est l'orgueil mais aussi l'insatisfaction l'espoir la crédulité le départ la fièvre toujours prochaine et ce n'est pas la sagesse mais peut-être qui sait mieux que cela et je pense à à cette sagesse dont il est question dans la pface à l'édition italienne du livre qui est ce qui sait se défaire des réclamations du rêve sans pour autant refuser au désir qui avait nourri celui-ci son affection et son adhésion oui tout à l'heure nous disions que la poésie c'était le ressaisissement par lequel les rêves les mirages de la mélancolie sont donc dépassés dans ces conditions nous avons là la tâche d'une sagesse mais cette sagesse ne doit pas oublier qu'elle ne peut pas vraiment transgresser ce qu'elle refuse et qu'est-ce que j'appelais mieux qu'une sagesse et bien savoir que on a beau tenté d'incarner notre rêve nous lui céderons toujours et accepter cette situation accepter de d'être à la fois celui qui condamne les images et celui qui qui les aime vivre dans l'entre deux de cette grande réquisition euh qui nous est faite et accepter cet entre deux comme le lieu où nous pouvons peut-être vivre de la façon la plus salubre notre rapport avec les autres êtres car c'est un principe de tolérance il une figure centrale dans l'arrièrepays c'est c'est Nicolas Poussin oui oui oui c'est mon euh mon père spirituel peut-être pourrais-je dire à travers la vie on éprouve souvent la carence de la figure paternelle on a besoin que soit concentrer quelque part une responsabilité de laquelle on peut ressentir le le sérieux et auprès de laquelle on peut venir puiser le sentiment de la responsabilité que soi-même on doit assumer devant d'autres poussin m'a disons séduit de ce point de vue

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alors j'ai pas cité euh tous les textes tous les livres dans l'actualité il bonne fois quelques-uns seulement mais c'est vrai que vous travaillez beaucoup donc j'ai du mal à suivre nombreux sont sont les textes publiés nombreux sont aussi les projets qu'on vous prête ici ou là et je me demande ce qui vous donne cette pêche ce souffle qui fait que les les braises ne s'éteignent pas que le feu prend et et reprend toujours B je n'ai pas l'impression de déployer une une énergie particulière je cède mes curiosités la curiosité fondamentale étant de de comprendre ce que la poésie peut être soit dans son essence soit dans ses formes secondes et bien cela appel on a besoin d'y répondre oui mais comm même vous ne cessez d'écrire des préfaces des conférences des études des entretiens à un rythme très soutenu il faut certainement que je c'est ce que je suis en train de faire que je mette de côté cette activité de disons de de prose et de prose de réflexion afin de redonner la place centrale à l'écriture poétique comme telle avec son inconnu très accaparant dès qu'on s'y prête je le sens qu' réclame cet inconnu et donc je voudrais maintenant changer en quelque sorte de de table de travail h mais c'est toujours la même recherche d'une plénitude et de donner au mot leur intensité le il n'y a qu'une seule recherche la réflexion critique est une façon de comprendre comment la poésie c'est déterminer ou trouver chez les autres elleabord donc cette réflexion critique à ce que l'on peut essayer de fournir de substance poétique nouvelle au seuil de notre avenir comme quelquesuns des livres évoqué dans l'entretien avec Yve Bonnefois que nous venons d'entendre un Goya apparaître chez William Blake cANCO l'arrière pays réédition dans la collection poésie galimar y Bonnefois à l'horizon du surréalisme d'Arnaud books chez Galilée y bonnefi lumière et nuit des images sous la direction de Muriel gangbin chez Champvallon y bon fois par Patrick ne aux éditions de l'Association pour la diffusion de la pensée française du minist des Affaires

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étrangères surpris par la nuit Simone ronger pierre Viller Didier Pinot Alain vensten

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c'était une émission diffusée la première fois en décembre

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2005 si tu n'étais pas là comment pourrais-je vivre je ne connaîrai pas ce bonheur qui m'anre quand je suis dans tes bras mon cœur joyeux se

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libre comment pourraisje vivre si tu n'étais pas là j'ai parfois malgré moi les crainte for même un soir sans te voir je me désole tu reviens et soudain plus de tristesse car tu sais l'effacer d'une caresse

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si tu n'étais pas là comment pourraisje vivre je ne connaîtrai pas ce bonheur qui

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m'enivre quand je suis dans tes bras mon cœur joyeux solide vivre comment pourraisje

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vivre si tu n par les projets que je fais presque sans trêve les beaux soir où l'espoir verce mon rêve ns M chment bien loin du monde c'est à toi que je dois ces joie profonde si tu n'étais pas là comment pourraisje vivre je ne connaîtrait pas ce bonheur qui m're quand je suis dans tes bras mon cœur joyeux

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sere comment pourrais je vivre

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