Du Capitole à Brasilia : l’assaut des lieux du pouvoir, une nouvelle forme de violence politique ?

les matins de France Culture guillaume Erner la question du jour ce dimanche à peine plus de deux ans après l'assaut du Capitole à Washington par les militants trumpistes les partisans de bolsonaro ont envahi trois lieux du pouvoir brésilien le Congrès le palais présidentiel et la Cour suprême deux événements qui interviennent après la contestation par ses dirigeants populistes de leur défaite électorales la similitude des modes d'action laisse-t-elle entrevoir une nouvelle forme de contestation des élections et de violences politiques bonjour Frédéric Louault bonjour vous êtes politique professeur à l'Université Libre de Bruxelles ce qui s'est déroulé au Brésil était quelque chose de prévisible voire de prévu votre regard là dessus oui tout à fait c'était un événement prévisible qui qui est écrin depuis plusieurs mois déjà et ce qu'on a observé c'est que à la suite de la défaite électorale de Jéry bolsonaro donc à la fin du mois d'octobre 2022 il y a déjà eu toute une série de mobilisation qui se sont organisées et que cette invasion qu'on appelait le Capitole brésilien de ce de ce 8 janvier 2023 a été un événement planifié organisé par des groupes via les réseaux sociaux et aussi financer par toute une série d'entreprises et de patrons et donc on a quelque chose qui a été clairement aussi inspiré par l'expérience du Capitole aux États-Unis il y a deux ans et oui c'est cela a permis de voir les liens étroits qu'il y a entre le bolsona rythme le cambolsenaro et le contre Trump oui des relations qui sont qui sont assez anciennes depuis l'élection de grbolsenora en 2018 il y a des relations très très contenu et très et très ouverte entre le camp de bolsonaro et le trumpisme Trump est devenu un allié de bolsonaro et il y a aussi une sorte de rencontre avec différentes différents espaces d'échanges pour les militants bolsonaristes Trump mais aussi pour des militants des droits radicales dans les Amériques en général mais aussi entre les Américains et l'Europe avec notamment des groupes politiques comme Vox en Europe en Espagne qui vont échanger des pratiques échanger des manières de faire et organiser de nouveaux répertoires d'action pour déstabiliser aussi la démocratie mais alors est-ce qu'on peut parler de stratégie mimétiques alors on voit bien qu'il y a eu imitation ça c'est évident mais est-ce que cela relève d'une stratégie quel est le but poursuivi selon vous alors il y a différents buts et donc il y a un recours à la violence physique bien sûr et un recours à la violence symbolique et dans le cas de Brasilia la dimension symbolique était très forte il s'agissait bien sûr de montrer que le pouvoir est à portée de main et dans un pays immense comme le Brésil c'était aussi un événement de pouvoir réunir des milliers de militants à Brasilia et de les faire converger puisque depuis le mois de octobre 2022 les manifestations étaient épars elles étaient dispersés avec des petits groupes qui étaient actifs dans une bonne partie du pays et qui ont convergé vers Brasilia vers les lieux de pouvoir et qui ont envoyé un message très clair au pouvoir exécutif législatif et judiciaire qui était on peut venir vous chercher et donc il y a clairement une menace dès la première semaine du gouvernement Lula les militants Breb bolsonaris qui ont déjà fait preuve de leur capacité à exercer de la violence physique disent on peut venir vous chercher jusque dans le palais présidentiel ce dimanche 8 janvier vous n'y étiez pas mais on est en mesure de revenir et de saccager la démocratie brésilienne alors ce qui est étonnant c'est que c'est manifestants ont pu opérer alors que ce mouvement était prévisible vous l'avez dit Frédéric lourd alors même qu'ils ont été déplacés par bus donc c'était quelque chose de parfaitement vu et su oui tout à fait mais il faut aussi souligner qu'il y a eu des connivences voir des complicités avec certains acteurs de l'appareil sécuritaire de l'État et avec certains acteurs politiques c'est pas non plus un hasard si le gouverneur de Brasilia qui est un allié de jerbolsenaro a été destitué pour pour 90 jours ou si son secrétaire de la sécurité qui est aussi un ancien ministre de la Justice du gouvernement de jerbolsonaro a lui aussi été destitué en fait la sécurité de Brasilia est en charge du gouverneur du district fédéral et pas du gouvernement fédéral de Lula et donc il y a eu la une enquête qui a été ouverte pour savoir quelles sont les complicités quelles sont les responsabilités de certains acteurs politiques et au-delà de il y a eu aussi une passivité un laxisme volontaire de la part des forces de la police militaire brésilienne on sait que j'ai un bolsonaro très proche des de la police militaire et des forces de sécurité et il y a eu aussi des ententes entre certains secteurs de la police et les militants bolsonaristes mais c'est important on parle de la police Frédéric lourd est-ce que l'armée a montré des signes de faiblesse de Clémence par rapport à ce mouvement alors l'armée en tant qu'institution est resté loyal au gouvernement de Lula d'ailleurs cette tentative des militants de provoquer un coup d'État à échoué puisque l'armée est du côté finalement de la Constitution et du côté du respect de du résultat des élections par contre au sein des forces armées il y a aussi toute une série d'acteurs qui soutiennent l'intervention militaire et dont certains d'ailleurs qui ont hébergé des camps de militants bolsonaristes qui ont soutenu les bonnes scénaristes parmi les militants on retrouve aussi de nombreux anciens militaires ou de nombreux agents des forces de sécurité qui sont en civil et qui en dehors de leurs services vont agir pour provoquer aussi des déstabilisations est-ce que ça signifie que la démocratie de Lula est fragile la démocratie est fragile mais c'est pas une nouveauté c'est ça fait plusieurs années que le cadre démocratique se dégrade au Brésil et il se dégradent en temps que instrument de pacification du jeu politique brésiliens mais aussi en tant que déstructuration d'une communauté politique dans son ensemble et donc on a ces différents éléments qui depuis quelques années sont en train de monter en puissance avec déjà depuis 2016 au moment de la destitution de Dilma Rousseff des actes de violence symbolique qui étaient très forts de nouvelles mobilisations et ensuite avec l'émergence de GR bolsonaro dans l'espace public en 2018 puis son élection en octobre 2018 clairement une montée puissance de l'intolérance de la violence politique la multiplication des actes de violence via des assassinats politiques par exemple il y a trois ans la députée municipale de Rio Marie-Ève Franco avait été assassiné déjà et on a eu un nombre d'assassinats politiques de plus en plus important de plus en plus on se rend compte qu'au Brésil la politique n'est plus un jeu mais la politique devient un acte de guerre finalement et les militants bolsonaristes considèrent qu'ils sont en guerre et ils considèrent leurs adversaires comme des ennemis qu'il faut éliminer mais alors en conclusion parce que c'est une manière nouvelle d'opérer contester le résultat des élections est-ce que là aussi cela laisse augurer deux jours sombres pour la démocratie brésilienne quand on observe la défaite électorale on se rend compte que la non reconnaissance du résultat de l'élection par les perdants et un élément fort qui va ruiner la légitimité du gagnant et l'élection est un des principaux piliers de la légitimité en démocratie c'est ce qui a bien montré pierre Rosan wallon par exemple et quand on observe les réactions de la défaite rien que la réaction du candidat chez airbolsenao qui n'a toujours pas reconnu sa défaite et qui a quitté le pays avant la passation de pouvoir c'est un élément qui fragilise la démocratie mais on observe que plus profondément la réaction violente des militants qui ont été préparés pendant des mois par JR bolsonaro Alan non reconnaissance du résultat et un autre élément qui pour les prochaines années va rendre beaucoup plus difficile le travail que c'est fixé Lula son objectif qui s'est fixé de réunir la société brésilienne et de diminuer le niveau de conflictivité merci Frédéric lou je rappelle que vous avez notamment publié Le Brésil en 100 questions aux éditions thaïlandais en septembre dernier 7h23 sur France Culture