Objectif Lune / Israël, une “démocratie illibérale” ? | 28 minutes | ARTE

Bonsoir à toutes et tous. Soyez les bienvenus dans 28 minutes. Bonsoir beau camarades.

Pourquoi je dis beau camarades tous les soirs ? Parce que c'est vrai. L'actualité internationale c'est l'adoption hier au Parlement israélien la knissette d'une loi restaurant la peine de mort.

Elle avait été abolie en 1954 sauf pour les crimes de guerre. Crime contre le peuple juif et génocide. Cette nouvelle loi donc voulue par le ministre de la sécurité nationale s'applique aux terroristes au risque de cibler de manière discriminatoire les palestiniens.

Faillite morale, recule l'éthique de la part du Parlement israélien. Fuite en avant du Premier ministre Benjamin Netaniaahu qui joue sa survie politique. Israël est-elle en train de devenir une démocratie illibérale ?

Ce sera l'objet de notre débat avant qu'on vous retrouve à la fin de l'émission. Marie Bonisso et Xavier Maudu Ellisabeth. Et à Paris, c'est ouvert aux assises le procès de l'ancienne loge maçonnique Athanor accusée de s'être organisée en organisation criminelle.

Et bien Elisabeth, la question est qu'est-ce qu'unor ? Nous allons ouvrir nos vieux grimoirs d'alchimie. Ça vous savez faire.

Et vous c'est Skibidanta fruits. Non mais vous le dites tellement bien. Êt j' été sûr.

Moi j'ai la tâche difficile de réconcilier les générations ce soir et d'expliquer aux adultes sauf Ellisabeth qui sont les skibidi tant fruits. Nouveau héros des ados. Vous allez tout comprendre.

C'est absolument dingue. À tout à l'heure. Et pour commencer l'actualité spatiale.

Vous le savez, c'est l'objectif Lune de la mission Artémis 2 envoie par la NASA du vaisseau habité Orion autour de la Lune pour en explorer la face cachée et pour évoquer cette mission qui renoue avec l'âge d'or de la conquête spatiale américaine et ces nombreux enjeux scientifiques et géopolitiques. On reçoit un terrien très informé. Alain Sirou du magazine Ciel et Espace.

On retrouve tout de suite. Alain Sirou, bonsoir. Bonsoir.

Je vous présente Anand et Benjamin Sportouche. Nous précisons que vous êtes directeur de la rédaction espace, que vous avez publié il y a quelques années les hommes de la Lune et les enfants de la génération Apollo. Vous êtes un de ceux qui ont dû voir en 69 peut-être premier pas, ça vous a déclenché.

Et puis j'ajoute quand même pour nos téléspectateurs que un astéroïde porte votre nom le 111 58 un petit machin de rien du tout qui s'appelle le sirou là-haut. Pas pas de rien du tout plésenté entre Mars et Black. Voilà un petit astéroïde.

On va faire le point sur cette mission Artémis en image grâce à Gael Legrap et puis on y revient avec vous Alain Sirou. Alain Sirou, vous dirigez la rédaction du magazine Ciel et Espace. Demain, la NASA tentera d'envoyer quatre astronautes survoler la Lune.

Un retour 54 ans après la fin d'émission Apollo. Est-ce un bon de géant pour l'humanité ? Pour répondre à cette question, vous avez le profil idéal.

Le 21 juillet 1969, Neil Armstrong blabla bla bla bla, vous connaissez la suite. Au total, 12 personnes toutes américaines ont marché sur la Lune. La dernière mission Apollo 17 s'est déroulée entre le 7 et le 19 décembre 1972.

Demain, dans le cadre de celle appelé Artémis 2, un canadien et trois Américains devraient donc décoller de capal. Objectif lune donc avec Artemis 4 prévu en 2028 comme l'a confirmé l'administrateur de la NASA Jared Isa. En effet, les Chinois sont entrés en compétition avec les États-Unis et envisageraient de poser un premier taille conode sur la Lune en 2029 afin de célébrer les 80 ans de la République populaire de Chine.

En 2024, un programme a déjà permis de ramener des échantillons de la face cachée de la Lune, ce dont s'est enorgueilli le directeur adjoint de l'administration nationale de l'espace, Bian Zigang. 就是中國人憑藉中人的努力和我們中國人的智慧來現unis, on vise même plus loin en considérant la Lune en 2028 comme une étape vers Mars. Selon vous, Alain Sirou, les trajectoires des ambitions spatiales de ces grandes puissances restent imprédictibles parce qu'elles ne suivent pas des lois physiques mais des récits.

Alors, est-ce que euh et bien la fusée SLS va décoller avec le vaisseau Orion demain ou est-ce que ce sera le 6 avril ? Qu'est-ce qui rend le décollage si aléatoire ? Comme dis comme disent les ingénieurs, il faut que tous les paramètres soient verts.

Alors, il y a beaucoup de choses et euh moi je me souviens de la fusée Apollo hein, donc qui a permis un certain temps un certain temps, il y avait 2 millions de pièces à bord de cette fusée. 2 millions de pièces et elle est sûre à 99,999 %. Euh le 00 0,1 c'était quand même 2000 pannes possibles.

H et là vous vous rendez compte que en fait il y a des choses qu'on maîtrise et puis il y a de l'imprédictible. Et parmi l'impédictible, bah aussi bête que ça paraisse, il y a la météo. Et la météo avec des vents en très haute altitude, ça peut reporter le lancement.

Un vol habité, quatre personnes, trois Américains, un Canadien. parmi les trois Américains, une femme et un afhro-américain, un canadien, on se souvient de Donald Trump qui voulait annexer le Canada et en faire le 50e état, c'est un symbole très fort. C'est un symbole très fort.

C'est celui de l'ouverture. On se souvient toujours référence à Apollo à ce que ce n'était que des pilotes d'essai en grande partie militaire, des hommes. Le dernier homme à marcher sur la Lune était un scientifique.

Il avait presque été imposé par la communauté scientifique. Mais surtout, il y avait pas d'afro, il y avait pas de comment dire d'américano africain, il y avait pas de femmes, il y avait il y avait personne qui représentait une quelconque société civile ou une tentative d'ouverture. Il pourrait devenir les êtres humains les qui vont s'éloigner le plus de la terre 400000 km, c'est ça ?

Oui, parce que en fait c'est un vol d'essai euh et il faut vraiment resituer ce vol dans une histoire qui a démarré il y a quelques années pour les les États-Unis qui en fait sont plutôt le lièvre et pas la tortue. La tortue c'est la Chine qui a démarré il y a longtemps son programme lunaire et les Américains ont longtemps hésité sur ce qu'ils allaient faire et ils hésitent encore. Ils ont changé encore tout récemment il y a quelques jours et ça c'est un vol d'essai et l'objectif du vol d'essai c'est de prendre aucun risque.

On teste des choses mais surtout il faut ramener cette femme et ces trois hommes vivants sur terre et s'il y avait le moindre problème ça serait terrible. Alors l'idée c'est d'aller assez loin et d'être capturé par le la gravitation lunaire et pouvoir revenir même s'il y a une panne de moteur. Et donc ça je dirais si même si c'est grave et que les moteurs marchent plus et bien il reviendrai tout naturellement vers la Terre.

Alors vous avez évoqué le premier homme qui est marché sur la Lune c'était en 69. On s'en souvient. On va parler avec vous Alain Cirou et avec Anna du prochain homme qui posera peut-être le pied sur le sol lunaire.

On ne sait pas serait-ce un chinois ? Oui, c'est bien ce qui pourrait se produire dans un avenir pas si lointain, peut-être en 2029, tant qu'à faire, histoire de coïncider avec le 80e anniversaire de la fondation de la République populaire de Chine. En attendant, Pékin avance sur son projet lunaire avec constance, sans pression sur le calendrier, mais surtout avec des financements stables.

Depuis l'envoi de son premier Ticon, c'est le nom pour un astronaute chinois en 2003, Yangw. La Chine multiplie les vols habités. Elle a accumulé de l'expérience et puis surtout elle ne déplore à ce jour aucun incident mortel à son actif.

Cette année en 2026, le nouveau vaisseau Menengzu que l'on voit ici, navire des rêves en français, censé transporter ses futures taïconutes, doit effectuer lui aussi son premier vol d'essai en orbite. Alors Alain Sirou, est-ce que vous pensez que un drapeau chinois sur la lune d'ici 3 ans c'est crédible ? C'est tout à fait crédible Anna et je pense même que ça sera une femme et que cette femme est déjà à l'entraînement. identifié de deux astronautes chinoises qui ont l'expérience des sorties dans l'espace qui sont déjà partis à bord de parce que les Chinois ont développé depuis quelques années tout un programme qui a une logique parfaite, c'est-à-dire on est autonome en terme de lanceur, on a une station spatiale autour de la terre où il y a une présence permanente.

Il y a des Chinois dans l'espace tout le temps depuis des années. Ils font des sorties extravéhiculaires, ils aménagent, ils ont des engins automatiques qui ont visé la Lune, la face cachée de la Lune. Ils ont ramené des échantillons, ils ont ils sont en train d'installer une sorte de d'internet lunaire pour pouvoir communiquer.

Ils se sont posés sans incident sur la planète Mars avec un robot. Et donc, je dirais étape par étape, petit pas par petit pas, ils annoncent, ils font, ils réussissent. Et c'est vraiment les barreaux de l'échelle qui sont en train d'être gravis.

Et je pense aujourd'hui que 2029 est crédible pour la Chine avec vraisemblement une première, une chinoise et un chinois sur la Lune. Al si vous parlez d'échantillon. Il y a une pleine page aujourd'hui dans le supplément sciences du quotidien Le Monde avec Francis Rocard qui dirige le programme d'exploration du système solaire au KNÈ qui dit il faut songer à récupérer les échantillons qui sont sur la planète Mars.

Apparemment les Américains sont dans une sorte d'attermoiement. Pourquoi c'est fondamental pour la science ? Alors, c'est fondamental pour la science, mais ça prouve aussi que la science euh, elle est vraiment le dernier cadet des soucis des Américains.

Il faut se souvenir que 382 kg d'échantillon lunaires ont été ramenés par l'émission Apollo et on a pu grâce à ça préciser le scénario de de la création de la Lune, la collision entre un objet primitif et vraiment quelque chose qui avait le tiers de de la masse lunaire. C'est rentré en collision et ça a formé la Lune. On a su ça parce qu'on a ramené des échantillons sur Mars.

Il y a des robots qui se baladent là en ce moment. Il y a persévérance et il y a des tas et des tas de géologues qui depuis des années disent "Attention à droite là, c'est quoi ça ? Est-ce que tu peux mettre ça dans un petit une petite éprouvette, un tube et tout Ils ont une trentaine de tubes, ils vont ils sont en train de les rassembler dans un endroit et l'idée c'était d'aller avec une mission se poser, récupérer les tubes, les remonter en orbite et les ramener sur Terre et là analyser et à quoi ressemblait la planète Mars dont on pense que il y a 3 milliards d'années, elle était une sœur de la terre.

Il pleuvait, il y avait une atmosphère. Est-ce que la vie, les briques de la vie, est-ce qu'il y a des quelque chose qui pourrait signer ça ? On ne peut le savoir qu'en ramenant des échantillons.

Pour revenir à la Lune, vous disiez que les Chinois, c'est possible et c'est réaliste pour 2029. Et les Américains qui pense poser une base habitée en 2036, c'est réaliste ? Ça voudrait dire que des humains pourraient aller là-bas plus facilement dès la fin des années 30 ?

Je je pense qu'il faut jamais tenir compte des dates annoncées parce que ça prouve qu'il y a un objectif qui est donné. Mais la réalité montre depuis très longtemps que si on avait cru le premer président Bush et puis le 2e président B, on serait déjà sur Mars. Donc abandonner toute idée.

Par contre, ce qui est intéressant, c'est de voir que tout d'un coup la Lune redevient centrale. C'est là où on a décidé d'habiter comme une base je dirais première. Et en même temps, il y a une petite chose qui est paru presque inaperçue dans la conférence, c'est de du patron de la NASA, c'est de dire "Attention, on va aussi envoyer Isaac Man, on va aussi envoyer un engin avec un moteur atomique pour essayer de raccourcir le temps de voyage entre la Terre et Mars. 3 mois au lieu de 6 mois ou 9 mois peut-être.

Et là, on voit que il va se passer du temps, mais l'objectif final à la fin du 21e siècle et peut-être au-delà, c'est effectivement Mars. Et la base lunaire, bah oui, bien sûr, parce que elle est une façon comme en Antarctique, hein. La femme américaine Christian Accord qui parle là, c'est une spécialiste de l'Antarctique, elle a vécu vraiment dans les bases.

Oui. Celle qui part dans la mission alors elle sait ce que ça veut dire quoi. C'est c'est une façon de je dirais de s'aguérir et puis bah peut-être aussi de récupérer un peu d'argent disant c'est génial, il faut continuer.

Alain Sirou, une dernière question. Vous êtes le co-inventeur de la nuit des étoiles. On reste sur la terre, on regarde les étoiles.

On peut toujours les voir où il y a une pollution lumineuse et il y a tellement d'engins qui passent dans le ciel que çaen est désespérant. C'est c'est une bagarre quoi. Il faut qu'on continue à les voir.

Elon Musk demande à ce qu'on expédie un million de de satellite dans les années qui viennent. Il faut qu'on se batte. Le le ciel appartient à tout le monde.

L'espace ne peut pas être une appropriation individuelle, capitalistique ou tout ce que vous voulez. Il faut vraiment que on on se mobilise pour que le ciel reste visible. Espérons que ce sera fait.

Merci pour ce C du cœur et merci d'être venu nous expliquer les rouages de cette mission Artémis et tous les enjeux autour de ces missions. Merci Alain Sirou. On va passer à notre débat sur les conséquences de l'adoption hier par le Parlement israélien la KNET donc d'une loi prévoyant le retour de la peine de mort dans un pays qu'il avait aboli pour les crimes de droits commun en 1954.

Elle concernerait donc à nouveau seulement les auteurs de meurtre commis au nom du refus l'existence d'Israël. Autrement dit les colons juifs par exemple assassins en seraient exclu. L'opposition israélienne fustige un recul et une faute morale majeure.

L'État hébreu devient-il une démocratie libérale ? Débat illibéral. Débat après la mise au point de Sandrine de Calvez.

Un vote historique hier soir à l'ACné 7. À l'annonce des résultats, la vice-présidente d'extrême droite du Parlement israélien ne cache pas son émotion concernant la loi sur la peine de mort pour 62 voix contre 48 voix et une abstention. Applaudissement des députés.

Ce ministre sort même le champagne pour célébrer l'adoption d'une loi qui instaure la peine de mort pour les Palestiniens accusés de terrorisme. À compté d'aujourd'hui, tout terroriste le saura et le monde entier le saura. Quiconque ôte la vie, l'État d'Israël la lui ôtera.

Habitué des polémiques, le ministre leader de l'extrême droite avait posté sur le net il y a 3 semaines cette séquence devant une potence. Je meurs d'envie d'exécuter les terroristes. L'opposition s'insurge et refuse que la démocratie israélienne soit réduite à cette nouvelle loi.

C'est de la pure barbarie. Cela n'a rien à voir avec la sécurité. C'est du populisme pur et simple.

Le timing n'est pas un hasard. Les élections législatives approchent à grand pas. La Cour suprême a d'ors et déjà été saisie pour se prononcer sur la légalité de ce texte adopté dans un contexte tendu.

Les implantations juives se multiplient en six Jordanie où des colons mènent des attaques contre des Palestiniens. Au sein même de l'armée, des voies s'élèvent. Ces attaques de colon israélien contre des civils palestiniens en 6 Jordanie sont moralement et éthiquement inacceptables.

Alors le premier ministre Benjamin Netaniaou est-il débordé par la frange extrême de son gouvernement ou joue-il sa survie à quelques mois des législatives ? Avec le retour de la peine de mort, l'État hébreu bascule-t-il dans une démocratie libérale ? Nos trois invités pour ce débat Noémi Aliwa.

Bonsoir, vous êtes essayées, membre du comité éditorial de la nouvelle revue politique dont le président d'honneur est d'ailleurs Boem Sansal, l'académicien Boem Sansal. Selon vous, un vote même sur la peine de mort, c'est l'incarnation même de la démocratie. Et vous ajoutez, Benjamin Netaniaou adopte cette loi pour conserver le soutien de son électorat à l'approche des élections législatives.

À côté de vous, Ren Broman, bonsoir. Médecin, ancien président de médecin sans frontière et directeur d'étude au Crash, le centre de réflexion sur les actions et les savoirs humanitaires de MSF. Selon vous, le droit de vie ou de mort sur les Palestiniens s'exerce depuis des années en Israël.

Pour le moment, trop peu de voix en Israël ou dans la diaspora d'ailleurs selon vous dénonce ces actions. Et à côté de vous, Anna Assouine, bonsoir. Militante pacifiste, fondatrice du mouvement bien connu les guerrières de la paix.

Selon vous, Israël est en train de s'engouffrer dans une chute éthique qui est à la fois criminelle à l'égard des Palestiniens et à l'égard de toute possibilité pour un avenir de paix avec une souveraineté palestinienne. Et on démarre ce débat avec l'insigne du jour qui a laissé tout le monde croire. particulier, c'est un nœud coulant de pendu, un insigne porté au revers de leur veste par les partisans du rétablissement de la peine de mort et notamment bien on va le voir et on le voit sur cette photo par Itamar Bengvirraélien de la sécurité nationale qui portait cette proposition de loi.

C'était donc hier au moment de l'annonce du vote de la loi à la CN7 le parlement israélien par 62 députés contre 48. Noémi Aliwa, vous qui faites beaucoup d'aller-retour en Israël, vous y étiez encore récemment. Comment vous avez réagi quand vous avez vu le vote de cette loi ?

Qu'est-ce que ça vous a inspiré ? Alors, si on se pose la question de savoir si ça s'inscrit dans un cadre démocratique, effectivement, je tiens mes positions. C'est-à-dire qu'au fond, c'est un c'est une loi qui a été adoptée donc par la majorité de l'Assemblée israélienne de la Cnéet.

C'est donc l'exercice et la voix du peuple israélien qui s qui s'exerce et qui s'exprime au regard à travers ses représentants. Donc c'est la démocratie qui s'exerce. On ne peut pas considérer que c'est que que ce que cette que cette loi n'est pas démocratique.

Maintenant, la démocratie en Israël, c'est aussi la Cour suprême et vous savez qu'il y a 100 % de chance que la Cour suprême retoque cette loi. Donc finalement, ça reste un symbole. Ça reste un symbole qui est avant tout politique.

H alors Rudy Broman, justement, ça veut dire qu'il y a des contrepouvoirs en Israël, notamment la Cour suprême qui pourrait révoquer cette loi. Est-ce que pour autant ça la classe sur vous dans les démocraties libérales ? puisque c'est la question qu'on se pose.

Un gouvernement qui pratique enfin un régime qui pratique l'apartide la colonisation et qui a mené une guerre génocidaire pendant 2 ans à Gaza. Je ne peux pas le qualifier démocratique. Donc cette loi était est une loi d'appartide.

Peut-être qu'elle sera retoquée par le Conseil constitutionnel, enfin par la Cour suprême israélienne. On le souhaite évidemment pour tout le monde, y compris d'ailleurs pour Israël, mais ça ne change pas la nature profonde de la chose. On voit que on crée une loi spécifiquement pour la répression des Palestiniens.

Quand ce sont des colons israéliens, juifs en en SJ Jordanie qui linge, qui tuent, qui brûlent, qui terrorisent, ils n'ont absolument aucune sanction. Mais si un Palestinien en vient à tuer un Israélien ou à l'agresser ou à contester à le contester, et bien on voit ce qui lui arrive. Anna Souine, pour vous, est-ce que vous y voyez une provocation politique ?

C'est ce que semble dire Noéia Alua parce que ça pourrait ne pas être mis en œuvre. Est-ce que ou plutôt vous dites voilà c'est le fond d'Israël qui est en train de changer les fondamentaux de de l'État d'Israël dans sa manière d'exercer la démocratie ? Bah ce qui est en train de se jouer avec cette coalition d'extrême droite raciste, c'est que effectivement on est dans une double chute éthique qui est à la fois euh un enlisement euh dans la dans la discrimination et les violences et l'arbitraire qui va s'abattre sur euh la population palestinienne, mais aussi dans une perte de son âme et dans une forme d'autodestruction.

Donc je voudrais juste revenir sur cette image puisque vous avez parlé de cette image. Je moi elle m'a glacé. Euh je la trouve particulièrement non seulement il y a plusieurs choses dans cette image qui paraissent monstrueusement allégorique si vous voulez.

Cet homme qui passe sur la tête qui sa champagne pour célébrer une loi qui autorise la mise à mort d'être humain. Cette c'est vous savez dans en hébreu on dit les raim pour trinquer. C'est-à-dire qu'on dit à la vie.

Donc il dit à la vie en même temps qu'il célèbre la mort. Donc ces gens sont quand même porteurs d'un culte euh de la mort, de la haine qui est glaçant. Et puis il y a aussi effectivement cet insigne sur leur vest qui a remplacé presque de manière euh outrageusement indigne le ruban des otages.

Et donc on est vraiment si on a remplacé ce ruban qui nous rappelait euh ces gens d'ailleurs qui ont largement sacrifié he le sort des otages qui n' qui n'a jamais été leur sujet premier depuis depuis 3 ans. Et donc voilà, il y a il y a si vous voulez quelque chose de l'ordre d'une chute éthique et morale qui effectivement euh s'attaque à la fois aux droits fondamentaux des Palestiniens et à l'âme d'Israël lui-même. Donc ces gens-là sont les ennemis des Palestiniens et les pires ennemis d'Israël aussi.

Alors c'est ce qu'a dit en quelques sorti la PIDE le leader de l'opposition et ancien premier ministre il ne cautionne pas ce rétablissement de la peine de mort. לא הם באים אותנו הפתרון היד כמו הרוצחים מה שמונח על השולחן הוא יסוד הוצר אתם חושבים שתה חזקים המק cassette Noémi Alivo sur ce que dit Yair Lapide, est-ce que vous y voyez une victoire pour le Hamas ? Est-ce que c'est une perte de l'âme d'État d'Israël ?

Comme le dit Ana, il faut comprendre dans quel état d'esprit sont les Israéliens aujourd'hui. Vous savez, il y a eu le pogrome du 7 octobre 2023 d'ici de l'extérieur de du point de vue de l'Europe, on a l'impression que c'est finalement un acte terroriste parmi d'autres. Mais le 7 octobre 2023 a créé une cisse.

Ça a poussé la population vers davantage de radicalité. Vous savez que le parti travailliste aujourd'hui, la gauche, la gauche pour la paix comme on pourrait dire, elle ne représente que quatre sièges au Parlement européen, pardon, au Parlement israélien. C'est très important de comprendre que cette population israélienne est en colère.

Elle est en colère parce qu'elle a été blessée. Elle est en colère aussi parce qu'elle considère qu'elle est seule au monde à pouvoir se défendre. Et c'est dans cette dans cet esprit et dans cet instinct de survie qu'elle exprime cette colère en votant pour des partis qui disent qu'ils vont les représenter.

La loi de pasion, vous avez l'impression qu'aujourd'hui prévaut dans la dans l'opinion israélienne ou pas ? Comment elle vit cela ? Bah c'est-à-dire que l'opinion israélienne, elle est représentée à l'Assemblée israélienne.

C'est très important. C'est quand même le le principe d'un système démocratique. Maintenant quand même, je rejoins totalement Anna Souline sur cette idée que cette image est indigne et qu'elle donne une image catastrophique de d'Israël.

Et c'est très important aussi de faire entendre ces voix de l'opposition quand bien même elles sont marginalisées alors qu'il est à l'assemblée israélienne. Parce que ça montre aussi un autre visage d'Israël. C'est très important de ne comprendre que cet homme-là qui effectivement est en train de trouver magnifique l'idée d'abattre d'autres hommes, il ne représente pas non plus lui-même parce qu'il est lui aussi il a un petit parti dans cette coalition. lui-même ne représente pas l'image d'Israël et l'entièreté de la population et des points de vue euh les condamnations qui émanent de différents pays européens euh ça changera quelque chose Ren Broman condamnation donc de de cette loi qui encore une fois sera peut-être invalidée par la Cour suprême.

Euh on peut en douter. Je pense que beaucoup vont se réfugier derrière l'idée que en effet il s'agit d'un acte provisoire qui ne va pas durer puisque il va être retoqué par la Cour suprême et que donc ils vont se dispenser de faire autre chose que ce qu'ils font d'habitude. c'est-à-dire un petit froncement de sourcil pour marquer une légère désapprobation mais un assentiment voir un consentement actif comme le montre le fait que non seulement aucune sanction a été prise mais n'a été prise par Israël.

J'insiste quand même on on sort et on n'est pas tout à fait sorti d'une guerre génocidaire menée à Gaza. Au moins 71000 morts et peut-être probablement des milliers en plus. Du coup, cette loi sur la peine de mort, elle surgit enfin elle s'impose par le symbole effroyable qu'elle représente et ça a été très bien dit par mes deux voisines.

Je je je n'y reviens pas. Un traumatisme justement, la traduction d'un traumatisme comme le disait Noémi Aliwan, un traumatisme de la société israélienne qui se traduit comme cela. Bien sûr.

Enfin, il faut faire attention avec cette notion de traumatisme. Est-ce que le 7 octobre qui est un attentat criminel, je le dis très clairement qui est pas de de d'ambigué sur ce point, mais est-ce que le les attentats du 7 octobre, en tout cas les attentats anticivils du 7 octobre, les crimes et les et les et les kidnappings de d'Israéliens et d'ailleurs d'étrangers qui qui étaient là peuvent être aussi représentés comme une sorte de loi du talon pour reprendre la formule que vous utilisez parce que depuis des années, il y a des milliers et des milliers de Palestiniens qui sont qui sont tombés sous les balles des Israéliens pour un certain nombre des balles qui visaient à les mutiler. Les ça me tire dans les genoux auquels procédit des snipers israéliens pendant les marches du retour et les répressions, les attaques continuent tous les 2 ans que l'on voyait à à Gaza.

Donc c'est c'était déjà un lieu de mort, un lieu de souffrance terrible. Alors il y a pas que les Israéliens qui peuvent avoir ce sentiment d'être abandonnés, d'être attaqué. les Palestiniens également.

On va avancer dans le débat et on va évoquer avec vous trois et évidemment avec Anna la question du budget 2026 de l'État hébreu qui vient d'être adopté par la KNEST et qui prévoit une hausse considérable de l'argent qui sera dévolu à l'armée. aux partis euh ultraorthodoxes. En l'occurrence, l'État va leur allouer plus de 652 millions d'euros supplémentaires pour financer leurs écoles privées.

Avec 18 sièges sur les 64 que compte la coalition de Benjamin Netaniaou, les ultra orthodoxes qu'on appelle aussi àim pèse dans le gouvernement. Le Premier ministre a donc tout intérêt à en prendre soin pour espérer se maintenir au pouvoir, d'autant plus que leur poids dans la population risque encore d'augmenter dans les années à venir. Le Bureau Central des statistiques et une étude récente de l'Institut israélien de la démocratie estime qu'en 2050, près d'un Israélien sur 4 sera issu de la communauté ultraorthodoxe contre un sur 7 aujourd'hui.

Cette croissance rapide, elle s'explique par une forte fécondité. 6,5 enfants par femme chez les ultra orthodoxes contre 2,2 pour les autres femmes. Et ce qui pose problème selon les auteurs de cette étude, c'est leur nom d'intégration dans la société israélienne.

À l'école, les enfants reçoivent une éducation religieuse sans enseignement des matières du tron commun. est bien plus explosive la question du service militaire obligatoire qui fracture la population mais aussi la classe politique. Environ 80000 hommes âgés de 18 à 24 ans et aptes en sont examés dans un contexte où les ressources militaires du pays sont mises à rue d'épreuve à cause des différents fronts ouverts au Moyen-Orient. un projet de loi visant justement à lever cette exemption et toujours à l'étude.

Anna Souline, est-ce que c'est problématique d'un point de vue politique qu'une communauté fonctionne un petit peu comme une sorte d'état dans l'État avec ses propres règles ? Oui, c'est plus que problématique. C'est aussi un des dangers aujourd'hui qui pèse sur l'avenir de ce pays. ces ces ultraorthodoxes non seulement pèsent dans cette coalition gouvernementale qui mène enfin pousse vers une politique de plus en plus criminelle de plus en plus enfin voilà là on est encore une fois on parlait de cette de cette loi sur la peine de mort une politique de qui inscrit dans la loi un racisme d'état ségrégationniste qui sont ceux aussi qui continuent de qui poursuivent la politique de colonisation parce que dans cette loi du budget dont vous parlez il y a aussi il y a aussi un un budget de sécurité sur la question des colonies qui est maintenu.

Donc aucune volonté politique d'endiguer ce phénomène. Il faut savoir quand même que depuis des semaines, la violence et le terrorisme, maintenant ce mot est de plus en plus utilisé, y compris par l'opposition israélienne de terrorisme des colons et de terrorisme juif qui a été utilisé aussi par dans une tribune récente par 3600 voilà intellectuel rabin et membres des communautés juives de la diaspora du monde entier à laquelle d'ailleurs le président Erzog a répondu. Président israélien président israélien.

Le président israélien Herzog a répondu. Le chef d'étatmajor aussi a alerté en parlant d'abomination. Donc il y a euh vraiment un j'espère en tout cas une prise de conscience qui doit maintenant s'accompagner d'actes forts pour endiguer encore une fois cette politique de poursuite de la colonisation des violences sur les sur la population palestinienne d'annexion d'une partie de la 6 Jordanie qui non seulement opprime quotidiennement et violente les Palestiniens mais qui aussi entérine toute possibilité d'un avenir de paix juste et durable dans la région et d'une souveraineté palestinienne possible.

Noém Ali, est-ce que Netanyahou est obligé de ménager euh cette partie ultra orthodoxe de la population israélienne pour soutenir euh sa politique actuelle, pour se protéger politiquement et continuer la politique autoconisation ? Est-ce que c'est un un objet politique, un enjeu politique ? C'est un enjeu électoral majeur de survie.

Oui. De survie. Vous savez que le le l'acné 7 c'est un petit peu comme en France, elle est à peu près séparée en trois parties.

Vous avez le centre, vous avez les partis arabe et vous avez la droite avec la droite nationaliste. Et vous devez faire des coalitions parce qu'aucun parti à l'heure qu'il est ne réussit véritablement à faire en sorte d'être majoritaire. Donc il est obligé de faire des coalitions avec des petits partis.

Donc il n'a pas vraiment le choix. Soit il s'alie avec des partis arabes parce qu'il y a des partis arabes à l'Assemblée à l'Assemblée nationale, j'allais dire à la CN. Soit vous faites des des alliances avec les partis religieux, traditionnalistes, même euh certains extrémistes.

Donc c'est une question de survie électorale de par le système de la proportionnelle intégrale qui impose de toute façon des alliances et donc pour lui permettre de se maintenir en poste au prochain législatif. Vous devez choisir vos alliances et Benjamin Nathanahu ne choisira jamais des alliances avec les partis arabes. Donc s'il veut continuer à survivre politiquement d'un point de vue strictement arithmétique, c'est ce qu'il doit faire. d'un point de vue pragmatique voire cynique.

Alors, on va regarder une archive qui montre bien ce cette dimension de premier ministre inoxydable malgré quantité d'affaires. Ça fait près de 30 ans qu'il dirige le gouvernement par intermittence. en 2022.

Regardez, il signait un éème retour au pouvoir. Ses partisans du Lou, partie de la droite israélienne dirigée par Benjamin Netaniau, scand Bibi revient en référence au surnom qu'il donnent à leur leader. Si les résultats donnés à la sortie des ne se confirment, Benjamin Netaniau arrive en tête des élections législatives et pourrait former une coalition avec ses alliés ultraorthodoxes et de l'extrême droite.

Un retour au pouvoir possible pour celui qui fut premier ministre. D'abord entre 1996 et 1999, puis pendant 12 ans sans interruption entre 2009 et 2021. À 73 ans, Benjamin Netaniaahu ne laissera jamais tomber la politique de lui-même selon son ancien porte-parole.

Il fera tout ce qui est possible pour former une coalition, même les choses les plus folles. Il pense avoir reçu une mission de Dieu pour sauver le pays. Reny Broman en même temps, il est là depuis 30 ans.

Ça veut dire qu'il incarne aussi Israël et Taniaou ou pas pour vous ? Oui, il est le le premier ministre qui aura été le plus longtemps au pouvoir de toute l'histoire d'Israël. Donc sa sa personnalité, son ses objectifs politiques ont sont profondément enracinés dans le pays.

On dit souvent que Netaniaahu est très contesté, qu'il est détesté. En effet, il a dans la sur la scène internationale la réputation d'être un menteur, sur la scène politique israélienne d'être un magouilleur, d'être un trucur, tout ce que l'on veut. Mais si sa personne est contestée, sa politique elle ne l'est pas vraiment. h et une des fonctions de SM Benvir et de ces racistes de ces fascistes ou racistes qui sont là et de le faire apparaître comme modéré par contraste par contraste avec ceux qui sont qui peuvent être exactement ils sont là pour élargir la fenêtre de Verton et rendre finalement des sang par exemple la colonisation accélérée de la Jordanique ne se fait pas au hasard elle se fait quand même sous la protection de l'armée et quand le chef d'état La major et Yalzamir protestent contre les colons, c'est notamment parce que les plus extrémistes d'entre eux s'emprennent au militaires.

Ils s'emprennent aux policiers et aux militaires. Mais tant qu' tant tant qu'il tuaient des Palestiniens et Yalzamir n'avait pas l'air de trouver ça tout à fait incon. Je vais vous raconter peut-être une petite anecdote pour montrer à quel point effectivement cette société orthodoxe ultra orthodoxe et une sorte de contreciété en Israël comme on peut en avoir aussi en France. quand j'étais reporter sur le terrain au moins du Covid, souvenez-vous, il y avait des obligations de de ne pas qu'il n'y ait pas de rassemblement trop important pour éviter des contaminations.

Et il y avait des synagogues clandestines dans certaines villes et personnellement, j'ai été, j'en ai découvert une par hasard. Donc c'était ça allait à l'encontre de la loi qui avait été qui avait été promulgué par le gouvernement. Ils tenaient absolument à organiser leur synagogue et j'avais découvert cette synagogue clandestine et j'avais été moi-même molesté.

Euh donc ça montre bien qu'il y a une société qui est divisée et qui est symbolisée souvent par ces deux villes, Tel Avive et Jérusalem. Et ce sont deux mondes, Tel Avive et Jérusalem, qui vont un jour s'affronter avec des avis qui ils sont divisés mais ils se rencontrent sur une chose, la colonisation. Ne l'oublons pas le consensus est total ou quasi total consensus parce qu'il faut dire le chef d'état major quand même Zamir parlé de moralement éthiquement inacceptable ce que font les colons non et par ailleurs je voudrais quand même puisque c'est puisque je crois qu'on on va finir là-dessus mais rendre hommage pour parce que ces voies existent et qu'elles méritent quand même qu'on les regarde et qu'on les relaye à toute cette société civile israélienne qui se mobilise qui était encore dans la rue par dizaines de milliers samedi dernier et qui d'ailleurs s'est fait réprimer d'une manière dans une brutalité assez inédite parce que les répressions de la police de Bengvir se font de plus en plus dures sur les manifestants.

Donc effectivement, le sursaut politique dont on a besoin n'est pas encore là mais il existe encore des résistances au sein de cette société des militants palestiniens et israéliens qui continuent en tout cas de se mobiliser. Moi, je suis dans plein de groupes de démocrates israéliens, de militants palestiniens israéliens qui s'écrivent depuis hier, qui partagent leur désarrois et qui et qui se mettent en en marche pour signer des pétitions, pour mener des actions. Cette about continue d'exister pour tenter de faire aboutir à terme une solution à deux états où cette solution recule.

C'est on on en est loin on en est loin au moment où on est en train de se parler, mais c'est un horizon pour lequel on doit continuer de se battre et qu'il ne faut absolument pas abandonner face à ces agents du chaos qui sont en train de mener la région dans le précipice. Vous sauriez parce que ça vous semble non parce que c'est une question très difficile que vous êtes en train de poser. C'est une question fondamentale.

Où en est la solution à deux états ? J'ai envie de vous répondre. Peut-être que ça va être un petit peu dur comme réponse mais je crois que le 7 octobre 2023 il y a une grande partie de cet idéal qui a été qui a été mis à mal.

Ribroman. Moi je n'y crois pas de je n'y crois plus depuis la fin d'Oslo quand on s'est aperçu que le la communication avait doublé que le territoire si jordanien est totalement mité par les colonies. Vous savez que à aucun endroit dans les enjordanie on est à plus de 2 km d'une colonie.

Donc à tout moment on est suscepti d'être attaqué. Vous croyez pas un retour en arrière si le pouvoir change en Israël ? Peut-être mais il me semble enfin deux états, un état une forme ou une autre.

Il me semble que de toute façon c'est là-bas que ça se décidera. Si comme nous l'espérons tous, ça se décide un jour, ce qui est important c'est l'égalité des droits de tous entre la mer et le fleuve. Voilà ce qui est l'enjeu primordial, me semble-t-il.

Merci à tous les trois d'être venus débattre calmement et de manière extrêmement constructive. Merci infiniment. Merci.

On va rester dans l'ualité par Xavier Marie Bonissou. Ouverture du procès des franc-maçons de la logeor accusé entre autres de crime d'extorsion et puis explosion d'émission téléréalité totalement dingue généré par l'intelligence artificielle. Au titrees très rigolo, l'île de la skibidi tente à fruit et au contenu plus que problématique.

Mais d'abord, on évoque le mot vedette du jour, shahed du nom de ces drones d'attaque et de croisière fabriqué en Iran qui coûte peu cher à fabriquer en tout cas et qui ravage et le Moyen-Orient et l'Ukraine, c'est entendu. Alors, le drone Shad joue un rôle déterminant avec un Shad 136, le drone de la famille Shaed. Qu'est-ce que ça veut dire ?

Exactement ce que ça dit. Merci de m'en dire un peu plus. Entendu la vie secrète des mots vedettes.

Shahed de l'arabe shahid témoin et aussi martyr désigne une famille de drones iraniens. Le plus célèbre de la gamme, le Sha 136 est déployé par l'armée russe en Ukraine depuis 2022 et par l'Iran au Moyen-Orient depuis le 28 février dans un conflit où il perce moins les défenses de l'ennemi que son portefeuille. La famille Shahed compte des drones furtifs de combat, de surveillance ou kamikaze également appelé munition rodeuse comme le Shad 136 dont le mode opératoire en Ukraine est de tourner au-dessus de sa proie avant de lui tomber dessus et de l'anéant ce qui justifie le double sens de son nom. témoin, observation et martire sacrifice.

Le Cha 136 est un triangle en fibre de verre de 3,50 par 2,50 qui pèse 200 kg dont 50 kg de bombe. Il est propulsé par un 4 cylindres de 550 cm³ produisant 50 chevaux et un bruit de tondeuse. Il peut cruiser à 180 km/h sur au moins 1500 km et son prix de revient aussi entre 20000 et 50000 dollars le besti.

Dans sa version moyenne orientale, le CH 136 n'a ni pilote ni caméra, juste un GPS programmé sur l'objectif. 95 % des 4000 tondeuses volantes tirées depuis l'Iran ont été interceptés par les DCA local mais à un coup astronomique. Un général français résume quand on tue un Shad avec un Aster en réalité c'est le Shad qui tue l'Astè.

Le premier avion militaire sans pilote vole en France dès 1917 et l'Iran, dont l'armée de l'air est liquidée dès le début de la guerre avec l'Irak fait voler des machines sans pilotes au système Dès 1985 avec le papi du Shaed, le Talash, un mini avion téléguidé utilisé pour effrayer les nuits. Et dans une guerre, faire peur chaide beaucoup. Merci Tibo Nol.

Retour à vous Marie Bonisso pour l'IA et les programmes de téléréalité et à vous pour la loge à Tanor. C'est incroyable cette histoire. Xavier Maudui procède 22 personnes liées à l'ancienne loge maçonnique à Tanor.

Le process est ouvert hier à Paris. Ils sont accusés de s'être transformés en réseau criminel. Alors d'où vient le nomor avec un H ?

Mais c'est beau le H derrière le thé, pas au début. Avec ici un ouvrage qui paraît en 1766. Élisabeth, l'étoile flamboyante ou la société des franc-maçons considéré sous tous ces aspects.

C'est un ouvrage qui est écrit par un homme qui a une influence considérable dans l'univers de la franc-maçonnerie au 18e siècle. Il se présente comme le baron de Tsoui. C'est un franc-maçon lui-même.

Il est vénérable de la loge provinciale de Mess, loge de Nap de Saint-Pétersbourg également. Et dans son ouvrage, il associe l'alchimie à la franc-maçonnerie comme si il y avait une continuité à travers les siècles. Alors que la franc-maçonnerie à ce moment-là, c'est quelque chose de récent he la première loge à Londres c'est 1717, à Paris c'est 1725 et puis très vite he des dizaines des centaines à travers l'Europe.

Elles essè en toute discrétion. Ah oui. Oh là là. dans les premiers temps de la franc-maçonnerie.

C'est vrai que les loges se présentent comme des scénacles assez fermés, assez secrets, mais c'est mieux hein pour éviter la répression de l'église, du pouvoir royal qui sont intimement liés. Et puis le secret, il est également présent quant aux origines de la franc-maçonnerie. Alors là, avec des légendes qui lui conduisent dans la lointaine Écosse ou alors au plus près des constructeurs de cathédrale, les maçons ou alors encore dans l'Égypte antique et vous l'avez saisi auprès des alchimistes.

Enfin, tout ça c'est compatible he ça peut se mélanger les alchimistes qui au Moyen-âge vrai pour trouver la pierre philosophale vous savez qui allait permettre de transformer le plomb en or. Alors ici ces alchimistes pour trouver cette pierre philosophale ont besoin d'un athanor. Et c'est là où on trouve ce mot exceptionnel.

Athanor ça signifie un four à combustion lente. Pas besoin de surveiller ça cuit tranquillement. C'est ça.

Athanor, c'est un mot qui vient de l'arabe. Al Tamour lui-même venu de l'hébreu Tamour lui-même. En passant par l'aréen, la langue de Jésus, on arrive euh jusque au sumérien où là on trouve un petit nour qui évoque le feu.

Enfin, vous l'avez compris, avec cette Athanor, on plonge au plus loin jusque l'histoire de la Mésopotamie. Et avec leur, les alchimistes sont l'objet d'énormément de fantasmes, de craintes. Ils font des trucs absolument incroyables.

En même temps, regardez ses pratiques parce qu'c leur atanor, ils peuvent chasser les mauvaises idées. Non mais c'est plein de motquer tout ça. Mais alors c'est qui ces alchimistes ?

Ce sont des scientifiques en fait. Ils font des expériences. Et pour la franc-maçonnerie, c'est la même chose.

Énormément de craintes et de fantasmes. Alors imaginez les deux reliés. Là c'est très vite la catastrophe.

En fait la séparation est très rapidement faite entre l'alchimie et la franc-maçonnerie. au 19e siècle. Non, puis d'ailleurs pour la franc-maçonnerie, il y a plus de secret très vite au 19e siècle.

Mais vous voyez combien Latanor est un point intéressant pour observer comme ça la crainte des sociétés secrètes, des complots. Autrement dit, on est au première loge. Ah oui, ça ça tombe sous le sens, n'est-ce pas ?

Très bien, monsieur Maudu. Alors, cher Marie, euh vous avez essayé de nous résumer la guibi. Ah bah zut !

La Vous l'aviez tout à l'heure ? Je l'avais tout à l'heure, je l'ai plus. Je suis étourdie.

Enfin bref, tant fruit quoi. Une série d'animations au succès foudroyant généré par Lia et diffusé sur TikTok. Non pardon, TikTok TikTok.

Il y en a certains qui appellent ça du brain rot, de la pourriture de cerveau. Ensuite désormais très courante parce que on est inondé vous savez. Ouai on est inondé de dessins animés qui sont générés à l'appel par l'intelligence artificielle.

Mais je veux pas commencer cette chronique par une insulte. Alors déjà, je vais essayer de vous expliquer de façon neutre tant. Exactement.

Ce que c'est que l'île de la skibidi tentaf skibidi, ça on laisse tomber. Scobidou non, on laisse tomber. C'est de l'argot de gens qui sont nés avant-hier.

On l'aura pas. Tant à fruits. Mot valise composé de tentation et de fruits.

Pourquoi Ski tanta fruit est un remake, une parodie de l'île de la tentation qui est une vénérable terlé réalité qui est diffusée, j'ai vérifié de depuis un bon quart de siècle chez nous en France. Le principe, vous avez des couples hétéro, vous les séparez les filles sur une île, les garçons sur l'autre île et on leur envoie des inconnus magnifique en tini winnie bikini et on attend que tout le monde soit cocu à la fin de la saison. Voilà, ce qui bid à fruit, c'est la même chose mais avec des fruits comme Bananella dans la piscine et Frita en dépression.

Bon, c'est ici ou dans mon lit ce soir ? S'il te plaît, laisse-moi tranquille, Pasto. J'ai besoin d'être seul.

Tu es tellement chiante. C'est chaud. Il fait tellement chaud ici.

Qui vient se baigner avec moi ? On touche le faire de la piscine. Alors les créateurs, ils veulent rester anonyme mais le le nos confrères du Parisien auraient réussi à les interviewer.

Ce serait deux étudiants qui disent que chaque épisode de Skibit Tantfri leur demande quand même 7 heur de travail. Ils sont quand même super aidés par l'intelligence artificielle. et qu'il me pardonne, c'est très mal fait hein.

Vous avez vu, il y a une porte qui c'est très moche. Il y a une porte qui claque, qui claque pas, qui fait pas le bon bruit. Les dialogue sont ultra misogènes.

Là, je vous ai épargné mais les filles se font bousiller ou graill, c'est-à dire manger ou autre chose. Il y a déjà eu des dizaines d'articles de presse dans le monde entier horrifiés sur le sexisme des tentats à fruits. Mais on oublie quand même de préciser que ces fruits ne font qu'imiter des propos qui se disent déjà dans les vrais programmes de téléréalité avec des humains qui sont diffusés.

Là, on est sur TikTok. La vraie différence en fait d'avec la télévision, c'est la viralité de ces skibidi tant fruits. Ils sont en train de décrocher en quelques semaines à peine des records d'audience de l'histoire de la plateforme TikTok parce que l'algorithme en fait, les adore.

Sont des vidéos qui sont super courtes, une 2 4 minutes maximum alors que la vraie île de la tentation à la télévision, ça vous prend toute la soirée à regarder. Et puis c'est interactif. des créateurs très malins.

Ils ont lancé des sondages auprès des gens qui regardent ça sur TikTok. Voilà. Quelle est votre frite préférée ?

Plus une vidéo est commenté, plus elle fait réagir, plus l'algorithme de TikTok va la proposer à d'autres publics et cetera. Voilà, donc c'était ça que vos enfants regardent toute la journée et ce dont il parle en ce moment. Est-ce que ce salot de banano va rester sur l'île alors qu'il a trompé banana avec cerel là ?

Dépêchez-vous d'avoir votre avis parce que c'est une telle violation des droits d'auteur c'est contenu de laité. Bah la version américaine des Skib tentfri a déjà dû supprimer ses contenus. Je donne pas long feu à la version française.

Oui, en même temps, on pas le mettre à la cinémathèque que ça parte, ça s'évanouisse. Merci Marie Skibidi Scooby et on se retrouve demain à 20h05. Tchus.