Programme du RN : quelle envie d’autorité ?

France Inter France Inter 18-20 Fabienne Sintez Choc d'autorité, voilà comment on peut résumer une partie du programme que le RN a exposé ce matin avec Jordan Bardella Choc d'autorité dans la société, choc d'autorité aussi à l'école, dans les mots qu'on a entendu prononcer, il y a des choses à les tirer, restaurer l'Etat l'ordre républicain, stopper l'ensauvagement et pour en venir la pelle-mêle, le retour des peines clenchées, donc les peines minimales automatiques les peines clenchées aussi d'ailleurs en cas de perturbation scolaire, la fin de l'excuse de minorité, il y a le retour d'une loi Ciotti abrogée en son temps par François Hollande touchée aux allocations familiales si un enfant est coupable de récidive, même chemin une fois encore dans l'éducation nationale il y a l'uniforme, il y a les centres fermés pelle-mêle aussi, il y a une interdiction des portables jusqu'au lycée, et on va se poser la question d'ailleurs d'un RN moins social avec des points d'interrogation encore une fois notamment pour ne pas effrayer les classes dirigeantes et aussi les ralliés de LR derrière Eric Ciotti un RN qui répond aux préoccupations de ses électeurs liés à l'autorité liés à l'immigration un RN qui répond peut-être aussi à des problématiques de fond qui traversent la société est-ce qu'on va aussi essayer d'interroger ensemble ce soir ?

est-ce que c'est ça qu'on voit dans ce programme ou ce début de programme pour l'instant pour un parti qui entend aussi c'est ce qu'a dit Jordan Bardella tendre la main au corps intermédiaire qui promet de n'enlever aucun droit à quiconque, ce sont les mots de Jordan Bardella des mots qui sont ceux d'un parti on le demandera à nos invités mais les mots d'un parti qui vise la majorité absolue J-6 avant le premier tour c'est le Téléphone Sun soyez les bienvenus Le Téléphone Sun 01 45 24 7000 Le premier Jacqui c'est vous bonsoir et bienvenue Jacqui Bonsoir Fabienne Sainte-Est et bonsoir France Inter On vous écoute un Un plaisir de vous retrouver chaque soir Alors ma question je voudrais savoir si le Rassemblement National a ressorti son vieux programme la présidence a changé les candidats disent-ils ont changé mais le socle globalement est le même alors est-ce que sur beaucoup de sujets est-ce que ce ne sont pas des actes politiques ponctuelles mais plutôt une direction politique vers laquelle nous amène le Rassemblement National qui nous amènera plus de coercition et je voudrais rajouter si vous me le permettez il y avait quand même dans les valeurs du Rassemblement National qui sont mises en avant les valeurs familiales où on a vu le fondateur être attaqué par sa fille la fille attaquer sa nièce être réputée avoir des directeurs comme M.

Philippot ou des... enfin... M. je ne me rappelle plus Bruno... Bruno Maigret voilà, etc. qui se sont finis par des procès et donc quel est le degré de confiance dans ces valeurs familiales et républicaines et de démocratie que nous pouvons accorder donc à ce mouvement je vous remercie je vous souhaite un bon débat et merci beaucoup Jacquie pour en discuter pour discuter ensemble de ce que vous venez d'aborder et d'autres choses encore je l'espère ce soir au Téléphone Sun il y a Jérôme Jaffray qui est là bonsoir

bonsoir

le directeur du centre d'études et de connaissances sur l'opinion publique c'est vous vous êtes chercheur associé au CEVIPOF il y a aussi Erwann Lecoeur bonsoir bonsoir sociologue, politiste chercheur associé au laboratoire PAC de l'université de Grenoble on remercie nos amis d'ailleurs de France Bleu qui vous accueillent gentiment dans leur studio c'est vers vous que je vais me tourner d'abord Erwann Lecoeur sur ce qu'il que nous dit Jackie c'est un peu ce que je disais en introduction il nous dit lui ressorti son vieux son vieux socle du côté du Rassemblement National est-ce qu'on peut même se dire que la partie très sociale du Rassemblement National prend le pas sur autre chose au moment où apparaît le programme ou pas ?

Oui en effet depuis les années 80 le Front National devenu Rassemblement National a eu plusieurs types de programmes un programme d'abord très ultra-libéral très régagnant avec Jean-Marie Le Pen dans les années 80 et 90 puis Bruno Maigret est arrivé et a expliqué qu'il fallait faire plus de protection et donc ça a été la phase je dirais plus populiste et populaire du programme avec Marine Le Pen qui elle en arrivant a également réouvert auprès d'un certain nombre de nouveaux électorats le côté protectionniste de l'Etat l'Etat qui devait reprendre le contrôle alors c'était à la fois une autorité de l'Etat mais aussi des promesses un certain nombre de promesses notamment qui étaient liées soit à du référendum soit à des promesses de type social certains avaient même parlé d'un programme entre guillemets de gauche et ces dernières semaines ces derniers mois même à l'arrivée vers le pouvoir certains diront parce que le pouvoir est à portée de main et bien il faut réviser tout ça revoir ce qui est possible ce qui est moins possible puis il y a aussi la personnalité de Jordan Bardella puis l'évolution de la structure de l'électorat qui est de plus en plus à droite pour le Rassemblement National désormais et donc on a une réévaluation je dirais une adaptation aux nouvelles attentes alors vous l'avez dit beaucoup d'autoritarisme sur certains sujets parfois un peu étonnant mais aussi des retours en arrière sur on l'a vu ces derniers jours la question des retraites c'est pas exactement ce qu'on attendait la question des droits de succession des cotisations patronales on est de moins en moins dans le social et de plus en plus dans la rigueur

mais est-ce que vous diriez que c'est aussi lié à l'alliance avec Éric Ciotti donc il y a toute une partie de cet électorat LR qui peut être un électorat aussi qu'on va chercher dans une partie du patronat qu'on va chercher aussi parmi les gens qui sont plutôt économiquement plus à l'aise on va le dire comme ça est-ce que c'est aussi pour ne pas effrayer cette partie-là de l'électorat que ce virage a lieu ou pas ?

oui tout à fait il y a plusieurs raisons d'abord en effet l'électorat qui se mobilise le plus c'est celui qui est le plus âgé qui est le plus à l'aise soit pour Emmanuel Macron et la droite et c'est là que le Rassemblement National aujourd'hui espère pouvoir basculer une partie de l'électorat vers lui deuxième chose ça a été rappelé par l'auditeur tout à l'heure c'est la stratégie maigrettiste c'est la stratégie de la nouvelle droite des années 70-80 il fallait faire imploser la droite pour récupérer ses électeurs et un certain nombre de ses idées et de ses positions également et c'est ce que Jordan Bardella vient de réussir avec M.

Ciotti donc en effet c'est à cet électorat-là qu'il faut parler sachant que d'une certaine façon sur les thématiques qui conviennent à une autre partie de l'électorat l'électorat plus populiste celui de Marine on va dire pour faire rapide et bien on va pas trop bouger on va quand même leur apporter des gages sur l'autorité de l'Etat sur le fait que les étrangers seront malmenés sur tout un tas de sujets comme cela mais néanmoins il va de soi qu'aujourd'hui l'électorat à conquérir c'est celui des patrons bien entendu qui vont décider pour beaucoup et celui des entrepreneurs de la boutique et de l'atelier on appelait ça dans les années 50 avec notamment le poujadisme à la française c'était quand même moins d'impôts et encore moins d'impôts s'il vous plaît

après Jérôme Jaffray quand je vois que j'entends ce que disait ce matin Jordan Bardella est-ce qu'on est en train de rentrer dans une forme de coeur de cible en effet comme nous l'explique Erwann Lecure est-ce qu'il n'y a pas également là-dedans une tendance de fond parce qu'au fond quand on entend Jordan Bardella nous parler de civisme y compris à l'école est-ce qu'on n'entend pas aussi tu casses et tu répares ce que disait Gabriel Attal quand il nous parle d'exclure les élèves qui sont perturbateurs est-ce qu'on n'est pas en train de reparler des internats dont parlait Gabriel Attal aussi donc est-ce qu'on est dans quelque chose qui flatte un certain électorat ou dans une tendance de fond dans la société française aujourd'hui ?

Certainement la tendance de fond existe sinon vous n'auriez pas un rassemblement national qui monte vers 35% des suffrages en intention de vote pour les élections législatives je rappelle qu'il n'a fait que 19% il y a deux ans aux législatives précédentes vous mesurez le saut le saut extraordinaire que ça représente et très impressionnant alors évidemment il y a une crise de la société française et une incompréhension d'un certain nombre de dérèglements dans la société française sur lequel le rassemblement national s'installe et il essaye d'en jouer à fond dans les évolutions de son programme d'abord c'est un équilibre très délicat à construire pour le rassemblement national au fond son problème c'est également que les marchés parce que vous parlez d'Éric Ciotti il est beaucoup moins important que les marchés si les marchés la France fait empreinte 300 milliards d'euros par an pour boucler son budget elle le trouve facilement preneur pour des sommes énormes si d'un coup d'un seul les taux d'intérêt s'envolent ou ça ne trouve plus preneur nous sommes dans un système qui est étranglé très rapidement donc il y a ce côté qui est pour le rassemblement national on tient compte à la fois de ce que souhaitent nos électeurs et de ce qu'on a annoncé et on fait attention également à ce que les marchés ne réagissent pas en disant tout de suite ça ne peut pas continuer il faut arrêter donc c'est une demi-mesure sur pas mal de points effectivement

mais vous pensez que là-dessus justement est-ce que vous l'avez trouvé bon là-dessus Jordan Bardella c'est-à-dire que cette manière de ménager la chèvre et le chou

il était dessus absolument mais d'abord nous parlons ce soir des programmes mais je ne voudrais pas vous froisser chère Fabienne mais je ne suis pas sûr que les électeurs attachent une importance absolument inouïe aux différents programmes que sortent les partis politiques vous êtes en train

de devancer ma question suivante pour ces élections législatives j'allais exactement vous dire ça

et donc ils ne sont pas forcément dans l'examen que disait le Rassemblement National il y a 10 ans il y a 20 ans que dit-il maintenant est-ce que c'est cohérent est-ce que c'est pas cohérent donc c'est pas l'essentiel et puis Jordan Bardella il a un argument tout trouvé donc il va nous ressortir en permanence surtout s'il arrive à Matignon c'est il y a monsieur Macron je ne peux pas faire ce que je veux nous ne pouvons pas appliquer le programme le vrai programme et ça ça vaut particulièrement évidemment pour l'immigration ça vaut particulièrement sur l'évolution des libertés ça vaut sur le rapport aux étrangers dans notre pays aux immigrés très fortement et c'est au fond il y a le conseil constitutionnel devant lui il y a Emmanuel Macron donc en permanence il pourra jouer d'excuses de limites en disant nous attendons la totalité du pouvoir pour agir comme nous le voulons

Erwan Luqueur juste un mot avant de retourner au standard et pour appuyer sur ce que dit Jérôme Jaffray effectivement c'était la question qui me brûlait les lèvres derrière parce que quand on regarde les sondages quand on regarde ce qu'on appelle les rollings c'est-à-dire des sondages qui sont réguliers sur le même panel on voit bien là ces derniers temps qu'il y a une montée qui est une montée irrésistible en fait plus un point plus un et demi plus un et demi etc.

pendant que les autres y compris le nouveau front populaire d'ailleurs ne baisse pas mais monte beaucoup plus lentement on va le dire comme ça pendant que le troisième bloc est en train de stagner est-ce que ça répond à ce que disait selon vous Jérôme Jaffray l'électeur aujourd'hui du Rassemblement National de toute façon à ce stade a fait son choix et qu'importe au fond ce que dit là le programme de M. Bardella

c'est presque cela il a fait son choix on le sait c'est l'électorat qui fait son choix le plus tôt dans une élection donc en effet il a déjà fait son choix le problème c'est est-ce qu'il va garder ce choix-là jusqu'au bout mais vous avez raison de noter que d'abord on est dans une séquence de campagne extrêmement rapide à une campagne je dirais de communication politique intégrale où on n'a pas tellement le temps de rentrer dans tous les détails on ne va pas y passer des mois on le sait donc d'une certaine façon l'extrême droite et la droite sont un peu favorisées puisque la gauche passe beaucoup de temps sur les programmes et beaucoup moins sur le marketing politique alors que là en l'occurrence on est dans du marketing politique et donc M.

Bardella propose en effet comme c'était le cas de ses prédécesseurs et prédécesseureux quelques mesures phares sur l'autorité sur la protection contre les immigrés contre l'islam contre les binationaux et ce sont ces mesures phares qui vont donner un sentiment je dirais presque un imaginaire dans lequel baigne notre pays depuis quelques années et il répond à cet imaginaire beaucoup plus qu'à des mesures précises et il faut bien le dire comme ça a été dit précédemment il y a un certain nombre de promesses qui ne passeront qu'avec un référendum et donc celui qui est toujours en ligne de mire c'est Emmanuel Macron c'est le président de la République et si M.

Bardella est Premier ministre il n'aura de cesse de dire qu'il ne peut pas faire au moins la moitié de son programme puisque c'est Emmanuel Macron qui bloque

les mots sentiments et imaginaires que vous avez prononcés Erwann Lecor on y reviendra dans un petit instant je voudrais qu'on écoute Angèle d'abord bonsoir Angèle oui bonsoir on vous écoute

oui moi ma question déjà je respecte énormément les gens qui ont voté Front National mais avant le premier tour j'aimerais qu'ils réfléchissent à quelque chose leur principe c'est on n'a pas on n'a jamais essayé on a déjà essayé dans les années 30 je crois et hélas et il y a des villes qui ont essayé il y a Béziers il y a Perpignan qui sont en ce moment qui ont des maires Front National et j'aimerais peut-être qu'on se penche sur ces électeurs de ces maires pour savoir maintenant aujourd'hui quel est leur avis sur la gestion de leur ville

on va poser la question merci Angèle à Erwann Lecoeur dans un instant très typiquement qui est dans son jardin si je puis dire mais Jérôme Jaffray c'est aussi ce que vous disiez tout à l'heure au sujet des sondages est-ce qu'on n'est pas au stade ou qu'importe en fait y compris qu'importe ce qu'on dit sur Perpignan ce qu'on dit sur Béziers ce qu'on dit sur d'autres villes est-ce que là à J-6 c'est là que nous sommes

oui il y a deux choses qui ont été dites par notre auditrice qui sont intéressantes la première c'est effectivement la gestion des municipalités du Rassemblement National et là il faut bien constater une chose quand on regarde les résultats électoraux dans le détail c'est que le Rassemblement National se renforce précisément dans ces villes dont il détient la mairie alors on peut s'interroger est-ce que c'est du marketing politique qui est fait dans ces villes ou est-ce qu'il y a eu des actions en profondeur on coupe dans certaines subventions on met un certain nombre de choses on ripoline la ville on met des caméras de surveillance partout on multiplie la police municipale mais le constat que nous devons faire parce que nous devons avoir l'honnêteté de regarder le vote des électeurs c'est que le vote des électeurs dans cette ville devient plus favorable au Rassemblement National donc c'est un fait l'autre chose que nous dit Angèle c'est l'argument on n'a jamais essayé le Rassemblement National et elle rappelle que dans l'histoire dans notre histoire mais c'est vieux maintenant c'est très vieux évoquer les années 30 évoquer Vichy dire que l'extrême droite en France n'est jamais revenu au pouvoir après Vichy

est devenu contre-productif

sinon contre-productif du moins de l'histoire tellement ancienne que ça n'est pas ça et tout le débat porte sur le fait de savoir si on continue de qualifier le Rassemblement National d'extrême droite il y a une bataille sémantique absolument fondamentale

tranchée par le Conseil d'Etat pour l'instant

c'est à dire que tout ce qui est fait pour le Rassemblement National avec l'Alliance en particulier avec Ciotti c'est pour dire nous sommes maintenant une droite nouvelle forme et nous sortons complètement de l'extrême droite au fond c'est Zemmour l'extrême droite qui a rendu grand service au Rassemblement National par ses campagnes ses excès il a en partie décalé le Rassemblement National

un peu vers la droite le Rennes a pu se permettre de mettre à l'écart puisqu'il y avait l'alliance avec LR de toute façon est-ce qu'on en a vraiment besoin ?

et on voit par ailleurs s'effondrer même les intentions de vote en faveur de reconquête c'est à dire qu'il y a un grand ensemble Marion Maréchal à apporter là au Rassemblement National les dépouilles de reconquête d'une certaine façon donc on n'a jamais essayé ne suffit pas comme argument et au fond beaucoup ont le sentiment qu'avec Emmanuel Macron à l'Elysée et le Conseil Constitutionnel comme garant des libertés garant du respect de la Constitution garant des principes républicains fondamentaux ça ne peut pas dégénérer et le contrôle des marchés l'existence de l'Union Européenne le fait que le Rassemblement National accepte l'Union Européenne tout ça donne l'exemple Mélanie avec l'Italie tout ça donne le sentiment que ça n'est pas forcément quelque chose qui irait trop loin c'est quand même du coup un pari

on a Marco sur Whatsapp Erwann Lecoeur qui nous dit ceci je pense que la stigmatisation systématique de celui qui veut voter FN dit-il donc Rassemblement National est une grave erreur de com je fais partie d'une classe moyenne laminée et dépouillée par la Macronie voter Macron est devenu pour moi impossible leur discours nous présente comme des sceaux et nous renforce dans le refus et nous renforce aussi dans le vote Rassemblement National

Erwann Lecoeur absolument c'est même quelque chose que toutes les enquêtes toutes les recherches depuis 20 ans ont montré il y a eu en effet un grave problème de moralisation de la part de la gauche et de la droite dite traditionnelle et de gouvernement du vote pour le Front National puis devenu Rassemblement National de moralisation c'est-à-dire d'attaque uniquement sur la morale c'était mal c'était raciste c'était tout un tas d'autres choses et il n'y a pas eu par contre de réponse je dirais sur le fond à la fois de la posture de l'imaginaire de la vision du monde que le Front National devenu Rassemblement National portait et cette absence de réponse je dirais sur le fond c'est-à-dire sur quel autre imaginaire aurait pu éventuellement prendre la place a fait qu'en effet beaucoup d'électeurs au départ qui mettaient aussi un bulletin dans l'urne moi j'ai travaillé le 21 avril 2002 pour dire halte au système halte à la bande des quatre comme disait Jean-Marie Le Pen et bien petit à petit se sont habitués aujourd'hui 40% des gens ont déjà voté pour le Front National Rassemblement National à l'époque c'était moins de 20% et à chaque fois qu'ils votent pour ce parti et qu'on quelque part on les regarde avec commisération mépris ou autre et bien ça renforce bien entendu leur volonté de mettre à bas ce système qui les méprise et c'est la politique du ressentiment dont on a beaucoup parlé en effet

la remarque la remarque de notre auditrice Angèle Erwann Lecoeur sur les villes et pourquoi on ne regarde pas les villes mais au fond les villes déjà administrées par le Front National est-ce que ça ne fait pas partie de ce que vous dites c'est-à-dire en fait si regardez on a déjà essayé et il n'y a pas eu de catastrophe donc ce qui se passe à l'échelle locale

peut se passer aussi à l'échelle nationale Tout à fait le Rassemblement National et comme le Front National avec déjà Bruno Maigret dans les années 90 il y avait déjà eu des villes il y a eu Marignane Orange des villes qui finalement les habitants ne se plaignent pas tant que ça et même ça a été dit par Jérôme Jaffray revote très rapidement et très fortement pour le maire en place et d'un moment on le voit dans d'autres villes il y a des réélections assez notables de ces maires et pour une raison très simple c'est que le concept de préférence nationale peut s'appliquer au niveau local ça devient la préférence locale ces mairies font une politique de proximité extrêmement forte il y a une forme de prise en main de la ville que par exemple d'autres forces politiques ne faisaient plus et ils font propre ils font une ville qui est jolie qui est propre il y a des fleurs au balcon il y a entre soi un entre soi qui quelque part correspond aussi à une attente d'une partie de la société qui se sent mise à l'écart c'est toujours un peu le même problème

On regarde le programme du Rassemblement National qui a été dévoilé ce matin par Jordan Bardella avec Jérôme Jaffray qui est directeur du centre d'études et de connaissances sur l'opinion publique avec Erwan Lecoeur sociologue et politiste chercheur associé au laboratoire Pacte de l'université de Grenoble et avec Andres qui est avec nous bonsoir Andres

Oui bonsoir

On vous écoute

Oui alors moi j'ai écouté ce monsieur Bardella nous proposer son nouveau programme là où j'ai commencé à vraiment m'interroger c'est sur les mesures qu'il annonce entre autres sur les citoyens de binationalité qui ne pourraient accéder à des fonctions régaliennes sous prétexte qu'ils seraient binationaux et donc qu'ils ne seraient pas dignes de confiance Cela me ramène à vraiment à m'interroger sur le fondement de ce que veut ce parti RN FN on aura bouge dans les tournées il y aura toujours la consonance la phonétique N

Andres merci pour votre question Jérôme Jafferais même sur cette question d'ailleurs on l'a entendu tout à l'heure dans le journal avec Elodie Forrest ce n'est pas très clair l'explication que les journalistes ont demandé au Rassemblement National sur ce qu'était cette exclusion des postes régaliens au binational n'était pas très clair mais encore une fois sur le principe est-ce qu'on n'est pas là dans ces effets d'annonce et ces mots prononcés en fait il suffit de les entendre prononcer pour qu'aux yeux d'un certain nombre de gens ça sonne et ça suffit c'est ce qu'on disait tout à l'heure sur le sentiment et l'imaginaire c'est sur le sentiment que ça marche un programme et celui-ci en est la preuve non ?

C'est ça c'est-à-dire qu'au fond la méfiance envers l'étranger elle doit apparaître d'une façon ou d'une autre dans le programme pour marquer la fidélité du Rassemblement National à l'idée majeure de nation de repli de protection de fermeture aux autres qui est quand même au cœur de son positionnement et alors c'est quelque chose et la mesure ça avait été dit tout à l'heure par votre journaliste elle est manifestement inconstitutionnelle cette mesure elle ne passerait pas le conseil constitutionnel mais dans la stratégie du Rassemblement National nous avons à la fois sonné de façon agréable aux oreilles de ces électeurs qui ont une inquiétude sur les binationaux etc.

et deuxièmement montrer ensuite qu'il y a un blocage du programme du Rassemblement National quand il sera au pouvoir s'il y accède et que du coup il faut la totalité du pouvoir et la réforme de la constitution qu'un déclenchement éventuel de là par l'article 11 qui serait d'ailleurs inconstitutionnel également il faut bien comprendre que si le Rassemblement National arrive au pouvoir l'un des lieux d'affrontement principaux c'est avec le conseil constitutionnel à terme le conseil constitutionnel deviendra l'un des garants majeurs de la république et de l'égalité des droits et donc les principes républicains font que vous ne devez pas distinguer entre les citoyens et un binational est aussi français qu'un autre français c'est notre droit c'est ce que conteste le Rassemblement National mais ça sonne à une partie de son électorat très importante comme quelque chose de positif et donc c'est pour ça que ça a été glissé non pas pour être en fait appliqué mais d'une part Emmanuel Macron ne signerait pas probablement un texte qui va dans ce sens sauf s'il est voté par le parlement il serait obligé de le promulguer mais ensuite il le déferrait devant le conseil constitutionnel qui annulerait cette décision et le Rassemblement National pourrait dire on nous empêche de gouverner selon la volonté populaire

et Rouen Lecoeur j'entends ce que nous dit Jérôme Jaffray effectivement sur les mots qu'il fallait glisser en fait et on sent bien et comprend bien qu'il y avait un certain nombre de mots à glisser et qu'ils ont été glissés au cours de cette présentation de programme sur ce qu'on disait à l'instant et la bataille qui s'annonce au fond c'est une bataille avec le conseil constitutionnel dont on a déjà entendu d'ailleurs qu'il était partial et que peut-être il fallait re-réfléchir à ce conseil constitutionnel est-ce que c'est là que va se situer que se situe effectivement le nœud des semaines qui vont venir s'ils ont la majorité ?

Oui on l'a vu dans d'autres pays bien entendu il y a la question de la république des juges qui sont supposés être de gauche et qui vont empêcher le bon peuple de prendre de bonnes décisions cette question des binationaux en fait elle réveille de très très vieilles choses dans l'inconscient collectif c'est la défiance à l'égard de l'étranger mais c'est surtout la cinquième colonne c'est l'idée selon laquelle il y aurait un parti de l'étranger qui viendrait rompre l'entre-soi la pureté de la nation qui est vécue et vue d'ailleurs chez les nationalistes comme une famille la nation c'est une famille il faut en exclure tous les corps étrangers et là on voit bien qu'il y a des totems j'utilise le terme totem parce que c'est du sacré c'est du religieux quasiment c'est de la politique et de la religion en même temps là il y a un totem qui rappelle à la fin du 19ème siècle le début je dirais de l'appel à la guerre dans la fin du 19ème siècle le début du 20ème siècle en France mais aussi dans d'autres pays et qu'on voit en Hongrie qu'on voit en Russie qu'on voit dans tout un tas d'autres pays où les étrangers sont supposés être ceux qui créent tous les maux de la nation plus ça va mal et plus c'est la faute de l'étranger vous parliez de l'Inde je crois il y a quelque temps c'est exactement ce qui se passe en l'Inde

Franck est avec nous bonsoir Franck

oui bonsoir

on vous écoute

on vous écoute Franck je voulais poser une question justement sur le programme du Front National que j'ai entendu à travers votre émission d'ailleurs les émissions précédentes de France Inter et le Front National parle de remettre de l'ordre dans l'éducation nationale je suis moi-même enseignant dans le Nord-Beyan je suis un enseignant d'un certain âge et je suis très au fait de tout ce qui se passe sur les réseaux sociaux et ainsi de suite je me cultive beaucoup là-dessus et le Front National propose de supprimer le téléphone portable au collège dans le primaire mais aussi au lycée et je trouve qu'ils ont pointé quelque chose de très bien justement et ça m'inquiète parce que je trouve qu'ils ont vraiment les bonnes solutions il faut vraiment supprimer ces raisons qui polluent en fait le fait qu'on puisse dans un cours apporter quelque chose de nouveau aux élèves

ce que j'entends Franck derrière l'exemple du téléphone portable c'est un certain nombre de sujets qui ont été esquivés par d'autres en fait est-ce que c'est ce que j'entends dans votre question et notamment esquivés par la gauche

alors exactement c'est ce qui me dérange beaucoup je vote à gauche depuis tout le temps en fait et ça me dérange beaucoup effectivement ce fait qu'ils laissent les réseaux sociaux et polluer notre chenesse on sait très bien en fait aux Etats-Unis les concepteurs des réseaux sociaux certaines personnes sont intervenues devant les parlementaires américains et ils ont dit clairement clairement que les réseaux sociaux allaient détruire la démocratie mais tout le monde le sait il suffit de regarder et donc c'est un vrai problème nos dirigeants laissent faire ça

je vous remercie pour votre question Franck qui arrive à prenumer parce que je voudrais accueillir Bruno Bobkiewicz qui est là bonsoir bonsoir vous êtes le secrétaire général du SNPDEN UNSA donc le syndicat des proviseurs et comme il y a eu un gros volet sur l'éducation dans cette conférence de presse du Rassemblement National moi je voudrais votre avis là-dessus en commençant peut-être par ce que vient de nous dire Franck là à travers l'exemple du téléphone portable il parle de ces sujets qui ont été esquivés qui n'ont pas trouvé réponse et qui intéressent y compris les enseignants c'est quoi votre avis là-dessus ?

je pense qu'on a avant tout toute une série de solutions qui tournent autour de la sanction et de l'exclusion on exclut les élèves quand ils posent des problèmes de comportement on préoriente les élèves quand ils ont des difficultés scolaires et on va retirer les moyens aux élèves les plus fragiles parce qu'on envisage de supprimer la carte de l'éducation prioritaire et puis à côté de ça on a des propositions complètement démagogiques considérant que c'est au lycée que le mal est fait en termes de réseaux sociaux et de téléphones portables c'est une difficulté qu'il faut savoir admettre maintenant l'interdire au lycée ne va pas résoudre l'intégralité du problème du numérique dans les mains des élèves qui passent plus de temps à l'extérieur de l'établissement qu'à l'intérieur donc beaucoup de démagogie dans ce qui est proposé pas beaucoup d'éducatif pas beaucoup de pédagogique mais de la sanction et de l'exclusion

ce qu'on entend ce qu'on a beaucoup entendu et qui a un peu frappé Bruno Bobkiewicz il y a eu ce passage notamment sur le vouvoiement alors moi j'avoue que je ne savais pas qu'on tutoyait jusqu'au lycée mais vous allez nous le dire si ça existe il y a eu ça il y a effectivement beaucoup de choses vous l'avez dit sur l'autorité autour des conseils de discipline mais est-ce que vous avez le sentiment quand même que ça répond de la part des enseignants parfois à une demande si ce n'est d'autorité en tout cas d'une réponse lorsqu'ils sont mis en difficulté par certains élèves qu'ils ne trouvent pas par ailleurs est-ce que vous avez le sentiment que malgré tout ils tombent sur des sujets que vous abordez vous quotidiennement dans vos établissements

oui la question de l'autorité est un sujet général qui peut poser parfois difficulté par rapport à un public parfois un peu difficile ou par rapport à des collègues qui se retrouvent en difficulté maintenant il n'y a pas de solution miracle c'est encore une fois un peu démagogique de considérer que parce que demain un enseignant va se mettre à vouvoyer ou être vouvoyé par les élèves évidemment que les enseignants sont vouvoyés par les élèves le fait de les vouvoyer eux-mêmes ne va pas régler l'intégralité du sujet donc encore une fois on est sur des solutions qui ressemblent à des opérations de communication et qui ne vont pas régler le fond du problème un autre exemple la tenue unique ou dit l'uniforme il y a des expérimentations qui sont faites ça existe dans les territoires d'outre-mer depuis longtemps on voit bien qu'il y a un sentiment d'appartenance qui peut être intéressant et qui est développé dans ces établissements-là mais ça ne règle absolument pas la question de l'autorité donc on va dépenser des milliards d'euros nous on l'estime je veux dire c'est 200 euros par élève il y a 12 millions d'élèves ça fait 2 milliards et demi avec 2 milliards et demi on peut mettre entre 5 et 10 surveillants de plus par établissement scolaire c'est des choix donc on saupoudre des idées sans en percevoir potentiellement la pertinence et l'intérêt éducatif et pédagogique

Je vous remercie pour votre intervention et votre petit passage dans le téléphone son Bruno Bobkiewicz qui est secrétaire général du SNPDEN donc syndicat des proviseurs juste un mot là-dessus Erwann Lecoeur sur le fait d'avoir appuyé aussi fortement et avec un certain nombre de mesures effectivement très fortes très liées à l'autorité dans l'éducation nationale

Oui on voit très bien que la question de l'autorité va passer par le biais des policiers des professeurs de la question de la nationalité des nationaux qui doivent prendre plus de place dans le concert national dans le pays là il est très clair que la mesure est censée séduire les parents qui se sentent démunis perdus encore une fois on voit bien que le rassemblement national le front national en général et l'ensemble des composants de ce qu'on peut appeler les extrêmes droites il y en a plusieurs bien entendu ont toujours comme vocation d'abord et avant tout de donner à voir un ordre perdu une sorte de nostalgie d'un âge d'or pendant lequel tout allait beaucoup mieux là en gros ce serait à peu près les années 60 avant le téléphone portable avant les pantalons pour les filles avant l'uniforme était encore à peu près respecté bref cet âge d'or et encore une fois je reviens là-dessus une sorte d'imaginaire auquel oui un certain nombre de mesures font appel évidemment c'est très clair et c'est pour ça aussi qu'ils ont tenté de récupérer la figure de De Gaulle et quelques autres parce que les années 60 en France pour Zemmour pour Jordan Bardella qui ne l'ont jamais vécu évidemment pour d'autres Jordan Bardella n'a même pas d'enfant donc le téléphone portable je pense que quelqu'un d'autre lui a glissé l'idée et bien il y a un âge d'or qui serait ces années 60 c'est la nostalgie qui fait avancer énormément l'idée selon laquelle on reviendrait à quelque chose où l'autorité serait enfin à nouveau respectée comme elle l'était peut-être à l'époque ce qui par ailleurs est faux sociologiquement

il y a un autre sujet qu'on n'a pas abordé pardon pendant que je tousse Gérard c'est à vous bonsoir oui bonsoir alors écoutez pour ma part le rassemblement national me semble un mouvement extrêmement inquiétant et je voudrais alerter sur deux points qui me paraissent essentiels j'ai écouté attentivement la conférence de presse de M.

Bardella ce matin par un mot mais pas un seul mot sur le défi peut-être le plus important de notre temps qui est le défi environnemental par un mot sur le climat par un mot sur la biodiversité ou au contraire des mesures anti-nature et anti-environnementales alors là le RN rejoint le trumpisme en quelque sorte dans la négation de la science la négation des rapports du GIEC deuxième point qui me paraît extrêmement important en tant que juriste c'est que M.

Bardella a déclaré sur l'antenne de France Inter il y a quelques jours qu'il entendait retirer la France de la compétence de la Cour européenne des droits de l'homme et ce matin il a dit la phrase suivante dans sa conférence de presse la Cour suprême c'est le peuple alors ça c'est un principe qui me paraît tout à fait un principe totalitaire et autoritaire parce qu'il n'existe pas il y a le peuple de M. Bardella certes 35% mais il y a le peuple de M. Mélenchon ou de M.

Glucksmann ce ne sont pas les mêmes et la Cour suprême elle est là pour dire le droit et garantir les droits des uns et des autres pardon de vous interrompre parce que le temps tourne et je voudrais vraiment que nos invités vous répondent sur ce deuxième point Jérôme Jaffray le peuple avant moi je sens dans la question de Gérard que ça nous ramène à ce que vous disiez tout à l'heure sur notamment le conseil constitutionnel le peuple a raison et y compris parfois sur le droit fondamental

voilà c'est tout le problème de la construction de l'état de droit qui est posé l'état de droit il fixe des règles et des droits supérieurs à ce que peut être à un moment donné l'expression populaire parce que le peuple par exemple peut vouloir des lois iniques des lois injustes et donc il est nécessaire d'établir que des principes républicains puissent être supérieurs donc les principes d'égalité de liberté de fraternité sont des principes républicains fondamentaux ils sont contenus dans les préambules de la constitution de 46 et de 58 dont le conseil constitutionnel a considéré qu'ils avaient valeur constitutionnelle précisément et ça c'est donc quelque chose qui fait qu'on ne peut pas aller au-delà maintenant en revanche l'expression du suffrage universel pour choisir une majorité elle est parfaitement légitime quel que soit le résultat des élections législatives et même s'ils déplaisent à une majorité de français car l'extraordinaire difficulté de la situation que nous aurons avec les élections législatives qui peut-être donneront une majorité absolue au rassemblement national c'est qu'il y a en réalité une majorité de français qui ne souhaite pas l'accession du rassemblement national au pouvoir mais là c'est le jeu du scrutin majoritaire c'est le jeu des affrontements successifs de premier et de second tour et je rappelle que le parti gaulliste ou le parti socialiste ont obtenu des majorités absolues aux élections législatives tout en étant minoritaire en voie on ne peut pas l'oublier

Erwan Lecoeur on a fini je suis désolé mais je ne veux pas vous laisser quand même sur le début de la question de Gérard qui parlait de l'absence de climat et de mesures de ce type là dans le programme du rassemblement national moi j'ai quand même noté l'allègement de la zéro artificialisation net l'allègement des DPE on va dans le sens effectivement des choses qui sont des contraintes et ça on a bien compris en écoutant le programme

oui c'est presque nouveau l'écologie a été quelque chose que Marine Le Pen a essayé de faire rentrer alors que son électorat a été contre depuis des années et depuis un an ou deux c'est très net l'extrême droite française comme d'autres extrêmes droits ailleurs dans le monde ont résolument décidé d'être anti-écologistes ils appellent ça l'écologie de bon sens contre l'écologie punitive mais il suffit de regarder c'est le thermique le tout voiture la fin des normes pour le logement les pesticides tant qu'on peut etc.

les énergies sont non renouvelables il y a vraiment un choix qui a été opéré au niveau mondial et au niveau français désormais l'extrême droite désormais et le rassemblement national en particulier en France sont désormais anti-écologistes merci beaucoup merci vraiment à tous les deux merci à tous pour vos nombreux appels