Hervé Morin : "E. Macron fait campagne avec les moyens de l'Etat sans annoncer qu'il est candidat."

et notre invité politique ce matin c'est hervé morin bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous prédisons de l'install installez vous je vous en prie et président de la région normandie président du mouvement el les centristes on a beaucoup de l'actualité à voir avec vous avez morin mais d'abord c'est en tant qu'ancien ministre de la défense que je voudrais vous interroger sur ce qui se passe au mali la tension est très vive entre la france et le mali et jean castex au sénat a dit qu'il y avait une très grande crise politique nos soldats français sont sur place est-ce qu'il faut quitter le mali très clairement toutes choses étant égales par ailleurs 20 bien entendu on n'est pas le même contexte c'est pas la même situation mais on a un schéma qui s'approche malheureusement chaque jour de plus en plus de celui qu'on a connu en afghanistan on est arrivé pour lutter contre le djihadisme au mali avec l'idée d'avoir un accord politique de reconstruire un état et aujourd'hui on apparaît de plus en plus comme une force d'occupation c'est ça le schéma qui est malheureusement toujours le même puisque le but de guerre en quelque sorte le but de notre intervention militaire a échoué on a une junte on a aujourd'hui de plus en plus de difficultés à bâtir un accord politique dans la région et donc au bout du compte quelle autre solution avons-nous que celle de considérer que nous devons nous retirer le calme alternant ne nous faisons pas d'illusions mais quels que soient les moyens qui ont été déployés qui sont énormes l'effort de la france est gigantesque un plus de 5000 hommes c'est rien pour la france il ya les la force la minustah etc bref il ya au bout du compte un espace qui est gigantesque avec un accroissement des forces terroristes chaque année et donc au bout du compte l'équation elle est impossible parce qu'on est sur des des guerres asymétriques entre la puissance militaire des forces occidentales pour faire simple et de l'autre du terrorisme du harcèlement de l'attentât est donc en clair dans ce dans ce dialogue là nous sommes en général en difficulté comme nous l'avons été brillante d'où pour moi l'idée que barkan doit être revu de fond en comble est qu'il nous faut probablement nous replier sur le niger bâtir un modèle dans lequel nous sommes bien entendu encore en capacité d'intervenir en cas en cas d'urgence mais continuer à déployer des forces importantes qu'en très clairement on n'a pas réussi à construire un état de droit ou tout du moins un semblant d'état quand y'a pas d'accord politique avec les forces du nord et c'est un retrait à quelle échéance très rapide je pense qu'il ya un moment il faut tirer des conclusions et donc d'aider maintenant il faut commencer à se replier ou mais re commencer par ce que seront nos replis pas 5000 hommes comme ça du jour au lendemain on va essayer il faut faire ça dignement proprement il faut se donner les moyens de pouvoir rapatrier nos moyens tout ça ces deux sont des opérations très lourde quand la jante manen explique l'ambassadeur de france aux qualifs c'est ça comment bras très clairement de d'une rupture appelons ça comme ça mais plus non mais moi ça fait longtemps que je dise humiliation vous vous pour chercher des mots ce que je sais ce que je veux dire c'est que ça fait très longtemps je dis que de toute façon ne tiendra pas parce que toute façon l'espace est gigantesque et que quels que soient les volumes d'hommes on n'est pas en situation de de pouvoir installer quelque chose de durable c'est les conditions politiques ne sont pas lui c'est tout on peut pas simplement nous assurer la stabilité d'un pays dans lequel personne ne veut neveu ne veulent à bâtir cette stabilité l'autre sujet qui concerne l'international c'est la crise entre l'ukraine et la russie les états unis ont annoncé le déploiement de 3000 militaires en soutien à l'otan en europe est ce que vous craignez une escalade dans ce conflit jusqu'où ça près je suis comme vous je lis la presse je n'ai pas plus d'informations que cela bien sûr c'est très inquiétant c'est très inquiétant jusqu'où la russie va aller jusqu'au bout et il ira dans sa volonté de de fall en dise et l'ukraine puisque c'est de cela dont il s'agit fall on disait au sens de la période de l'union soviétique on est bien d'accord donc vous voyez un risque d'invasion sens et rien de ce que je vois c'est qu'ils ont il ya semblait si j'en crois ce que dit la presse ce que dit le miz affaires étrangères est à cent mille hommes qui sont là donc vous vous dites qu'ils sont pas là pour rien en même temps c'est un seul e l'invasion de l'ukraine serait un acte extrêmement grave impliquant au bas mot des sanctions des sanctions très dures que nous serions obligés de mettre en oeuvre on l'a déjà annoncé économique financière enfin peut tout imaginer et ensuite quel est le niveau de réaction militaire des américains imaginent que tout cela a été évoqué entre chefs d'état une solution diplomatique mais il faut toujours dialoguer et jusqu'au dernier moment il faut chercher à construire le dialogue dû construire le dialogue et vladimir poutine c'est pas facile et donc il faut pas y aller si si au bout du compte c'est pour se prendre une bonne humiliation pour reprendre le vocable qui est tout à l'heure voilà donc et puis par ailleurs vous savez les etats-unis considèrent que bien souvent en europe il ya plutôt un esprit de démission donc ils feront d'abord comme ils l'entendent même s'ils le feront bien sûr dans un cadre qui sera celui du dialogue de l'alliance atlantique cette fois c'est là qu'ils se trouvaient hier il a parlé d'immigration puisqu'il à la présidence française du conseil de l'union européenne une plaide pour une réforme de schengen il dit que la promesse de libre circulation en europe a été mise à mal par le terrorisme par la vague migratoire par la crise sanitaire est ce que pour vous il faut réformer schengen est ce qu'il va y arriver on a l'impression de vous entendre mais recettes non il n'y arrivera pas on voit bien tout ça c'est une posture de campagne en fait il se sert de l'union européenne pour faire pour adresser des messages à nos compatriotes dans le cadre de sa candidature à l'élection présidentielle c'est aussi simple que ça et d'ailleurs s'il avait été il aurait dû proposer à l'union européenne d'attendre pour que la france prenne la présidence de l'union le faire maintenant en sachant qu éventuellement dans ce que j'espère dans soixante dix jours on aura aux 80 jours on aura un autre présent la république ça veut dire que la présence française sur une crue ans pour rien on sait pas dire qu'on vous il ne fera rien durant cette présidence est uniquement là pour envoyer des messages vous voyez bien que c'est un cetain que le lui que que sept entre le discours au parlement européen qui a été vécu par tous les membres de l'union européenne tous les parlementaires européens comme un débat franco français est très mal appréciée au sein de l'europe désormais à présent la république qui s'adresse sur chaque sujet avec en arrière pensée le débat national ça peut pas servir à la cause de la construction européenne donc c'est une présidence qui ne sera qui sera une présence pour rien et d'ailleurs quand vous allez à bruxelles tout le monde le pense moi j'y étais il ya deux ou trois mois tout le monde se demandait comment on allait pouvoir avancer sur des dossiers quand sur certains dossiers il faut du courage et que le risque c'est qu'il y est un retentissement qui soient négatifs au niveau national et que de l'autre on en fasse une tribune bas on exactement mon schéma qui électoralement parlant vous on a écouté il est comme il sait que s'il y a bien deux sujets sur lesquels les français sont extrêmement critiques sur son bilan c'est la question c'est au tour de l'environnement et c'est sur les questions régaliennes et donc il essaie en quelque sorte de de se bâtir une autre voilà deux d'apparaître comme quelqu'un qui veut faire bouger les choses quand on n'a jamais eu aussi peu d'obligation de quitter le territoire national mise en oeuvre et on va continuer à parler du reste de l'actualité on va accueillir guilhem reykjavik qui nous a rejoint ça y est on l'a retrouvé depuis marseille guilhem des rédactions du journal la provence n'est pas nous envoyer un petit peu de soleil s'il vous plaît parce que c'est pas tout à fait la même chose on va parler d'eux on va parler avec vous de la question des étals hervé morin guilhem je vous laisse la parole donc dans quelques instants les ehpad dont notamment le groupe orpea mis en cause pour des soupçons de maltraitance sur les personnes âgées dans c est parce que le groupe des monts son pdg l'a redit hier est-ce que vous avez des ronds t de cas de maltraitance dans votre région d'abord non franchement je n'en ai pas ce qui est sûr c'est que pour malheureusement connaître pour connaître beaucoup d pad on a il ya un immense effort que la france doit effectuer pour les remettre à niveau clairement et avec du personnel qui souvent est en grande tension insuffisance d'effectifs des niveaux de rémunération qui sont faibles c'est très dur ce métier c'est très dur et en plus quand on voit en normandie un certain nombre de débats d'il ya un immense besoin d'investissements ça fait aucun doute alors après la situation de sous groupes privés honnêtement je comme vous une remise en cause de tout ça il ya quand même déjà les familles qui sont là qui sont capables d'être des lanceurs d'alerté il a une question mathieu oui tout à fait moi je suis dans une région ici la région sud où ouzou 11% de la population à plus de 75 ans et plus que la moyenne nationale 1 qui autour de 2,9 pour ça on voit bien que la question de la dépendance des personnes âgées va être un vrai sujet dans la décennie à venir on fait quoi justement pour permettre aux gens de terminer leur vie leurs derniers jours dans les meilleures conditions c'est quoi le programme sur la question voilà la question elle est assez simple comme j'ai dit il faut à la fois mieux rémunérés celles et ceux qui travaillent dans ces établissements est d'ailleurs dans ces conditions je vous rappelle que valérie pécresse est celle qui défend le pouvoir d'achat et donc ça se redressera aussi assez assez personne puisque nous avons décidé d'augmenter de 10% la rémunération jusqu'à deux ans et demi smic par une baisse des cotisations sociales parce que nous avons décidé aussi je le rappelle de défiscaliser et de d'exonérer de charges les heures supplémentaires parce que nous avons décidé aussi défiscaliser d'exonérer de charges le rachat des jours de rtt donc il ya un vrai volant un pouvoir d'achat dont pourront profiter ses personnels il ya probablement un effort à faire en matière de formation il semble clairement et puis de l'autre il ya un immense besoin d'investissements comme je voyais vous parliez des départements tout à l'heure c'est investissements il doit notamment être porté par les départements qui ont des responsabilités ce qui impose aussi d'ailleurs j'en profite pour vous le dire monsieur qui est une vraie loi de décentralisation ou enfin y ait une clarification des compétences on est dans des domaines où l'état a attribué une partie des compétences aux départements sans les attributs et complètement ce qui fait qu'on est dans le mélange des gens qui créent bien sûr des situations d'irresponsabilité moi je suis pour une idée simple c'est que d'ailleurs c'est pas la mienne c'est aussi celle de valérie pécresse sait que le chant du médico social soit totalement transférées aux départements que ce soit les départements qui lé budget les financements et la l'autorité et la décision sûrement chambre du champ médico-social on va parler cette campagne on va parler de ce que dit ce matin dz bank dans le parisien alors elle annonce qu'il ya 718 mille contrats d'apprentissage ont été signés l'an dernier c'est un record absolu dit elle elle dit que les mesures du gouvernement durant ce quinquennat ont permis de ramener le taux de chômage des jeunes au plus bas depuis 2008 finalement ils ont mené une bonne politique là dessus sur l'apprentissage il faut il faut se méfier il ya en effet plus d'apprentis il ya plus d'apprentis parce que l'apprentissage notamment sur la première année ne coûte plus rien il y a plus d'apprentis aussi parce que clairement eu et honnêtement je dis royer j'ai beau être dans l'opposition je pense que certains ont critiqué cette idée que globalement la tissage coûté très peu sur les premières années la première année moi je préfère des gens qui soit en apprentissage des jeunes qui souhaitent en apprentissage plutôt que des jeunes qui sont dans les missions locales je pense que le coût global pour la collectivité est probablement moins élevé ce qu'elle oublie de dire dans tout cela c'est que l'apprentissage augmente peu sur les niveaux infra bac et qu'il augmente beaucoup sur l'enseignement supérieur premier point ça elle ne le dit pas c'est qu'en vérité les chiffres sont beaucoup plus faibles par ailleurs au même moment que les contrats d'apprentissage se sont développées les contrats de professionnalisation se sont effondrés quand on parle d'alternance il faut parler du tout et troisième point ce qu'elle ne dit pas c'est que tout ça s'est fait dans un contexte d'explosion complète des coûts des coûts puisque france compétences qui finance les coups contre alors c'est un peu technique tout ça je suis désolé se retrouve avec des déficits de plusieurs milliards d'euros je crois de mémoire c'est entre 4 et 5 milliards d'euros donc en clair comme on avait peur que cette réforme de l'apprentissage échoue on à financer massivement des centres de formation qui ont alors améliorer leur compte de façon extraordinaire mais au point aujourd'hui tient déficit pour le contribuable de 4 à 5 milliards ce qui veut dire quoi c'est que bien entendu et elle le dit dans son article je l' ai parcouru très rapidement dans la voiture en venant c'est que les coûts contrat c'est-à-dire le financement de l'apprentissage dans les centres de formation va être revue à la baisse à et prochaine donc après avoir connu globalement la générosité appartient et prochaine les choses vont changer et deuxièmement ce qu'elle ne dit pas c'est que quand on a des déficits paraît il va falloir les payer qui va les payer les entreprises parce que sont les branches qui vont payer au bout du compte donc oui les chiffres sont se sont améliorées ils sont épaulés il faut les regarder précisément et c'est surtout l'enseignement supérieur qui en a bénéficié et troisièmement c'est un coût gigantesque à venir pour les branches professionnelles à moi sur le pouvoir d'achat parce que c'est évidemment important la mesure phare de valérie pécresse était cette hausse berne est de 10% alors là elle revient petit même si elle dit que ce n'est pas un recul mais c'est plutôt je suis l'ami fabrication c'est parce que quand même le message envoyé est mauvaise qu'elle donne pas l'impression qu'elle est en train de céder au patronat et messi absolument barreau recul je trouve que la présentation qui en a été fait j'ai eu l'occasion de l'évoquer ça avec un son de vos confrères c'est pas un recul c'est simplement l'expliqué simplement la construction de la méthode ok elle dit je veux une augmentation de 10% des salaires très bien pourquoi elle le veut parce que vous voyez bien que vous pouvez pas constamment expliqué qu'on a des problèmes de recrutement massif et qu'en même temps on crée pas les conditions d'une vraie différence entre les revenus de solidarité et des revenus du travail premier point deuxièmement qui peut aujourd'hui contester le fait que vivre avec 1200 1300 euros par mois c'est extrêmement difficile bon à partir de là elle dit voilà j'entends le message du patronat en disant je vous explique la méthode on va baisser les cotisations sociales donc immédiatement il y aura 3 % et ensuite on a une conférence sociale un observatoire des salaires et ont construit ensemble les moyens pour aboutir à cette hausse des salaires de 10% mais on est bien sûr d'en voir la couleur du coup des 10 et bien sûr aussi le patronat elvis juin mais non pas du tout elle dit je le ferai et on verra ensemble parce que quelle sera la baisse d'impôts de production où il faut mettre le curseur je vous explique irène la simplification qu'on luttera contre la bureaucratie qu'on permettra aux entreprises de créer plus de valeur ajoutée et bien nous chiffrons tout cela nous chiffrons notre pôle et les conséquences politiques économiques sur la création de valeur dans le pays et à partir de là on construit le cheminement mais soyez certain d'une chose c'est que la hausse des salaires de 10% elle sera mise en oeuvre par ce qu'elle veut aussi simplement que cela et guilhem à une question nation oui moi j'ai une question sur la conjoncture économique parce qu'on voit bien que le chômage est plutôt à un niveau assez bas en ce moment on voit bien que la croissance 7 pour cent et quelque chose de d'historique en savez plus de 50 ans que ce n'était pas arrivé en france sur ce thème de l'économie vous êtes vous conseiller économique de valérie pécresse vous allez avoir du mal a martelé sur le terrain à un autre discours parce que le bilan pour le moment nicolas denis colada d'emmanuel mc ren est plutôt bon nicolas sakozy cdh et avant si c'était de lui dont vous vouliez parler écoutez il faut quand même regarder les choses avec un peu plus de d'objectivité que cela un ça n'est qu'un rattrapage en a simplement retrouver le pib qui était le nôtre mans la crise c'est tout bon deuxièmement c'est un c'est une croissance qui est alimenté par la dette c'est de la création de masse monétaire bon voilà c'est aussi simple que ça donc les fondamentaux de l'économie française et notamment le potentiel de croissance de l'économie française reste extrêmement faible troisièmement si vous regardez les choses vous avez tout de même toute une série d'indicateurs et jean nohain cite qu'un seul pour éviter de de dassault mais les gens et des chiffres c'est la balance commerciale on nous explique que la compétitivité de l'économie française s'est redressée parlons de vous le dire si la compétitivité de l'économie française s'est redressée la balance commerciale on a dû se redresser au relax balance commerciale continue à se dégrader elle ne se dégradent pas avec la chine elle se dégrade avec l'union européenne à part le royaume-uni avec lesquels on a toujours eu un excédent important et un ou deux pays dont la grèce et je ne suis plus qu'à loupé du sud nous avons des déficits commerciaux massifs notamment avec l'allemagne et ses déficits il ne se réduisent pas ce qui montre très clairement que la compétitivité de l'économie française est loin d'avoir retrouvé un chemin un chemin favorable il ya eu des mesures de prises qu'on était des mesures que j'approuve comme par exemple le certaines mesures sur la fiscalité notamment sur la flat tax sur le sur les revenus du capital ok mais derrière ça il y a des chemins considérable il ya notamment monsieur toute la question de la politique énergétique ou là disons clairement les choses on a un échec gigantesque emmanuel macron me lisent l'économie des finances de françois hollande secrétaire général adjoint de l'elysée en charge des textures économie donc sur les cinq années hollande il en a une part de responsabilité puis ces cinq années de mandat il a affaibli de façon gigantesque la filière électronucléaire française qui est absolument indispensable pour lutter contre la décarbonation qui est absolument indispensable pour permettre à l'économie française d'avoir une énergie peu cher et qui est absolument indispensable compte tenu des besoins considérables en électricité puisqu'on sait qu'on va avoir un doublement des consommations d'électricité et bien monsieur la seule mesure de monsieur macron sur le sujet c'est là un vrai scandale c'est la fermeture de fessenheim et avec une centrale à charbon à 20 minutes ou annie wayne de mes requêtes en allemagne très bien voilà et ce qui nous amène aujourd'hui à importer de l'électricité carbonée des pays d'europe alors que nous avions une filière nucléaire capable de répondre à la question de la décarbonation et qui nous permet d'ailleurs de pouvoir relancer une politique industrielle parce que quand vous bâtissez des centrales nucléaires vous porter aussi le la filière industrielle française est justement guilhem une question sur le nucléaire oui parce qu'on parle d'eux on parle de nucléaire on parle effectivement de la flambée des prix de l'énergie électrique en ce moment vous dites que emmanuel macron a sa part de responsabilité dans le sujet mais est-ce que c'est plutôt l'europe qui a sa part de responsabilité est ce que c'est pas plutôt l'europe qui en 1996 en libéralisant ce marché en créant une règle une clé de répartition un petit peu particulière aujourd'hui créer le contexte qui fait qu edf est obligé de de vendre moins cher de l'électricité qui lui coûte très cher à produire c'est pire que ça c'est qu'elle fournit de l'électricité à des concurrents qui eux mêmes le modèle européen pour que nouveaux auditeurs comprennent c'était de dire on va sortir des monopoles et on va permettre à des fournisseurs devaient rentrer en concurrence et % mal an on va obliger les les producteurs historiques de fournir une partie de l'électricité à un prix qui n'a jamais bougé il reste elle-même 42 euros sauf que ses fournisseurs ne se sont jamais lancé dans la production peut dire sont claires on est dans un modèle qui ne marche pas parce que vous avez des gens et qui vous fournissez d'électricité peu cher et qui devient ensuite les concurrents d'edf et puis quand ça va mal ou vous l'avez vu qu'ils se qui se tient les flux de vous avez vu michel edouard leclerc il a plus de facilité avant de sa vague est pas cher que de continuer à tenir ces contrats sur l'électricité bien en vérité j'ai discuté de ça vous voyez avec les représentants des grands fonds d'investissement français ils disent une chose simple ce sont des tels niveaux de capex d'investissement que les centrales nucléaires ou que la production d'énergie massive qu'on ne peut pas considérer c'est le prix du marché notamment le prix du marché marginal qui va permettre aux investisseurs de construire quand on est sur des marchés à 50 ou 60 ans d'investissement il faut qu'ils aient un système public et un système de régulation qui soient mises en oeuvre et donc il faut refonder et reconstruire cette histoire est un dernier mot rapidement un terrain parce que le temps file il y aura un grand meeting de valérie pécresse j'espère vous y serez on suivra tout ça bien ensuite tous les meetings au zénith dans dix jours est-ce que c'est un moyen pour elle de relancer une campagne qui patine goûter la campagne bon on est valérie un vrai socle à la rassembler toute la famille on est tous ensemble elle a fait énormément de propositions moi je vois une candidate hyper sérieuse travailleuse chaque proposition fait l'objet d'un vrai travail de fond qui stagne attendant les laisser d'accord mais et mais excusez moi de vous dire pour l'instant la campagne à l'it dans une espèce de faux plats lier un seul élément c'est y en a un qui continuent à faire campagne avec les moyens de l'état et qui dit qu'il n'est pas candidat donc attendons qu'ils que monsieur macron puisse annonce sa candidature et la campagne va repartir sur un autre élan et on vous vers servez-vous d'avoir été notre invité [Musique]