François Ruffin face à cinquante nuances de droite extrême

j'entends Jordan Bardella et c'est intéressant il s'intéresse au sort des travailleurs seulement pour taper sur les travailleurs étrangers moi quand nous on se bagarre pour l'indexation des salaires sur l'inflation et pour que les travailleurs français et immigrés sur notre territoire perdre pas de salaire comme ça se fait depuis 3 ans il y a pas Jordane bardela pour voter ça quand je me bagarre sur le le statut des femmes de ménage à l'Assemblée nationale j'ai pas les gens du rassemblement national pour se bagarrer là-dessus quand je me bagarre sur les salaires et les horaires des auxiliaires de vie que ça soit dans le Vimeux ou ce sont des femmes du coin ou quand ce sont à Paris ou ce sont pour beaucoup des des des femmes immigrées j'ai pas Jordan bardellaa à mes côtés pour mener ces batailles là et à la place d'opposer cette France des villes et cette France des campagnes cette France des bourgs et cette France des tours moi je cherche quels sont les intérêts commun et il il est évident que là il y a un intérêt commun c'est comment on améliore le statut et le revenu mais est-ce que vous êtes à l'aise avec l'idée des des régularisation des travailleurs sans papier je pense ce que a dit Monsieur tout à l'heure ce restaurateur relève du bon sens et de la dcence moi dans mon quartier c'est un un un travailleur sans papier qui était boulanger qui fabriquait le pain des Français j'ai rencontré un jeune apprenti plombier dont le le patron voulait l'embaucher comme salarié ensuite mais c'était la croix et la bannière avec des tonnes de papiers à remplir et il a abandonné c'est des éleve laitiers qui veulent recruter et qui se retrouve en grande difficulté aujourd'hui pour on pour dire c'est de la main d'œuvre à pas cher ben je vais vous répondre moi quel est mon résonnement plein et entier je suis pour que tous ceux qui sont sur le territoire français travaillent pour qu'ils puissent travailler pour que régularise tout le monde pour que à la place de vivre dans un trou noir dans le brouillard et du coup que ça mette du bazar mais qui ils puissent vivre de leur ça veut dire tous ceux qui sont sur le territoire français on vocation à être régularisé oui oui ils ont vocation à participer à l'effort de la Nation pour accomplir les tâches bonsoir à toutes et à tous très heureuse de vous retrouver pour l'événement à mes côtés ce soir Mohamed boavsi bonsoir Mohamed bonsoir Caroline bonsoir à toutes et à tous et bonsoir à vous qui avez accepté de débattre à mes côté ce soir François Ruffin vous êtes débuté la France la France insoumise de la Somme Sonia agresou Sabrina Sonia c'est ma petite sœur bon cétait pas loin j'éta pas Sabrina grouach pardonnez-mo êesétaire d'éatgé de la citoyenné et de la ville Aurélien Pradier vous êtes député lrot Marion maréchal vous êtes pr viceprésidente de reconquête et tête de liste aux prochaines élections européennes nous allons vous entendre longuement vous avez écouté les uns et les autres très attentivement le ministre de l'Intérieur je me tourne vers vous François Ruffin il évoquait un texte au fond il défendait un texte d'équilibre sur la philosophie générale de ce texte qu'en pensez-vous je vis dire d' mot d'abord un mot sur le plateau on a là géralde daranin ancien LR passé à la macronie madame la ministre ancien LR passé à la Maron vous dites n'importe quoi j'ai jamais Jama Monsieur B qui va passer on a les droit dans toutes les nuances jeu seul j'espère que je dérange pasespère que je dérange pasz tout à l'heure je suis s vous serez ravi vous aurez ça vous aurez également Nicolas mayignol notez la configuration particulière bon j'espère bien j'espère bien gentil avec les gentils j'ai bien entendu maintenant sur le fond qu'est-ce qu'on a on a un projet de loi qui quand on le lit et quand on estant écoute monsieur Darmanin c'est du bricolage c'est du rafistolage pour obtenir des majorités tantôt au Sénat tantôt à l'Assemblée et c'est portter sans vision il y a pas de vision pour le pays à l'intérieur de ça il s'agit de durcir bon moi moi je pense que le pays il a des défis à affronter il vous dit durcir mais il vous dit il y aura plus d'enfants par exemple mineurs dans dans les centres de rétention administratif a beau il y a beaucoup de promesses par exemple on devrait plutôt que de se dire on va interdire l'immigration se dire elle est là c'est pas ce qu' dit qu'est-ce qu'on fait qu'est-ce qu'on fait on veut un véritable service public de l'intégration parce qu'en fond on a là du désordre dans le pays on a là du désordre du pays parce qu'on a des centaines de milliers de personnes qui se se trouve ni expulsé ni autorisé à rester dans une espèce de brouillard dans un espèce de trou noir avec du coup des campements avec des tentes tantôt àalé tantô porte de la chapelle avec des vendeurs de cigarettes à la sauvette et il s'agit de rassurer les Français de permettre à ces gens là de vivre correctement et de dire bah pourquoi avec les défis que nous avons affronté un défi démographique un défi climatique pourquoi simplement on permet pas une pleine intégration dans ce pays par deux biais le premier biais non françoisf juste vous enjambez le sujet sur l'immigration est-ce que évoquer l'immigration c'est de droite c'est être de droite est-ce que c'est un sujet dont vous vous emparerez d'ailleurs ce soir avec nous vous l'avez fait dans Libération ce matin est-ce que c'est un sujet qu'il faut regarder en face c'est un sujet que je regarde je regarde pleinement en face simplement je me demande comment faire avec l'immigration elle existe c'est un fait on l'a dit elle existe vous savez en en 30 ans les États ont construituit 40000 km de mur l'équivalent de la circonférence de la Terre le brexit a dit on sort de l'Europe la Grande-Bretagne qui est pourtant une île on faisant le pari que du coup on allait diminuer l'immigration résultat les immigrés ont doublé en Grande-Bretagne l'Italie de Georgia Méloni elle dit voilà je vais réduire l'immigration à la place qu'est-ce qui se passe ça double mais non seulement ça double mes madame Méloni vient d'annoncer qu'elle voulait 500000 immigrés supplémentaires pour faire du travail en Italie donc je pense qu'aujourd'hui il faut avoir une vision qui soit à la fois humaniste et réaliste juste une question ça veut dire que à vos yeux ce texte ne répond pas aux questions qui sont posées vous avez dit c'est du bricolage c'est un Tex administratif on n'a pas ce qui serait nécessaire la construction d'un véritable service public de l'intégration qui passe par deux biiais une jambe qui est la langue il est évident que sur le territoire français tout le monde doit parler français et une autre jambe qui est le travail comment on s'est intégré dans notre pays depuis un siècle comment se sont intégrés les espag les Portugais les Algériens les Marocains pendant un siècle ils se sont intégrés par le travail par le travail dans le bâtiment dans les mines dans la séurgie ça a coincé dans les années 80 parce que à partir de ce momentl il y a eu l'industrie qui est partie qui a produit des délocalisations mais on doit renouer avec cette histoire où on fait que on s'intègre on s'intègre dans notre pays par le travail et en plus bon je veux dire aujourd'hui on pour avoir des producteurs de richesse à la place on choisit de se dire bah non on va aller laisser bricoler être vivre dans la précarité dans le plôt que d'aider à accomplir toutes les tâches nécessaires pour le pays et on va en reparler du travail et de la question notamment de la régularisation des travailleurs sans papi dans les secteurs en tension votre réaction à ce qui vient de dit Marion maréchal alors j'ai un point d'accord et un gros point de désaccord le point d'accord c'est que c'est en effet une loi qui selon moi est une petite loi qui passe à côté de l'essentiel mais le désaccord c'est évidemment que ce n'est pas pour les mêmes raisons que Monsieur Ruffin ça ne va pas vous surprendre c'est je considère que c'est un texte qui a quelques petites mesures pour faciliter l'éloignement et en l'occurrence à juste titre dans des cas tréparti particulier pour des personnes en situation illégale mais c'est un texte qui passe complètement à côté de la question centrale qui est pour moi d'abord le découragement à l'immigration et la réduction à l'immigration en amont en fait il ne pose pas la question de l'attractivité de la France pour les candidats à l'immigration et je pense en cela qu'il ne traite pas malheureusement suffisamment voire quasiment pas du tout de la question de l'accès à la nationalité de la question de la nature aujourd'hui et du dévoiement du droit d'asile de la question de l'accès aujourd'hui beaucoup trop généreux à notre État providence qu'il s'agisse d'ailleurs des personnes euh légal ou illégale de la politique aujourd'huitis pardon mais du coup de la politique également des des visas et je précise et c'est ce qui m'inquiète qu'aujourd'hui il y a trois pays du Maghreb qui représentent 50 % des visas qui sont accordés hein le Maroc la Tunisie l'Algérie qui échappe complètement à cette loi puisque il bénéficie d'accords dérogatoires avec la France donc je crains qu'une fois de plus il y ait une forme de mensonge à expliquer que cette loi va tout révolutionner et je suis d'autant plus dubitative he que aujourd'hui on a pardon je finis avec ça le réflexe en France de faire des lois chaque fois en l'occurrence après l'affaire Dominique Bernard mais sachez quand même les Français doivent le savoir que en l'état actuel du droit les expulsions n'ont déjà pas lieu là où elles devrait avoir lieu donc j'ai je considère pour faire simple que ce gouvernement n'a aucune crédibilité et légitimité aujourd'hui pour vous avez entendu ce qui a été dit aussi cette allusion à l'Italie dans l'opposition c'est facile quand on arrive aux responsabilités de dire on va faire comme C on va faire comme ça on va fermer les frontières quand vous voyez ce que fait Georgia Meloni lorsqu'elle est arrivé au responsabilité en faisant avec les règles européennes notamment vous dites c'est pas trè intéressant c'est un peu plus compliquéè très intéressant ce qui se passe en Italie pour une raison simple c'est que l'Italie je vais pas vous la prendre est un pays de transite hein pour des raisons géographiques elle est la porte d'entrée pour l'essentiel d'ailleurs on l'a vu à lampedoua vos propres confrères en ont rapporté les témoignages des migrants clandestins qui souhaitent essentiellement aller en France tout simplement pourquoi parce qu'ils savent qu'en France et bien ils vont pouvoir arriver sur le territoire probablement être régularisé bénéficier du regroupement familial leurs enfants seront scolarisés leurs soins seront pris en charge seront logés au frais du contribuable et donc pour toutes ces raisons évidemment il ils avancent et et je dirais que pourquoi également madame mélonie est victime de cette politique parce que un certain Géral géralde Darman oui non mais elle est victime de la politique d'attraction de la France proportion de sa population attire le moins en Europe il y a que la Slovaquie qui en proportion de sa population attire moins aujourd'hui que la France pourquoi parce que Gérald Darmanin en l'occurrence a fait partie de ces ministres qui au moment où George Meloni tentait de fermer ses frontières au au MAF F de passeur a accueilli l'Océane Viking ce bateau de clandestin à Toulon contribuant évidemment à faire un appel d'air phénoménal dans les pays candidats à l'immigration rien Pradier à la différence de François Ruffin je suis très heureux d'être là je pense qu' il est ravi d'être là ça se voit pas tout de suite mais il r ça se voit après quelques minutes d'abord parce que nous serons pas tous d'accord sur le sujet mais j'ai une différence avec ce qui a été dit jusque là ce sujet de l'immigration est un sujet absolument fondamentale qui dépasse la question de l'immigration cette question de l'immigration c'est la question de notre souveraineté et c'est une question devons partager la question de l'immigration c'est la question de la maîtrise d'un destin commun de notre cohésion nationale et la réalité est que les temps ont changé qui aujourd'hui peut ignorer que en volume l'immigration n'est plus celle que nous avons connu y compris dans mon département avec d'autres nationalités par le passé qui peut ignorer aujourd'hui que cette immigration non contrôlée représente une menace non seulement pour notre nation mais aussi pour ceux qu'on ne sait plus bien accueillir moi je suis toujours frappé parfois même étonné consterné de voir que ceux qui créent la générosité de l'accueil de tout le monde sont ceux qui constatent aussi que nous ne sommes plus en capacité aujourd'hui de bien accueillir chacun de ceux qui viennent de l'étranger mais j'ai une interrogation c'est que depuis désormais 6 ans que je suis député je me suis convaincu que les défis étaient tellement grands que la politique des petits pas était une politique de lâcheté cette loi c'est un petit pas or aujourd'hui le défi est tellement grand que nous ne pouvons plus nous contenter de petits pas Géral quoi un grand pas sur les un grand pas ce serait notamment de réformer notre Constitution et de permettre à la Constitution de la République d'être armé pour notamment tenir tête au droits européens et on peut chercher des excuses y compris à Georgia Meloni qui a quand même passé des mois à ne pas se chercher d'excuse la vérité c'est qu'elle a échoué elle aussi et nous devons prendre un chemin différent d'ailleurs je crois même que au-delà de nos différences idéologiques cette idée que la France reprenne la main sur qui rentre et qui ne rentre pas sur qui doit être expulsé bien sûr qu'elle peut le faire et c'est là qu'il y a une forme de de démission y compris de ce gouvernement qui tente de pardon mais je vais le dire comme je le pense de nous distraire ce que nous allons évoquer après sur l'article 3 celui de la réion des secteurs detention est important mais c'est pas le sujet centrale laame c'est important mais c'est son ver centr bien sûr que ça l' mais nous sommes des responsables politiques qui Caroline rou avons vocation aussi à chercher l'intérêt général je considère aujourd'hui je considère aujourd'hui qu'il nous faut passer par la réforme de la Constitution il nous faudra traiter les sujets les uns apr pour s'extraire de quelle règles européennes de Schengen pas pour s'extraire des règles européennes pour réaffirmer la primauté de nos règles prenons un exemple très concret lorsqu'aujourd'hui le ministre de l'Intérieur le disait tout à l'heure nous voulons expulser un individu délinquant voir un individu dangereux il se trouve que nous ne pouvons pas le faire non pas parce que égérald haranet ment de manière éhontée lorsqu'il le dit parce que la loi ne le permet pas mais parce que dans bien des cas la jurisprudence européenne vient casser des décisions que nous prenons sur notre sol becoup d' prote des droits humain c'est dommage refusé la proposition de référendum part en semain pas au nom de la protection que vous évoqueiez mais au nom d'un droit européen qui est la protection de la vie privée oui oui mais pardon il faut faire des choix est-ce que il ne vaut mieux pas s'extraire de cette protection fictive de la vie privée pour un délinquant ou un terroriste en puissance ou laisser se propager sur notre pay dans notre pay refuseend d'initiative partagé que nous avons proposé en début de semaine je regrette madame par regrette Madame Le Pen que vous n'ayez pas appris du temps où vous étiez députés nous sommes prêts à avoir toutes les dispositions possibles sauf que un référendum d' Al peut-être pour les gens qui vous regardent il faut résumer les épisodes précédents vous avez proposé un référendum d' avec une telle auteur je vousmême que Monsieur Pradier vous avz proposé répondre il n'y a pas de hauteur dans ce que je vous dis je vous rappelle simplement RS l'article 11 de la Constitution que vous connaissez donc très bien précise les champs dans lesquel on peut faire un référendum c'est important de l parce que parfois on véhicule des dans ce ch il n'y a pas la possibilité de raccrocher la questionimmigration pour av maisle un sujet sérieux il faut pas raconter nimporoi dem bien la question vous le poser au français fallit faire référendoû dernier appelé un référendum sur l'immigration qu des gens qui vous regardent ce soir et puis ils entendent parler de référendum surigrationend parler référendum sur sur l'immigration et c'est vrai que le Président de la République a don le sentiment de vouloir ouvrir la voix un changement des règles sur l'organisation du référendum c'est l'article 11 on rentre dans les détails de la Constitution il y a aucune chance que ça se passe donc c'était une manœuvre politicienne non non non on peut pas ENF dès le président de la République de la République dit quelque chose alors où c'est une manœuvre ou une manipulation enfinard non non non c'est pas non c'est jamais trop tard pour dire que on peut penser qu'à un moment donné c'était pas probable une bonne idée moi je l'avais dit alors je vais vous dire quand j'étais député il y a encore quelques mois que j'étais favorable moi à ouvrir la discussion enfin le référendum sur les sujets de société pourquoi pas l'immigration donc c'est exactement ce que le président de la République vient de dire et juste pour revenir sur quelques sujets qui ont été évoqué donc non je n'ai jamais été à l'air de ma vie je n'ai jamais eu une seule car non mais c'est pas grave juste je n'im pas monieur députés vous savez pour ceux qui me connaissent un peu non non c'est juste que je ne supporte pas qu'on dise des choses fausses donc donc je rectifie mon seul engagement a été avec le président de la République et ça continue et ça ne m'empêche pas d'avoir beaucoup d'amis chez les LR une fois que je vous ai dit ça et merci d'avoir rappelé aussi ce qu'a apporté l'immigration portugaise espagnole algérienne ce qui était mon père euh donc plusieurs choses c'est que c'est quand même incroyable on a une loi qui est très très favorablement poussée par les Français donc euh les Français sont d'accord sur une loi sur l'immigration et les seuls qui ne sont pas d'accord c'est les partis politiques donc moi ce que j'aimerais c'est que pour une fois on essaie probablement d'être à la hauteur alors pour reprendre juste juste je termine sur quelques vraiment quelques les françaisent une réduction de l'immigrationexte Ré laissz terminer vous promets que vous aurez toutes les réponses la première chose c'est est-ce qu'on peut dans un pays comme le nottre 6e puissance mondiale en 2023 à un moment important on va dire de de l'histoire géopolitique on voit bien que de partout ça devient compliqué dans le monde on peut accepter d'avoir des travailleurs donc qui travaillent ce sont des travailleurs illégaux moi je pense qu'il faut régulariser donc ça c'est la première chose et notamment dans les métiers vous savez je je je rejette complètement le le fait qu'on me dise oui mais alors on prend le travail des autres non les travails qui sont les travaux pardon qui sont pris sont pris parce que on leur on leur propose de travailler de manière non mais je vous dis de manière illégale non mais de manière illégal et je suis pour qu'on les régularise pourquoi parce que par le travail on réussit c'est l'histoire de ma famille on réussit par le travail à s'intégrer on réussit par la langue française à être autonome à ne plus dépendre de qui que ce soit et surtout quelque chose d'important euh dans cet article maintenant 4 bis puisque le le ouiin c'est le 3 qui a été qui été réécrit on va dire donc a été réécrit euh et on le retrouve ailleurs dans les Artic euh juste une chose c'est que ce n'est plus l'employeur parce que c'était la circulaire Val ce n'est plus l'employeur qui décide pour son employé de demander ou pas euh de demander ou pas une régularisation et je trouve que sur le plan humain sur le plan intellectuel sur le plan philosophique c'est une grande avancée l'autre l'autre choseors vous voulez bien garder l'autre chose pour après parce que je voudrais qu'on retrouve Mohamed boavsi parce que justement il est au côté d'un employeur il est au côté d'Alain fontaine restaurateur oui Caroline Alain fontaine vous avez 65 ans vous êtes le chef propriétaire du du du mestera à à Paris mesturé à Paris on vous a exfiltré de vos cuisines ce soir je pense que vos clients sont sont pas contents mais en tout cas vous vouliez réagir ce soir notamment à ce fameux article 3 qui a été rejeté hier par le Sénat avant une potentielle réécriture permettant la régularisation des travailleurs sans papier dans les métiers en tension et je crois que ça vous met vraiment en colère ça me met en colère parce que on est passé d'un enjeu de société qui est un enjeu de société pour les 40 ans à venir on parle pas de nous on parle de nos enfants et nos petits-enfants un enjeu de société un un enjeu politique avec du clientélisme électoraliste et ça ça ça nous plaît pas beaucoup parce que nous nous les chefs d'entreprise c'est compliqué d'avoir sous ces métiers en tenstion dont la liste des métiers en tenstion n'est pas encore définie elle sera définie une fois que la loi sera promulguée mais en tout cas oui ça nous met en colère parce qu'il y a une grande hypocrisie derrière tout cela puisque l'on sait très bien que dans plein d'activités vous avez des gens issus de l'immigration et qui sont régularisés mais vous avez également des gens qui ne sont pas régularisés et qu'on emploie quand même et qu'on essaie de régulariser et régulariser des gens sans que la loi soit mise en place c'est comme le disait madame c'est très compliqué c'est très compliqué d'ailleurs vous vous avez été le premier officiellement à la télévision à dire j'emploie des travailleurs sans papier aujourd'hui ce n'est plus le cas mais vous avez certains de vos collègues qui emploient encore des travailleurs sans papier ah mais oui il y en a obligatoirement puisquon a des grands besoins on en parlera peut-être tout à l'heure mais il y a une désaffection et une de nos de nos métiers parce qu'il y a un changement de société on parlera peut-être des des des faux clichés que dont on nous parle toujours tou jour mais c'est pas la réalité la réalité c'est que no métier aujourd'hui si vous avez pas la passion de ce métier si vous avez pas l'envie de ce métier les gens ne le font plus et évidemment on a de moins en moins de candidats dans nos restaurants et par conséquent par conséquent il faut faire appel à à d'autres à à d'autres sources et là on a des gens qui qui rentrent en France qui sont en France et qui souhaitent s'intégrer en France et qui souhaitent travailler en France on vient pas comment vous dire cela on vient pas du fin fond de l'Afrique sousaharienne où vous avez une durée de vie très courte par rapport à nous oou une maman qui va avoir deux enfants elle sait que dans les 5 ans à venir il y en a un qui partira alors je vais vous dire ils ont ils préfèrent prendre la mère avec tous les risques qu'il y a pour avoir une vie peut-être meilleure mais surtout pas rester dans le désert pour en mourir sûrement je vous voyais réagir au propos de Marion maréchal Le Pen ce soir si vous prenez la parole aujourd'hui dans l'événement sur France 2 c'est pour expliquer que les Français ne veulent veulent pas travailler dans certains métiers difficiles on vous écoute oui il y a des métiers maintenant l'immigration a toujours existé c'est c'est depuis longtemps ça fait 150 ans que ça existe et ça existe dans tous les pays dans tous les pays du monde aujourd'hui on est en train de parler d'un problème franco-français mais dans tous les pays et j'ai des confrères à l'étranger ils ont le même sujet il y a des métiers qui sont en que les gens de de d'origine de de de souche mais de toutes les origines ne veulent plus faire ne veulent plus faire donc c'est c'est dans les hôpitaux quand vous allez dans les hôpitaux et qu'on vous prend en charge vousz vous êtes pris en charge par des gens issus de l'immigration et personne ne dira le contraire et certains sont sans papier quand vous emmenez vos parents à à l'épad vous les confiez à qui à vous le voyez bien c'est les gens souvent issus de l'immigration et certains sont sans papier ça vous dérange pas non plus quand vous emmenez vos enfants en périscolaire beaucoup sont des des gens qui sont issus de l'immigration et certains sont sans pers ça ne D dérange pas quand vous allez dans un restaurant pour vous amuser avec vos amis manger le samedi soir le dimanche midi toute la semaine et toute la saison et en été en hiver vous êtes servi par des gens issus de l'immigration qui sont régularisés et d'autres qui ne le sont pas et ça ne dérange pas c'estàd que où je me mets en colère c'est l'hypocrisie qu'il y a autour de l'immigration l'immigration est un est un gros problème moi je je reste dans mon couloir de nage je suis chef d'entreprise et comme les chefs d'entreprise dans toutes les activités on a un vrai problème par rapport à ça et il faut nous aid l'article 3 était bien maintenant que l'article 3 a été retoqué il y a peut-être ça permettra de remettre les chefs d'entreprisees quand même au centre du débat et aussi les préfets merci beaucoup Alain Fontaine il y en a il y a quelqu'un qui vous a écouté très attentivement et qui est avec nous en direct ce soir c'est Jordan Bardella merci d'être avec nous vous avez entendu ce qui vient d'être dit ils ont besoin pour dans les cuisines et ailleurs pour les aides à domicile et cetera de régulariser ces travailleurs sans papier qui travaillent d'ors et déjà là précisément dans le cas précis des des dans les cuisines oui mais c'est toute la perversité de cet article 3 euh qui mélange la régularisation des clandestins et un appel d'air pour l'immigration massive que va constituer cette mesure dont on sait qu'elle reviendra à l'Assemblée nationale puisqu'elle est défendue par le gouvernement et par la majorité relative d'Emmanuel Macron et les étrangers en situation légale que l'on a fait venir dans notre société et qui c'est vrai peuvent ponctuellement combler un certain nombre de manque et de demande parce qu'on a effondré les moyens dans un certain nombre de domaines je prends par exemple la santé quand on fait venir des médecins étrangers parce que les gouvernements qui se sont succédés ont mis en place un numérus clausus on parle pas là de clandestin on parle là d'étrangers en situation légale qui travaillent et qui bien souvent ne pose pas de souci à la collectivité nationale c'est vrai aussi avec les soudeurs qu'on fait venir des États-Unis pour réparer une filière nucléaire que les différents gouvernements successifs ont contribué à effondrer donc c'est toute la perversité de Cé dit auss j'affirme que oui ce qui a été dit aussi excusez-moi je je vous ai coupé mais ce qui a été dit aussi c'est qu'il ne trouvait pas de main d'œuvre il y avait c'est c'est le propre des secteurs en tension c'est qu'il ne trouve pas de main d'œuvre madame on parle là de 3600000 métiers en tension et la différence entre le gouvernement et l'opposition que je représente ce soir c'est que nous nous souhaitons nous retrousser les manches et porter l'ambition de la revalorisation des filières manuelles des filières professionnelles par l'intermédiaire de l'école du système de formation de permettre aussi parce que ce sont des métiers qui sont souvent mal payés une un coup de pouce salariale et une augmentation de 10 % des salaires de l'entreprise exonéré de charges pour les patrons et de permettre par exemple d'augmenter l'offre de logement pour les travailleurs saisonniers sur les métiers type de la restauration de l'hôtellerie qui appelle beaucoup de jeunes notamment lors de la période estivale moi j'affirme que ce texte va organiser l'un des plus grands appels d'air de la 5e République française parce que c'est une prime à l'illégalité en faisant venir des gens dans notre pays à qui on dit vous pouvez violer les lois de la République française vous maintenir illégalement sur le sol de la République française et bien c'est une prime à l'illégalité et c'est surtout un appel d'air et c'est encore plus insultant pour des gens qui en France payent l'impôt payent l'URSAF déclarent le leur revenus pour les patrons qui déclarent leurs salariés et qui eux sont soumis à un certain nombre de contraintes auxquelles ces clandestins ne seront pas soumis et puis au-delà de ça l'immigration c'est pas juste des variables économique c'est aussi des gens qui viennent avec des murs des coutumes des modes de vie or je crois que ça fait 30 ans que la France prend sa part et qu'il est temps aujourd'hui de mettre en place la fermeté zéro à l'égard de l'immigration et l'immigration clandestine merci beaucoup Jordan Bardella d'aboir été avec nous sur le rapport au travail sur la main d'œuvre on a entendu ce qui a été dit à l'instant on entend aussi bah il faudra augmenter les salaires si on voulait pas avoir de problèmes de de main d'œuvre ouais j'entends Jordan Bardella et c'est intéressant il s'intéresse au sort des travailleurs seulement pour taper sur les travailleurs étrangers moi quand nous on se bagarre pour l'indexation des salaires sur l'inflation et pour que les travailleurs français et immigrés sur notre territoire perdent pas de salaire comme ça se fait depuis 3 ans il y a pas Jordan bardela pour voter ça quand je me bagarre sur le le statut des femmes de ménage à l'Assemblée nationale j'ai pas les gens du rassemblement national pour se bagarrer là-dessus quand je me bagarre sur les les salaires et les horaires des auxiliaires de vie que ça soit dans le Vimeux où ce sont des femmes du coin ou quand ce sont à Paris ù ce sont pour beaucoup des des des femmes immigrées j'ai pas Jordane Bardella à mes côtés pour mener ces batailles là et à la place d'opposer cette France des villes et cette France des campagnes cette France des bourgs et cette France des tour moi je cherche quels sont les intérêts communs et il il est évident que là il y a un intérêt commun c'est comment on améliore le statut et le revenu à l'aise avec l'idée des régularisation des travailleurs sans papier je pense ce que a dit Monsieur tout à l'heure serait restur relève du bon sens et de la moi dans mon quartier c'est un un travailleur sans papier qui était boulanger qui fabriquait pain des Français j'ai rencontré un jeune apprenti plombier dont le le patron voulait l'embauché comme salarié ensuite mais c'était la croix et la bannière avec des tonnes de papiers à remplir et il a abandonné c'est des éleveurs laitiers qui veulent recruter de la main d'œuvre des quartiers et et qui se retrouve en grande difficulté aujourd'hui on pourrait dire c'est de la main d'œuvre à pas cher je vais vous répondre moi quel est mon raisonnement plein et entier je suis pour que tous ceux qui sont sur le territoire français travaillent pour qu'ils puissent travailler pour que on régularise tout le monde pour que à la place de vivre dans un trou noir dans le brouillard et du coup que ça mette du bazar mais qui ils puissent vivre de leur ça ve dire tous ceux qui sont sur le territoire français ont vocation à être régularisé oui oui ils ont vocation à participer à l'effort de la Nation pour accomplir les tâches là où je je dis stop là o je mets une limite c'est laquelle je ne veux pas qu'on aille chercher je ne veux pas qu'on aille chercher de la main d'œuvre oui ouais je ne veux pas qu'on aille chercher la manœuvre or je le dis parce que c'est une petite musique que j'entends quand je vais au Congrès des épades il y a bah peut-être que face au manque de soignante qu'est-ce que on va pouvoir faire ou devoir faire c'est faire venir de des soignantes subsariennes je je suis contre quand j'entends que sur lesexauxiliaire de vie peut-être que ce qu'il faudrait faire c'est faire venir des femmes marocaines je suis contre en revanche je suis pour je suis pour c'est ce qui se passe aujourd'hui si c'est là la limite du raisonnement franç c'est que en réalité pas le raisonnement qui s'applique aujourd'hui et c'est là que j'ai moi une difficulté avec ce que j'ai entendu on a tous dans nos territoires ces réalités de secteur d'activité qui ont besoin de recruter enfin il y a quand même un discours pardon mais qui est assez peu respectueux y compris les personnes que nous allons accueillir quel est l'avantage d'avoir des personnes en situation illégale dans son entreprise son ça ne changera rien par la réité c'est que aujourd'hui dans ces secteurs là cette main d'œuvre là tire aussi les salaires vers le bas et pardon de le dire que par certains secturs régularis saz trs bien vous êtes quand même députés vous savez ve dire qumes seront régularisés il se trouve que ces secteurs là beaucou ces secteurs là vous méconnaissez cette réalité ces secteurs là auront beaucoup moins d'intérêt autant aussi bien que moi ces secteursl auront beaucoup moins d'intérêt à aller chercher cette main d'œuvre parce que comme elle n'est pas en situation illégale elle ne sera pas tordable à peu près à jeux insister sur je veux insister sur un point ce que je ne comprends pas ce que je ne comprends pas c'est la discussion totalement binaire sur ce sujet personne peut-être à une exception près autour de cette table n'a considéré que nous allions fictivement fermer les frontières de ce pays ce que nous avons demandé chez les républicains que oui je compris vous vouzermer de proposer au français des choses irréalisables moi je vais contenter de proposer des choses réalisables dans les choses réalisable il y a cette idée de reprendre le contrôle sur cette immigration lié au travail ce que je veux dire concrètement le Danemark par exemple le fait très bien vous savez pourquoi je vous coupe c'est parce que on y sera au Danemark et on va entrer dans le détail Mo jeis vous retourner si vous permettez juste je termine ce point 25 % de notre immigration aujourd'hui de nos régularisations sont lié au travail tout le reste tout le reste c'est l'immigration lié à la famille etamisration non mais c'est un vrai problème que un membre du gouvernement conna cette réité 75% madame la secrétaire d'État 65% des régularisation lié à la famille je vous parle pas lié à la famille dans le bloc de la famille il y a le regroupement familialout-moi écoute-moiour ça sert à rien excusez-moi ça sert à rien un truc qui est très compliqué à comprendre c'est que sur cette table pour le coup jusqu'à la fin l'émission c'est moi qui vais donner les conses je suis désolé c'est peut-être pas très agréable mais derrière vous il y a Didier leski et on va faire le on va faire le le clair sur les chiffres mais je vous disais tout à l'heure retournez-vous parce qu'on parle des travailleurs sans papier je voudrais me tourner vers Mohamed bofsi qui est au côté d'brahima oui c'est assez RAR Caroline de voir à la télévision messieurs dames un travailleur sans papier qui est venu prendre la parole c'est un risque pour Ibrahima vous avez 34 ans vous avez une fille vous avez un lien particulier avec Paris et comme François Ruffin vous êtes fan de football mais pas de la même équipe Ibrahima est fan du PSG il aime flanner à Paris sur ses jours de repos euh et chacun ses défauts euh vous êtes parti Ibrahima vous êtes parti de de Guinée pourquoi vous avez décidé de de partir de fuir de fuir votre pays voilà bon c'est une très bonne question par rapport à ce sujet on a eu des conflits moi j'ai eu des conflits chez moi en Guinée euh avec la famille et par rapport le problème familial et ça couche de ce là moi je me F dans sur mon pays de jusqu' en France ici et j'ai rcontré beaucoup de diffulté la retour avant dearriver en France ici vous êtes passé par le Mali l'Algérie le Maroc et vous avezoui eu fait appel à des passeurs pour passer en Espagne bien sûr mais avant d'arriver d'abord d'ement c'est con la dement c'est une grande tragédie et arrivé au Maroc on a subi beaucoup de problèmes beaucoup de difficultés avant d'arriver au en Espagne c'est en Espagne aussi la detement je suis venu en France mais avant d'arriver en France ici j'ai rencontré beaucoup de difficultés aussi avant d'arriver ici la DAT moi j'ai été expl plus de trois fois pour ne pas rentrer en France voici vous êtes arrivé vous êtes arrivé en 2018 ça fait 5 ans que vous êtes en France c'est quoi votre quotidien depuis 5 ans et c'est quoi votre travail pour l'expliquer à N à nos invités mon quotidien en France ici n'y a que de travail il n'y a que de travail du lundi au samedi moi je travaille depuis que je suis rentré en France ici ça fait 5 ans ça fait 3 semaines maintenant là que moi depuis que je suis rentré en France ici que j'ai pris un petit congé en 3 semaines qu on a commencé ce grève avec la CGT sans la CGT on nurait pas aé d'être irrégularisé vous m'avez dit que vous travaillez de vous partez de la maison à 3h du matin vous rentrez à 22h c'est quoi votre travail votre métier moi je travaille dans logistique au niveau des rinistes dans les fruits et légumes et bon nous on on se réveille à partir de 3h du matin et jusqu'à pour arriver 1h en avance au boulot pour attendre à 8h de commencer du boulot tu tu sais à quelle heure que tu commences le boulot mais tu sais pas à quelle heure que tu vas finir tu peux faire 8h 10h 12h jusqu jusqu'à 13h du boulot et vous m'avez dit j'ai envie de j'ai envie de parler à ces invités notamment à ceux de la droite et ceux de l'extrême droite qui disent aujourd'hui il ne faut pas vous régulariser vous Ibrahima vous avez envie de leur dire quoi ils sont là devant vous d'aujourd'hui la devait essayer de le comprendre ceci sans les les travailleurs sans papier ici les ou sans les immigrations en France ça très très difficile et donc essayer de comprendre avant de quitter et Cher d'abord pour aller au Sénat c'est des travailleurs qui sont allé làb pour aller nettoyer vous dites au Sénat et à l'Assemblée nationale ce sont des travailleurs sans papier travailleurs sans papier qui devit être là-bas pour nettoyer le coin avant d'être là-bas pour travailler avant d'être au coin si il peut essayer de le voir le matin un jour ou bien demain ils n'ont qu'à essayer de se lever à partir de 7h du matin pardon à 4 4h du matin pour sortir s'il vont voir un petit français dehors pour ce moment il n'y a que des immigrés qui se trouvent en ce moment pour l'évidence des poubelles les restaurations là Monsieur parle tout de suite l'adêement qu'il a fait des appels d'offre pour le moment l'adettement depuis en ce moment qui est là pour avoir se répondre C appppel d'offre il a besoin des main d'œuvre il y a personne il y a personne pour répondre il n'y a que des immigrés qui sont là les sapés qui sont là on n'a pas parlé pour régulariser tout le monde mais la cheter sont derrière les travailleurs S et vous m'avez dit j'aime la France et je veux rester en France bien sûr mon avenir est en France oui j'aime la France je veux bien rester en France je veux bien m'adapter de plus en plus encore si la France me de rester toujours alors merci pour ce témoignage j'ai d'abord le courage d'être là sur ce plateau ce soir Marion maréchal oui alors c'est j'aimerais vous répondre mais je sais pas trop comment me positionner je vous prie voilà alors cher Monsieur alors déjà je tiens à dire que moi je j'ai rien contre vous et j'entends votre histoire moi ceux à qui j'en veux aujourd'hui ce sont les responsables politiques mais il faut comprendre quand même et ça je pense que dans votre pays comme dans le NRE il y a des règles il y a des lois et le rôle quand même des responsables politiqu c'est de faire en sorte que les lois et les règles soient respecté et que une r régularisation bah c'est une récompense faite à la violation de la loi de française que ce soit par la personne qui est arrivée ou qui s'est maintenue illégalement sur le territoire ou à l'employeur qui a employé illégalement une personne ça c'est une première chose la deuxième chose c'est que et là c'est pour rejoindre le le le sujet tout à l'heure vous me dites il y a que les personnes sans papiers qui acceptent alors c'est pas tout à fait vrai hein parce que vous savez même dans la restauration aujourd'hui 80 % des emplois sont assurés par par des français donc il y a quand même manifestement des Français qui qui ont envie de faire ce travail et surtout ça fait 40 ans aujourd'hui euh qu'on nous explique qu'il y a des métiers en tension donc on recourt à l'immigration pour palier à ces métiers en tension et ça fait 40 ans que ces métiers sont toujours en tension ce qu'il faut que vous sachiez une fois de plus c'est pas personnel contre vous c'est que en France dans ce pays il y a aujourd'hui 5 millions de chômeurs il y a 2 millions de personnes au RSA il y a 3 millions de jeunes en âge de travailler qui aujourd'hui n'ont aucune activité et donc un pays digne de ce nom la première chose à faire c'est d'abord de faire en sorte que ces personnes retournent à l'emploi et parce que évidemment parce que non mais je je je réponds je rép en général et j'explique le point de vue qui est qui est le mien et qui est celui pardon de de beaucoup de Français par ailleurs je tiens à élargir un peu le sujet monsieur je pense que vous êtes quelqu'un de de très bien vous levez le matin pour travailler et mais ce qu'il faut que vous compreniez c'est que si nous mettons en place la régularisation nous incitons des personnes de façon massive à à tenter la traverser vers la France parfois au péril de leur vie pour avoir cet espoir justement de pouvoir malgré avoir violé la loi française être régularisé et le souci c'est que pardon je finis juste là-dessus c'est que pour une personne comme vous euh qui êtes sûrement quelqu'un de très bien il y a le risque derrière en en transformant nos frontières en passoir de faire rentrer des personnes qui pour le coup sont beaucoup plus dangereuses euh et je pense évidemment à des délinquants des criminels mais aussi potentiellement des terroristes et aujourd'hui il faut quand même comprendre que parmi les conséquences dramatiques de l'immigration sur le plan social sur le plan économique sur le plan culturel sur le plan des fractures ethno-religieuses aujourd'hui qui sont une poudrière dans notre pays il y a aussi la question euh euh du poids massif pardon massif oui juste en fait si vous responsabiliténous il vous dit j'aime la France il vous dit je travaille j'ai envie de travailler j'ai envie de rester je parle très bien le français vous êtes responsabilité très bien Madame mais non en faitz vous vous avez violé la loi française vous avez violé la loi française votre employeur a violé la loi française il y a 5 million de chômeurs dans le pays il a la deurad pardon je suisés don la parole quandelez une rép quand estce que vous madame March vous vous êtes bagarré pour que la retraite soit plutôt par exemple dans ces métiers là pour qu'il devienneent attirant que pour un ch la question TR question j sur vous êtes Bagaré ça ne vous intéresse le question du travail des travailleurs ne vous intéresse quand il SAG alors Sabrina Grou je voulais dire un mot ce témoignage vous a touché non oui ben il il m'a touché parce que c'est euh c'est des choses que je connais par cœur pas seulement chez moi à Marseille euh moi aussi j'étais une j'avais j'étais chef d'entreprise mais dans le cinéma mais mes sœurs qui sont commerçantes euh on on a eu affaire à des des histoires comme les autres et on a aidé on a poussé on est allé voir les préfets et la réalité c'est que sur l'articabisme monsieur je vous réponds aussi c'est oui ça sera c'est réécrit comme ça à la main des préfets et moi je considère que Ibrahima qui est là et ça c'est je l'ai je vous dire je l'ai toujours défendu que des gens qui sont là qui travaillent qui posent pas de problème c'est pas de sa faute si millions churs chage déjà on petite digression une petite digression sur vos amis une petite V amis italien par exemple on nous a expliqué longement et c'était la promesse de campagne je m rappelle très bien de georon je vais par je suis très trèsir inqu pas V bil en tout cas vos bilans aux élections sont catastrophiques et en tout cas vos idées dire non non on va pas faire les compes mais juste de dire que sur par exemple lestf en Italie c'est 985 alors que toute nous av que vous me je sens vouszenire soyz Smart parce que franchement jeite mieux et Monsieur le restaurateur parce que j'ai aussi restaurateurs dans ma famille c'est de dire le témoignage qu'on vient de voir c'est exactement à qui entre autres alors comment est-ce que ce texte y répond c'est l'article 4 bis c'est ça qui a été qui a été réécrit et tel qu'il a été réécrit il va être redébattu à l'Assemblé nationale puisque quand même on a aussi des députés qui sont la deuxème chambre euh de notre de nos institutions et qui vont probablement bien sûr revenir mais revenir pour trouver un consensus et juste je fais une petite une petite précision parce que j'arrive pas à finir une idée je suis coupée sans arrêt juste vous dire que sur le temps parlementaire il n'y a pas de temps parlementaire programmé donc quand tout à l'heure le ministre de l'Intérieur disait on prendra tout le temps parce que moi je pense que c'est fondamental sur un texte aussi important du moment vous pouvez penser qu'il est petit qu'il est moyen est grand mais il est là il est là et c'est une demande et c'est assumé par la majorité et que nous devions aller chercher des une majorité convaincre pensez qu'on a pas toujours tort tort ou raison à priori moi je suis ouverte sur tous les débats laame notamment tout tout tout ce qui est mis sur la table mais juste pour répondre parce que quand il dit je me lève à 3h du matin parce que quand même la petite musique qu'on entend à l'extrême droite c'est quoi c'est c'est de dire ben non ils sont à la charge des Français non ils travaillent ils produitent des richesses s moi je voudrais donner la parole à alors réservez votre réponse et votre colère si vous en avez une je voudrais donner on a évoqué pas mal de chiffres depuis le début de cette émission je voudrais qu'on fasse un point clair sur l'immigration et on a la chance d'avoir ce soir avec nous je me tourne vers vous Didier lesky vous êtes directeur général de l'Office français de l'immigration et de l'intégration j'ai des questions très simples très basiques à vous poser un comment est- est-ce qu'on définit qu' une personne est immigrée alors il y a une définition qui a été stabilisée par l'organisme statistique qui s'appelle l'INC un immigré c'est quelqu'un qui est né étranger à l'étranger il y a aujourd'hui en France à peu près 7 millions d'immigrés et né étranger à l'étranger dont 2 million et demi ont acquis la nationalité française est-ce qu'il y a plus d'immigrés aujourd'hui qu'il n'en avait hier oui il y a plus d'immigrés aujourd'hui qui en avait hier parce que il y a depuis en particulier le début des années 2000 une forte progression de l'immigration dans un certain nombre de pays d'Europe la France n'est pas le pays d'Europe où l'immigration a le plus augmenté on est aujourd'hui entre aux alentours de 11 % d'immigrés dans la population française le nombre d'étrangers dans un certain nombre de pays comme l'Allemagne l'Autriche atteint presque 19 % 20 % en Suède donc on est un pays qui dans cette poussée migratoire qu'on connaît depuis une vingtaine d'années a relativement maîtrisé la la la la venue d'immigrés alors d'où vienent-il de quel pays précisément d'abord je voudrais rajouter parce que ça fait un moment que je vous écoute comme beaucoup que réduire la question de l'immigration au clandestin me semble pas bien justement parce que l'essentiel des immigrés qui sont ici sont venus parce qu'ils avaient un droit à venir et justement d'où viennent-ils l'année dernière en 2022 les premiers immigrés justement qui sont venus sont sont d'abord des étudiants près de 108000 étudiants hein la deuxième chose qui est important dans le bloc de ceux qui viennent c'est ce qu'on appelle l'immigration familiale avec d'abord les conjoints de Français hein et puis on a de nouveau et c'est à mettre en rapport avec le développement économique puisque pendant très longtemps l'immigration était corrélé au développement économique on avait essentiellement des hommes dans les années 60 70 aujourd'hui on a de nouveau une progression économique et donc on a eu pour la première fois cette année l'année dernière 52000 personnes qui sont qui ont obten un titre de séjour au titre du travail est-ce que c'est une immigration qualifiée qui vient en France on a souvent ce débat alors en France on a une situation un peu particulière par rapport à d'autres pays qui font appel à de l'immigration on a une immigration qui est qualifiée mais on a une forte part d'immigration qui n'est pas qualifié même si elle peut avoir un droit au séjour mais qui n'est pas qualifié et tout l'effort que les pouvoirs publics essayent de faire et et je pense que on peut être d'accord là-dessus c'est de les mettre en emploi c'est-à-dire de leur apprendre le français pour ceux qui connaîent pas français mais beaucoup connaissent aussi le français et puis de les mettre dans des formations qui soient utile au pays puisque au fond l'essentiel de ce que veulent ceux qui arrivent et en particulier quand ils arrivent de manière légale c'est d'être utile d'abord à eux-mêmes c'est la dignité par le travail et puis à l'ensemble de la société donc d'une certaine manière il faut renouer avec le travailleur immigré vous avez raison souvent on résume la question de l'immigration au clandestin et vous avez fait cette correction à juste titre mais combien y a-t-il de clandestins en France est-ce qu'on le sait de quoi est-ce qu'on parle au fond alors de clandestin on a du mal à à définir le nombre de clandestins on a un critère qui est à peu près objectif c'est ce qu'on appelle l'aide médicale d'État et on pourra y revenir avec un peu plus de 400000 personnes qui en en qui se sont inscrits à l'aide médicale d'État et puis après il y a des gens qui disent ah bah un un sur deux ne serait pas à l'aide médicale d'État j'ai j'ai j'ai un peu de doute sur ce sur ce sujet mais donc le ministre de l'Intérieur a dit une fois au alentour de 700000 en réalité on ne sait pas ce qu'on sait par contre c'est que il y a un processus régulier de régularisation à peu près 30000 tous les ans ça fait depuis très longtemps en particulier dès lors que les personnes travaillent ou sont là depuis 3 ou 5 ans ont des enfants qui sont nés ici sont scolarisés et donc il y a disons un un volant régulier de régulariser merci ditiel les qui vous restez avec nous hein jusqu'à la fin de cette émission vous serez un peu notre vigie vous avez compris depuis le début de l'émission qu'il y a pas mal de batailles sur les chiffres donc merci d'intervenir quand vous le souhaitez on a évoqué rapidement depuis le début de l'émission ça a été cité les qtf les Français ont appris hein ce que c'étaent les obligations de quitter le territoire français vous avez rappelé qu'il y avait que 7 % des obligations de quitter le territoire français qui étaaiit exécuté il y a aussi les arrêtés d'expulsion l'interdiction de territoire ou l'arrêté préfectoral de reconduite à la frontière des mesures d'éloignement de plus en plus nombreuses qui sont contestées souvent devant les tribunaux administratifs nous allons nous rendre grâce aux équipes de succession au tribunal administratif de lillele qui croule vous allez le voir sous les contentieux un reportage de l'équipe de 13h15 une nouvelle journée d'audience va s'ouvrir Christophe hervouette et le président de ce tribunal depuis 5 ans tribunal administratif de Lille c'est 41 magistrats 51 fonctionnaires de Greff c'est SEP assistants de justice quelques aides à la décision par ailleurs c'est un peu plus au total une centaine de personnes sur 11250 affaires traité ces 12 derniers mois près de la moitié ici concerne le contentieux des étrangers vous voyez qu'ici il y a six affaires qui sont appelés dans cette audience d'éloignement c'est des affaires d'étranger ça pour aujourd'hui pour cette salle d'audience oui pour aujourd'hui c'est toujours comme ça c'est rempli comme ça ah tous les jours oui tous les jours tous les matins et très souvent pratiquement tous les après-midis aussi d'ailleurs aujourd'hui le matins-midi majoritairement destf certaines en procédure d'urgence contest devant les jugesil par dossier on a en général un quart d'heureo gros quart d'heure si on a besoin de prendre plus de temp on prendra mais voil en général c'est ce type de temp pas forcément cet homme tunisien de 18 ans purge une peine pour trafic de stupéfiant pour contester le qtf décidé par le préfet son avocat tente de faire la preuve qu'il est arrivé en France avant ses 13 ans la loi au quelquun interdisant son expulsion pour seule preuve de sa présence sur le territoire à cet âge une carte de piscine municipale le document de piscine il considère que c'est pas suffisant ça peut très bien être un voyage vous êtes venu en France et puis vous êtes reparti ensuite d'accord moi je trouve que c'est contestable ok mais effectivement c'est le c'estème j'étais en prison 5 mois et demi je suis en train de faire 6 mois ça fait combien de temps vous êtes en France ça fait depuis 2017 vous avez compris votre avocat vous a expliqué un peu bien sûr mon avocat m'a m'a très bien expliquer j'espère bien que ça sera une bonne note moins d'une heure après la fin de l'audience la décision du juge tombe l'obligation de quitter le territoire français est maintenue à l'issue de la peine de prison cet homme devra quitter la France à moins de faire appel on a une toute petite place dans dans système toute petite protéger ceux qui sont réellement dans une situation lesquel il y a une erreur qui a été commise par l'administration finalement voilà c'est je vous ai tout dit quand je vous ai dit ça pour ce ressortissant soudanais sans titre de séjour c'est une obligation de retour en Italie premier pays européen où il a effectué sa demande d'asile qui est contesté il avance avec son avocate les mauvais traitements qu'il a subi en Italie à question dit-il de rester en France il souhaite partir en Angleterre non francophone il est assisté par un traducteur en langue arabe il att il attend le jugement que il soit donné suite favorable à sa requête décision rendue dans quelques semaines le temps consacré au contentieux des étrangers le nombre croissant d'affaires à traiter une gageure pour le tribunal ça déb pas parce qu'on fait tout pour que ça débor pas si j'ai durablement 11250 affire qui rentrait en permanence que je peux en produire un peu plus de 10000 puisque ce qu'on a fait l'année dernière si on arrive à faire un peu mieux c'est très bien est-ce qu'on est capable d'en triter 10 % de plus c'est pas évident du tout la France compte 42 tribunaux administratifs bon nombre connaissent la même situation François Rin votreéaction ce reportage vous savez on a un gros souci avec les TF les obligation de quitter le territoire français qui est pour moi on arrose on arrose on arrose ça veut dire quoi on arrose ça veut dire que on est champions d'Europe de du nombre de qtf mais en revanche il y en a très très peu qui sont exécutés et ce qui fait que on a un épuisement des gens moi je veux dire très concrètement puisque j'apporte du soutien parfois ce sont des maères de famille qui traverse la ville en bus pour aller pointer tous les soirs au commissariat avec leurs enfants dans les bras des honnêtes gens qu'on embête qu'on embête qu'on embête et avec un épuis AC un épuisement des agents ensite un épuisement des agents dans les préfectures épis dans la police parcece que c'est le boulot du commissarat de recevoir ça tous les soirs avec un épuisement des agents dans la justiceors-ce qu'il faut faire moi je suis partisan du ciblage c'est est-ce que Monsieur Ibrahim représente un danger est-ce que la mère de famille dont je parle représente un danger non donc il s'agit de déterminer qui représente en danger et en revanche là mettre tous les moyens parce que il y a un mensonge du côté Madame Le Pen il y a un mensonge c'est de dire voilà on a 400000 à 800000 personnes qui sont en situation irrégulière sur le territoire français on va les expulser c'est pas vrai parce que ça demande un gros effort une expulsion et une expulsion demande un gros effort avec ça va pas fois expliquez-m pourquoi vous dites ça ça demande un gros effort mais ça demande un gros effort de d'un continuum entre la police h la justice il faudrait même dire en amont les services de renseignement parce que pour moi ça doit être coordonné avec les services de renseignement pour cibler les vrais danger et enfin la diplomatie parce que s'il y a pas de diplomatie il y a pas de retour possible derrière donc ça veut dire que vous savez ce qu' a fait l'Italie dans les années 90 pour éviter d'avoir de une instauration du djihadisme sur son territoire elle a pas décidé d'expulser des dizaines de milliers de personnes elle a décidé de cibler les prédicateur de haine donc alors des ciblésavantage C évident qu'il faut bien davantage ciblé sur ceux qui représentent un danger et que que aujourd'hui François Ruffin vous le savez vous le voyez parmi celles et ceux qui sont sous le coup de cette décision de quitter le territoire français de cette obligation il n'y a pas que les maères de famille que vous évoquez enfin pardon mais je dois vous donner des exemple d'actualité de de d'individus pardon je termine d'individus qui ont commis des actes terroristes qui étaient sous le coup qu' justement just c'est ce qu'il dit il dit il faut cibler sur ceux qui oui mais c'est oui mais il y a il y a si vous en faites 100000 vous pas à l'intérieur les 100 les 200 les 500 qui posent vraiment problème à possible ce n'est pas possible plus possible de commencer sa phrase en disant parmi les otf vous comprenez bien qu'on touche aussi des individus qui ne sont pas que des individus dangereux l'obligation de quit dire ça mais parce que ce c'est une manière au fond de considérer que que la mère de famille oui mais c'est oui mais c'est une naïveté à laquelle nous n'avons plus le droiti parmi non le réalisme c'est de dire que parmi les obligations de quitter le territoire français il y a des individus dangereux mais je veux aller je veux aller au-delà si vous le permettez d'abord rappelez les chiffres qui ont été évoqués tout à l'heure 7 % d'exécution dans notre pays l'Allemagne c'est 60 % ça a été indiqué dans le reportage l'Espagne c'est 30 % il y a il y a là vous vous contestez mais c'est une évidence enfin c'est l'Allemagne alors je vais vous dire est-ce que vous me permettez juste si vous permetteze allez je vousend sur l'Allemagne parce pour tout vous dire ce qui me préoccupe ce qui me préoccupe c'est de voir que ce gouver que ce gouvernement a autant de mal avec les chiffres avec les réalitésugure de grandes difficultés sur les débats il y a cette réalité là 7 % vous ne pouvez pas le contester d'exécution ça veut donc dire si vous faites la soustraction entre les 100 et les 7 qu'il y a quand même massivement 93 % des obligations qui ne sont pas exécutées vous comprenez bien aussi le problème politique que cela pose lorsque des règles sont fixées qu'un pays contraint à quitter le territoire français on devrait s'habituer à ce que au fond tout cela passe en perte et profit est-ce que ce n'est pas aux politiques de reprendre la main vous voulez vraiment vous voulez vraiment vous voulez vraiment oui c'est un peu l'idée mais enfin pardon nous y sommes pas vous voulez vraiment que ce soit les magistrats les magistrats les tribunaux engorgés qui règlent la politique migratoire sur ce sujet et je termine sur ce sujet comme celui de l'immigration liée au travail ce que nous proposons chez les républicains c'est de reprendre le contrôle pas de desig et contraintes et quand on est oigé de quitter la nation française parce que les règles n' pas été respecté on doit la quitter c'est une question de respect de nos règles on va retrouver Mohamed est au côté de Pascal AR Pascal AR vous avez vous avez 59 ans c'est la première fois que vous vous exprimez à la télévision vous étiez dans l'administration mais depuis 5 ans vous ne travaillez plus vous avez même quitté la France pour rejoindre l'Espagne Pascal Arel racontez-nous ce qui vous est arrivé le le 1er octobre 2017 le 1er octobre c'est tout à tout à basculé c'est le jour où j'ai arrêté de de vivre c'est le jour où ma fille a été assassinée avec avec sa cousine 1er octobre sur le parvis de la gare de de Saint-Charles à Marseille et depuis voilà c'est c'est un jour où tout a tout a changé dans notre vie à tous dans la famille puisque ma niè est partie avec avec ma fille donc c'est la fille de mon frère et donc toute la famille a été vraiment impactée pour pour toute notre toute notre vie et aujourd'hui c'est ça a été un jour on l'a on c'était un dimanche c'était vraiment je je me rappelle comme si c'était hier et un dimanche de de de fête ma fille était partie passé le weekend avec sa sa cousine à Marseille et elle devait reprendre le train pour revenir sur Lyon et elle a jamais pris train et et on a appris par Google qui avait eu une un attentat à Marseille et et tout de suite tout de suite j'ai su que c'était CTA elle tout de suite tout de suite j'ai senti votre fille a été assassinée par quelqu'un qui n'aurait pas dû être sur le territoire français qui a jamais dû être là pourquoi aujourd'hui vous avez fait le choix de venir ici face à à ces personnalités politiques pour prendre la parole pour la première fois la télévision mais justement pour pour dire que ça ça ne devrait plus se reproduire que aujourd'hui on parle de voilà la politique me me fait vraiment sourire parce que je vous entends et et je sens que il y a rien qui bouge il y a rien qui bouge ça fait 6 ans en 6 ans il y a rien eu de de mis en place c'est je sentends ça me fait vraiment c'est vraiment un débat qui me qui qui pour moi ne me parle pas qui qui qui sert à rien moi je veux de je veux du concret je veux que ça change je veux que ça se ça se reproduise pas que les personnes qui qui ne doivent pas être sur le territoire ne soit pas sur le territoire que nous dans notre cas il nurait jamais dû être sur le territoire il aurait dû être conduit immédiatement jamais il aurait dû être à Marseille ce jour-là c'était un Tunisien qui était radicalisé qui a assassiné votre fille Pascal vous m'avez dit si je prends la parole aussi c'est parce qu'il y a quelques semaines j'ai vécu un un deuxième drame un électrochoc c'est la mort du professeur Dominique Bernard à haras là aussi vous avez eu l'impression de revivre ce drame oui on est reparti sur le même sur le même schéma et et moi j'ai revécu encore le le le même le même drame même 6 ans après même si ça m'a jamais ça m'a jamais quitté puisque je je vis au quotidien avec avec ça mais le le fait que voilà ça se reproduit ce 13 octobre en plus c'était 3 jours après l'anniversaire de de ma fille Laura qui aurait dû fêter ses 20 un an ce 10 octobre 2017 et voilà ce qui est arrivé à Dominique Bernard n'aurait jamais dû arriver et moi ça ça m'a fait revivre la même chose ça m'a fait revivre ce qui n'aurait jamais dû arriver Aurélien Pradier a rappelé des chiffres la France expulse 7 % seulement des TF c'est ce qui est arrivé aussi avec à votre fille c'était un délinquant tunisien qui n'aurait pas dû être en France quand on vous vous entendez ce que vient de dire Aurélien Pradier 7 % vous réagissez comment 7 % c'est rien euh vous me dites 34 % en Espagne 68 % en Allemagne euh non pourquoi pourquoi cette fourçon où est-ce qu'on va qu'est-ce qui qu'est-ce qui va pas qu'est-ce qu'il faut changer qu'est-ce qu'il faut simplifier qu'est-ce qui voilà merci beaucoup en tout cas d'être venu témoigner ce soir et on attend évidemment la réponse votre réponse Sabrina grestirobach c'est c'est elle dit au fond depuis la mort de ma fille il s'est rien passé rien fait et elle dit ce débat ne sert à rien la politique ne sert à rien ben elle elle a bien raison de non de de le penser elle a perdu son enfant elle a perdu son enfant donc vous voulez que je lui expque dé l'é plusieurs choses don je vous permet pas on va non on va essayer juste si vous me laissez finir juste un raisonnement j'arrive pas à finir une phras vous êt en rard de temps de parole allez- donc la première chose sur l'Allemagne vous avez tort parce que l'Allemagne en fait quand on parle d'exécution de de quitter de quitter non faut faut lui réondre pas répondre sur l'Allemagne parce qu' non elle a fini avec l'Allemagne c'est pour ça non mais c'est parce que la damece qu'est-ce qu'il y a alors pardonnez-moi je vais faire mon stop non mais juste si vous me perzé qu'est-ce qu'il y a dans la loi qui répond à ce qui a été dit alors la première chose c'est de pouvoir expulser 4000 personnes qui n'ont plus rien à faire sur le territoire cette loi pourra ça la deuxième choix c'est de diminuer et de diviser si vous le permettez je je préfère vous vous finalement vous parler à vous divisé par euh TR le nombre de recours parce que la réalité c'est que quand il y a une obligation de quitter le territoire vous savez 12 recours on baisse le nombre de recours devant les les instances euh qui s'occupent de ça devant l'OFPRA et en divisant le temps le nombre de de recours on divise le temps l'autre chose sur euh on on va parlé diplomatie évidemment qu'il fallait reprendre tout de suite tout de suite la voie diplomatique parce que les laisser passer consulaires c'est pas que on ne veut pas les expulser c'est que les pays ne les reprennent pas et dans ces cas-là qu'est-ce qu'on fait on se retrouve bloqué comme on se retrouve et je connais bien l'histoire de Marseille parce que je suis à Marseille et que je me suis intéressé de près c'est qu'il y a eu et je le dis c'est c'est publque une une faute administrative et il y a eu une sanction administrative parce que l'information n'est pas remonter au bon moment donc ça c'est la réalité et moi ce qui me ce qui me tue et permettez-moi de juste de de de finir sur ça parce que comme madame a fini non mais juste madame comme vous avez fini par l'Allemagne je voulais juste vous répondre sur ce chiffre parce que c'est dingue mais que ce projet de loi est- que vous mesurez je mesure oui je mesure entre votre lo et la rép de votre lo encore une fois à chaque fois vous me coupe je dis j'arrive pas à finir un raisonnement il y a eu plus de 15000 éloignements et évidemment que si vous me mettez ce témoignage qui est terrible je dire c'est la réalité c'est que évidemment qu'on doit être plus puissant plus fort sur les et oui mais la la réponse elle doit être politique elle doit être courageuse on doit plus trembler au moment et alors pareil je reviens juste sur la la possibilité ce monsieur aurait dû être ce ce cet assassin aurait dû être en centre de de rétention il a été libéré et maintenant dans cette loi il ne pourra plus être libéré puisqu'on demande au juges de le garder en S de rétention et que tous les tous les délinquants tous les tous les les assassins bien sûr doivent être expulsés de notre territoire qu' vienent j'ai des pris à parti par Monsieur Ruffin tout à l'heure j'aimerais bien pas prise à parti un peu fort je Monsieur R non mais parce que il y a quand même quelque chose de très intéressant monsieur Ruffin vous dites il faut expulser de manière ciblée les personnes qui sont dangereuses mais pardonnez-moi en fait on ne sait pas qu'elles sont dangereux jusqu'au moment où elles ont frappé hier il y a un jeune homme de 14 ans sans papier qui a agressé un rabin en pleine rue jusqu'à ce que ce jeune homme frappe et agresse ce Rabin on ne savait pas qu'il était dangereux et je trouve ça d'une naïveté extraordinaire que d'imaginer qu'on puisse continuer ainsi à laisser sur notre sol des personnes qui ne devraient pas y être et qui ont des conséquences dramatiques est-ce que vous con on parle de chiffres depuis tout à l'heure monsieur Ruffin c'est tout à fait lié à ce que dit Madame il y a 25 % aujourd'hui des prisonniers dans nos prisons qui sont des détenus étrangers il y a 50 % la délinquence à Paris et à Marseille qui sont le fait de délinquence étrangère parmi les actes antisémites qui frappent la France depuis 3 semaines il y a re son le faitain dezénomè deé faend G on doit l'entendre avec émotion parce que il y a pas de drame plus terrible que de perdre un enf et de perdre un enfant en plus par cette tragédie et que c'est un échec c'est un échec de la République c'est un échec du pays dire que quand même depuis quelques années les effectifs des services de renseignement en la matière ont été ministère de l'Intégration et la régularisation parce que pourquoi je propose ça je veux m'adresser à Madame avec franchise avec sincérité est-ce que je vais confondre monsieur Ibrahima là-bas est-ce que je confondre les les ouvriers qui travaillent chez ce restaurateur il y a pas de confusion à opérer en la matière il y a pas de confusion et donc il s'agit de de repérer et donc de mettre des moyens dans les services de renseignement mais ça suffit pas il faut qu'ensuite les les services de police les services de justice soi pas noyés au milieu des cas qui sont anecdotiques mais qu'au contraire les cas les plus graves soient identifiés soi ciblés et que ensuite la diplomatie fasse son travail vous savez quand on discute avec noie de centesf et que du C et pas de laisser passer consulaire on perd au milieu les cas les plus graves alors on va regarder ce qui se passe à l'étranger c'est parfois très éclairant merci Aurélien pr d'aboir été avec nous ce soir on va retrouver des duplexes à l'étranger des correspondants de France Télévision tout de [Musique] suite aéen pradierz dire un mot oui oui je voulais dire un mot pour répondre concrètement aux choses notre sujet c'est la capacité d'expulsion vous l'avez précisé le cas de cette situation et le cas d'un Tunisien les laisser passer consula dont nous parlons tout à l'heure est-ce qu'il y a madame la secrétaire d'État dans ce texte une seule disposition qui tordent le bras aux pays qui ne veulent pas récupérer leur ressortissant la réponse est NON et nous savons comment installer un rapport de force sur lequel nous devrions d'ailleurs être tous d'accord y compris François Ruffin au regarde de ce que vous avez dit tout à l'heure la contrainte c'est de dire à ces pays s'il n'y a pas le less consulaire nous ne donnons aucun visa de tourisme et nous cessons avec les aides au dével n pas non c'est pas la diplomatie c'est la loi de la République et vous mélangez les deux mais je voudrais si vous permettez juste une chose il faut voir ce que ce drame nous renvoie nous responsables politiques quelle que soi nos convictions c'est l'impuissance c'est qu'elle vous a dit madame vous l'avez dit avec les larmes d'une mère qui a perdu sa fille je pense que nous devons repartir d'ici nous notre génération politique en particulier en nous disant que désormais si on continue sur des sujets aussi essentiels à bricoler nous serons coupables du pire nous devons les uns et les autres être radicaux dans les propositions et les mesures que nous portons il en va de la mémoire de votre fille mais aussi des valeur du pays et peut-être même de l'avenir de la responsabilité politique merci beaucoup aéen pradiier vous allez laisser votre place à Arnaud Murgia qui est maire d'ivers droite de briillançon merci d'avoir participé à ce débat et puis on va finalement voir comment ça se passe à l'étranger on va être en duplexe et nous sommes en duplexe avec thbao de barberac bonsoir thbao vous êtes à Berlin on se souvient que l'Allemagne avait une politique d'accueil on se souvient que l'Allemagne avait accueilli 1 million de Syriens c'était en 2015 et de nouveau plusieurs centaines de milliers d'Ukrainiens récemment avec naturellement la guerre en Ukraine aujourd'hui comment se passe cette intégration ben écoutez on peut dire que jusqu'au printemps dernier cela semblait se passer plutôt bien euh l'intégration de ces migrants était présenté par le chancellier Olaf schols et par certains milieux patronaux comme une opportunité pour le pays pourquoi et bien parce qu'il y a 2 millions d'emploi vacant ici et selon une étude de l'Agence fédérale pour l'emploi il faudrait qu'il y ait tous les ans à peu près 400000 travailleurs qualifiés qui arrivent sur le marché alors certains patron disait pourquoi ne pas les faire venir depuis l'étranger au Forum de Davos en janvier Olaf CHUS disait lui-même nous accueillons avec plaisir tous ceux qui sont prêts à se retrousser les manches alors au printemps le gouvernement a fait passer une loi pour faciliter l'arrivée de travailleurs étrangers il s'agit de la mise en place d'un système à point en fonction de leur formation de leur maîtrise de l'allemand de l'anglais en fonction de leur expérience professionnelle ils obtiennent des points et ils peuvent venir travailler plus facilement ici en Allemagne en évitant pas mal de tracasseries administrativ en gros le principe c'est de dire si vous avez à l'étranger un spécialiste de l'intelligence artificielle on préfère qu'il vienne travailler ici dans une entreprise allemande plutôt qu'il aille aux États-Unis où il aura sans aucune peine une carte verte on en était là lorsqu'il y a quelques jours dans cette interview au spigle retentissante le chancelier Olaf Schol change pardon totalement de discours et il dit dans ce journal il faut que nous expulsion massivement tous ceux qui n'ont pas le droit de rester en Allemagne effectivement c'est un revirement euh on se souvient de la politique d'accueil de la je vous salue parce que vous êtes arrivé on était en pleine discussion avec tiba de barberac Arnaud Murgia vous êtes maire d'ivers droite de brayançon vous êtes soumis à une pression au quotidien sur les questions migratoires on va y venir dans un instant peut-être une réaction à qui vient d'être dit sur l'Allemagne qui à un moment donné avait dit on va ouvrir on va parce qu'on a besoin de de bras de main d'œuvre et qui aujourd'hui se retrouve dans une difficulté avec l'extrême droite la FD qui qui monte et un chans reg pas quand vous dites extrême droite moi je suis pas d'extrême droite donc non je pas regarder franis mal problème l'utoritislementarisme en tout cas qui a décidé de changer de de de stratégie on sit fa mais tout vous savez qu'il y a quelqu'un qui calcule les temps de parole allez-y allez-y non non c'était vraiment vous dis parce que ça me je pense que pour les les Français c'est important d'avoir des choses précises quand tout à l'heure je suis revenu plusieursis plusieurs fois sur les obligations de quitter le territoire en allemag si Ben de l'Allemagne justement c'est que en fait eux ils considèrent ils donnent tous les critères pour quitter le territoire quand ils sont sûrs que la personne va quitter le territoire c'est ce qui explique en fait leur taux élevé en terme de d'qtf d'exécution d'qtf c'est tout ce que je voulais dire après je reprendraiord allez-y moi j'aimerais faire un un petit rappel quand même parce que j'ai l'impression qu'on passe à côté de l'essentiel dans le parcours de l'assassin l'assassin de Morane et et et Laura sachez pour votre parfaite information que ce monsieur a travaillé dans le BTP he les fameux métiers tention sans papier en Italie voilà et ensuite il est arrivé en France et il a fait ce qu'il a fait donc l'excuse si vous voulez de dire ils arrivent ils travaillent donc formidaable ils sont gentils puis on va attendre qu' violent qu'ils attaqueent qu's agressent et qui tuent pour ensuite considérer qu'il doivent être expulsé a un psychope en puissance à chacun de nous alors vous êtes en train decire à par du moment une certain cur de PE il vous avez l'air de pas vouloir voir Monsieur c'est que l'immigration aujourd'hui qui arrive en France est une immigration ça ne vous aura pas échappé principalement d'origine africaine très majoritairement musulmane qui devient dans sa jeunesse et vous le savez très bien monsieur vous êtes le premier d'ailleurs le dénonc le dénoncer le dénoncer qui devient un vivier et le Terrero du développement de l'islamisme dans notre pays parce que vous le savez vous le dites parfois même vous-même quand c'est pas votre patron qui va a les islamistes du CCIF pour dénoncer l'islamophobie vousmême vous êtes untit peu plus lucide vous savez très bien que l'immigration de masse à travers l'immigration clandestine et l'immigration légale incontrôlée finit par devenir communautariste devient empêche l'assimilation empêche l'intégrationtoné que de votre part vous n'embrayez pas sur le sujet que nous essayons mettre c'est pas ce que je vous dis je vous dis je suis très étonné de vot part candidate aux élections européennes que vous n'embrayez pas sur le sujet qui se pose à vous tous collectivement la question donc vous dites la maîtrise des frontières et la question de l'Europe la façon dont l'Europe rép c'est la seule question la façon dont l'Europe peut répondre question ê très étonné excusez-moi de remettre quand même le sujet parce que là on peut être dans des débats très bien techniques revenir sur la loi moi je vais vous en parler j'ai plein de choses à dire sur la loi j'essaie simplement de revenir à l'essentiel parce qu'on n pas du tout parler depuis le début du lien aujourd'hui entre l'immigration de masse que certains veulent continuer à organiser et à favoriser et le développement de l'islamisme dans notre pays qui a été à l'origine du drame qu' vécu madame sa fille et sa nièe je veux juste à un moment donné qu'on comprenne parce que c'est le cœur du sujet que si on ne réduit pas l'immigration en amont évidemment qu'on crée les conditions de dévelopement d'islamisme la manque de cohésion nationale l'Europe revenons je suis d'accord avec vous et c'est là où d'ailleurs d'intégration l'intétion ais français si vous voulez à l'homme en question que je pense que ça aurait changé grand chose en l'occurrence sur la question de l'Europe vous avez raison et c'est là où malheureusement je crains que ce projet de loi soit très en ça de ce qui est attendu c'est qu'ils font non seulement évidemment un changement de la loi mais il faudrait aussi une réforme constitutionnelle que le président aujourd'hui ne veut pas faire parce qu'il y a énormément de blocage au niveau de la jurisprudence il faudrait il faudraitoser il faudrait il faudrait il faudrait prob pas quel question de la Cour européenne des droits de l'homme il faudrait être capable d'engager un véritable bras de fer avec les institutions européennes ce qui n'est pas fait parce que ce qui est vrai c'est que vous le savez vous êtes contraint par le cadre européen aujourd'hui or rien n'est fait pour aller aujourd'hui porter la voix oui alors je vous remercie de de prendre la parole sur le sujet de l'immigration je précisais que vous êtes maire de briillançon ville merveilleuse magnifique merci dans les Alpes du Sud pas loin c'est ça donc et du coup qu'est-ce que vous voulez dire sur le rôle de l'Europe et la façon dont l'Europe doit je je crois juste je crois juste que le sujet est un peu plus complexe moi je je je suis maire je je je vis cette situation au quotidien on est à 12 km de la frontière italienne et vous le savez et beaucoup de choses ont été dites jusqu'alors et je je je je je me pose pas du tout en fau sur le débat qui tel qu'il est mais on peut pas ne pas évoquer le sujet européen et ne pas l'évoquer que sur le sujet de la jurisprudence de la CEDH qui a parfois bondau parce que on a plein de jurisprudences différentes sur ce sujet notamment certaines qui reconnaissan tout à fait bien sûr mais core on a encore un ministre de l'intérieure courageux pour ce stade justement notamment sur la question et vous le savez très bien des reconduites à la frontière qui pose un vrai problème he si la CEDH en l'occurrence nous interdit interdit à nos policiers de reconduire à la frontière chez moi ça posera un problème concret puisque depuis tout à l'heure on par qu'est-ce qui se passe chez moi c'est que à partir du moment où on n pas les forces de l'ordre les effectifs suffisants pour sécuriser la frontière on peut avoir jusqu'à 150 200 250 personnes par jour qui passent de manière illégale ce qui est une situation extrêmement difficile à gérer dans une ville de 12500 habitants et dans notre bassin de vie mais le sujet européen va plus loin c'est-à-dire que on est à la frontière italienne et à ce stade il y a quand même une sorte de nonsens à ce que finalement entre deux pays européens seul les Français contrôlent la frontière les Italiens eux contendre la frontière de leur côté alors qu'on sait très bien que le problème migratoire il est diverse la Pologne a eu des problèmes migratoires l'Espagne a eu des problèmes migratoires c'est un sujet sur lequel on doit lutter tous ensemble et à 27 parce que finalement on voit bien que les Italiens regardent finalement d'un bon œil le fait que les migrants à Turin passent la frontière par chez moi ça dérange finalement pas grand monde et ce sujet-l si on veut le régler enfin moi je pense très franchement que nous montons aux gens si on explique que ce problème est franco-français il l' mais il ne l'est pas que la réalité de l'immigration aujourd'hui il faut le dire c'est un chiffre que Monsieur les pourrait confirmer aujourd'hui c'est une majorité de femmes qui viennent dans le pays on n parle pas et dans le projet de loi on n parle pas alors que il y a si on pose la question du travail il y a qu tra desemes alt plus diplô les hommesigr bien travill 20 points en moins que les Françaises qui sont sur le sol France du coup il devrait y avoir un effort porté là-dessus un effort porté pourquoi pour plusieurs raisons la première raison c'est parce que elles créeront des richesses elles partisont pourage du pays la deuxème raison c'est que elles s'émanciperont la trè raison c'est le modèle familial qu'ell porteront qu' on pour leur fils pour leurs filles qui fait fait que bah on est dans un pays où les femmes travaillent et par ailleurs dans le projet de loi il y a rien non plus sur les viols les violences qui peuvent être subis danss du parcoursatoire ou dans le pays d'origine et je pense que je dis ça parce que à la place de se demander comment on rejette au maximum moi je pense que il faut identifier les vrais dangers mais pour le reste on doit se dire que comment transformer ce qui apparaît aujourd'hui comme une charge comment l'a transformé en richesse par l'intégration par l'amour ah oui je parle aussi de l'intégration et elle marche dire c'est une intégration qui marche euh je pense à la langue je pense au travail je pense à l'amour bah dans la première génération on a un/4 des personnes qui immigrent en France qui se mari avec des gens qui ont des parents et des grands-parents français et dans la deuxème génération on est déjà au 2 tiers donc là on a quelque chose déjà qui marche mais de manière plus générale moi je veux dire je veux rappeler que très vite mais que la France comme tous les pays européens elle a deux défis à affronter le premier défi c'est le défi démographique il va y avoirant oui et ben il va y avoir moins de personnes en âge de travailler et en particulier pour s'occuper des personnes âgées la deuxième défi c'est un défi climatique qui ve réclame de transformer nos logements de transformer nos déplacement de mettre des trains du rail de transformer devous c'est c'est devant nous la question migratoire la question de l'immigration est devant nous c'est ça ce que je veux dire c'est que on a aujourd'hui des gens sur le sol français qui ont envie de travailler qui ont envie d'accomplir toutes ces tâches c'est une richesse possible il faut les utiliser et non pas aller chercher mais utiliser pleinement les gens qui sont sur le territoire français Enie que de ça merci beaucoup François d'avoir accepté ce débat merci à vous qui avez accepté de débattre pendant plus de 2 he merci aux équipes de France Télévision et tout de suite vous retrouvez succession le feuilleton politique des équipes de 13h15 avec Laurent de la [Musique] housse