Valérie Pécresse était l'invitée de "C dans l'air" - 6 février 2022

france 5 vous présente c dans l'air spécial présidentiel en partenariat avec france info on me dit parfois que j'y vais trop fort et ben oui [Applaudissements] si nous n'agissons pas maintenant quand le ferons nous lorsque la chine fera de nous un comptoir on sait route de la soie ou que la france reste une puissance il faut qu'elle soit indépendante allié des états unis mais certainement pas vassale c'est un vrai camouflet diplomatique est infligé à la france par les états unis et la grande bretagne ça ne se fait pas on ne peut rien pas un allié vous je veux une france 2 vous en tête de l'europe une france qu'on respecte dans le monde j'ai moi même travaillé à l'ambassade de france à moscou j'ai moi même appris le russe ne pas dialoguer avec là aussi c'est une faute mais il faut un dialogue pardon de l'expression extrêmement faire je ne céderait à aucun chantage migratoire que ce soit un chantage migratoire turcs ou un chantage migratoire biélorusse d'un dictateur décide de vous mettre à genoux de l'europe à genoux ou l'europe c'est son existence qui est en jeu elle doit résister enfin quand on veut rentrer chez quelqu'un on frappe à la porte et elle demande la permission d'entrer pour ce qu'a fait la grèce en matière de frontières et totalement exemplaire au mali nous nous battons contre l'islamisme on se bat aussi pour la france et pour l'europe donc c'est un combat quand on continuer à mener faut que la junte clarifie clairement sa position nous disent ils veulent qu'on reste mais s'ils veulent qu'on est il faut qu'ils nous le demande homme de paix je le suis viscéralement et je serai chef de guerre à chaque fois que la france sera menacée [Musique] bonsoir valérie pécresse bonsoir on vous a entendu un instant vous avez dit je serais une chef de guerre si la france est menacée pourquoi vous pensez avoir les qualités d'une chef de guerre tout simplement parce que je tiens je décide et je suis aussi je sais aussi emmener une équipe donc je sais ce que c'est qu'un combat à propos du mali toujours dans le même début d'émission vous avez dit s'ils veulent qu'on reste ils doivent nous le demander s'ils veulent qu'on parte c'est le cas donc on part ça veut dire que vous êtes une chef de guerre très conciliante non c'est pas du tout ça sur le mali le sujet est simple nous sommes venus lutter contre l'islamisme au mali à la demande des autorités maliennes nous avons payé le prix du sang et puis le prix financier de cette de cet engagement cinquante-huit militaires tués donc il est évident que la france n'a pas vocation à payer le prix du sang pour un pays pour les ressortissants d'un pays qui tiendrait un discours anti français refuseraient d'aider nos troupes d'aider nos soldats à agir ou ferait de l'obstruction ou ferait venir des milices des mercenaires russes pour nous remplacer le sujet aujourd'hui est très complexe au mali parce que tout a commencé en réalité quand emmanuel macron a annoncé sa décision de se retirer visiblement sans avoir prévenu le gouvernement malien ça a entraîné une spirale de d'escaladé qui fait qu'aujourd'hui n'a jamais eu autant de sentiments anti français au mali c'est tout le paradoxe de cette expédition menant une guerre contre le terrorisme valérie pécresse est ce que cette guerre cette guerre-là soit doit s'arrêter parce que la junte puisque c'est comme ça qu'un tel jean yves le drian la junte illégitime malienne nous demande de partir non c'est parce que je dis moi je pense que la mission n'est pas terminée la mission n'est pas terminée au sahel est donc cette mission elle doit se poursuivre la question c'est la remanier la question la question c'est est ce qu'on doit réorganiser notre force d'intervention mais il faut aussi dire que le mali ne doit pas être à la france ce que l'afghanistan a été aux états unis donc il n'est pas question de se retirer comme des voleurs en partant en partant de ce pays sans avoir du tout préparés discuter concertée avec tous les pays de la zone pour savoir comment est ce qu'on fait on a aussi des bases arrières au niger on a le burkina faso qui nous attend donc le sujet aujourd'hui pour moi il est simple c'est comment est-ce qu'on réorganise notre opération au mali pour continuer à lutter contre l'islamisme dans cette cette question téléspectateurs qui revient sur la polémique de la semaine demandaient le renvoi de l'ambassadeur du mali parti de france depuis deux ans n'est ce pas méconnaître le dossier malien s'est joué sur les mots il ya un ministre benny potentiel chargé d'affaires qui fait fonction d'ambassadeur ce que j'ai voulu dire c'est que j'ai trouvé un peu sidérant que le gouvernement français allait expulser notre ambassadeur du mali sans qui est une rétorsion avec expulsion des diplomates maliens ou du chef de la diplomatie malienne je vous présente alexandra de hoop scheffer politologue spécialiste des relations transatlantiques et de l'otan directrice de la france en france du think tank german marshall fund of the united states pascal boniface géopolitologue directeur de l'institut de relations internationales et stratégiques et hauteur de 50 idée sur l'état du monde et puis tout à l'heure ne seront rejoints par agnès levallois qui est spécialiste du moyen-orient va parler naturellement la crise l'ukrainienne c'est emmanuel macron qui va se rendre en russie en ukraine demain vous parler russe valérie pécresse qu'est ce que vous lui diriez à vladimir poutine d'abord je lui parlerai pas en russe je ne parlerai pas en russe parce qu'un chef d'état ne parle pas un autre chef d'état dans sa langue il lui parle en français chez détail français parlant français parfois ça crée des liens parler la même langue et parler la langue de son hôte où iriez lui dire quoi mais moi je parlerais pas à vladimir poutine en russe mais je parlerai au peuple russe parce que je pense que derrière derrière la situation de la russie et l'ukraine il ya un peuple russe qui se sent profondément européen et avec lequel on peut avoir vraiment des contacts très peu sans est très étroit et je lui dirai en russe je lui dirai il ya quelque chose kazakh gordo mon os qu'on a au dos jetons oui d'un jean yves mercier strike mire les vos pieds c'est mathias van eenoo un secret oui ou jasmin à chypre ça veut dire quoi ça veut dire que je veux dire au peuple au fier peuple russe que nous devons construire la paix en europe et que commencer une guerre avec l'ukraine ce serait une terrible erreur alors justement alexandra de hoop scheffer à 7,1 à ce stade on voit pas comment la france et l'otan pour être accepté les conditions posées par vladimir poutine c'est surtout que là on assiste une forme d'asymétrie avec une escalade militaire russe qui est évidente d'un selon les renseignements américains à la russie aurait atteint 70% du dispositif militaire nécessaire pour une invasion majeur massive de l'ukraine avec 150000 troupes nécessaires pour véritablement faire une opération massive il ya aussi la crainte de cyberattaques qui pourrait être en fait une première manière finalement de déstabiliser l'ukraine après une avant une invasion de l'ukraine est donc là c'est vrai qu'on a un terrain de négociation qui en fait extrêmement compliqué après ce que ça nous empêche de négocier peut-être trouver des compromis sur certains sujets on voit que les américains les etats-unis aujourd'hui se remettent dans le rôle de gendarme de l'europe un aussi parce que beaucoup de capitales européennes se tourner vers washington une nouvelle fois se tourner vers l'otan pour la garantie de sécurité européenne et donc se pose effectivement pour nous et vous l'avez dit dans vos propos introductif la question du rôle de l'europe dans cette crise est ce que pour en tout cas moi je regarde la crise ukraine russie comme un révélateur aussi de nos vulnérabilités européenne à l'égard de notre dépendance vis-à-vis du gaz russe mais aussi à l'égard de notre dépendance stratégique militaire vis-à-vis des etats-unis et donc vous avez une question probable voilà et donc la question c'est comment est ce que les européens alors je parle pas de l'union européenne l'union européenne a une tout s'occuper des sanctions de la question des énergétique mais comment fait-on entendre notre voix partout on voit effectivement dans la presse l'europe est absente elle ne l'entend pas mais on entend effectivement le président macro qui va se rendre à moscou on entend un tout petit peu le champ si les allemands qui va rencontrer buydens alors à l'essai réponse d'aller la crise et cette interrogation là que moi ce qu'il faut frapper dans la situation du cren aux russes c'était l'absence l'absence effectivement comme vous l'avez dit de l'europe mais plus singulièrement de l'allemagne et de la france puisque vous savez qu'il y avait un dispositif normandie il avait été créé à 4 par françois hollande pour essayer justement de résoudre au moment de la crise du dombass enfin les îles résoudre les problèmes de relations entre l'ukraine et la russie cette absence elle vient de quoi ça fait deux ans deux ans plus de deux ans que emmanuel macron n'a pas rencontré vladimir poutine moi je crois qu'avec la russie il faut avoir un dialogue s'est effectivement madame merkel qui disait ne rien attendre des russes mais toujours toujours continuer le dialogue je pense que si on ne dialogue pas on s'expose à ce que des malentendus ou des situation s'envenime parce qu'on ne se comprend pas donc là le dialogue est renoué tant mieux il faut le renouer de manière très collectif comme vous le dites et je pense que c'est une bonne chose qui emmanuel macron et comprit enfin qu'en tant que président de l'union européenne il devait agir mais agir aussi en lien avec les allemands en lien avec l'union européenne elle même je pense que la meilleure poutine respectera plus une démarche qui sera une démarche collective européenne qu'une démarche singulière de la france d'ailleurs c'est d'ailleurs ce que je regrette c'est essayer moi ça me fera beaucoup depuis cinq ans et la perte d'influencé de la france dans le monde parce que nous avons des problèmes économiques en réalité que respecte les grandes puissances les états unis la chine la russie et les autres c'est s'aider puissance exportatrice cd puissance économique forte le fait que la france ait 85 milliards de déficit de la balance commerciale que l'on soit surendettée qu'on soit en déficit ça ne nous rend pas attractive mes partenaires et du coup ça nous prive de ce pouvoir économique quand même très important donc ce que je crois c'est que notre rayonnement extérieur diplomatique s'est pas seulement le règne de la parole c'est aussi ça dépendra aussi notre force mais là on a économique et notre force intérieure on a un cas concret d'exercice du pouvoir quand on est président de la france qu'est-ce qu'on accepte d'en partenaire avec lequel on décide de parler de la dîmière poutine qui posent des conditions très claires c'est à dire le retrait des forces militaires dans l'est de l'europe l'engagement qu'on refuserait que l'ukraine rentrer dans l'otan est ce que sur ces conditions posées par vladimir poutine si vous étiez faso prédisant au président russe vous dirai cette inacceptable comme va le faire sans doute emmanuel macron d'abord d'abord il ya des lignes rouges des lignes rouges de lignes rouges à mon avis est très forte 1 nous avons un certain nombre de pays à l'ouest de la russie qui appartiennent à l'otan ces pays doivent continuer la partie n'y aura l'otan ont continué à être protégé la roumanie nous a demandé de rapports de renforcer ses forces les pays baltes la pologne donc première ligne rouge deuxième ligne rouge on ne porte pas atteinte aux frontières de l'ukraine c'est les accords de minsk après et si et si on fait des sanctions qui seront des sanctions extrêmement forte et extrêmement dissuasif abily madame von der leyen d'abord économique madame von der leyen l'a dit sachant qu'on ne sait pas et comme vous l'avez dit quel sera le type d'attac que la russie fera forcément une attaque massive type envahissement ça peut être des escarmouches ça peu de la guerre cyber donc on patauge à l'ukraine si non sanction sanctions fortes et proportionnée maintenant une fois qu'on a dit ça on a posé le décor après on négocie qu'elle est quel est le problème le problème de vladimir poutine c'est qu'aujourd'hui la russie a retrouvé ses frontières du xviie siècle s'est jamais arrivé dans l'histoire de la russie il faut se mettre dans la psychologie des russes il avait autour d'eux un glacis de république pendant des décennies qu'il est protégé de toute ingérence extérieure aujourd'hui ces anciennes républiques beaucoup se sont tournés vers le temps donc beaucoup sont tournés vers les etats unis c'est un petit peu comme si pardon et toutes proportions gardées les chinois venaient mettre des missiles au mexique foyer où des troupes au mexique les états unis ce n'était pas très content d'ailleurs on l'a vu quand c'était la russie à cuba par exemple donc voilà on a aujourd'hui une situation où on line rossi qui est inquiète qui qui n'est pas tranquille alors moi ce que je propose c'est sur le court terme une désescalade on s'appelle on se met on les pose ça veut dire quoi cette désescalade ça veut dire qu'on dit que s'il ya des escalades si apaisement est bien la question de l'entrée dans l'ukraine de l'ukraine dans le temps ne sera pas prioritaire une finlandisation l'ukraine deuxième amendement dit c'est pas du tout ce que j'ai dit j'ai dit aujourd'hui on ne peut pas empêcher un pays souverain d'adhérer à une alliance militaire donc c'est pas un empêchement mais c'est de dire que ça ne sera pas prioritaire et donc on apaise première première premier acte deuxième acte on propose et moi je crois qu'il faut proposer à vladimir poutine et je crois que c'est important même vis-à-vis de nos rapports avec l'otan c'est important vis-à-vis alesi rôle de la france dans le monde je pense qu'il faut que la france avec l'union européenne propose avait dit mir poutine une vraie conférence nouvelles sur la sécurité en europe et que cette conférence puisse même éventuellement donner lieu à un vrai conseil de sécurité paneuropéen de l'atlantique à l'oural comme dirait général de gaulle et pourquoi ça veut dire qu'on changerait que tous on est plus au lendemain de la chute du mur de berlin on n'a pas besoin aujourd'hui d'avoir une alliance ou les états unis sont forcément partenaires on peut faire sans les états unis et ce serait le premier pas vers une forme d'auto minorisation stratégie de l'union europé dans ses liens avec les états unis qu'elle aurait pas contre les états unis mais je crois que monsieur ben laden ne s'intéressent plus beaucoup à l'europe qu'il ait beaucoup pris par la nation asiatique et donc et bien moi je crois que c'est le moment pour nous de prendre la main alessandra de hoop scheffer il faudrait pour ça que l'europe arrive à mener des projets communs et on pense là à ces difficultés qu'ont notamment les français et les allemands à avancer sur un sujet extrêmement stratégique et celui de l'armement oui il ya plusieurs projets de coopération industrielle qui se sont mis en place entre autres depuis 2010 est notamment le l'avion de combat du futur le futur charles ii de combat il ya aussi la question des des avions de patrouille maritime et puis enfin je pense aussi à la modernisation des hélicoptères type tigre et simon récapitule un peu ces gros projets il y en a pas un finalement qui fonctionne véritablement bien la question de la propriété intellectuelle cristallise vraiment le débat allemand avec toujours cette crainte de voir des compétences transférées de l'allemagne à la france nous en fait on fait à la peur la colère exactement on a la peur exactement inverse donc pour moi il ya un problème fondamental de confiance et du coup ce manque de confiance se reflète aussi dans ses essais et ses difficultés à coopérer industriellement alors que cette coopération industrielle devrait être vraiment un vecteur structurant de sale a rappelé la souveraineté européenne également les hameaux respectent pas toujours leur contraints qu'ils signent même avec la france sur des questions plusieurs fois ils se sont engagés ils ne sont pas allés au bout comment est-ce que vous régler cette difficulté là dans la relation qu'on a avec les annonces sur la partie militaire c'est une question très pointu mais je voudrais quand même juste dire que pour moi la défense de l'europe c'est d'abord l'otan c'est d'abord le temps et on ne pourra jamais s'en passer ensuite il faut évidemment qu'on structure une offre de défense européenne se sera jamais enfin ce sera une armée européenne c'est un rêve donc c'est un mirage donc il faut pas penser une armée européenne il faut penser forces opérationnelles européennes qui sont souvent bloqués par la règle de l'unanimité parce que la règle de l'unanimité ça fait que quand on a envoyé les troupes il faut que tout le monde signe donc on a du mal aujourd'hui et moi ce qui me frappe dans les discours des revenus de macron sur la défense européenne c'est qu'il parle il parle pas d'enfants à la fin très peu de résultats taku baumannii très peu de résultats un peu et puis là la question elle clé c'est que c'est dans les industries de défense qu'on devrait avoir le plus grand partenariat alors qu'est ce qui se passe je peux vous poser la question de benoît dans le maine et loire puisque c'est exactement ce que vous êtes en train de dire nous avons airbus dassault thales et nous achetons nos drones militaires aux etats-unis est-ce normal alors ça c'est une vraie très bonne question jallet j'allais lui en complément de ce qui a été dit le sujet c'est effectivement la relation franco-allemande industriels nous avons des allemands qui défendent mieux leurs intérêts que voilà il faut le tir en europe c'est quand même particulièrement flagrant que ce soit sur le nucléaire versus le charbon que ce soit sur le char du futur qu'ils ont obtenus et maintenant ils nous embêtent sur l'avion du futur parce que c'était c'était nous qui devions le porter et finalement ils ne veulent pas donc on a des allemands qui en europe sont très puissamment engagé à défendre leurs intérêts industriels y compris sur la taxe carbone aux frontières on voulait obtenir 15 milliards de taxe carbone ç'aurait été très bon pour la france qui respecte des normes environnementales très strictes et on en aura 800 millions parce que les allemands eux leurs industries polluantes à ce qu'ils sont plus puissants parce qu'ils sont plus puissants parce qu'ils font plus de lobbying et parce qu'ils ont une diplomatie non pas de la posture et des donneurs de leçons et du verbe mai une diplomatie de l' influence concrète et des résultats donc ça c'est un vrai sujet et pour finir la préférence européenne et bien sûr c'est incompréhensible mais alors là il va falloir faire un travail avec avec avec tous nos partenaires hopper c'est incompréhensible que nos alliés européens n'achète pas européen alors on comprend qu effectivement c'est un donnant donnant avec les états unis sur l'otan mais c'est pas normal c'est pas normal on va revenir sur la russie les si les européens achètent pas européen qui va le racheter enfin c'est une question rapide sur la russie françois fillon est membre du conseil d'administration d'un groupe pétrolier public russe est ce que ce genre de collaboration entre une puissance étrangère et un ancien premier ministre vous choque d'abord il n'est plus il n'est plus aujourd'hui en politique donc aujourd'hui il a sa liberté de travailler pour qu'il veut maintenant la question la question si vous me demandez est-ce que moi personnellement après ma présidence de la république j'irai travailler dans un groupe étranger la réponse est non mais la réponse est non tout simplement parce que parce que parce que je pense que quand on a exercé les plus hautes fonctions du pays il faut pas qu'on puisse être soupçonné pendant sa présidence d'avoir pu servir les intérêts de quelqu'un d'autre mais mais ça vaut pour un président de la république donc ça veut dire qu'une fois au pouvoir vous interdire et ce genre de collaboration comme l'a fait la chef de la diplomatie allemande un ancien diplomate allemand a dû démissionner de la présidence du conseil de surveillance d'une finale du gazoduc north stream ii est ce que ça c'est quelque chose vous dire comme pour les hauts fonctionnaires ce sera terminé mais c'est ce que vous citez c'est ce qui déjà ce qui existe en france c'est la commission de déontologie si vous avez un diplomate qui a connu d'un dossier lié à une puissance étrangère et ne peut pas être payé pour cette puissance est bonne au japon un diplomate et c'est pas possible pour un ancien premier ministre non je parle pour un président de la république moi parce que c'est le président la république qui décide de la politique étrangère c'est le président de la république qui est le chef des armées c'est le président la république qui décide donc je parle pour moi et pour un ancien premier ministre du coup ça ne vous choque pas s'il n'a pas eu à connaître des affaires de ce groupe non c'est à lui de 7 à lui le savoir on évoquait la question des sanctions russe leur a peut compter sur les sanctions économiques pour se faire entendre vous l'avez dire l'instant et met déjà en garde d'ailleurs un vladimir poutine mais vous allez le voir depuis l'annexion de la crimée la russie a su s'adapter et même parfois tirer parti des sanctions européennes juliette perron est un homme fort un reportage à l'intérieur de cette fromagerie floch ce jour-là une odeur qui nous est plutôt familière j'adore ce parfum c'est mon auteur préféré du camembert au lait cru à 100% made in russie aussi bon à en croire la fromagère que le camembert de normandie ici on reproduit les classiques français mais aussi italiens comme le parmesan là je mesure l'acidité pour savoir si le fromage est prêt à passer à l'étape suivante on apprend au jour le jour en russie vous savez nous n'avons pas cette culture de production des fromages fermiers donc on apprend auprès des français des anglais et des italiens par exemple je suis allé en stage en italie dans une ferme près de turin pour apprendre les gestes artisanaux à la tête de ce petit business anastasia puisque ou nova 33 ans elle s'est lancée en 2015 un an après les sanctions européennes contre la russie suite à l'annexion de la crimée à l'époque la russie réplique et imposent un embargo sur les produits alimentaires occidentaux la jeune femme y voit une opportunité dans sa ferme une centaine de vaches pas n'importe lesquels des montbéliardes française la plus courante en russie ne convient pas pour faire du fromage car le relais n'a pas le bon ratio lipides protéines nous avons eu plusieurs aides de l'état pour nous dans ces subventions pour la construction de la ferme de l'ordre d'à peu près 20 % du coût total et on nous a aussi remboursé 50 % du prix de chaque vache nous avons aussi toucher une subvention pour notre fromagerie il nous permet encore aujourd'hui d'acheter de l'équipement moderne le but du kremlin moderniser l'agriculture russe et rendre le pays hôte ou suffisant comme un pied de nez à la diplomatie occidentale et ça marche exemple avec cette ferme ultramoderne quatre mille vaches suivis individuellement grâce à des bracelets électroniques nous avons des capteurs installés partout qui traite les données en wifi on reçoit s'est donné suite on voit ces informations en ligne des données traitées en temps réel sur place par un vétérinaire ici par exemple on voit que la productivité a chuté d'un coucher cette vache si on n'avait pas eu cet outil on aurait eu besoin de trois ou quatre jours pour identifier le problème et on n'aurait jamais pu rattraper si vite ensuite le niveau de productivité résultat chaque vache produit ici en moyenne quatorze mille litres de lait par an deux fois plus que dans une exploitation française traditionnelle une réussite économique qui fait la fierté de ce représentant de la filière lait l'huile assure malgré les tensions diplomatiques les affaires continuent et président non seulement les producteurs locaux russes sont présents sur ce nouveau marché mais il ya aussi d'autres entreprises étrangères l'entreprise danone par exemple est très présente en russie et elle s'est beaucoup développée depuis l'embargo dans notre région il y a aussi le groupe auchan qui en profitent pour vendre dans ses supermarchés ses nouveaux produits l'année dernière 32 millions 500 mille tonnes de lait ont été produites en russie le pays est désormais autosuffisant à presque 90 % après ce reportage votre réaction valérie pécresse est ce qu'il faut remettre la 10 dans la discussion avec daddy mire poutine l'abandon des sanctions comment est ce que on tire les leçons de ce qui se passe c'est passé c'est ce qu'on voit dans ces rôles un score on est plutôt en train de les durcir c'est pas le sens de l'histoire mais pour revenir à ce qui se passe effectivement aussi on voit bien que on a une espèce d'escaladé vous avez vu que le champagne français a été privé de son appellation champagne et que maintenant champagne sky et c'est c'est le vin mousseux c'est le vin mousseux russe donc on a effectivement une escalade sur ces questions alimentaires et la politique européenne commune farm tout forte le programme de la ferme à la fourchette qui a été adopté par l'union européenne est un projet de décroissance alimentaire européenne pour des raisons d' écologie et ce qui est intéressant c'est de voir qu'à côté de ça on a la russie qui va produire et augmenter sa production alimentaire on à la chine on a les états unis dans les grands pays produisent plus et moi ce qui me choque dans la stratégie de décroissance agricole de l'europe c'est que on va avoir des famines de plus en plus nombreuses et notamment en afrique notamment à nos portes avec le réchauffement climatique et on va se priver d'un pouvoir vert européen je suis très hostile à cette politique de décroissance de la production agricole alors l'europe elle a reçu un petit message ce week end cette photo regardez jean ping et vladimir poutine qui s'oppose à tout élargissement de l'otan qui dénonce la stratégie américaine dans la zone indo pacifique et pascal boniface l'europe se retrouve dans un choc des titans oui effectivement alors on voit bien qu'il ya un axe moscou et pékin qui se met en place de façon plus en plus forte depuis déjà plusieurs années qui s'est renforcée depuis la crise ukrainienne et ça peut avoir davantage du côté américain dire regardez d'un côté galax des pays autoritaires et doit faire un accès démocratie avec le japon la colleraye l'union européenne mais est-ce que ce n'était pas une erreur et risqué que de pousser si fortement les russes dans les bras des chinois est ce que l'union européenne n'a pas plutôt intérêt à essayer de maintenir cela et si la chine est le défi majeur est ce que l'europe n'ait amené qu'à choisir d'être de suivre les américains dans cette confrontation d'un axe autoritaire contre un accès pratique ou est ce qu'il ya une spécificité européenne à faire valoir vous avez tout à fait raison si on veut desserrer l'étau qui nous enserre si on veut être autre chose qu aligner sur les états unis si on veut garder une parole singulière et une influence singulière sur le monde il faut pas laisser les russes tomber dans les bras des chinois ils le font aujourd'hui par nécessité à cause des sanctions ils le font aussi parce que ils ne sentent pas de volonté d'ouverture en europe ce qu'il faut quand même savoir c'est que les russes le peuple russe c'est pour ça que j'ai parlé à lui le peuple russie sont européens le peuple russe il ay là il a grandi en lisant tolstoï dostoïevski tourguéniev et tchekhov donc il est l'âme russe elle est européenne donc cette alliance avec la chine elle est stratégique mais en plus je ne suis pas certaine que économiquement aujourd'hui la chine ne représente pas à vis à vis de moscou les mêmes interactions que l'europe alors mais ça peut changer ça peut changer si nous laissons tous à tous à partir donc il faut absolument qu'on essaye de reconstruire c'est pour ça que je proposais cette conférence sur la sécurité là aussi un cas très concret puisque cette année 2022 est déjà plein de beaucoup de tension de tensions diplomatiques et peut-être même parfois des tensions militaires que ferait la france si la chine en valais cette alwan mais à écouter d'abord je pense que le sujet c'est qu'aujourd'hui nous nous avons nous nous sommes pour le statu quo mais on au relations diplomatiques sont avec la chine nous ne reconnaissons pas taïwan donc nous nous voulons le statu quo la question après sera de savoir ce que feront les états unis ou pas si une acte un acte ii comme ça d'une telle violence se produit donc pas mais un peu quand même ah ben on est dans le temps donc on est des alliés on est des alliés fidèles et des alliés qui gardent leur souveraineté d'intervention dans le cadre de l'otan mais des alliés est là dessus ce serait pas acceptable est-ce que vous pensez que la montée en puissance de la chine est inéluctable qu'elle va devenir la première puissance mondiale dépassé les états unis à terre mais qu'est ce que ça changerait par rapport qu'est ce que peut faire la france et l'europe par rapport à cela ce qu'on a à choisir ou est-ce qu'il faut avoir une autre voie je crois que l'europe peut devenir une vraie puissance singulière si elle s'assume comme puissance et le problème c'est qu'elle ne s'assume pas comme puissance aujourd'hui on n'arrive pas vous l'avez très bien décrit on n'arrive pas à sortir des logiques nationales pour construire une vraie réciprocité les chinois ils entendent bien le mot réciprocité ils savent ce que ça veut dire aujourd'hui je vous donne un exemple mais kim que j'ai vécu personnellement j'ai lancé le plus grand appel d'offres dans ma région de bus électriques trois mille bus électrique le moins cher et et chinois mais est ce que nos nos fournisseurs européens peuvent candidater eux sur les marchés de pékin ou de shanghai de réciprocité comment l'un pour référence européen pose la réciprocité aux chinois abbas est simple on ferme nos marchés préférence européenne ben si le problème qu'on allait y ait un consommateur français vous allez leur dire on peut plus acheter des produits chinois bon marché mais ils sont pour marcher artificiellement vous savez mais il le sartre hi-fi ciellement si on faisait le bilan carbone de ces produits qui ne respectent pas nos normes sociales et environnementales eh bien ces produits seraient beaucoup plus cher à jean produits en chine il a fait 70 mille kilomètres et le tissu a été fait en inde il est parti est parti en chine il est revenu en france pas bon voilà donc assumer politiquement mais il avait des français mais vis-à-vis des français et vis-à-vis des européens je pense qu'il ya un moment à quelque chose à faire pour pour pro de protéger nos industries si vous voulez réindustrialiser l'europe s'ils voulaient réindustrialiser la france vous n'y arriverez pas sans une vraie taxe carbone aux frontières c'est sans une vraie préférence européenne et je les fais un oui pardon mais les bus électriques j'ai pas choisi c'est moins cher j'ai choisi j'ai choisi ceux qui respectaient les normes sociales et environnementales c'est à dire iveco et heuliez est halal est nommé crès vous dites l'europe mais à des pays européens qui ont déjà pactiser avec la chine dans le cadre des nouvelles routes de la soie ils n'ont pas attendu une unanimité européenne et ils ont dit nous on veut bien vous financiers certains de nos infrastructures amis chinois eh ben je pense qu'ils sont en train de se faire rouler dans la farine parce qu'ils vont avoir des outils stratégiques des infrastructures stratégiques que il rompt pas eux mêmes dont ils n'ont pas même la maîtrise donc c'est très dangereux je pense qu'il faut qu'on ait une politique économique de souveraineté il faut regarder ce qui est stratégique que ce soit vis-à-vis des etats-unis d'ailleurs ou alors vous avez la chine de souveraineté de réciprocité y lire ce qu'on appelle l'application extraterritoriale des lois américaines les américains condamne très fortement à des amendes la bnp à payer 9 milliards 10 européennes ont payé 40 milliards d'amande au trésor américain pour avoir contrevenu non pas aux lois internationales mais aux lois américaines est-ce que c'est acceptable et qu'est ce que l'on peut faire pour changer cela et dire aux américains écoutent et si on est à lier vous ne pouvez pas comme cela nous taxer en fonction de vos lois nationales qui ne sont pas des lois européennes alors le problème et vous le connaissez c'est la puissance du dollar le dollar étant une monnaie j'allais dire absolument indispensable dans les transactions c'est par le biais de l'utilisation du dollar par nos banques où nous entreprises que les états unis s'immisce dans la stratégie économique ou financière de saison président bruit demandé à force d'acheter en euros mais en russe non ce que l' on paye on paye des compagnies françaises achètent en dollar à d'autres sociétés européennes alors le sujet c'est évidemment la place de l'euro et c'est comment est ce qu'on fait de l'euro une monnaie qui est tellement puissante que on puisse nous aussi organiser un système qui nous permettent d'avoir des mesures de rétorsion mais là encore toutes ces questions ça montre que l'europe n'est aujourd'hui qu'un embryon de puissance économique parce que nous avons mais c'est un constat valérie pécresse et oui la responsabilité faudrait deux méthodes la méthode la méthode sur l'extraterritorialité on l'a pas encore il faudra essayer de regarder si on peut construire un pain système identique à celui des etats-unis pour toutes les transactions organisées en euros ce qui nous permettrait de reprendre de reprendre le pouvoir je ne sais pas si à ce stade c'est aujourd'hui possible sur rochus on vous entendez tout à leur expliquer que c'était une humiliation qu'on ne se traite pas comme ça lorsqu'on est à lier comment review auriez-vous réagi face à la situation donc d'un contrat qui n'est pas honorée par un partenaire bon je sais que certains certains candidats à l'élection nous explique par on a perdu un contrat il faudrait quitter le commandement intégré de l'otan pardon c'est un peu puéril comme réaction quitte pas une alliance dans laquelle laquelle on appartient depuis 1945 dans laquelle on est revenu au commandement intégré de laquelle on est revenu en 2009 parce qu'un contrat parce qu'une mauvaise manière nous a été fait un gros contrat oui mais une mauvaise manière nous a été faite c'est vrai qu'il faut il fallait exiger ce que ce café emmanuel macron d'ailleurs plaint de monsieur byden que il reconnaisse ses torts et il faut aujourd'hui c'est ça que pour doit obtenir des états unis profiter de cette situation pour dire m'écouter laissez-nous faire un pilier stratégique européen dans l'otan laissez-nous prendre une forme d'autonomie au sein de l'alliance laissez nous grandir et je pense que lens en a la permission il ya beaucoup d'européens qui veulent pas les seuls à y en a quand même quelques uns qui veulent et vous l'avez vu olaf scholz lui-même dans sa le chancelier allemand dans sa coalition a proposé ce concept d'autonomie stratégiques européennes alors on va voir on va voir comment se déroule la rédaction de la boussole stratégiques européennes depuis que nous avons maintenant un livre blanc européen sur la stratégie européenne qui s'appellera la boussole personne c'est encore ce qui va sortir de cette boussole mais ce qu'on aimerait bien ce que je souhaite en tout cas moi si je deviens présidente française et donc si je prend la succession d'emmanuel macron à la présidence de l'union européenne je souhaite vraiment que cette question de l'autonomie stratégique elle puisse être posée clairement dans l'otan et je pense que les etats unis sont prêts je pense qu'ils sont prêts à faire évoluer les choses c'est plutôt les turcs qui sont pas prêts mais ça ça ne me dérange pas alors emmanuel macron cette semaine il s'est exprimé dans le cas de la présidence de l'union européenne et il a promis un pilotage politique de schengen l'immigration est un dossier aussi qui divise au sein de l'europe et l'italie en italie le sujet devenu éruptif comme nous le raconte le correspondant de france télévisions alban mais cosy cela fait six ans qu'alfred abou vite en italie il a un emploi dans un hôtel paie des impôts mais le statut de réfugié lui a été refusé le jeune homme a failli mourir en mer lorsque son bateau surchargé a commencé à sombrer il a une certitude jamais il ne retournera en afrique ce monsieur que je suis en vie j'ai réussi après tout ce qui s'est passé en libye après ce voyage parce que c'est un voyage de plus de 24 mais tu as l'impression que c'est toute une éternité en fait franchement c'est à mon ami je ne le peux pas le conseiller légalement il n'est ni régularisables ni expulsables comme des centaines de milliers de clandestins bloqués en italie c'est pas possible de passer une frontière oui actuellement je suis là parce qu'il ya j'ai le permis ne s'est jouée inspiré je ne peux pas franchi les 3 kg et italienne en fait soixante sept mille personnes sont entrés clandestinement en italie par la mer l'an dernier c'est le chiffre le plus important depuis 2016 et c'est une question qui fait polémique ici parce que l'italie comme la grèce a un peu l'impression d'avoir été laissé seul en première ligne et que l'union européenne n'est pas assez solidaires désormais quand un bateau arrive le gouvernement italien appelle ses voisins pour répartir en urgence l'accueil des migrants en jour merci beaucoup mais recevoir rico l'état dirige le parti démocrate pour lui cette politique au coup par coup n'est plus tenable le partage est essentielle mais pas comme ça à pas comme si c'était comme si on était au marché j'en prends cinq temps prend 20 chaque fois ce n'est pas ça je pense qu'il faut un instrument européen si vous êtes confiant je serai confiance seulement quand je verrai les faits réels et j'espère que la présidence française de l'union européenne pendant ce semestre puisse mettre en marche de nouveaux instruments qu'ils puissent radicalement changé et éviter que ce manque d'instruments migratoire européen devienne un problème pour tous les pays pour chaque pays et naturellement pour les migrants eux mêmes alors des instruments migratoire est ce que les murs sont des instruments une question d'antoine en dordogne pensez vous qu'il faille construire un mur frontières de l'europe moi je crois qu'il faut pas les exclure les murs par principe pourquoi parce qu'on a fait schengen schengen à un espace de libre circulation au sein de l'union européenne si on veut avoir la libre circulation au sein de l'union européenne ça veut dire qu'il faut protéger les frontières extérieures de l'europe dans schengen et à ce qu'on appelle les points de passage autorisés c'est donc les endroits où les migrants qui se pressent aux portes de l'europe pour des raisons économiques etc on comprend qu'ils sont absolument dramatiques humainement mais l'europe a quand même le droit c'est une puissance de choisir qui elle accueille donc il ya des points de passage obligé et normalement les migrants doivent passer dans ses points de passage ce que l'on vient d'apprendre c'est que les chiffres sont hallucinants mais c'est qu'il y a des dizaines de millions de migrants qui ne passe pas par ses points de passage autorisés chaque année je crois que c'est de l'ordre pas loin de 40 millions de de deux migrants cette année qui sont rentrés dans l'europe sans passer par ces points de passage autorisés c'est à dire qu'ils n'ont eu aucun contrôle et là on se retrouve dans une situation où effectivement on ne peut pas tenir nos frontières la politique migratoire des manuels macron tournent à la bérézina vous avez vu les chiffres qui ont été publiés sur la france 200 70 titre de séjour accordés cette année plus de 100000 rift demandeurs d'asile dont on sait que la grande majorité sera déboutée mais ne repartira pas donc on a aujourd'hui une bérézina migratoires et s'agissant l'italie s'agissant de ces pays qui sont j'allais dire en première ligne de la frontière de l'union européenne il faut qui s'assume comme étant en première ligne la grèce que je suis allé visiter l'a fait la grèce ils sont passés de 80 mille clandestins à 10000 en un an en mettant en mettant en place des centres des centres ce qu'on appelle les hotspots en anglais mais des centres d'accueil et de d'enregistrement et de régulation des migrants donc les malheurs arrivent en 25 jours on dit s'ils sont demandeurs d'asile ou pas s'ils sont pas demandeurs d'asile ils doivent repartir je voudrais que vous discutiez maintenant avec agnès levallois je vous présente agnès levallois donc spécialiste du moi-je du moyen-orient m de recherche de la fondation pour la recherche stratégique et vice-présidente de l'iremmo l'institut de recherches et d'études méditerranée moyen-orient agnès levallois vous avez lu le programme de valérie pécresse et il ya une mesure en particulier qui vous a interpellé c'est l'obligation de demander l'asile dans les ambassades françaises oui alors j'avais une question à vous poser à ce propos puisque on voit bien la difficulté que ça peut représenter quand un pays est en guerre il est très difficile pour les personnes qui veulent partir quitter leur pays d'aller dans l'ambassade parce que celle ci peut être fermé et si elle est ouverte elle est évidemment entouré aussi par des représentants de l'ordre des pays en question et qui vont surveiller et qui vont empêcher les demandeurs ceux qui sont potentiellement des demandeurs d'asile de rentrer dans l'ambassade pour demander les papiers pour pouvoir partir or on sait que la demande d'asile quand même est quelque chose de réglementer c'est une convention la convention de genève du 950e tout le monde a le droit de demander l'asile donc en proposant les perdants étaient toutes les personnes en danger en danger ils veulent le bidon et l'asie dont le dossier doit être étudié dans des conditions et on a tous les outils et les instruments pour faire cela et donc cette question me paraît un peu surprenante puisque d'abord il faudrait aussi renforcer sérieusement les ambassades puisqu'on sait très bien que l'esl et dans les consulats dans les ambassades il ya plus du tout maintenant ou très peu de personnes qui accueillent est-ce que les visages sont sous traité à des entreprises privées et il faut tout gérer par internet dans un pays en guerre internet tout ça comme très compliqué et donc j'étais étonné par cette proposition que vous faites en dix ans sur le papier peut-être mais d'une façon réaliste comment fait-on et si ces personnes qui veulent demander l'asile parce qu'elles sont en danger chez elle qu'elle arrive à passer par une autre voie et qu'elle arrive mettant à la frontière française on n'accepte pas de recevoir leur dossier parce qu'elles n'ont pas déposé leurs dossiers dans l'ambassade non alors nous avons pas seuls à perdre si j'ai lu absolument toutes vos mesures sur les migrations et là il y avait cette phrase là et donc je pense est important que vous puissiez nous expliquer que ce que vous entendez par cela maintenant moi ce que je propose c'est justement l'asile à la frontière l'asile à la frontière c'est ce qu'on fait aujourd'hui par exemple à l'aéroport de roissy sous procédure où vous arrivez à une frontière ou à 6,6 l'aéroport c'est une frontière vous arrivez à cette frontière là on a roissy vous devez demander l'asile à roissy et vous ne sortez pas de l'ensemble de roissy on examine en urgence votre demande et soit vous êtes admis à l'asile soit vous ne l'êtes pas et vous reprenez l'avion donc le sujet c'est de cette procédure d'urgence elle existe à roissy poste frontière donc moi je veux l'asile à la frontière mais l'asie la frontière c'est aussi les unes aux autres frontières c'est aussi nous ambassades alors évidemment dans le cas que vous citez ça marchera pas c'est à dire un pays en guerre supposons la syrie d'ailleurs on n'a pas d'ambassade donc on va en syrie les syriens s'étant guère il n'ya pas d'ambassade ils peuvent pas y aller etc ils partent culation c'est ce qu'ils vont faire on se déplacer mon partir il arrive où il arrive en turquie là il ya une ambassade de france et là il demande l'asile à l'ambassade de france mais ils peuvent toujours continuer à la demande et à la frontière de la france quand ils arriveront à la frontière la france moi ce que je souhaite pour quoi je veux faire ça mais parce que ça permettra d'abord ça sécurisera les vrais demandeurs d'asile parce que les vrais demandeurs d'asile pardon de le dire mais il arrive en france qu'est ce qu'ils ont ils ont un an un an d'une situation quasiment sans droit tout seul sans pouvoir travailler puisque tant que vous êtes et dont moi ce que je propose c'est que du coup il demande la leur ils font reconnaître leurs droits à l'asie mettons à la frontale à l'ambassade turque il a du coup ils sont demandeurs d'asile peuvent arriver en france ils peuvent s'installer ils peuvent travailler c'est vrai que c'est beaucoup plus humain bien sûr mais c'est déjà le cas puisqu'il ya déjà ces demandes qui peuvent se faire dans les ambassades ou lé report tels que vous dites moi ce qui me frappe c'est que finalement on parle de chiffres qui sont quand même très peu important et là je m'inscris en faux est ce que vous avez donné comme chiffre tout à l'heure on voit qu'en 2021 il ya eu 103 mille demandeurs d'asile en france et 35 % de personnes qui ont obtenu ce droit d y donc on parle de 35 mille personnes ce qui est quand même ses parents à l'échelle de la france elle 65 qualité qui déboutait une clio qu'il repartirait pas ils sont sur le territoire du parti vont partir et ceux qui ne vont pas voir tire effectivement parce qu'il ya toutes les questions de savoir comment on peut gérer cette situation mais même si on reste dans le cas de cent mille personnes quand on voit la population française on n'est quand même pas dans des proportions alors roulé qui suscite des inquiétudes tels que ça comme ça ça conduit à prendre des mesures qui aillent au bout d'un moment paraissent très draconiennes par rapport à jouer on passe qui fera je vous réponds parce que le sujet le sujet les quand même important c est ce qu on est respecté ou pas est ce que la loi française est respectée est ce que les frontières françaises sont respectées si vous êtes vous vous dites il ya soixante cinq mille personnes qui sont des faux demandeurs d'asile qui n'était pas persécutés chez eux qui vont être dégoûtés elles vont rester mais finalement est ce que c'est si grave 65 milles par rapport à 65 millions de français mais ce qui est grave c'est le principe un pays qui ne sait pas faire respecter ses frontières c'est un pays qui fait dont les lois ne sont pas respectées et vos idées à partir du moment où vous ne respectez pas les lois pour entrer vous allez les respecter une fois vous serez arrivé sur le territoire une fois que vous serez installé pour qu est-ce qui va faire que vous vous mettrez à respecter les lois de la france si vous les avez déjà pas respectées pour venir donc je pense que c'est une question très fort très puissante de valeurs de la république et vous donner cela aux pays qui refusent de délivrer des laissez passer consulaires et ceux qui refusent de reprendre leur clandestins y compris les pays amis à moi de là son jeu propose je propose aujourd'hui une que ce soit démocratiquement fixe et on fixe comme le font les états unis le canada s'est pas c'est pas liberticide on fixe chaque année par le parlement des quotas des quotas de vie or par pays par zones et partie d'immigration il ya trois types immigration travail étudiante et et familiale ce en fonction de ces dossiers d'immigration en fonction de ces pays on fixe des quotas et avec un principe si le pays refuse de prendre c'est reprendre ces clandestins chez lui c'est à dire ce qu'ils viennent en violation de la loi eh ben on stoppe les visas vous savez manier le maquereau on a essayé de le faire essayez de la série mais il a baissé de 50% les normes de visas pour l'algérie le maroc et 30% pour la tunisie et donc on a effectivement une baisse sensible alors on est sympa du tout marché vous savez si ça marche donc vous savez pourquoi ça va marcher les derniers chiffres de des visas que j'ai eus montre quand même qu'il ya une baisse de 13% pour l'algérie de pratiquement 30% pour le maroc et de 7% que ça n'a pas marché jusque ce que j'avais dernier les trois derniers mois de l'année 2000 21 ou la mesure venait d'être un geek heures et pour 2022 on va avoir une baisse qui va être plus sympa je vous expliquer pourquoi ça n'a pas marché du tout c'est qu'en fait c'est les visas de court séjour que macron hoc emmanuel macron à bloquer et pas les visas de long séjour donc des visas de court séjour en fait vous pouvez le demander dans n'importe quel pays union européenne donc qu'est ce qu'ils font aujourd'hui les algériens les tunisiens et marocains ils peuvent pas donc les chiffres que vous avez sont des bons ne peuvent plus avoir leur visa de court séjour en france donc ils vont faire du tourisme de visas ils vont rentrer par la belgique ou par l'allemagne et donc ils vont revenir quand même et donc comme un tronc commun ont mené le maquereau a brandit un sabre face aux pays du maghreb c'est un sabre de bois ce qu'il faut c'est ce que je propose c'est des quotas pour les visas de long c'est d'accord pour le regroupement familial pour les pères vous avez parlé du mariage de l'aja sait déjà qu'ils sont certains nationaux et la personne âgée délivrer notre place c'est dit vous avez parlé et merci de le faire du maroc et de l'algérie qui sont au bord de la récession le laisser partir d'un bus ils ont interrompu leur trafic aérien entre les deux pays le maroc par exemple n'a plus de gaz il importe d'espagne il y avait un trafiquant auparavant entre ces deux pays et s'est terminée ce sont deux pays amis de la france comment est-ce que vous positionner dans ce conflit sur le sahara occidental bah oui c'est un conflit qui est qui est extrêmement difficile sur lequel la france essaye surtout d'avoir une position la plus équilibrée possible en essayant en essayant de faire respecter les frontières mais mais on voit bien que fait rien toi bats c'est très compliqué c'est compliqué très compliqué ce conflit là est vraiment on voit bien m'en extrêmement effectivement une relation compliquée parce qu'on a des relations de très difficile avec l'algérie avec tout le travail de mémoire qui est entrepris aujourd'hui par présent mâcon pour tenter justement d'améliorer cette relation on voit bien qu'avec le maroc c'est extrêmement compliqué le maroc nous en veut beaucoup de ne pas avoir endossé la position américaine son sahara occidental et je vais dire heureusement puisque c'est une mesure qui a été prise en dehors du droit international et le droit ça nous sommes là le droit international et la non ingérence année voilà donc je pense que c'est une bonne chose victime ans qu'on respecte le droit international mais devront fait quelque chose d'un de maroc l'algérie prothèses et quand tu es quelque chose est que l'algérie le maroc prothèse donc veut président de la république comment vous voyez-vous l'évolution cette relation est est ce que vous continuez à avoir cette position entre les deux degrés de la vie gay dans cette relation entre le maroc et la vérité c'est qu'on ne peut aujourd'hui la france ne peut pas avoir de mauvaises relations durables ni avec le maroc mais avec l'algérie c'est vrai qu'avec le maroc nous avons une relation de confiance et georges sur le long sur la durée et ça se passe très bien c'est à calais avec l'algérie les relations sont beaucoup plus tendues ces derniers temps mais j'ajoute que le président de la république a joué avec les questions mémorielles d'une manière qui était scandaleuse aller en algérie dira que la france avait commis des crimes contre l'humanité ça ça blessés qu'est ce que vous leur dites aux jeunes algériens de la population française qu'est ce que vaut leur a dit que le travail de mémoire il faut le faire puisqu'on va arriver au soixantième anniversaire des accords des gic déviants mais il faut le faire à deux et il faut le faire et il faut le faire en mettant la wii mais vous allez me dire ils veulent pas le faire j'allais vous le dire mais il ya un moment la france c'est pas se mettre à genoux et endossé tous les péchés de la terre je veux dire la repentance s il y a pu des fautes si elles ont été commises elles doivent enfin on doit faire toute la vérité est là on est en train aujourd'hui d'ouvrir les archives ça mérite que chacun fasse un jeune parent du schéma avec les historiens que ce soit qu'on mette en place une commission d'historiens qui disent la vérité une quinzaine race noire et pascal vous parler d' image de prestige après 2000 la france était très populaire dans le monde entier enfin sauf aux états unis bien sûr du fait du refus à la fois lucide et courageux de jacques chirac de leurs de ne pas se lancer dans la guerre d'irak on a l'impression et puis c'est la tradition française du massi de gaulle mitterrand on a quand même le sentiment je suis pas si vous partagez qu'on est moins populaire maintenant dans le monde que l'autre image s'est dégradée en peut-être aussi en partie de nos débats intérieurs que feriez vous est ce que vous partagez ce constat est que feriez-vous pour redonner du lustre à l'image de la france dans le reste du monde et notamment en dans le monde occidental alors c'est vrai moi ce qui m'a surtout frappé plus encore qu'au moyen-orient c'était surtout la situation de la france en afrique on a le sentiment que l'on n'a jamais été aussi impopulaire en afrique alors que nous avons une agence française de développement qui qui aide très puissamment les états africains et que par ailleurs on devrait être une puissance tutélaire moi quand je vois que le gabon annonce qui va adhéré au commonwealth bon c'est vrai que ça fait un choc on a le sentiment que l' influence française d'élite en afrique alors pour comment on en est arrivé là et comme d'hab change surtout comment on inverse la tendance à lorient c'était la question exclusivement comme on est en baisse la tendance déjà peut-être en reprenant la main sur l' agence française de développement aujourd'hui cette agence française de développement elle fait beaucoup des deux multilatérale et peut-être pas assez d'aidé à l'afrique et aux pays du moyen-orient ont elles prêtes à la turquie elle prête à la chine est ce que c'est vraiment le rôle de l'afd a été dénoncée par les parlementaires ya qu'il ya quelques mois donc on utilise cette agence française de développement pour faire de l'aide de l'aide vraiment j'allais dire géostratégie et on le fait avec de l'aide liée c'est à dire les entreprises françaises reviennent avec cette aide est aujourd'hui on s'est mis plein de barrières à notre aide au développement qui font qu'on n'est pas vécue comme des comme des promoteurs du co développement en afrique et c'est ça je pense qu'il conte doit faire on doit être ce qui amène le co développement en afrique comme le font aujourd'hui très bien les chinois est leur route de la soie ou les américains questions rapides elmaleh est ce que les droits des femmes seront une grille de lecture pour votre diplomatie il ya déjà une certitude c'est que si je me rends dans un pays arabe je me rendrai été tenue secrète envoyée je serai pas voilée parce que la république française elle s'identifie à l'identité française et l'identité française c'est une femme qui ne porte pas de voile donc je pense que déjà c'est c'est une quelque chose d'assez puissant que la présidence française souhaite une femme et qu'elle ne soit pas voilées médiapart dont il ya plus de pays arabes aujourd'hui où on oblige le port du voile pour les femmes et les étrangères mais tant mieux mais avant ces voiles et noir maintenant mieux tant mieux mais ça prouve quoi ça prouve aussi que se sera vu à la télévision j'ai quand même le souvenir même si c'est plus interdit d'une vidéo qui montrait madame merkel avec les cheveux flouté à la télévision en arabie saoudite c'est fini parce que maintenant depuis deux ans on peut étayer encore trois mois et on ne porte plus ni dabaya ni le voile à l'énorme ascendant c'est vrai que les droits des femmes sont en train de progresser assure qu'il faut y a une chose allez on y va une question de josette en maine et loire elle est commerciale selon vous la france fait-elle trop d'armes à travers le monde le sujet c'est surtout à qui on les vend parce que les armes servent à protéger donc si on les vend à nos alliés si on les vend à des personnes qui doivent se défendre contre une menace par définition c'est les bonnes ventes par exemple l'arabie saoudite on vend alors là où dit nous avons des contrats d'armement qui sont des contrats d'armements avec un certain nombre de partenaires qui sont effectivement qui servent parfois au yémen mais au yémen dans une wii dans un maintien du gouvernement en place qui est reconnu par l'onu je vous le rappelle même si la classe situation au yémen une situation absolument tragique de violence humanitaire il se trouve que l'arabie saoudite et soutient le gouvernement en place là c'est la realpolitik pour le coup sur les ventes d'armes on n'a pas tellement le choix sur les ventes d'armes on dénonce la realpolitik oui vous l'assumez bon ophélie copenhague est les libraires si vous aviez pu décider la france aurait-elle participer aux jo de pékin à partir du moment où nos athlètes nous est relative on moi je crois que le gouvernement a pris la bonne décision c'était d'y aller voilà et je suis mal à l'aise avec l'idée de prendre en otage le mouvement olympique et le mouvement sportif avec des questions de droits de l'homme je pense qu'il faut défendre les droits de l'homme mais je pense que c'est c'est quand même c'est quand même déclenché enfin prendre en otage le mouvement sportif même si génocide puisque les députés aient l'air ont voté la résolution l'assemblée nationale sur les ouigours disons que c'était un ange et de sid il se passe vis-à-vis des ouigours des massacres qui sont organisées aujourd'hui est-ce que ça peut être qualifié de génocide qu'est-ce que juridiquement ou pas je ne le sais pas il faut d'ailleurs que ceux qui travaillent sur ces questions de génocide je pense à la fondation le mémorial de la shoah se prononce sur ces questions si vous deviez choisir thatcher au merkel je dirais berkel parce que elle est plus proche aujourd'hui elle est plus proche aujourd'hui de la gouvernance que je veux incarner qui est une gouvernance où il va falloir travailler avec tout le monde il va falloir emmener tout le peuple vert des réformes vers des réformes qui seront qui seront compliqués mais il faut tenir aussi et tenir ça veut dire avoir beaucoup de courage elle n'a pas tenu merkel celle ci mais elle a eu moins de réformes difficiles à faire que j'en aurai parce que monsieur schröder avant elle et avait fait les réformes les plus difficiles pour l'allemagne donc elle n'a bénéficié de réformes qui avait été faite par son prédécesseur et qui lui a d'ailleurs coûté son élection margaret thatcher elle elle s'est retrouvée en 79 avec avec des anglais qui s'allumaient qui skie s'éclairer à la bougie donc effectivement elle a dû faire des réformes une quinte violente d'isabelle dans le morbihan la reine aurait pas fait avec la même violence je tiens tout de suite à le dire que margaret thatcher la reine d'angleterre fête ses 70 ans de règne ce un modèle politique féminin pour vous si ce n'est pas le cas on avez vous un on a parlé dans gala merkel mais ce que c'est un modèle à l'angleterre pas vraiment parce que je crois qu'elle ne s'ingère pas beaucoup dans la politique et puis moi mon modèle c'est l'élection vous voyez je pense que les femmes politiques que je respecte qui sont mes modèles dans le monde sont des femmes qui se sont fait élire par leur peuple et donc effectivement plutôt des anglais la merkel ou des margaret thatcher question de paul selon vous la solution à deux états est elle la seule sortie possible du conflit israélo-palestinien aux questions questions délicates pour l'instant je n'en vois pas d'autre vous pensez qu'elle encore réaliste cette seule solution selon ce que je vois d'abord s'agissant de la situation d'israël était beaucoup de questions à s'agissant de la situation c'est là je on refait une deuxième émission non ce que je voulais dire c'est que l'intangibilité des frontières et la sécurité d'israël pour moi sont vraiment très importante l'antisémitisme et l'antisionisme pardon et la remise en cause de l'état d'israël c'est une forme d'antisémitisme donc sur tous ces sujets là je pense que la france a un message à porter maintenant on voit bien aussi qu'il y a des petits signaux d'espoir qui commencent à poindre du côté d'israël ces fameux accords d'abraham qui font que ya un début de normalisation des relations entre 20 il ya une normalisation des relations entre israël et un certain nombre de pays arabes donc ça ça va dans le bon sens mais al'inverse on voit une autorité palestinienne qui est très affaibli qui a perdu beaucoup de sa crédibilité qui est divisé en deux donc je ne vois pas très bien aujourd'hui quelque et le dialogue qu'on arrive à nourrir pour relancer cette résolution du conflit israélo-palestinien mais je crois ça sera une priorité pour vous mais je crois je crois que la france ne peut pas renoncer à son rôle dans sedan dans ce règlement parce que si la france n'en parle pas plus personne aujourd'hui n'en parlera et n'y serai là quand même un vrai problème c'est la démographie palestinienne qui l'obligent à un moment donné à avoir que des tensions vont apparaître donc on a besoin aujourd'hui d'essayer de trouver une voie de règlement de ce conflit question de pauline en maine-et-loire quel serait votre premier déplacement en tant que présidente de la république vous voulez dire à l'étranger oui ce serait forcément pour l'allemagne je ne romprait pas avec la tradition parce que je crois que le couple franco allemand il est absolument clé pour l'europe que je veux bâtir une question de karim dans les hauts-de-seine il est ingénieur quel ministre des armées choisiriez vous si vous étiez élu mais je ne donnerai pas des noms avant d'abord parce que les français détestent ça ça donne le sentiment qu'on est déjà en place nous avez votre petite idée si surtout que moi je veux que notre politique de défense tienne ses engagements parce qu'aujourd'hui vous savez que nous avons une loi de programmation militaire qui remet à niveau nos armées mais cette loi de programmation militaire il ya des petites marches financière pour l'instant il ya des grosses marges financières à franchir ensuite donc le sujet c'est est ce qu'on aura les moyens de tenir nos engagements vis-à-vis de nos armées ou si j'étais sur le le charles de gaulle le porte avions charles de gaulle cette semaine nous avons besoin aujourd'hui de ces outils de puissance qu'ils sont cons bien sûr l'envié dans le monde entier et qui font de nous des alliés très puissant pour les américains qui nous font respecter dans le monde entier et puis j'ajoute qu'il nous faudra un livre blanc sur la défense française mais à horizon 2050 parce que j'ai la glace sont en train de beaucoup évolué de beaucoup changé les repérages avaient une dernière question rapide ma belle si vous étiez fleuriste si vous étiez lui marcheur riez vous dans les pas de nicolas sarkozy en matière de politique extérieure sur quel sujet peut pas répondre on peut pas répondre comme ça comme ça sur quel sujet les menaces ont tellement évolué depuis dix ans prenez par exemple la question du mali quand je suis allé à gao voir voir nos militaires voir nos militaires de barkan je me suis retrouvé dans une situation totalement inédite que nicolas sarkozy n'avait absolument pas eu à connaître donc cette question de la montée de l'islamisme vous avec nicolas sarkozy mohamed merah c'est en 2011 donc le monde à chaque question là votre et la lutte contre l'islamisme qui doit être une priorité absolue de notre politique étrangère ne se posait pas à l'époque où il était président et ce sera une de mes priorités merci battre mu valérie pécresse on retrouve tout de suite nicolas dupont aignan [Musique] se déchirer sur le dombass rentrer dans une escalade absurde alors que il ya le feu à la maison du monde est aberrant l'avenir de l'europe passe par une grande alliance avec la russie l'adversaire c'est sur le plan économique la chine et c'est sur le plan géopolitique l'afrique est en train de basculer l'état islamique est en train de conquérir l'afrique si le sacrifice de nos soldats et tu oublié oui je ne vois pas pourquoi la france