L'intégrité du Liban doit être "complètement respectée", affirme la ministre Alice Rufo

France Inter, la grande matinale.

Notre invité diplomate, ministre délégué auprès de la ministre des Armées et des anciens combattants, Alice Ruffaut, bonjour. Bonjour. C'est l'information de la nuit, Donald Trump a donc annoncé la prolongation du cessez-le-feu en Iran, quelques heures après avoir dit qu'une telle extension de la trêve était très improbable. Pour nous, observateurs et citoyens lambda, honnêtement c'est impossible de suivre les revirements du président américain. Est-ce que vous, diplomatie et gouvernement français, vous arrivez à suivre ?

On arrive à suivre la nôtre déjà de ligne, c'est quand même le plus important dans ces cas-là.

Sauf que c'est celle de Donald Trump qui décide aujourd'hui d'une crise économique qui touche la totalité de la planète.

Oui, mais pour défendre nos intérêts, pour défendre notre position, on a une constance depuis le début de la guerre qui est quand même assez nette et qui permet d'agréger assez largement autour de nous, je pense à la réunion qui a eu lieu il y a la semaine dernière où il y avait quand même une cinquantaine ou 49 États présents sur le détroit d'Hormuz autour de nous. C'est parce que la constance, la prévisibilité est une valeur rare, mais sûre, dans le monde contemporain.

Mais elle n'est pas du côté de Donald Trump. Est-ce qu'on peut se permettre aujourd'hui, enfin c'est inquiétant quoi, de constater qu'une crise qui a autant de conséquences directes, y compris pour les Français ici sur leur pouvoir d'achat, sur les prix à la pompe, etc., on ne va pas refaire la liste, est à la merci d'une communication aussi erratique à Washington ?

Oui, bon, là si on part de la dernière annonce de prolongation du cessez-le-feu, dont on savait qu'il était fragile, c'est pour ça que je pense que pour répondre à cette anxiété que je comprends bien, il faut vraiment dire la vérité, l'expliquer, etc.

Là, que le cessez-le-feu se prolonge et qu'on donne du temps aux négociations, c'est plutôt bien parce qu'en fait, d'expérience sur les négociations, et vous savez que les Européens en ont quand même pas mal, d'expérience de négociation avec l'Iran, c'est compliqué quand même comme négociation, c'est un peu long, donc il ne faut pas se retrouver dans une situation où une négociation presque trop courte, avec un délai très court, succès d'une reprise des hostilités, enfin ça, ça ne marche pas, donc il faut donner du temps à...

Donc c'était la seule bonne décision, de prolonger la traîne ?

Oui, prolonger le cessez-le-feu, c'est une bonne chose, il faut que ça soit respecté, plus on aura du temps pour négocier un accord solide, mieux ce sera, évidemment.

Le porte-avions Charles de Gaulle, on le sait, est déployé dans la région pour des missions officiellement purement défensives, toujours pas question pour l'armée française d'aider à sécuriser le détroit d'Harmouz ?

Si, il a, enfin, bon là ça ne concerne pas le porte-avions, le porte-avions Charles de Gaulle est déployé dans une mission de réassurance des partenaires en Méditerranée orientale avec, j'imagine qu'on va en parler, quand même un rôle pas loin du Liban. Bon, après on a des frégates en mer Rouge, où il y a quand même quelques enjeux, et puis il y a une mission qui est préparée pour permettre la reprise de la liberté de circulation maritime dans le détroit d'Harmouz, une fois que les conditions seront réunies, c'est-à-dire une fois qu'il n'y a pas de belligérance intense. Et puis que ce travail diplomatique sera fait, y compris en déconfliction avec les Iraniens.

Mais pour l'instant, alors qu'on sait un navire de la CMA-CGM, compagnie française, a été ciblé par des tirs de sommation ce week-end, le chef de l'agence maritime de l'ONU lance un appel pour venir en aide aux 20 000 marins qui sont bloqués actuellement dans le détroit d'Harmouz. Pour l'instant, il n'est pas question d'intervenir.

Non, mais on soutient les demandes qui ont été faites par l'ONU sur ce plan-là. Évidemment, après, pour être très précise sur la suite, ce qu'on prépare, c'est d'abord un cadre diplomatique. Donc là, il y a 49 pays qui se sont engagés pour dire, en fait, que l'idée, ce n'est pas d'aller faire la guerre dans le détroit d'Harmouz. C'est le contraire, c'est de rétablir des conditions qui permettent la reprise de la circulation maritime. Donc, on construit ce cadre. Après, on verra, selon les étapes, il faut d'abord que ça se calme beaucoup.

Ensuite, il faut un début de reprise de confiance dans la circulation maritime, parce que sinon, il n'y a pas de bateau qui passe, c'est quand même le contraire. Et puis, vous avez la question du déminage. Vous savez que les Européens ont des capacités. Donc, c'est étape par étape. Mais nous, notre cadre, il est très clair d'action. Ça ne veut pas dire qu'on ne va pas faire. Ça veut dire qu'on essaye de réunir les conditions pour que ça soit possible de faire en sorte que la liberté de circulation maritime reprenne sans péage.

Un mot, puisqu'on parle du Charles de Gaulle avant d'en venir au Liban. On sait qu'il est escorté par des navires européens, notamment une frégate de la marine royale hollandaise. Des journalistes néerlandais ont réussi à piéger cette frégate en envoyant une carte postale à un marin à bord, avec à l'intérieur de l'enveloppe une puce Bluetooth à 5 euros. Ils ont réussi à localiser le navire. Est-ce que vous avez réprimandé vos partenaires néerlandais ?

Il faut faire attention avec les moyens militaires, il ne faut pas jouer. Maintenant, pour être tout à fait honnête, vous savez, des moyens militaires de cette nature, quand ils veulent être vus, ils sont vus. Parfois même, c'est l'objectif qu'ils soient vus. Après, quand ils ne veulent pas être vus, je vous assure qu'ils ont des moyens, et certainement le Charles de Gaulle et les frégates qu'il accompagne, très puissants.

Sauf qu'on voit que certaines technologies, par exemple un militaire français qui fait son footing, c'est arrivé sur le compte du Charles de Gaulle avec son application Strava. Oui, ce n'est pas la même chose.

Mais là, il y a des mesures qui sont prises par le commandement pour veiller à ce type de comportement. Mais je veux juste être un peu claire sur le fait que quand le Charles de Gaulle veut être vu, il est vu. Et puis ensuite, quand vous savez qu'il y a des moyens de protection qui sont quand même très développés, donc il faut quand même être sérieux sur ces sujets-là.

J'en viens donc au Liban, Premier ministre libanais à l'Elysée hier. Est-ce que vous pouvez nous donner d'abord des nouvelles des soldats français, trois soldats français de la Force des Nations Unies, la Finule, qui ont été blessés ce week-end dans une embuscade attribuée au Hezbollah, embuscade dans laquelle le sergent-chef Florian Montorio a été tué. Comment vont ces soldats blessés ce matin ?

Oui, je voudrais quand même parler de l'adjudant Florian Montorio une seconde, à qui il a été rendu hommage à la Finule aussi par ses frères d'armes, mais à qui il sera rendu hommage demain. Je voulais juste dire que la mission dans laquelle il est tombé est une mission très importante, parce que pour avoir parlé aussi au chef d'état-major français du contingent de la Finule, c'est un peu difficile parfois d'entendre les débats quand on regarde du point de vue des armées sur le thème, est-ce que ça sert à quelque chose ? Enfin, on a perdu l'un des nôtres pour une mission très importante, dont je rappelle la nature, si vous me permettez.

En fait, la France s'est engagée dans la Finule dans une composante qui est un peu délicate, parce qu'on est ceux qui passons. Donc là, il allait ravitailler un autre poste indonésien en l'espèce de la Finule. Et donc, en fait, nous, on passe parce que le contingent français apporte de l'aide aux autres positions de la Finule et apporte de l'aide aux populations civiles. Donc voilà, il est tombé dans cette mission qui est une mission importante pour la France, pour le Liban, pour les Nations Unies. Quant aux blessés, ils ont été, la ministre Vautrin l'a annoncé hier, ramenés en France.

Pour deux d'entre eux, je me permets, parce que j'entends beaucoup de choses là-dessus, on ne parle pas de l'état des blessés publiquement, pour une raison qui est liée parfois, quand ils sont sur place, à la protection de force, et de manière générale, au respect de leur vie privée.

En tout cas, ils ont été rapatriés. Il y a 600 militaires français aujourd'hui qui appartiennent à cette Finule de France des Nations Unies, près de 700, sur 7000 au total. Le président Macron hier a dit qu'il pourrait rester, que la France poursuivrait ses missions sur place après la fin prévue de la mission de la Finule à la fin de l'année. Sous quelle forme ?

C'est une forme qui devra être décidée avec les autorités libanaises, qui se sont exprimées hier par la voix de leur Premier ministre, sur le fait qu'il faudrait un cadre international, peut-être onusien. En tout cas, le mandat de la Finule, tel qu'elle existe aujourd'hui, expire, puisque la décision a été prise l'été dernier, à la fin de l'année. On restera engagés jusqu'au bout de cette mission-là, et nous sommes à la disposition des autorités libanaises pour travailler au cadre qui suivra.

Dans la situation actuelle, ce n'est pas forcément le moment d'avoir ces conversations, parce qu'il y a beaucoup d'autres choses à traiter, mais on est disponible pour soutenir l'agenda des autorités libanaises, qui consiste à assurer le monopole des armes au Liban, et donc évidemment au sud du Liban.

Parmi les autres sujets, il y a évidemment ce cessez-le-feu très fragile, violé manifestement des deux côtés entre Israël et le Hezbollah, encore ces dernières heures, négociations sur la zone tampon que veut mettre en place Israël, durablement dans le sud du Liban, et sur les désarmements du Hezbollah. Est-ce que la voix de la France porte dans ce dossier ? Israël n'en veut pas.

Ah non, la voix de la France porte sur le dossier libanais. D'abord, on a toujours été là. Moi, je l'ai vécu. En 2020, il y a eu l'explosion du port de Beyrouth, dont on se souvient tous, on était les premiers sur place. En 2024, on a travaillé à la mise en place d'un mécanisme pour la surveillance du cessez-le-feu. On est encore là aujourd'hui, évidemment. Le fait est que la zone tampon, je ne vais pas élaborer là-dessus, mais en fait, la situation à laquelle il faut arriver, c'est à restaurer la capacité des autorités libanaises à avoir le monopole des armes sur leur territoire. Donc il faut que les FAL fassent leur travail. Les forces armées libanaises.

Mais il ne faut pas qu'il y ait d'occupation du Sud-Liban. On voit ce que ça donne.

La France ne demande pas expressément, aujourd'hui, immédiatement, à Israël de quitter le Sud-Liban. Ce sera à l'issue des négociations, selon ce qu'a dit Emmanuel Macron hier.

Mais en fait, oui, mais il faut faire pardon. Mais là, il y a des choses qui se passent quand même. On a plaidé pour que les États-Unis travaillent avec nous sur ce sujet-là. C'est le cas. Ça permet un cessez-le-feu qui, vous avez raison, est fragile. Et d'ailleurs, il faut condamner quand le Hezbollah, qui a entraîné le Liban dans la guerre contre sa volonté, indique qu'il va continuer à attaquer Israël et le nord d'Israël. Parce que c'est ça qui a entraîné le Liban dans la guerre. Donc il faut pouvoir le dire.

Il faut qu'il y ait des négociations directes, qu'on soutient complètement entre Israël et le Liban, qui sont des décisions courageuses qui ont été prises par les autorités libanaises. Et il faut préparer les choses pour qu'on puisse apporter un soutien suffisant. Et c'est ce qu'on a annoncé hier aux autorités libanaises et aux forces armées libanaises en particulier, parce que là, c'est plutôt mon domaine, pour qu'elles puissent retrouver la pleine souveraineté et que l'intégrité du Liban soit complètement respectée. Mais respecter l'intégrité du Liban, ce n'est pas occuper le territoire. Pardon. Donc là...

Merci beaucoup. Merci. Alice Ruffeau, ministre déléguée auprès de Catherine Vautre, ministre des Armées et des Anciens Combattants.

Merci beaucoup.