Benoît Hamon, France 24, Mercredi 1er mai 2019

l'invité de paris direct aujourd'hui c'est vous benoît hamon bonjour et bienvenue sur ce plateau vous êtes fondateur du mouvement générations ancien ministre ancien candidat socialiste à la présidentielle tête de liste du printemps européen pour les élections du 26 mai prochain on en parlait à l'instant premier mais assez particulier à cette année où les cortèges de gilet jaune vont croiser ceux des syndicats de salariés et des écologistes c'est le signe selon vous qu'il n'ya pas de convergence possible écoutez si elle est là entre est le premier mais tout le monde se retrouvera dans la rue est-ce que sa carrière est peut-être pas côte à côte mais est ce que c'est ça le plus important l'essentiel c'est que la plupart de ceux qui manifesteront le feront d'abord au nom de du travail de l'importance d'être correctement rémunérés parce qu'aujourd'hui le grand tabou de l'économie française des sociétés d européenne c'est la question des salaires c'est la question aussi la qualité du travail qui est mauvaise dans beaucoup d'entreprises du secteur c'est pour ça que faut se pencher sur la question de la pénibilité de la réduction du temps de travail de la reconnaissance du burn out comme maladie professionnelle autant de sujets qui justifie que le jour de la fête du travail on se mobilise pour dire aujourd'hui le travail n'est pas forcément une bonne qualité il faut le partager faut qu'il y en ait plus et qui fait ce 1er mai un premier malgré tout important alors est-ce qu'il sera entachée de nombreuses violences je l'espère que non vraiment parce que cette année peut-être même plus que les années précédentes c'est important qu'on se mobilise pour le travail c'est important qu'on se mobilise pour l'augmentation des salaires pour l'augmentation du smic ça vaudrait le coup d'une belle magnifique et de manifestation pacifique plutôt que plutôt que des violences j'espère qu'il n'y en aura pas alors les gilets jaunes ont décalé leur mobilisation désormais traditionnel du samedi à ce mercredi comment est ce que vous expliquez vous que ce mouvement n'est pas vraiment trouvé de sa traduction politique et particulièrement à gauche côte est est ce que le problème c'est la gauche macron nous avait dit ce sera moi ou le chaos quand il a et c était candidat au second tour on à maquereau et le chaos on a une réforme des retraites qui se prépare qui va être une catastrophe pour le niveau des pensions dont bénéficiera on a eu un mépris du travail à mépris des salariés qui au explique en grande partie le niveau l'intensité de la violence dans la société sa maison ses parts dans cette forme de colère ne peut pas se faire dans une forme de structure ben oui mais moi d'abord la responsabilité c'est ceux qui gouvernent quand même je veux bien que l'opposition soit responsable mais aujourd'hui regardons ça suffit oui mais n'a pas tout ça mais qu'elle n'a pas pu accueillir en son sein peut-être qu'elle ne peut pas accueillir très bien mais mais mais d'abord moi je veux le dire quand les seules réponses du président de la république sont de baisser un tout petit peu les impôts d'évacuer la question aujourd'hui de la contribution des plus riches sinon de la sécession des plus riches qui me qui aujourd'hui refusent de participer à l'effort national quand il refuse de mettre à contribution là encore les entreprises les plus riches pour financer la transition écologique qu'il n'y va qu d'un revers de main la question des salaires du travail de la qualité du travail honnêtement je le redis gelé dit d'un mot mais il se prépare une réforme des retraites qui va être une catastrophe au niveau des pensions c'est parce les pensions de ceux qui sont retraités aujourd'hui mais de ceux qui vont arriver à la retraite est-ce que ça on en parle et ben assez peu j'espère qu'on va en parler à partir du 1er mai mais mais honnêtement on n'a jamais vu un président en faire autant violences à son propre peuple et son propre pays les coups qu'il porte à la société aux individus aux familles aux travailleurs sont des coups d'une violence incroyable et on a aujourd'hui et ben corps qui convulse encore des soubresauts de du pays qui sont la réponse ou la réplique à la violence exercée aujourd'hui social et économique par le président de la république d'un mot mais on est dans le simulacre canton par exemple on explique que les maternités des hôpitaux ne fermeront pas oui ne ferme pas mais les services ferment à l'intérieur donc est-ce qu'on accepte aujourd'hui qu'il faille faire 60 km pour réparer une fracture du poignet c'est ça aujourd'hui la réalité dans bon nombre de territoires et ce recul des services publics c'est aussi une autre violence donc moi ça m'inquiète et j'ai envie de dire stop là parce que ça commence à devenir très pénible ça fait trois quatre mois qu'on a un niveau de violence dans la société française incroyable c'est quand même la conséquence d'un choix politique de l'idéologie d'un homme qui aujourd'hui est bien ne change rien ne corrige rien mieux il a quand même quand il expliquait que le grand débat confirmé que sa politique était bonne pardon mais il ya quand même deux trois indices pour montrer que ça va pas très bien comment ce pays on va parler d'europe si vous voulez bien évidemment les sujets sont liés votre liste à vous c'est donc le printemps européen jusqu'ici benoît hamon le ciel est assez couvert vous ne dépassez pas 5% dans les sondages est ce que vous irez au bout de cette campagne évidemment on a déposé notre liste c'est pas pour faire un petit tour et puis s'en va pourquoi parce que d'abord on prend au sérieux cette élection pourquoi vous croyez que les lobis aussi important parlement européen parce que les parlementaires ont du pouvoir et moi j'observe que beaucoup de ceux qui sont candidats à cette élection ne prennent pas au sérieux l'élection vous poser la question de savoir à des candidats aux élections européennes quel budget de l'union européenne ils ignorent qu'elles sont même les compétences fondamentales de l'union européenne l'ignorent c'est assez frappant nous prend au sérieux les élections européennes on la prend au sérieux parce que à la fois la question de la transition écologique mais aussi la lutte contre les inégalités sociales justifie que ce soit au parlement européen qu'on essaye de corriger aujourd'hui le mauvais cap d'une bombe à dire du deuil d'un cours de l'histoire en europe qui est en train de profondément creusé les inégalités désenchanté la vie démocratique et nous amène à redoutez le spectre de l'extrême droite partout en europe donc on a d'abord fait une liste européenne j'assiste le printemps européen se sont départis en europe qui se sont regroupés qui n'auront pas eu le au lendemain d'élections européennes à européaniser leur programme car qu'on a aujourd'hui des partis en france qui ont un programme mais qui est absolument pas compatible parfois avec le programme de leurs petits collègues européens nous c'est déjà fait avec il voudrait former un groupe d'ailleurs le printemps est assez nombreux au parlement encore faut-il dépasser les 5% la gauche arrive particulièrement désuni à cette élection comme éparpillés mais bon j'imagine que c'est la gauche qui vous concerne le plus pourquoi cette union vous aviez appelé d'ailleurs avant la campagne n'at-elle pas eu lieu mais moi je ne l a pas eu lieu maintenant soit on y va à quoi je vais pas on va pas ergoter il ya des pleurnicheurs qui passent leur temps à pleurnicher non mais écoutez moi j'ai envie de dire maintenant la question qui est posée un électeur de gauche c'est qu'ils votent ils au parlement européen électeurs de gauche il a devant les biens et bien qu'ils regardent les programmes et les stratégies nous c'est clair et sur le programme et sur la stratégie on n'est pas anti libérale à paris puis d'un coup on redevient un tout petit peu libérale à bruxelles parce qu'il faudrait passer des coalitions ou faire de la cogestion avec les conservateurs et les libéraux c'est comme ça que ça s'est passé auparavant au parlement européen cogestion entre les libéraux d'un côté et la gauche modérée d'autres partenaires les socialistes nous on pense qu'il faut maintenant clarifiée clivage droite gauche qu'à force d'indifférenciation on a fini par avoir une opposition entre des libéraux pro-européens et les nationalistes et la gauche a disparu les écologistes avec donc la clarté c'est dire quel est votre candidat à la présidence de la commission européenne nous c'est varoufakis poser la question absolument une candidate à la présidence du parlement européen la française et bretonne isabelle thomas meyer parlementaire européenne de l'année cette année 2010 8 l'année 2018 est un programme qui soit un programme politique qui autour de la question sociale comme la corse ion écologique refuse ce qui est mon avis et est délétère et dangereux cette opposition entre l'est et l'ouest prend acte que dans chaque pays européen aujourd'hui les travailleurs ont le sentiment que les inégalités sont pas tellement avec l'autre côté du continent européen mais entre les riches et ceux qui travaillent et à partir de là on construit un programme notre programme nous par exemple c'est le salaire minimum européen comme madame l'oiseau vous allez me dire sauf que madame l'oiseau à propos d'une cible à 880 euros pour la france nous propose 1350 euros et audible dans une europe a appelé après 30 pays bah oui mais ce chaos dit c'est que il était content de différences au niveau du code du travail je sais moi on en fait l'idée c'est d'abord un smic à 60% du salaire moyen c'était d'ailleurs le vote du parlement européen frappant de voir que madame l'oiseau qui parle d'europe et si éloigné de ce qu'a déjà voté le parlement européen pour la france ce serait 1350 euros ce serait je ne sais pas combien pour laon bien ça ne serait pas le même salaire vraiment chaque payeurs mais l'idée c'est 60% du salaire moyen mais en tout cas ça nous permet tous de nous élever vers un objectif qui montrent que l'europe tire tout le monde vers le haut plutôt que de pousser tout le monde vers cet élu demain vous êtes parlementaires européens c'est l'une de vos priorités quoi d'autre oui parce que je crois que c'est là que ça se passe pour beaucoup j'ai été parlementaire européen j'ai été parlementaire nationale et j'ai eu le sentiment qu'à cause du fonctionnement des institutions de la vème république j'étais frondeurs malgré tout j'avais mon autonomie ma liberté mais on n'a aucun pouvoir au parlement national tant qu'on change pas les institutions de la vème république au parlement européen on en a beaucoup et une capacité sur la question climatique comme sur la question sociale de changer les choses concrètement damas seul matic pardon de l'unir lie à vous proposer un green new deal 500 milliards d'euros ces trois fois le budget l'union européenne vont s'allier à l'instant comment nos impôts financent pour faire quoi maintenant mon père financé par le budget est évidemment aussi c'était budget de l'union européenne il serait avalé trois fois présente rafale but ouais voilà mais on vous le financer comment par des obligations vertes qui seraient émises ou par la banque centrale européenne ou par les banques centrales nationales liées à la banque centrale européenne qui sont des investissements sans gros risque aujourd'hui pour les investisseurs mais qui nous permet justement de lever les fonds suffisants pour pouvoir faire face au tour ou non indispensable si on veut éviter à partir de 2030 une chute irréversible de nos sociétés de la biodiversité des conditions d'existence des populations liés au réchauffement climatique et donc on a mis sur la table cet outil là on est même en aidant une enfin comment dire un plan qui est parfaitement compatibles avec les traités européens donc on n'a pas à attendre le changement des traités c'est possible comme cela et surtout c'est la hauteur c'est d'ailleurs réclamé aujourd'hui par les plats principaux reste on certifie qu et experts aujourd'hui du climat qui vise la neutralité carbone d'ici 2030 c'est un plan parfaitement réalisable j'avoue j'ajoute nécessaire aujourd'hui si on veut pouvoir faire face aux troubles climatiques et aux dérèglements tel qu'il existe il est question d'écologie vous lavez vos qu'elle est aussi question de protectionnisme dans votre programme votre idée c'est que plus ça vient de loin plus cet accès web plus impolie plus est axé plus et plus et donc on recule sur saône est justement carbone aux frontières c'est simple c'est que quand de la chine viennent des produits qui sont des produits indésirables parce que polluants avec une contribution négative sur le climat eh bien on les taxe en gros on se protège d'un modèle de développement le libre échange qui aujourd'hui est en train il responsable du fait que la planète brûle que la biodiversité s'effondre je regardais le rapport de l'équivalent du giec pour la biodiversité qui parle de la destruction de la moitié des espèces animales sauvages en 50 ans au cola l'humanité non ce que le monde finalement la planète a mis des millions d'années à construire en terme de biodiversité en 50 ans l'humanité la détruit pour moitié bon c'est quand même un peu angoissant non pour nos enfants et bien moi je l'énergie que je mets dans ce combat européen avec l'honnêteté qui est la mienne la constance dans l'engagement elle est au service des générations futures la grande personnalité je trouve aujourd'hui de l'europe c'est pas ces vieux dirigeants européens qui a accroché à leurs modèles obsolètes dont macron qui est un vieux dirigeants européens à crolles est accroché vraiment associer à ce vieux modèle de la croissance à tout prix la grande personnalité européenne c'est great attenberg elle a 15 ans mais c'est le modèle et c'est elle qui nous dit stop sinon ça ne sert à rien que j'aille à l'école et à la raison de sang tant de gens comme vous font peser tant de choses sur une adolescente de 15 ans et non pas six angoissant mais non je prends moi je lui prends le l'étendard qu'elle nous tend way ou jeu ou la responsabilité que nous indiquez nous donne je la prends j'ai dit oui c'est là bas que ça se passe et c'est en nommant les choses il ya une responsabilité éminente des dirigeants des grands pays dont macron des dirigeants des grandes multinationales européennes et on peut les nommer à la tête de total à la tête de toutes les grandes entreprises françaises dans le fait qu'on résiste un changement de modèle de développement bien oui cette responsabilité au nom de l'idée que je me fais de l'intérêt général de l'avenir de mes propres enfants et de cette petite de cette adolescente oui il faut opérer ce tournant ça tombe bien c'est au parlement européen que ça se joue et il a le pouvoir de dire quoi un électeur pardon il ne voterait pas plutôt pour la liste europe écologie les verts arrivent pas ils parlent même message dit peu mais moi je pense c'est la différence que j'ai avec yannick jadot yannick jadot mécanique il recentre son discours et il pense qu'on peut écologiser libéralisme je crois pas je crois que hulot sa leçon c'est j'ai tenté de rendre vers macron essai politique c'est pas possible moi je pense que pas plus qu'on ne socialise le libéralisme ça c'est valable pour les sociaux-démocrates qui continuent à croire qu'ils vont gratter deux trois trucs en s'alliant avec les libéraux je pense que c'est pareil les verts allemands l'ont l'illustrent par leur propre échec a changé le cours des politiques en allemagne on n'y arrive pas donc il faut un bloc claire de gauche et écologistes qui sur la question du capitalisme et du libéralisme des modèles de développement consumériste et productiviste 10 le tournant qu'il faut qu'on opère c'est un tournant assez radicale mais radicale au sens radical dont l'étymologie ses racines faut qu'on revienne quelque part aussi aux racines du problème les racines du problème c'est libéralisme et le capitalisme parce qu'ils épuisent sont ceux sa force dans les énergies fossiles qui ne sont pas inépuisables eh bien il faut changer ce modèle là votre personnalité européenne donc c'est à gretzenbach votre ville européenne fait la question la plus dure parce que franchement y'en a plein alors si on point g si j'ai trouvé celle qui est la plus symbolique à mes yeux at and we pour la démocratie et puis parce que c'est à athènes que finalement l'europe a basculé dans une forme de deux obsessions osterrieth air qui explique aujourd'hui qu'elle soit si mal perçu c'est à athènes que avec dureté avec finalement indifférence au sort des peuples et du peuple et des peuples européens la commission européenne le fonds monétaire international la banque centrale européenne ont décidé d'appliquer l'austérité c'est la raison pour laquelle oui à la fois parce que c'est le symbole de la démocratie et parce que c'est le symbole des politiques d'austérité je choisis athènes la démocrate plutôt que athènes la victime de l'austérité d'un mot si vous ne faites pas 5% le 26 mai ça sera la fin de votre carrière écoutez je viendrai après les élections européennes vous en parler si vous le voulez bien mais en l'occurrence je pense que ce serait parlementaires européens registre à une joie pour moi de servir mon pays comme parlementaire européen merci beaucoup benoît hamon est revenue ce matin dans paris direct belle journée à vous je suis bon 1er mai et à bientôt donc l'info continue avec pauline godard dans un instant