Loi immigration : FX Bellamy invité de TV5 Monde

on en parlait en première partie de ce journal Emmanuel Macron assume totalement la loi immigration le président français fusti je cite les bonnesâ avec nous pour en parler Pascal bris bonsoir bonsoir soyez le bienvenue sur TV5 vous êtes président de la Fédération des acteurs de la solidarité un poids lourd du secteur social si l'on peut dire 900 associations dont Emmaus l'Armée du Salut ou encore la SIMA d'une association qui soutient des migrants avec nous également François Xavier bami bonsoir soyez le bienvenu également sur TV5 vous êtes député européens membre du PPE le Parti populaire européen à droite sur les chiquier politiqu et vous faites partie en France des LR les républicains Pascal Briss vous vous êtes dit consterné par le vote de cette loi est-ce que la désolation l'affliction est retombée après notamment les propos d'Emmanuel Macron non non non ils sont toujours là mais on est ça y est dans tout comme toujours dans l'action aussi auprès de des assations vous savez ce qui le choc qui vient en fait de ce que on a besoin d'ordre dans cette société on Europe en France nous sommes bien placés nous sommes dans des quartiers dans des lieux on a besoin d'ordre mais cette loi elle n'apporte aucun élément de maîtrise ni d'ordre en matière d'immigration d'intégration mais du désordre oui des entraves posées à l'accès au travail des personnes à l'accès à la santé à l'accès au logement et du désordre non seulement pour les personnes étrangères mais aussi pour les entreprises qui ont besoin de les embaucher pour les associations qui sont travailleurs sociaux bénévoles auprès d'eux auprès d'ell pour les rues dans les riverins parce que ce sera plus des gens à la rue donc voilà mais concrètement quel point euh on va pas tous les citer peut-être mais euh deux trois points le premier parce que c'est ça la réalité c'est dans la vraie vie des gens que tout ça va avoir des conséquences la première c'est que en terme d'accès au travail les régularisations monsieur Mami je pense pourra le le confirmer puisque son parti avait mis une ligne rouge en la matière et bien c'est un coup d'arrêt donné à des possibilités d'accès au travail pour des personnes qui ainsi peuvent sortir de la précarité sortir de nos structures et satisfaire aux besoins de notre économie deuxième exemple les aides au log on vous dit c'est terminé pour les personnes les personnes étrangères mais comment est-ce que vous allez pouvoir travailler vous intégrer si vous ne pouvez pas accèder au logement on c'est très bien que dans ce pays quand vous avez un métier à peu près normal vous pouvez pas vous payer un logement sans sans aide au logement l'accès au soin c'est la même chose les dispositions qui vont conduire à ce que des gens qui sont dans l'hébergement d'urgence c'est la responsabilité de l'État de les reconduire et moi je peux vous dire que je fais partie de celles et ceux qui pensent queun des problèmes c'est l'impuissance dans la reconduite des personnes mais ça c'est la responsabilité deétat tant qu'elles sont là es sont là les sortir pour les mettre à la rue je vous fais pas un dessin pour ce que ça veut dire pour les personnes pour les associations les travaille sociaux et pour le désordre dans nos rues donc c'est la raison pour laquelle nous sommes non seulement consternés mais mobilisés parce que là il y a quelque chose qui qui on marche sur la tête et vous parlez d'action constructive on va voir après ce que ça peut donner François Xavier bami est-ce que vous comprenez l'ondte de choc l'indignation d'une partie en tout cas de de d'acteurs des acteurs en France c'est un débat politique c'est un débat politique je pense qu'on a a une cause commune qui est effectivement de lutter contre la vie indigne qui est faite à des gens qui viennent aujourd'hui dans nos pays et en particulier en France en espérant trouver un eldorado une vie meilleure et qui en réalité se retrouve dans une impasse et dans une immense misère la meilleure manière d'y répondre à mon avis c'est effectivement de mettre fin à ce qui constitue ces fausses promesses qui les font venir et vous dites effectivement plus de précarité moi je crois que la précarité c'est ce qu'on vit aujourd'hui il suffirait qu'on aille à quelques centaines de mètres à quelques kilomètres d'ici mais vous le savez aussi bien que moi pour qu'on trouve et qu'on touche du doit la réalité de cette misère humaine le fait est qu'aujourd'hui on fait des promesses qu'on ne tient pas et donc il faut mettre fin à ces fausses promesses vous parlez des régularisations mais effectivement dire c'était le projet de la loi d'armanin initiale dire que on créa un droit opposable à la réular à la régularisation pour toute personne qui rentre clandestinement en France et qui parvient à y travailler et bien c'est en réalité un mensonge c'est un mensonge et un scandale parce que on incite des gens à risquer leur vie pour rentrer illégalement sur le sol français à risquer leur vie et on sait aujourd'hui les drame qui deuille la mer Méditerranée en leur disant si vous arrivez à violer nos lois si vous arrivez à violer nos frontières et bien vous serez récompensé et vous pourrez opposer à l'état un droit à la régularisation ça ça crée pardon ça crée non seulement des drames humains mais ça crée aussi des tensions immenses dans notre société aujourd'hui et on a le devoir de regarder ça en face on a le devoir de regarder en face en effet les services de soin saturés le devoir de regarder en face des services publics qui ne fonctionne plus le devoir de regarder en face la précarité immense dans laquelle tombe une partie de la socié française par tout Simp quand on a 500000 quand on a 500000 personnes qui rentrent en France cha anné on peut pas on peut pas faire prenons exemple des hôpitaux qui fonctionnent aux urgences beaucoup de Français le voi grâce à des médecins étrangers mais mais alors ça pour le coup c'est vraiment une chose que je trouve absolument révoltante c'est l'idée que notre économie que nos service publics auraient besoin de personnes qui viennent de l'étranger pour fonctionner moi je suis professeur de métier chaque année 150000 jeunes Français quittent le système scolaire sans diplôme sans formation sans stage on les perd dans la nature il y a en France aujourd'hui 1 million et demi de jeunes qui sont complètement à l'écart de tous les systèmes de de d'insertion dans le travail si on a besoin de bras pour faire travailler notre économie pour faire fonctionner nos services publics si on a besoin de talent mais alors formons nos jeunes n'allons pas chercher en Afrique des médecins qui manque à l'Afrique ensuite n'allons pas chercher dans les pays en développement des talents qui manquent au développement de ces pays et pardon de le dire mais c'est un vrai débat politique parce que vous vous exprimez au nom des association qui travaill sur le secteur de la solidarité moi je respecte parfaitement c'est un débat qui est difficile qui est nécessaire dans lequel points de vue sont légitimes parce que il faut bien reconnaître la complexité de la question mais c'est un débat politique et vous parlez aussi avec un engagement politique vous êtes engagé à gauche vous avez un engagement politique voilà je crois qu'on est aujourd'hui avec un même but qui est celui de vaincre la précarité devant la réalité de vision politique qui sont différentes ce que j'observe c'est que les français eux sont majoritairement satisfaits Mar le qui parle Marine Le Pen à la tête du rassemblé national d'une victoire idéologique du RN et donc de son ancêtre le Front national c'est ça aussi qui jette le trouble que répondez-vous à cela vous croyez que c'est une victoire idéologique du rassemblement national non mais moi je me situe pas sur ce terrain là et pas même sur celui de la gauche monsieur sur la question de la préférence nationale c'est quand même important parce que c'est ça vous posez la question du Front national le député me renvoie des des engagements de de gauche et je suis un homme de de gauche mais je vous savez que je suis d'une sévérité terrible à l'égard des hommes politiques de gauche dans la période sur leur comportement dans cette affaire moi je vous parle de ce qui est très politique pour pourquoi pardonnez-moi pourquoiah parce que ils ont refusé SAU quelques exceptions de peser en faisant des grands discours dogmatiques de dénis il y a pas de problème et on refuse de discuter les conséquences elles sont pour nous même si la la responsabilité de tout ça elle pèse d'abord sur ce gouvernement qui n'a pas voulu ouvrir la discussion donc il y a pas de fatalité pourquoi est-ce qu'il y a une fatalité de la précarité des étrangers non pourquoi est-ce que en soi le fait que des étrangers soitent là participe à la vitalité non tout ça s'organise et se maîtrise tout ça s'organise et se maîtrise la difficulté c'est qu'aujourd'hui il n'y a aucun élément d'organisation et de maîtrise euh sauf un élément mais qui est purement fictif qui conduirait à dire qu'à continuer à pourrer un peu plus à chaque fois la vie des gens qui veulent venir qui de toute façon viennent ça n'a jamais dissuadé personne donc que l'on organise l'accès au travail des étrangers vous savez monsieur le député vous le savez bien parce que vous connaissez nos associations et vos convictions en font partie je le sais euh vous avez dans les associations desjà que nous accompagnons des Français et des françaises qui sont dans difficulté pour tout un tas de raison dans l'accès au travail nous travaillons dans l'insertion par l'activité économique pour qu'elles accèdent au travail il y a là des étrangers et bien ce sont les uns et les autres que nous avons besoin d'accompagner vers l'emploi pour elle pour la lutte contre la précarité et pour les entreprises donc il y a pas de fatilité tout ça s'organise quand le gouvernement initialement bon alors le gouvernement qui a quand même une capacité pour le coup à dire tout et son contraire dans cette affaire assez remarquable propose des régularisations dans les secteurs en tension et n pensions que c'était une bonne initiative même s'il fallait aller plus loin dans dans dans cette approche c'est une approche de maîtrise on é dans les secteurs d'tion moi je n'ai jamais défendu une régularisation générale je la trouve à tout point de vue contraire à tous les principes de de de transparence démocratique on a un élément de maîtrise quand il s'agit de faire en sorte que les gens ne soient pas à la rue mais prise en charge quand ils s'agissent de faire en sorte que les TF soient effectivement exécutés quand il s'agit de VO plutôt que d'en balancer sur des hommes et des femmes qui demandent qu'à travailler dont nous avons besoin tout ça s'organise il y a pas de fatalité obligation de quitter le territoire français au qtf donc là si vous voulez moi ce qui ce qui nous pose un immense problème c'est qu'on tourne le dos à ce qui est de bon sens il y a des hommes et des femmes étrangères dans ce pays qui peuvent contribuer qui contribuent tout cela est naturel tout ça s'organise se maîtrise tout ça suppose une intégration beaucoup plus volontariste parce qu'il y a des questions qui sont posées sur l'intégration dans dans ce pays mais cette façon de considérer que par principe il faudrait mettre des barrières qui d'abord ne fonctionnent pas parce que en soi ce serait une difficulté j'avoue que là c'est une approche de nature pour le coup idéologique qui moi me paraît très éloigné des réalités de la vie sociale et économique de ce pays et vrai dire c'est tout le problème de ce débat on est sur des approches extraordinairement dogmatiques extraordinairement idéologiqu de tout bord et qui dont les conséquences pèsent sur les hommes et sur les femmes et notamment dans nos associations je je je repars du du point de départ que je partage avec vous la nécessité de retrouver la maîtrise la nécessité de retrouver la capacité de décider et non pas de subir parce que c'est par là qu'on reconstruit aussi la possibilité même d'une confiance de nos concitoyens dans la vie civique dans la vie politique mais le fait est que ce qui est dans le principe même de la régularisation et notamment dans le principe de la régularisation dans les métiers en tenstion c'est l'exacte inverse de la maîtrise c'est qu'on dit aux gens en fait vous êtes rentré illégalement en France si vous avez réussi en encore une fois à enfreindre nos lois si vous avez réussi à trouver un employeur qui vous recrute sans respecter la loi alors bravo on vous offre la possibilité d'être régularisé mais c'est le contraire moi je n'ai aucun problème à ce que des gens qui viennent de l'étranger viennent en France pour étudier viennent en France pour y séjourner et dans ce cas on demande d'abord un titre de séjour on se voit admettre ou non au séjour si on n'est pas admis il y a aucune raison qu'on soit un jour régularisé et aujourd'hui ce que nous sommes en train de vivre c'est une situation que nous subissons complètement et moi je ne raisonne pas par idéologie bien sûr on a des convictions c'est très important on va pas faire de la politique uniquement avec l'idée qu'on remplace le gouvernement des hommes par l'administration des choses on parle bien d'une vision politique d'une vision de la cité mais cette vision elle s'encre aussi dans une expérience j'ai été élu local j'ai présider une mission locale j'ai été bénévole dans le monde associatif moi aussi j'ai vécu avec ma toute petite expérience cette situation terrible qui fait que des jeunes qui viennent de l'autre bout du monde avec la certitude qu'ils vont trouver un avenir àieux parce que c'est ça que leur vendent les passeurs qui aujourd'hui font du trafic d'êtres humains et bien ils se retrouvent en réalité dans une impasse ils auraient été certainement bien plus utile au développement de leur pays que de se retrouver dans dans rapide parce que j'aimerais bien qu'on aille en Italie vous allez voir très intéressant en fait moi je partage le point de vue de Monsieur bami c'est-à-dire que je pense que prendre reprendre la maîtrise c'est faire en sorte que les gens qui viennent le viennent sur des bases claires et transparences et stables et c'est notamment la raison pour laquelle je suis moi favorable dans le pacte européen à ces centres d'accueil fermé à l'arrivée de manière à ce que nous puissions organiser l'arrivée des uns et des autres pour ça pour ça il faut ouvrir les voies d'accès parce que toute la problématique c'est qu'aujourd'hui toutes ces voies sont fermées donc les gens n'ont pas d'autres solutions que celle-là les entreprises n'ont pas d'autres solutions que celle-là et puis par ailleurs il y a sur notre territoire des hommes et des femmes qui travaillent déjà et dur le travail le travail et qui donc doivent pouvoir le faire dans de bonnes conditions il faut régler leur situation et mais je partage totalement votre point de vue faut cesser ces politiques qui installent en réalité du désordre et remettre de la maîtrise pour organiser la migration on voit que c'est éminemment une question politique vous dites mais aussi économique je vous propose de partir en Italie où vous le savez sans doute Georgia Meloni a été élu sur un programme antiimmigration et ben elle a dû se montrer finalement plus souple face au besoins en main d'œuvre de son pays il est question de faire rentrer en Italie 4502000 travailleurs étrangers d'ici 2025 c'està-d en l'espace de 2 ans c'est la première fois que le pays rouvre ainsi ses frontières depuis 2011 reportage signé Emmanuel Lagarde prendre le pouvoir en italieoriaon avait beaucoup sur son discours anti-immigration il laisse entrer des milliers de migrants pour que les hommes aillent vendre de la drogue et que les femmes se prostitue et bien moi j'ai une autre idée de la solidarité à chaque meeting la chef de l'extrême droite italienne promettait de bloquer l'arrivée des migrants clandestins un an plus tard son gouvernement autorise les quotas d'immigration légal les plus important depuis 12 ans dans l'agriculture la restauration ou encore la pêche 42000 permis vont être accord à des travailleurs étrangers entre 2023 et 2025 cétait une demande urg des patrons italiens dans les secteurs enension le Pay viill il ne trouve plus de mvre touristique ville de Sienne cette restauratrice qui a voté mon comprend ce chement [Musique] Deon beaucoup de travailleurs étrangers je ne vois aucun problème pour les accueillir s'il travaill mais chez ces autres commerçants partisans eux aussi de mélonie la hausse des quotas d'immigration passe mal elle avait promis de réduire l'immigration visiblement elle ne le fait pas c'est un peu incohérent en théorie aucun de ces permis de travail n'est destiné aux migrants clandestins arrivés à Lampedusa ils sont réservés aux étrangers qui candidatent légalement pour venir travailler en Italie mais déjà certains patrons cherchent à contourner la loi pour régulariser les clandestins qui travaillent pour eux depuis des mois voilà France Italie vous l'aurez compris chaque pays a sa propre législation en matière d'immigration mais aussi il y a le droit communautaire je veux parler de l'Union européenne messieurs accord dit-on historique signé il y a quelques jours nouveaux nouvelles réformes sur les questions migratoires en Europe en quoi est-il historique d'ailleurs selon vous est-ce le cas d'abord parce qu'on avait pas réussi à aboutir sur le sujet depuis des années en 2016 un accord avait échoué sur cette question migratoire cette fois-ci l'Union européenne se dote effectivement de règles communes et je crois qu'il y a quelques éléments qui sont très favorables la première d'entre elles c'est que on abandonne l'idée catastrophique de la relocalisation obligatoire des migrants arrivés illégalement en Europe dans les pays européens c'était jusque-l la doctrine de la commission c'était ce que poussait aussi Emmanuel Macron je crois que la clé c'est de retrouver la maîtrise en effet non plus de faire en sorte de gérer notre impuissance à maîtriser nos frontires donc solidarité entre les pays membres de l'Union Européen une solidarité qui ne se fait plus par la relocalisation obligatoire ça c'est accéléré aussi de prise en compte de la demande et d'expulsion aussi processus accéléré de prise en compte de la demande avec ces ces centres en effet qui vont accueillir les personnes qui arrivve illégalement sur le sol européen là on parle vraiment de l'immigration clandestine qui font que les personnes qui seront arrivées demain à Lampedusa à Lesvos en grec sur les frontières extérieures de l'Europe ne seront pas réputé être entrés juridiquement dans l'Union européenne donc elles resteront dans un point fixe où leur demande sera rapidement examiné et elles pourront plus facilement être p comme Ital vous avez cidé dit attention nous on est en crise là il y a solidarité donc il a répartition des migrants non non non non justement la solidarité peut vouloir dire certains pays peuvent vouloir accueillir des migrants mais la solidarité peut vouloir dire aussi le fait de contribuer budgétairement à soutenir le pays qui est en première ligne ou bien à soutenir logistiquement en envoyant des personnels des forces de police des forces de l'ordre ou bien des équipes humanitaires du matériel humanitaire évidemment on va pas tourner le dos à un pays qui est en train de vivre une situation de crise migratoire massive mais l'aider ça ne veut pas vouloir dire accueillir obligatoirement des migrants sur son propre sera possible de d'incarcérer dans ces centres de rétention des mineurs ça vous choque bah c'estàd que il peut y avoir le bon et le mauvaise usage de cet accord le bon usage c'est par exemple les centres fermés d'accueil que moi j'ai non seulement défendu depuis toujours mais même pratiqué lorsque j'étais directeur de de pourquoi vous les défendez pour pas que les migrants se retrouvent livrés à eux-mêmes parce que il faut organiser et maîtriser dans l'intérêt même de ces personnes l'intérêt des sociétés européennes donc ça je pense que ça peut être un bon élment la question c'est comment vous l'organisez c'est-à-dire que il faut que là vous ayez une capacité après d'accueil l'ensemble du territoire européen moi je pense qu'il faut non seulement instruire la demande d'asile mais aussi avoir des éléments organisés maîtrisés d'accès à la migration de travail et à la protection environnementale qu'il faut pouvoir créer mais il y a le mauvais usage et je crains que dans l'ampiion général c'est l'externalisation c'est de dire non mais les demandeurs d'asile ils vont aller au Rwanda ou je ne sais où et ça c'est ce qui se dessine selon vous 20000 € ouais si un pays refuse d'accueillir un migrant il peut un migrant dont la demande a été acceptée il peut payer une amende de 20000 € pas du tout une amende ce n'est pas une amende ça c'est le rassemblement national qui veut imposer cette idée c'est une manière de soutenir imaginons que demain l'Italie soit victime d'une crise migratoire massive il faut bien pouvoir lui apporter la solidarité des pays européens parce que de fait les pays de première entrée ils affrontent un défi qui concerne tout le continent donc c'est pas du tout une amende et la preuve de ça c'est que vous pouvez soit aider financièrement soit aider encore une fois d'une manière logistique en envoyant des équipes donc c'est pas du tout une question de moi je partage le point de vue député si ce n'est que parce que je pens pense effectivement qu'il faut que chaque État européen contribue à sa manière mais à accueillir à reconduire celles et ceux qui ne correspondent pas à des critères que je souhaite voir élargis mais principalement à accueillir et accueillir dans de bonnes conditions et ça mais le problème c'est que je vois bien aujourd'hui l'ambiance générale et pourtant on voit en Italie on est chez les fous hein c'estàdire que les gens racontent n'importe quoi et ensuite sont confronté à la réalité économique et sociale donc et c'est vrai vous avez raison monsieur le député c'est une question de nature politique fondamentale messieur la fraternité la solidarité ça s'organise merci messieur d'avoir accepté de débattre ce soir sur TV5 Monde François Xavier béami Merci à VOUS tête de lister en France oui non on verra quand à la rentrée peut-être on verra c'est quasiment officiel ça viendra merci beaucoup François xam merci également à vous Pascal BR d'être venu sur notre plate