L'heure de Ferry du samedi 25 janvier 2025

l'heure de fée ravie de vous retrouver comme tous les samedis à 12h50 pile bonjour cher Luc 1 heure ensemble pour prendre le temps oui prendre le temps s'arrêter se questionner parce que parfois tout va beaucoup trop vite et partager votre regard aiguisé sur sur l'actualité et ses conséquences j'aimerais avec vous et vous êtes quand même bien placé pour en parler vous l'ancien ministre de l'éducation nationale parlait justement d'école elle avait reconnu à son arrivée rue de Grenelle à Noël dernier ne pas être trop spécialiste de la question Elisabeth borne nouvelle ministre de l'éducation nationale qui s'exprime qui présente ses ses priorités en contrepoint ça c'est l'aspect plus politique de son prédécesseur Gabriel Atal notre école clairement n'est pas au milieux de sa forme des évaluations des classements internationaux sont sont très sévères est-ce qu'il faut s'inquiéter Luc oui oui oui il faut il faut il faut se bouger oui et d'autant qu'on va rentrer dans un dans dans un monde où l'intelligence artificielle ch pti pourra faire les devoirs elle le fait déjà à la place des enfants hein et donc moi je vois beaucoup de parents d'ailleurs qui aident leurs enfants avec chadpt pour faire les devoirs d'histoire de français de math de physique et cetera et donc je pense qu'il faut refaire absolument les programmes de A jusqu'à Z dans un dans dans une direction que je vais vous indiquer d'abord un il faut revoir de A jusqu'à Z les programmes d'instruction civique c'est c'est c'est crucial il faut expliquer ce que c'est que l' a il faut expliquer ce que c'est que les réseaux sociaux ce que c'est que les deep fa c'est le plus important en avait déjà parlé mais je reviens dans ce contexte là on peut mettre le le visage d'une gamine sur un film porno envoyer une depfake la mettre sur les réseaux sociaux donc une fausse vidéo faire croire que elle a vraiment fait ça et on fout sa vie en l'air on la pousse au suicide du harcement scolaire effectiv va être multiplié par 1000 à partir de la de de l'IA dans les toutes prochaines années et même dans les prochains moisou et donc il faut refaire il faut il faut qu'il y ait vraiment un cours sur les réseaux sociaux sur sur l'anonymat sur les réseaux sociaux sur ce que c'est que la désinformation les fake news il y a tout à refaire il y a rien là-dessus pour l'instant deuxièmement euh Chan vpti va être capable de faire à la place des élèves des parents aussi tous les devoirs vous savez franchement je vous le dis très vous l'encouragez pas quand même mais c'est pas le problème c'est que c'est là c'est là donc de toute façon c'est là faut faire avec je vous disais la semaine dernière j'en en reparlais hier j'ai un ami qui fait un un un film sur Victor Hugo j'ai demandé à Chad pitis que ce que ce fête de grandiose Victor HUG entre 1830 et 48 il me répond comme un très bon professeur de français comme M professur d'université de haut niveau voilà avec les promps au bout d'une demi-heure j'ai 100 pages qui sont parfaites c'est absolument fascinant effectivement fascinant donc ce que je vais vous dire et ça il faudrait que ellisabeth borne le comprenne si jamais elle tombe sur ce cette conversation que nous avons c'est que le savoir il est là cette bestiole elle a toute la Bibliothèque nationale dans dans le ventre donc elle est 1000 fois plus cultivé que moi 1000 fois plus des millions de fois plus cultivé que moi elle a des millions de livres de sciences de philosophie de littérature de de ce que vous voulez et elle s'en souvient en plus et en plus elle s'en souvient elle a des algorithmes qui lui permettent de les utiliser intelligemment donc elle est bien bien meilleur que nous déjà en matière de de science de enfin elle est plus plus savante disons on va dire comme ça donc qu'est-ce qui lui manque à cette bestiole à cette IA générative ce qui lui manque c'est la signification je vais vous donner un ex exemple qui qui m'a frappé encore ce matin je lu ai demandé qui avait raison entre Einstein et bord sur la physique de la relativité et la physique quantique d'AC qu'est-ce que c'est que voilà l'idée que la lumière peut être à la fois corpusculaire et onulatoire ou qu'un objet peut être ENF pas un objet une particule peut être à deux endroits différents en même temps enfin et vous avez posé la question à chat il me répond très très bien mais j'y comprends rienou voilà parce que je suis pas physicien et que c'est très compliqué voilà il me répond très bien sur par exemple la polémique entre Edison et Tesla sur le courant alternatif ou le courant continu il me donne un un un Tobo parfait mais la la le savoir et le sens c'est pas la même chose ce qu'il faut que l'éducation nationale donne c'est les clés de compréhension du savoir parce que vous pouvez le savoir vous pouvez savoir que Nilbor avait raison contre Einstein mais ça vous explique pas pourquoi ni le sens de ce débat et donc ce qu'un professeur doit donner c'est pas seulement les savoirs parce que ça ils sont là mais ce que le professeur doit donner c'est les clé de compréhension du monde c'est mais vous comprenez qu'un professeur soit absolument effrayé de se dire euh mon élève à qui je donne une dissertation euh euh et ben il va sans doute poser la question à chat GPT me rendre un devoir complètement uniformisé et sans doute très brillant je n'ai aucune alors il y a des moyens pour voir s'il ça marche très peu mais est-ce que est-ce que là encore une fois l'école l'école et ses failles sont aussi euh là-dedans là j'ai comment j'ai une position qui est l'inverse de qui est paradoxal qui est l'inverse de ce qu'on imaginerait au départ moi je rendrais évidemment pas pour les examens de physique ou de math bon mais je rendrai pour les devoirs chaj pity ou l'équivalent Claude 3 ou Jini peu importe lequel les génératifs je les rendrai obligatoire évidemment vous vous don vous me donnez moi prof vous me donnez la réponse que donne chadip à la question que je vous ai posée mais après vous commencez à discuter alors évidemment c'est ça a plus de sens dans voir de philo d'histoire ou de littérature que dans voir de toute physique donc il faut évidemment distinguer les deux mais je je rendrai cette bestiole obligatoire dans tous les domaines où on peut organiser la complémentarité entre l'humain et la machine mais on est mû à ça pardonnez-moi parce que on on discutera ensemble des annonces de Trump et de l'investissement on en est très très loin et au-delà même de l'aspect financier de nos nos écosystèmes et d're manière de de penser aujourd'hui et l'éducation et l'enseignement enfin on on est le tsunami va tellement vite quand je raconte ces histoires là les gens n croi ils rigoent voilà ils pensent que c'est pas vrai ils comprennent absolument pas ce qui se passe ils rigolent et ils sont pour la plupart effrayés inquiets voilà d'ailleurs rire c'est souvent quand on a peur c'est c'est deux choses qui sont liées donc on se rassure en rigolant en disant mais non c'est pas vrai c'est une révolution industrielle comme les autres voilà et donc je pense qu'il faut avoir un des programmes qui sont orientés vers les clés de compréhension par exemple si je demande à Chad pti de me résumer l'odysée d'Omer très bien il va le faire parfaitement il va le faire impeccablement il est très très bon en résumé de texte parce que d'ailleurs était une épreuve assez intelligente pour les élèves avant que mais ça il le fait très bien mais si je lui demande le sens de l'odifé deè il peut pas répondre il sait pas ce que ça veut dire parce que en fait l'odysée de mè c'est l'histoire pour le dire en 2 secondes pour juste pour qu'on comprenne ce que je dis c'est l'histoire d'un roi grec qui va chercher le sens de sa vie qui va chercher la vie bonne il va aller de la guerre à la paix de la haine à l'amour de l'exil au retour chez soi et donc il va aller de la vie mauvaise à la vie bonne et c'est entièrement une histoire métaphysique de quête de la vie bonne pour un type qui va mourir pour ça ça n'ara pas mais en revanche il peut me le résumer parfaitement il peut me dire quels sont les débats que ça a suscité il peut me dire comment ça se termine qui sont les prétendants que voilà il peut me donner toutes les indications sur les différentes étapes du retour de de de de de Ulis à itag voilà mais il peut pas me donner le sens si je lui demande la table des catégories de Quint il va me la donner parfaitement mais il sait pas ce que ça veut dire voyez si je lui demande s'il faut voter à droite ou à gauche il peut pas me répondre il me répond ça dépend de vos valeurs parce que lui n'a il est programmé vous comprenez c'est ça la différence alors il faut tenir compte de ça dans les programmes scolaires ouais ça vous appelez aujourd'hui à ce que l'éducation nationale se dotte et et et fasse que ces enseignants et ceux qui sont à C tête centre les programmes sur le sens utilise cet outil mais sur sur sur le sens sur les clés de compréhension du monde par juste Marie on parlait pardon de vous coup jeis très BREI on parlait de de la natalité la dernière fois et on disait alors factuellement vous demandez à CH P où on en est en France il va vous dire bah on est à 1,6 enfants par femme on était il y a 20 ans à 2,2 c'est la moyenne européenne un peu à peine au-dessus bon c'est un déclin de natalité et ceetera bon il va vous le dire très bien maintenant un écologiste de la décroissance s'en réjouira un économiste libéral dira que c'est une catastrophe pourquoi mais ça il peut pas vous le dire c'est une question d' aussi de valeur voyez et ça il peut vous expliquer les choses mais pas il peut pas vous donner les clés de compréhension d'un débat entre un gamin qui dit je veux plus avoir d'enfants parce que le monde est affreux et c'est épouvantable je veux pas que des enfants aillent dans ce monde et puis un économiste lidéral mais pour pour financer le système de retraite faut faire des enfants voyez ça il peut pas vous donner les clés de compréhension parce que il est aligné sur des codes éthique mais qui qui sont pas les siens qui sont qui lui sont imposés par un programmateur voilà il faut sans doute peut-être aussi s'en réjouir qu' font que nous sommes des individus avec une capacité de pens les valeurs sont pas une question d'intelligence voilà on peut être on peut être totalement un culte et avoir un cuit de sang et être un type formidable et on peut être un génie comme adegger est une ordure nazie voilà je suis désolé dire ça mais c'est vrai ou comme fouo qui est sûrement un type très intelligent mais qui va être maoistste ou qui va adorer roménie voilà et défendre la révolution iranienne voilà et donc c'est les valeurs ne sont pas des questions d'intelligence et là c'est là la spécificité de l'humain c'est les valeurs voilà et les clés de compréhension on peut savoir des choses sans les comprendre voyez et donc faut un prof c'est quelqu'un qui vous donne les clés de compréhension d'un savoir que par ailleurs vous pouvez trouver dans sur Wikipédia voilà ou sur et ces professeurs justement c'estes clés de enstion il tente de les donner c'est parfois compliqué hein il dénonce c'est un vrai métier parfois parfois en plein des amours aussi parce que des crises d'évocation elles existent métier formidable mais pas toujours et bien aimé à sa à sa juste valeur sur sur l'état de notre école aujourd'hui on a parlé de choc des savoirs de groupe de niveau ellisabeth borne on sent qu'elle est pas très fan de cette cette manière de procéderelle vient de la gauche doncelle contre les les groupes de niveau la gauche contre est-ce que est-ce qu'on doit avoir s'inquiéter du niveau de notre de notre école de nos élèves certains disent et certains chercheurs disent qu'en fait la boîte de Pandor a été ouvert avec toutes ces études je pense à l'étude PISA avec tout ces qui qui mesure finalement où en sont nos élèves aujourd'hui nos petits élèves français est-ce que c'est une réalité ou c'est un biais cognitif peut-être pas toujours très juste alors deux choses sur PISA PISA comme vous venez de le dire très justement mais beaucoup de gens s'y trompent ne testent pas si je peux dire les performances du système scolaire mais les performances des élèves à partir de d'exam c'est pas la même chose on peut avoir un système scolaire qui est tout à fait correct si je peux dire qui est tout à fait bien fichu ça pourrait être le cas et avoir des des populations d'élèves notamment à cause de l'immigration c'est pas une question de raciste quand vous avez des gens qui dont les parents parlent à peine le français où il y a pas un livre à la maison c'est pas de leur faute c'est pas encore une fois ça rien à voir avec la xénophobie voilà ils ont pas les mêmes chances quand quand on sait très bien par exemple que ce sont les fils de prof qui réussissent le mieux à l'école voilà mais si vous êtes le fils d'un immigré qui parle pas le français qui a pas un livre à la maison vous avez moins de chance qu'évidemment un fils de prof voilà donc c'est pas une question de racisme c'est simplement il faut dire la vérité et donc quand on a un pays d'énorme immigration comme c'est le cas de la France on a évidemment tendance à confondre le niveau des élèves et le niveau du système scolaire c'est pas la même chose voilà donc ne confondons pas les deux on a un système scolaire qui n'est pas mauvais mais qui n'y arrive plus voilà et donc je pense que là moi j'ai j'ai toujours défendu ça et j'ai pas changé d'avis il faut absolument tout se joue à l'école primaire un c'est le plus important et de il faut absolument revenir aux fondamentaux c'est vital de remettre en place les dédoublements de cours préparatoire d'ailleurs mon un de mes prédécesseurs l'avait compris il faut remettre les dédoublements de cours préparatoire pour être absolument certain que on ne passe pas en ce en tout cas pas en CE2 sans savoir lire et écrire convenablement c'est la première chose à faire voilà et puis il il y a une chose aussi c'est que il faut arrêter de confondre l'éducation par les familles et l'instruction par les profs c'est pas la même chose ça c'est un point très important c'est très important parce que l'école aujourd'hui se charge de beaucoup de choses mais pas de tout non plus et que il faut et les parents se décharge sur l'école de l'éducation parce qu'ils n'en peuvent plus et donc vous savez voilà l'éducation au sens large c'est c'est l'amour la loi et les grandes œuvres c'est c'est chrétiens juif et grec voilà l'amour si vous n'avez pas aimé vos enfants Boris cul Nick explique très bien vous leur donnez pas la faculté de résilience de rebondir un enfant qui a été aimé il rebondit toujours il s'entira toujours c'est la loi il faut transmettre la loi c'est Moïse voilà c'est juifs et puis il faut transmettre les les grandes œuvres c'est Grecs ce sont eux qui inventent les alors je dis ça c'est métaphorique c'est une allégorie évidemment je suis pas idiot si je venais d'un autre monde que le monde occidental je j'aurais d'autres références c'estut regard peut-être mais en tout cas pour nous occidentaux voilà c'est chrétiens juif et grec c'est l'amour la loi les œuvres mais les œuvres c'est l'affaire des profs c'est pas l'affaire des parents alors ils peuvent aider ils font aide à faire voilà et il y a un texte de Victor Hugo que que j'adore dans lequel il dit voilà écoutez ça je l'ai là je ah il est super citer Victor Hugo ça fait toujoursadore c'est mon maître absolu encore plus que Kant 1872 quand à moi je vois clairement deux faits distinctes l'éducation et l'instruction l'éducation c'est la famille qui la donne l'instruction c'est l'État qui la doit du Victor Hugo à l'état chimiquement pur parce que même le style qui la donne qui la doit voilà tout ça est génial l'enfant veut être élevé par la famille et instruit par la patrie voilà et donc ne confondons pas le rôle des profs et le rôle des des des parents l'éducation c'est dans les familles et c'est la sphère privée et l'instruction c'est dans la sphère publique c'est dans l'établissement scolaire et c'est les par mon ami Alain boissinau m'avait écrit il a écrit un très bon article là-dessus dans lequel il dit bon fais attention il me disait parce qu'en fait sous la 3è République les cours d'instruction civique en fait étaient des cours de moral il a raison mais je pense qu'on est passé de l'autre côté du cheval on est allé trop loin trop loin dans la le fait que les parents se déchargent sur les profs voilà et on demande au profs d'être des au fond d'être des éducateurs non ce sont des instructeurs si je puis dire ce sont des enseignants alors évidemment il faut pas exagérer il y a des moments les cours d'instruction civique où on appelle à à se respecter les uns les autres bon et à respecter certain nombre de principes et c'est très bien mais mais globalement le rôle des professeurs c'est de transmettre les savoirs alors pardon c'est une banalité c'est l'instruction c'est pas l'éducation il faut pas que les familles se déchargent sur les profs en disant bon j'y arrive plus le mot m'est tellement mal élevé je vais vous dire pourquoi quand les momes sont mal élevés les profs ne peuvent pas faire leur travail c'est tout Oui et ils le ils en témoignent très réguliement c'est pour ça qu'il y a une crise d'évocation parce que dans une classe de 4e ou 3e compliqué les profs ils en peuvent plus ils en ont marre ils en ont rbol ils rentrent chez eux ils ont l'angoisse voilà et donc il faut que les parents fassent leur boulot h sur sur un point aussi très précis mais qui est symbolique je trouve la réforme du brevet oui euh elizabethborne revient revient dessus non le brevet ne sera plus obligatoire pour passer de la 3ème à la seconde vous dites que c'est une erreur ce ce ce cet examen là avait une signification pour vous dans son caractère obligatoire il avait peu de signification mais il aurait fallu lui en donner encore plus parce que pourquoi c'est dans l'intérêt des élèves en vérité ça ça vous structure oui pu ça et puis surtout si vous laissez entrer en seconde parce ça devient beaucoup plus compliqué la seconde si vous laissez entrer en les programmes de secondes sont sont déjà des programmes très durs par ex en biologie c'est quand même très très fort bon en histoire et cetera bon si vous laissez passer en seconde un mô qui sait à peine lire et écrire vous lui rendez pas service ou donc il faut il faut si vous voulez il y a il y a très peu d'endroits où le redoublement est utile il est utile en CP au cours préparatoire il faut pas laisser rentrer en C1 un mom qui sait pas écrire ou lire en tout cas pas au CO2 et puis je dirais que pareil au niveau de la troisème c'est pas la peine de laisser rentrer un gamin en seconde s'il a pas le niveau pour suivre la seconde parce qu'il va être malheureux et à vos détracteur qui vous dirit oui le caractère punitif du redoublement du traumatisme aussi mais il faut pas le Pr il faut le présenter comme moi j'ai fait redoubler ma propre fille on voulait qu'elle passe en dans la classe supérieure j'ai dit non vous trompez elle elle est petite elle a elle est née en février elle a un an de ben par rapport à d'autres elle elle est pas dans le même le même spectre d'année de de elle a pas le même âge bon et et j'ai j'ai forcé à ce qu'on la fasse redoubler parce que c'était pour lui rendre service h et donc il faut présenter le redoublement non pas comme une punition mais comme une aide évidemment et donc avec un soutien adapté pour ceux qui ont redoublé voyez mais par ailleurs le redoublement ne sert à rien dans dans les autres classes mais je dire CP 3e c'esturant dans la vie d'un par que quand vous rentrez en secondes c'est le lycée c'est autre chose que le collège ça rien à voir c'est beaucoup plus plus dur il y a les programmes sont beaucoup plus difficiles et quand vous rentrez au lycée si vous n'avez pas le niveau vous êtes perdu et un enfant qui est perdu surtout au cours préparatoire les petits quand il faut quêtre les enfants quand même quand ils sont perdus qu'ils ont manqué la marche de l'apprentissage de la lecture ils sont super angoissés ils sont malheureux ils vivent ça comme une horreur les enfants ils sont très conformistes ils veulent être comme les autres ils veulent pas manquer la marche donc c'est pour les aider qu'il faut faire ça c'est pas du tout dans dans la rubrique la droite sélective machin c'est pas ça c'est pour aider les enfants il y a des endroit où le redoublement est utile et il y a sans doute peut-être aussi un je sais pas un accompagnement ou une explication différente à apporter à à C diff pour ça je dis que pour ma propre fille j'ai demandé le redoublement c'était pas une punition c'était pour l'aider évidemment je l'aime plus que tout au monde j'aimerais vous entendre Luc sur sur le programme l'éducation à la vie affective et et sexuelle qui fait beaucoup débat notamment vous en parliez de cette droite peut-être conservatrice là aussi euh vous êtes très critique quant à ce qui va sans doute être mis en place dans les dans les prochains mois et semaines quant à l'apprentissage en effet certains disent que c'est un besoin quand on voit aussi l'accès à notre jeunesse à des tas d'images parfois très dures sans aucune aucun accompagnement l'école s'en chargerait vous dites vous dites pas trop tôt pas trop tôt non pas trop tôt il faut répondre aux questions des enfants quand elles se posent donc je suis absolument pour cette éducation à partir de la classe de 5e par exemple mais mais que ce soit d'abord une éducation scientifique faut expliquer comment fait les bébés il faut expliquer ce que c'est que les règles pour les filles il faut voilà et puis a il faut expliquer aussi le respect de l'autre tout ça est bien mais pas les petits surtout pas les petits pas l'école primaire si j'étais encore ministre je rayerai d'un trait le programme de l'école primaire pourquoi parce que là encore c'est une confusion entre le rôle des familles et le rôle des profs dans les familles on a des mots pour désigner le sexe on dit le kiki le zizi le petit machin le JAL minou à chaque famille en effit VO mais là dans le programme il y a apprendre aux enfants à désigner leur sexe de de manière médical siî mais foutez-leur la paix s'il ne se pose pas la question laissez-les tranquilles on les traumatise on les choque ils sont dans ce que les psychanaliste appelle à juste titre la période de latence en revanche les enfants les tout petits les 3 ans 4 ans sont très préoccupés par la mort mais pas par le sexe foutez-leur la paix on les choque absolument pour rien et encore une fois qu'à partir de la 5è quand les momes deviennent quand ils sont adolescents qui rentrent dans la vie voilà ils se posent 1000 questions sur le sexe là évidemment il faut leur répondre mais pas avant par pitié et encore là il faut leur répondre de manière intelligente et puis on n'est pas non plus obligé d'être un wiste militant voilà on peut on peut on peut très bien expliquer qu'il faut se respecter les uns les autres quel que soit son orientation sexuelle mais ça c'est quand même plutôt pour le lycée voilà attention aux âges les enfants ont pas les mêmes demandes à une école primaire quand ils ont 6 ans ou 7 et puis quand ils ont 13 14 ans ou quand ils ont 17 ans c'est pas les mêmes vous dites attention à ne pas et précipité et choquer et peut-être surtout pas alors l'école primaire si j'étais ministre je rayillerai d'un trait de plume mais tout le programme de l'école primaire voilà que je déteste semble-t-il pas partie des des projet de la ministre de l'Éducation nationale ellisabeth mais encore une fois au collège oui bien sûr mais d'abord un enseignement par les profs de SVT par les preuves de biologie et ça et puis les preues de biologie sont parfaitement capables aussi de faire de l'instruction civique autour la sexualité on n'est pas obligé de faire appel à un autre type de professeur Luc un autre sujet je sais pas comment on peut l'appeler cvant en tout cas qui fait beaucoup parler l'aide à mourir soulève des questions cruciales et vertigineuses on en a déjà parlé ensemble et je voulais qu'on en reparle parce qu'aujourd'hui le Premier ministre aujourd'hui en tout cas cette semaine a fait savoir vous savez ce ce projet de loi sur la fin de vie fait savoir qu'il voulait scinder cinder ce projet de loi en deux l'un consacré au soins palliatifs l'autre à l'aide à mourir ire autant vous dire que cela a provoqué dans sa propre majorité quelques quelques réticenceces j'ai envie de vous demander est-ce que dans ce domaine le législateur ne peut opérer que la main tremblante on on sent à quel point là sur ce sujet-là précis François berou n'a pas spécifiquement envie d'y aller il est catholique donc il faut rappeler quand même que l'Église catholique est à la fois contre l'acharnement thérapeutique elle le dit clairement elle elle est très claire sur le sujet mais en même temps absolument contre l'euthanasie et donc d'ailleurs le pape François lui-même plutôt un pape j'allais dire de gauche a dit que les médecins qui pratiquaient l'euthanasie ou le suicide assissé étaient des meurtriers des assinins et que c'était des gens ignobles il l'a dit dans dans l'avion là il a assez récemment donc c'est normal qu'un catholique soit bah respecte sa son le magistère de l'Église c'est on peut pas le lui reprocher maintenant moi j'ai beaucoup discuté avec notamment un médecin qui est venu chez moi mais pas le seul un patron des des des soins palliatifs je crois qu'il s'appelle le docteur burnou si je me souviens bien mais je pardon si je je j'écorche son nom il a écrit un très beau livre là-dessus et ce qu'il me disait et Axel can on a fait un livre ensemble avec Axel là-dessus me disait la même chose j'en profite par dire que j'adorais son frère aussi Jean-François que ouais qui disparu cette semaine en effit ou c'était vraiment un type passionnant C à sa famille on lui a rendu hommage sur cette antenne aussi oui j'avais plus que de l'amitié pour lui j'avais de l'affection mais bon anyway et on meurt tous mais voilà ce que ce que je voulais vous dire c'est que voilà ce que ce que me disait Axel Cann toujours est-ce que comme disait ce docteur toujours patron de d'un service de soins palliatif c'est que quand on prend en charge des gens qui sont qui demande la mort bon la demande de mort me disait-il toujours c'est une demande d'amour voilà et quand quand il rentre dans un service de soins palliatif et qui tombe sur un médecin qui est un type bien et c'est presque toujours le cas dans ces services là c'est des gens bien bon ils font pas ce travail comme ça au hasard bon au bout d'une semaine au bout de 15 jours ils ne veulent plus mourir voilà donc c'est pour ça que baerou veut sinder les deux question question je crois que 90 % des gens des Français sont veulent qu'on modifie la Loi sont favorables en effet à la possibilité d'une aide médicale pour abréger la vie ça aussi il faut le prendre en compte bah moi je suis pour en fin de parcours ouais moi j'ai j'ai voilà je comprends très bien que j'ai assister à ça d'ailleurs personnellement que quand quand vous avez dans votre famille quelqu'un qui va mourir quiis pas un cancer du poumon qui est dans le coma qui suffoque qui est en train de souffrir comme une bête et que le médecin tous les médecins vous disent mais dans dans dans la semaine prochaine il sera plus là à quoi ça sert de le laisser souffrir mais la loi lesoné il le permet les gens le savent pas la sédation l'État est dedans voilà donc quand c'est en fin de parcours je suis pour mais je vous dis très clairement contrairement à ce qui se passe dans un certain nombre de pays dont la Suisse par exemple je suis absolument contre l'aide à mourir des gens qui ne sont pas en fin de vie et ont montré ensemble ces images notamment ces capsules euh bon visiblement la Suisse a suspendu ce ce ce type de ce type de pratique qui sont très jusque bouhistes oui mais vous avez des pays qui aujourd'hui le suicide assisté pour des gens qui sont comme on dit en Suisse fatigués de la vie mais qui ne sont ni malades ni en physiquement ni en fin de vie par exemple exit avait exité c'est le cas de le dire deux jeunes gens un frère et une sœur qui était schizophène qui était très malheureux parce que la schizophrénie peut être hyper angoissante c'est horrible ça des angoisses terribles mais il n'était ils avaient une trentaine d'années ils étaient absolument pas physiquement malade donc je pense qu'on peut apporter une autre réponse que la mort à ces deux gamins qui des schizophrène et juste d'un mot politiquement ou renoncer des sujets portés par l'opinion est-ce que ça prépare un peu plus abîé l'image des des politiques de François berou porté par son camp aussi hein malgré tout oui en même temps il y a un avantage sur ces sujets c'est que bah vous mettez pas la CGT les syndicats dans la rue voilà donc c'est des sujets de société donc ça peut susciter des débats très vifs hein c'est le cas d'ailleurs mais vous risquez pas de faire sauter votre gouvernement sur la question de l'eutanasie vous disiez même au moment de la censure que c'était des sujets qui permettaient aussi pardonnez-moi de détourner l'attention et de de de porter avortement dans le dans la Constitution ça permet de détourner l'cension la ttention des l'ascension c'est le cas de le dire des sujets politiques voilà et donc ça permet à un type qui est en difficulté que soit le tenais il suicide assister ou l'avortement ça lui permet de de bah il y a du grain à moudre et puis ça et puis tu risques pas une sensure là-dessus tu risques rien ouis c'est pas des sujets et c'est pas ce dont la France a besoin c'est pas ça qui va faire que la France arrêtera le déclin c'est pas vrai ah le déclin le déclin parfaite transition Luc on fait une très courte pause même pas fait exprès une espor de de fascination française une spécialité on est on est on est trop pessimiste très pessimiste ou trop pessimiste on se pose la question ensemble restez avec nous on revient dans quelques minutes retour dans dans l'heure de fer on disait avant de se se quitter passion française pour pour le déclin le pessimisme à l'évidence la morosité le déclinisme collectif sont prédominants ces dernières années au sein de la société française pourquoi cher Luc on est là-dedans pourquoi on on adore on adore se désoler et dire que tout va mal alors il il y a deux choses il y a d'abord le fait qu'en effet la situation n n'est pas bonne sur le plan politique on le voit bien puis avec nos 3300 milliards d'euros de dett on est quand même dans les chou donc il a il y a des raisons objectives mais il y a dans le monde intellectuel autre chose parce qu'on a déjà parlé du déclin mais je vrais parler du pessimisme c'est pas exactement la même chose le pessimisme c'est vraiment une passion française dans toutes les enquêtes d' pignon on est classé on est dernier sur 60 pays oui c'est assez fascinant effectivement on est plus pessimiste que des pays en guerre est plus pessimiste que les Ukrainiens enfin voilà donc c'est c'est dingue ce qui nous arrive et et pourquoi tous mes collègues philosophes pratiquement sont tous pessimistes c'est je vais pas citer de nom parce qu'ils sont pas là j'aime pas faire ça mais quasiment tous ce sont des philosophes du déclin de la décadence pas vous pas du tout non je trouve que ça va 1000 fois mieux que dans les années 30 voilà et même que 1000 fois mieux que a tempants de la révolution culturelle chinoise qui a fait 70 millions de morts voilà et où encore une fois la Grèce était encore un pays fasciste le Portugal et l'Espagne aussi dans les années 70 encore bon et puis regardez ce qui ce qui était les pays de l'Est et les pays d'Amérique latine dans les années 70 donc ça quand même beaucoup beaucoup beaucoup mieux voilà mais le pessimisme c'est c'est très profond philosophiquement c'est une attitude qui vous donne un aspect d'intelligence on on parle de l'imbécile heureux voilà si vous êtes joyeux ou si vous êtes de bon si vous êtes optimiste vous ne voyez pas ce qui se passe mon pauvre ami vous êtes débile tandis que le pessimiste c'est celui qui a l'esprit critique donc forcément il est plus intelligent que celui qui est optimiste j' c'est quoi pure posture du coup ou oui bah c'est un fond de commerce c'est un fond de commerce ça il faut le ilutou voilà c'est un fond de commerce extrmement puissant et il y avait un un grand écrivain chrétien qui avait dit en vérité on parle d'imbécile heureux mais la plupart du temps le pessimiste n'est qu'un imbécile malheureux je trouve que c'est assez bien vu moi je plaide pour la lucidité c'est pas du tout la même chose oui ça va mal aujourd'hui en France mais ça va 1000 fois mieux que dans les années 30 voilà mais comment expliquer que c'est pessimistes leur fond de commerce embarque avec eux beaucoup beaucoup de beaucoup becoup de monde derrière eux parce que ça vous encore une fois ça vous donne l'air intelligent puis vous dites ah bon ben il a raison quand même regardez et puis l'esprit critique c'est quand même une passion française en l'esprit critique forcément vous pousse en quelque façon au pessimisme puisque vous critiquez tous les intellectuels français je vais pas parler de ce d'aujourd'hui mais étai des intellectuels critiques qui considéraient que la démocratie était une orreur foucco des rdal tuur tous ces gens-là ceux de de leuse enfin bon considérit que le le monde le monde démocratique était une abom nation et que il fallait défendre absolument le maoisme le trotskisme la révolution iranienne et cetera voilà Sartre et fouco Sartre emmène une vingtaine d'intellectuels de gauche à les rendre visite à roménie à nafle le château deux fois de suite deux fois de suite deux fois de suite et vous savez comment il l'appelle le soleil de la Révolution Sartre qui est tout SAF un imbécile mais évidemment ça lui permettait d'être pessimiste sur la démocratie libérale voilà et de détester voilà et Aaron était le seul à à trancher Aaron je dirais moi j'adorais dormaon mais tout le monde l'aimait d'A j'aimais beaucoup Jean doau qui était un type formidable mais qui était un peu un aaronien aussi et Aaron était le seul au fond à être lucide bien sûr à critiquer ceci ou cela mais jamais à tomber dans le pessimisme et en plus comme il était juif il pouvait pas considérer que les années 30 c'était mieux que les années 80 ça pas de sens vous pouvez pas il faut réfléchir 3 secondes quand même mais pourquoi une telle passion française est-ce que vous l'expliquez aussi par le fait que on est peut-être l'un des État providence les plus plus développé au monde ce qui augmente forcément une partie de nos attentes un sentiment d'injustice d'insatisfaction nourit peut-être peut-être on est trop bibronné est-ce que ça peut être la source d'une début d'explication oui l'État démocratique l'État providence c'est un état qui qui entraîne d'un côté l'assistance vous avez tout à fait raison mais aussi quelque chose qui est très profond que tokville avait analysé de manière géniale John rolls aussi un grand philosophe américain qui est pas connu en France sauf des spécialistes mais qui qui aujourd'hui aux États-Unis qui était une star j'ai eu le plaisir de le rencontrer d'ailleurs à Boston parler un peu avec lui et ils ont analysé ça de manière géniale c'est l'idée que et c'est c'est vous avez raison cet État démocratique très puissant est une des des des causes caché du pessimisme français c'est l'idée que la passion française la plus puissante la passion démocratique la plus puissante c'est les mot toville il parle de passion démocratique c'est la jalousie évidemment parce que quand vous êtes dans le monde aristocratique je vous lique ça en 2 secondes mais c'est génial comme idée la galousie la négativité et du coup la négativité ça et du coup le pessimisme parce que mais il a plus que moi mais donc donc du coup moi je suis mal voilà et donc tokville il y a plusieurs textes dans la démocratie en Amérique qui sont géniaux dans lequel il dit voilà dans le monde aristocratique dans le monde de l'Ancien Régime vous avez des classes qui sont séparées par nature l'aristocrate il est naturellement au-dessus du du returier d'accord puis vous avez des serfs des esclaves bon et donc dans ce monde aristocratique euh avant donc l'abolition des privilèges la nuit du 4oût comme on sait et bien chacun était dans sa case on et et n'imaginaz pas aller dans une autre case voilà on était et puis ce qui va être à l'origine de la révolution c'est l'idée que les bourgeois c'est la la bourgeoisie qui dit mais après tout on est plus riche on est aussi bien élevé on est plus cultivé que les aristocrates pourquoi ils ont des privilèges et c'est cette jalousie des bourgeois qui est à l'origine de la révolution française selon tokville et je pense qu'il a raison c'est la jalousie qui est la passion démocratique fondamentale quand vous êtes dans le monde de l'égalité les inégalités sont insupportables et du coup on va devenir pessimiste parce qu'on dit mais pourquoi il a réussi celui-là oh mais c'est un salot c'est parce que il a été pistonné c'est parce qu'il a triché voilà et on va trouver des mauvaise raison pour laquelle il est supérieur à nous et donc et du coup on va être malheureux voilà on va se rendre malheureux par jalousie voyez et ça vous avez raison c'est lié aussi à cette cette puissance de l'État l'état providentat démocratiqueut peut-elle être un bon auteur ou pas est-ce que c'est forcément la jalousie la négativité sont forcément mauvais conseillers ou peuvent nous faire avancer non non vous avez raison mais c'est vous avez vraiment raison parce que là je je je partais vers une dérive qui était c'est tout mauvais non c'est vous avez raison le fait d'être pessimiste l'esprit critique et même la jalousie parfois ça peut être un moteur qui peut d'abord être une des origines de la lucidité chez mes collègues très pessimistes et qui ont fait du pessimisme un fond de commerce s'il y a beaucoup de choses justes bien s il y a pas des bêtises ouais et m'interroger aussi avec vous sur notre part notre part nous médias journalistes vous savez on dit souvent que en école de journalisme on a que très peu d'intérêt pour les trains qui partent tout à l'heure voilà c'est-à-dire que notre description et on essaie d'en d'en faire état le plus justement possible avec la vérification et tous les moyens qui nous sont donnés mais est-ce que vous pensez que on est aussi à l'origine duune certaine forme de pessimisme de la société française est-ce qu'on joue notre part on a une forme de responsabilité là-dedans là encore oui oui bien sûr et mais mais c'est pas d'autre faute d'une certaine manière c'est la faute de la disons de la logique de la démocratie ce que tokville appelle les passions démocratiques il faut comprendre il faut bien comprendre ce que c'est vous allez voir à quel point la presse en joue en permanence parce que l'odimat en dépend ouais et et vous pouvez pas faire autrement c'est pas de votre faute et donc la presse en joue il y a il y a il y a des des quatre grandes passions démocratiques et si vous réfléchissez à philosophiquement c'est vraiment génial elles sont indexé sur les courants politiques la peur l'écologie l'indignation le les les deux extrêmes Mélenchon est en permanence indigné Marine Le Pen moins mais la colère plutôt l'extrême droite c'est plutôt Marine Le Pen est pas d'extrême droite mais la droite souverainiste nationaliste populiste comme vous voulez c'est la colère elle est tout le temps colère Mélenchon est indigné les écologistes ont peur ils vendent la peur comme un moyen de d'arriver à la lucidité de prendre conscience loristique de la peur la découverte par la peur et puis vous avez la jalousie qui est partout quand quand quand François Hollande dit je n'aime pas les riches c'est typique de la jalousie socialiste c'est exactement ça mais ça n'a pas empêché d'être élu à l'époque en fait il les aime bien les riches en tout cas il aime bien il aimerait bien être riche comme tout le monde j'ai jamais vu une manif de la CGT disant on veut pas d'argent on veut baisser les salaires non c'est pas vrai tout ça ce sont les quatre grandes passions démocratiques la colère l'indignation la peur et la jalousie et évidemment l'udimat mais que ce soit d'ailleurs un écrivain ou que ce soit un journaliste l'udimat joue en permanence sur ses quatre patients parce que c'est elles qui font l'udimat chaque matin moi j'écoute la radio chaque matin je suis sommé d'être indigné voilà par la mort de cette petite fille d' je suis en effet indigné et ça marche je suis en colère je suis indigné je je suis triste je suis horrifié bon je suis jaloux parce que je sais pas quoi tel ou tel a vendu plus de livres que moi enfin bon voilà c'est ça on est sommet de de rentrer dans ces horreurs que sont les patients démocratique passion démocratique ça veut dire les passions les plus communes ouai mais il faut une forme d'éducation à ces passions démocratiques également on en revient à à notre premier notre première conversation forme d'écla d'écla d'éclairement aussi là-dessus sur ces passions ces passions démocratique bien sûr dans les familles on dit aux enfants mais regarde pas l'assiette du voisin ou ouais c'est plus facile peut-être à dire qu'à faire le fait est que ces enquêtes d'opinion on en parle régulièrement ensemble là institut de sondage hipsos 90 % des Français estiment que le pays va va dans une mauvaise direction voilà mais c'est le cas mais c'est le cas c'est pour ça que vous aviez raison de me corriger tout à l'heure en disant que le le le pessimisme et même la jalousie sont peuvent aboutir à des effets qui sont positifs oui parce que le pessimiste aura raison par rapport à l'optimiste moi j'ai des des amis chefs d'entreprise qui disent mais voilà soyez optimiste parce que pourquoi ils disent ça parce que l'optimisme pousse à la consommation donc ça les arrange les chefs d'entreprise ils plaident pour l'enthousiasme et l'optimisme parce que si les Français sont pessimistes ils achètent pas la la consommation diminue voilà donc voilà mais la vérité c'est que la France va très mal mais évidemment qu'elle va très mal et c'est pour ça que moi je je pense qu'on est en plein déclin qu'on est que le déclin est là depuis en gros de depuis une vingtaine d'années le déclin est programmeré et que si on ne change pas c'est pour ça que je suis pour un changement de régime dans l'état actuel de du pays si on si le premier ministre n'a pas une majorité absolue au Parlement il peut rien faire d'autre que euh la démagogie et du flou voilà c'est pas fa de bairou et cette confiance dont vous parlez ne reviendra certainement pas juste le cétait mieux avant on en parle souvent ensembleou non c'est c'est c'est c'est c'est idiot c'est idiot il y a des choses qui allaient mieux avant l'orthographe à l'école d'accord mais à part ça quand vous regardez encore une fois les années 70 c'est c'est c'est le monde entier c'est une horreur bon les pays de l'Est l'Amérique latine et on y revient mais vous parleriez de nostalgie nocive ou pas aussi B c'est-à-dire le le problème problème c'est que quand la nostalgie on a tous quand on vieillit la nostalgie moi de mes genoux par et quand j'étais classé au tennis voilà on l' tous cette Nostal quand j'étais classé au tennis maintenant je suis classé monument historique donc c'est la seule chose qui me reste bon donc la nostalgie oui mais ce que je n'aime pas si vous voulez c'est quand le pessimisme et la nostalgie deviennent des fonds de commerce parce que là là on rentre dans la mauvaise foi on rentre dans un dans dans ce que Hegel appelle l'unilatéralité on ne défend plus qu'une seule thèse on est comme un procureur qui ne peut jamais rien dire de bien sur le monde voilà je veux pas citer de de noms mais enfin je pense à quelques collègues intellectuel médiatique qui sont systématiquement des procureurs de tout il y a jamais un truc qui va bien alors qu'en fait il y a encore une fois soyeons honnête le monde va quand même à part à part l'islamisme radical à part les théocratie le monde va 1000 fois mieux que dans les années 30 50 et même 70 voilàaime vous entendre positif bah oui parce que et puis il y a une chose qui qui est positive pour moi je voudrais le dire aussi c'est la science voilà la l'espérance de vie en 1900 est de 45 ans elle est de 80 ans aujourd'hui 85 ans pour les femmes 80 ans pour les hommes 45 ans c'était la moyenne homme-femme en 1900 elle ne cesse d'évoluer en bonne santé en bonne santé éal on en avait parlé aussi elle a progressé cette année de manière admirable et donc je trouve que la science est est vraiment quelque chose moi qui me porte à l'optimisme c'est je trouve que ces progrès de la science c'est c'est quelque chose de formidable c'est pour ça que là aussi si j'étais ministre de l'éducation je mettrai un grand place en place immédiatement en tout cas à partir de la seconde un grand cours d'histoire des sciences en tout cas trème parce qu'il faut que ce soit enseignement oubliatoire mais un grand cours d'histoire des sciences parce que ça c'est vraiment là là vraiment ça progresse et c'est incontestable et puis l'esprit critique il faut absolument qu'on enseigne ça à nos enfants et il y a pas d'esprit critique sans connaissance scientifique bon c'est clair il y a je crois presque 20 % de platistes en France de gens qui pens que la terre est plate et qu'on nous a raconté des histoires il y a encore plein de gens qu'on est qui pensent qu'on est pas allé sur la Lune voilà et voyez c'est quand même très très inquiétant et donc ça veut dire que le niveau scientifique baisse et là je pense que voilà si j'étais ministre de l'Éducation des universités je propédotique en première année je rendrai en tout cas à l'université obligatoire un cours d'histoire des sciences et je pense que ça moi ça me rend optimiste quand je vois les progrès de la science je trouve ça absolument génial mais on a entendu aussi votre appel à voilà simplifieré très très Simp ne pas regarder dans l'assiette du voisin mais regardons quand même un peu dans l'assiette du voisin américain j'essaie de trouver une transition on parlait d'intelligence artificielle à propos de l'éducation nationale et notre très grand retard en la matière parlons intelligence artificielle et du président américain Donald Trump qui a dévoilé une société commune baptisée Stargate qui prévoit d'engager au moins 500 milliards de dollars dans ces infrastructures d'intelligence artificielle aux États-Unis qui qui acte aussi on parlait de retard je ne sais pas si le mot est approprié c'estd qu'un décalage gigantesque bon après ces chiffres sont même contestés par son grand ami Elon Musk qui trouve un peu irréaliste et un peu farfelu de de parler de 500 milliards et que le compte le compte est est loin mais qu'est-ce que cela dit de justement de ce retard qu'on est en train de pendre par rapport à à à nos collègues amis américains sur ce sujet-là bah c'est c'est c'est tout à fait vrai alors pourquoi Elon Musk a critiqué Trump là-dessus délicatement c'est parce que en vérité c'est pas l'état américain qui va mettre ça c'est pas Trump lui-même ce sont les entreprises mais ce qui est vrai c'est que les entreprises américaine de la tech vont mettre très certainement juste dans l'année qui vient 200 milliards de dollars nous zéro bon et donc il y avait un très bon rapport de mon ami Cédric Villani qui a qui qui avait remis à à à Macron on lui a fait retirer les les chiffres mais Cédric Villani demandait que la la France investit investisse 30 milliards d'euros voilà le rapport dragi va dans le même sens il faudrait que la France investisse au moins 100 ou 150 milliards voire 200 milliards dans l'année qui vient au niveau européen pour ne plus être une colonie des États-Unis et de la Chine c'est ça l'enjeu et c'est pas un enjeu seulement économique et commercial c'est un enjeu de civilisation voilà on on est une colonie des États-Unis je je vous dites là aujourd'hui avec l'intelligence artificielle on est dans un enjeu civilisationnel ben oui parce que c'est une question de souveraineté euh si vous voulez si les États-Unis voulaient clouer l'armée française au sol il pourrai en clouer une grande partie au sol en dans le quart d'heure et donc c'est quand même un problème de souveraineté et puisqu'on a beaucoup de débats à propos de la guerre en Ukraine et à propos du fait que les États-Unis veulent se retirer de l'OTAN on a beaucoup de débat sur la question de la défense européenne en tout cas sur l'autonomie européenne en matière de défense sinon défense européenne bah ça sans y c'est impossible ça voilà donc sans intelligence artificielle c'est impossible aujourd'hui Elon Musk a raison sur sur un point les les bons vieux chasseurs comme notre magnifique rafale c'est fini c'est la guerre des drones pas des trôes mais des drones voilà et donc c'est et sur ce point d'ailleurs certains responsables se sont se sont oui désolés du fait de de ces retards sur cette conquête des drones mais ça fait partie d'un ensemble général en effet qui acte le fait qu'on a peut-être été un peu trop long à aller sur aller sur ces sujetl exactement alors il y a une très belle une petite entreprise d'Arthur mench qui est le neveu de Laurent Alexandre qui est un jeune polytechnicien qui a créé Mistral ai c'est très bien mais c'est euh voilà c'est l'équivalent du Minitel à côté de de de ce qu'on a aux États-Unis alors ils sont très très bons ils sont très performants mais mais c'est tout petit c'est voilà tandis que voilà c LLM américain que ce soit Chad pti soit Claude 3 so anthopique ça ça va comme l'a dit Poutine ceux qui maîtriseront l'ya maîtriseront le monde il a raison voilà et donc il faut pas s'arrêter il faut au contraire contraement à ce que dit Harari il faut surtout pas s'arrêter faut investir là-dedans pour qu'on ait une nia européenne qu'on ait une souveraineté européenne et encore une fois c'est une question de survie de la civilisation européenne moi je suis un héritier des lumières philosophiquement et politiquement parlant voilà j'ai traduit Kant pour moi c'est le le plus grand philosophe de tous les temps les lumières c'est merveilleux c'est l'émancipation des femmes c'est c'est la démocratie c'est les droits de l'homme c'est la science c'est la révolution scientifique mais ça on risque de le perdre et je vous ai entendu beaucoup cette semaine parce que vous publiez votre livre aussi consacré à l'intelligence artificielle et vous dites peut-être une de vos critiques premières et de dire aussi que on ne prend peut-être pas par le bon chemin par le bon bout euh vous critiquez euh euh l'Europe sur sa fascination pour réguler tous ces outils oui c'est tellement bête ouis il faut que ça vienne il faut que ça existe néanmoins mais c'est peut-être pas la priorité des priorités dites-vous alors et en plus il régule pas bien ouis c'est je suis désolé il y a acte ne régule pas bien et le digital servicis Act non plus alors il y a des choses qui sont positives mais encore une fois euh l'essentiel dans la régulation de devrait être la question des deep fake et des jumeaux numériques et là je pense que ça devrait être absolument dans les cours d'instruction civique mais ça c'est crucialissime parce qu'on peut la vie des gens en l'air encore une fois on peut les pousser au suicide on peut faire croire ce qu'on veut et les deepf sont aujourd'hui indétectables donc ça c'est l'urgence absolue ils en parl quasiment pas ils parlent des caméras de surveillance je me fiche des caméras de surveillance j'ai rien à cacher et donc c'est c'est les gens bien n'ont rien à cacher ça peut être très utile ces caméras de surveillance bon de toute façon là où on est très mal c'est que on va avoir des journées est justement le 10 11 février je crois à Paris al c'est très bien qu'on fasse venir Elon Musk et tous ces gens-là et sberg c'est très bien mais on va le leur donner des leçons de morale sur la régulation mais c'est rigolo on on veut réguler des choses qu'on n pas inventé il se marre en nous écoutant il rigol ils disent mais c'est c'est compte français ah c'est ils ont l'acnil nous on a les gafas h donc ça ça effectivement vous dites ça doit fonction ça doit fonctionner néanmoins ensemble mais s il faut les deux bien sûr je je critique pas lescnil c'est pas ça mais il faut les deux mais simplement pour l'instant l'urgence absolue c'est retrouver une souveraineté européenne en matière de de de 3è révolution industrielle d' du numérique de de l'analyse des datas et cetera et c'est c'est une question de survie d'une civilisation parce que si en plus on a la dénatalité ben on va dans le mur voilà et moi je suis vraiment je tiens à l'Europe je trouve que la civilisation européenne est beaucoup plus belle que la civilisation américaine voilà et le message le message est passé on arrive aux dernières minutes de cette émission lu j'aimerais vous entendre la photo de la semaine vous le savez la photo de la semaine consacrée à un homme aujourd'hui qu'on voit beaucoup beaucoup partout tout le temps non non ah non il aimerait peut-être qu' compare un certain Bruno reetaillot ministre de l'Intérieur qui encore hier présenta une nouvelle circulaire durcissant les conditions de régularisation des des immigrés sans papier attention à la faute de car voilà ce que je voulais vous poser comme question cette semaine à propos du ministre de l'Intérieur il en fait beaucoup euh c'est le nouvel enc de la droite je suis désolé je suis totalement d'accord avec lui y compris sur cette question de la régulation des métiers en tenstion je me suis embrouillé 10 fois avec mon ami Dany conbendit sur le sujet je suis totalement contre cette loi et donc c là il est en train de la rendre à peu près admissible et il a 1000 fois raison moi je je soutiens à fond je trouve qu'il stira très bien et puis j'entendais tout à l'heure avant en venant vos vos vos interlocuteurs les gens que que vousz receviez et ils ont raison reeteo est un type sincère voilà et ça ça en plus c'est pas un ambitieux c'est pas un fanatique de l'ambition et donc c'est pas un ambitieux mais qui pourrait commencer à penser et avoir quelques prétenenstion bien sûr cand à la présidence de la République un jour pourquoi pas mais en tout cas c'est pas ça son disons son caractère c'est vraiment un chrétien conservateur mais dans le encore une fois dans l'endroit où il est c'est le ministère de l'intérieur c'est ce qu'on peut faire de mieux et on a besoin de quelqu'un comme lui en plus c'est quelqu'un c'est vrai je le connais c'est vraiment pas un fasciste c'est vraiment un type gentil c'est pas sal c'est un c'est un type bien voilà c'est un type moralement bien et politiquement je suis désolé mais il a totalement raison moi je je peux pas je le défends et je suis même assez épaté par sa capacité à à produire des idées alors il a pas le Parlement qu' lui faudrait puisquil y a toujours pas de majorité absolue mais s'il avait le Parlement qu' lui faut il pourrait faire des choses formidables voilà et c'est ça va dans le sens de de de de de ce que souhaite à juste titre les Français voilà et encore une fois ce qu'a fait madame Boni h diminuer de 65 % l'immigration illégale mais augmenter l'immigration qu'on peut et qu'on doit augmenter si on en a besoin c'est très bien c'est c'est tout à fait dans ce dans ce sillage que que se situe reeteillo et par ailleurs je vois pas encore une fois sur le plan sociétal je moi Jeon j'ai défendu le mariage gay dans jusque dans le Figaro bon on peut être en désaccord mais mais mais sur le plan mais sur le plan disons du ministère de l'intérieur de ce du de ce qui relève du ministère de l'Intérieur notamment l'immigration et la sécurité je pense que cet homme est exactement à la place qu'il lui faut et qu'il nous faut voilà ouis je je disais tout à l'heure attention à la faute de car parce que il y a aussi beaucoup beaucoup de prise de parole de prise de position de promesses aussi hier il disait ne promettez pas un référendum sur l'immigration mais il disait en tout cas que c'était un sujet qu'il devait intervenir rapidement pourra-t-il le faire c'est ça aussi être peut-être très dans l'incontatoire et après de la parole aux actes c'est pas c'est pas ce que je préfère oui parce que je le référ sur l'immigration on connaî la réponse donc ça en fait c'est pour se légitimer si vous voulez mais on connaî la réponse vous Favez très bien voilà 80 % des Français vont dire qu'ils sont contre l'immigration illégale qui sont pour qu'on VI les ooctf qui sont pour qu'on limite l'immigration au maximum et cetera et cetera donc donc en fait là c'est un usage du référendum pour légitimer une politique qui peut pas se légitimer au Parlement c'est ça la situation donc il faut l'analyser clairement donc c'est pas du tout indigne mais c'est pas ma t de té parce que c'est quand même de la come d'abord et avant tout c'est de la comme politique il en faut mais de la comme mais on lui peut lui reconnaître une une cohérence et une colonne vertébrale qui n pas cohérence et c'est pas un méchant c'est pas un fasciste c'est ça que je veux dire c'est pas un salot voilà il faut dire les choses c'est simplement un chrétien traditionnaliste et bon dans son domaine c'est ce qu'il faut c'est ce qu'il nous faut et donc moi je je le défends et je trouve que oui c'est pas étonnant qu'il prennent la lumière et regardez comme il prend la lumière beaucoup plus que Darmanin parce que lui il a il a cette image d'homme qui n'est pas carriériste voilà alors peut-être qu'il le deviendra peut-être qu'il le deviendra et qui fait un peu d'ombre aussi à à un certain Leurent voquier parce que parce que qui pour être chef de la droite quand vous interrogez certains en ce moment Bruno rotayo s'impose très clairement aussi dans sa famille dans sa famille à droite Laurent B est-il en train de manquer quelque chose ou il arrête pas de moi je l'ai soutenu beaucoup quand il a été candidat là puison il je suis désolé c'est un homme extrêmement intelligent mais c'est mais il a c'est ça zigzague quoi voilà et puis c'est il fait de l'ombre à V quiier mais aussi à daranin et à cioti hein Marine Le Pen aussi voilà donc après tout moi vous savez j'ai toujours défendu au moins Sarkozi sur ce point quand la droite est forte la droite républicaine est forte le les extrêmes disparaissent enfin ou c'est en tout cas c'est frites voilà donc c'est ce qu'il nous faut on on arrive à la fin de cette émission cherlc