Invitée : Christelle Dubos - Territoires d'infos (23/01/2019)

[Musique] les fumées des lacrimogènes et celles des débris se font toujours sentir dans l'air de caracass une ville sous tension avant un mercredi de manifestation dans tout le Venezuela une journée qui retient aussi toute l'attention de Washington au nom du peuple américain nous disons à tout le bon peuple du Venezuela nous sommes avec vous et nous resterons avec vous jusqu'à ce que la démocratie soit rétablie je le dirais comme le peuple vénézuélien te le dirait Yank rentre chez toi 56 ans après Angela Merkel et Emmanuel Macron sign un nouveau traité à la chapelle un accord qui a donné lieu au plus grand fantasme relayé notamment sur les réseaux sociaux par les partis d'extrême droite en France et en Allemagne qui caricatur répandent le mensonge font mal à notre histoire et à nos peuples ce traité vient renforcer la coopération entre les deux pays mais aussi l'Europe il prévoit la convergence des visions françaises et allemande au sein des organes des Nations Unies mais surtout que la France appuie la candidature allemande en tant que membre permanent au Conseil de sécurité de l'ONU du corps des Alpes pour ouvrir le F du colique symbolique rien de tel en tout cas pour réchauffer l'ambiance glaciale de Davos même é inspiré je rejo Einstein qu' dit ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger qui son en train de le faire au centre de il y a une adolescente afroaméricaine star tout bascule quand elle devient le témoin direct d'une bavure d'un policier raciste beaucoup de ces bavures continuent à se produire la situation n'a pas beaucoup changé en 50 ans [Musique] [Musique] deè partie de notre émission territoire d'info avec la presse quotidienne régionale les télés locales de France le réseau via télévision les ind des radios 130 radios qui sont nos partenaires sur tout le territoire français et avec TV5 Monde et l'invité politique ce matin notre invité c'est Christelle duboss bonjour vous êtes secrétaire d'État bonjour auprès de la ministre de la Santé et des Solidarités et pour vous interroger à mes côtés ce matin Oriane Mancini spécialiste politique de Public Sénat bonjour orianour et Stéphane Vernet qui dirige le bureau parisien de est France merci d'être avec nous Stéphane ce matin sur ce plateau et votre interview Christelle Dubos sera retransmis sur les sites vidéo Internet de la presse quotidienne régionale à partir de 10h ce matin on en vient à parler à l'actualité les parents sont inquiets c'est l'agence de sécurité sanitaire qui a mise en garde contre les risques pour la santé des bébés que peuvent présenter certaines substances chimiques présentes dans des couch jetable sous 15 jours on a appris que Bercy ce matin a exigé que ces substances soi éliminé qu'est-ce qui vous permet de dire ce matin qu'il n'y a pas de danger immédiat tout de suite et grave ce qui nous permet d'abord de de préciser permettez-moi de préciser que cette étude a été demandée par l'État suite aux révélations de dans le magazine nos consommateurs justement pour faire la lumière et rappeler également que les fabricants et les producteurs sont responsables de la sécurité aussi de leurs usagers de consommateurs donc suite à cette inquiétude cette étude a été lancée nous avons les résultats qui sont arrivés il y a quelques jours on dit qu'il y a du glyphosate dedans c'est ce que sort l'état derrière c'est ce que sort pardon le rapport derrière nous mettons et dès ce matin l'heure où je vous parle les producteurs et les industriels sont reçus à Bercy avec le ministre de la transition écologique et Agnès Buzin ministre de solidarité et de la santé justement pour leur demander de pouvoir d'ici 15 jours sortir les premiers produits et pouvoir travailler réfléchir à la mise en œuvre des recommandations que sur le des recommandations de l'an ommand ser suivies et impos quel danger pour les enfants pour les bébés actuellement il y a pas de danger de de mise en de il y a a je dirais il y a il y a un effet de de questionnement par rapport à la fabrication de ces produits on voit bien que les produits avec lesquels sont fabriqués les couches peuvent poser des questions éventuelles sur la santé des enfants il n'y a pas de relation entre un risque avéré et un risque potentiel à ce jour cependant au vu de la production et de la fabrication de ces de les méthodes de procéder des interrogations se font des recommandations sont posées par l'aness et l'État fera en sorte et fera et le travail est déjà entamé desè aujourd'hui estce que les fabricants répondent et à puissent appliquer s recommandation Stéphane Vernet puisqu'on parle de bébé et d'études il y a eu trois nouveaux cas identifiés dans les bouches de rô de de bébé sans bras en 2016 ça s'ajoute au cas de l'in de la Loire Atlantique du du morbillant agès Buzin dit hier qu'il y avait pas d'épidémie mais elle demande à ce que des de nouvelles études soient soi soi soi faites sur sur ces ces trois nouveaux cas alors j'ai deux questions euh qu'est-ce que qu'est-ce que qu'est-ce que qu'est-ce quels éléments vous de quels éléments disposez-vous sur les premières études par rapport à ces cas et ma deuxième question c'est comment est-ce qu'on peut dire que c'est pas une épidémie si on demande en même temps des études dont on n'a pas encore les résultats écoutez en effet il y a eu une première étude portée par France publ STR France publ stratégie France publicque pardon je vais y arriver et qui n'a pas apporté et qui n'a pas montré de cause lié ou qui n'a pas avéré de cause en disant on sait pas d'où ça vient on ne comprend pas donc nous avons relancé une étude portée par stratégie France stratégie public et sur et en lien avec l'ANC sur lequel on leur demande de croiser déjà l'ensemble des études pré pré pr pr prééalisé de pouvoir aller plus loin dans le diagnostic et là on est sur l'étude de tous les cas et pas ceux qui sont répertoriés dans les registres donc dans les registres à peu près 20 % des situations qui sont répertoriées là on va aller étudier rencontrer les professionnels rencontrer les familles qui vont et sur lesquel ils vont pouvoir statuer essayer de trouver une relation une cause est-ce que c'est une cause environnementale est-ce que c'est une cause liée à des médicaments que les mamans auraient pu prendre étant enceintte lié au papa est-ce que c'est une cause sur lequelle la maman a pu avoir un traitement quand elle était plus jeune on ne sait pas donc nous ch hypothèses pour l'instant pas de pas de scénario qui se dégage plus pas du tout l'objectif est vraiment de pouvoir trouver des réponses de pouvoir rassurer ses familles et rassurer aussi l'ensemble des Françaises des français de pouvoir adapter si besoin des recommandations alors on va parler du grand débat national hein il a commencé Emmanuel Macron sera demain dans la Drome à la rencontre de nouveaux maire les débats citoyens ont commencé un petit peu partout en France est-ce que vous avez déjà participé à un de ces débats vous euh la semaine prochaine d'accord la semaine la la alors je c'est une réunion qui sera portée par une association une réunion privée puisqu'elle va accompagner des personnes en demande d'emploi en en insertion professionnelle justement à travailler à réfléchir ce sont des réunions qui se font dans une dans des sphères privées et je je me suis positionnée en disant j'y allais sans communication je respectais leur leur moment de travail privilégié et et accompagné que j'y viendrai de façon anonyme et qu'en fin de réunion je me présenterai si j'en avais l'occasion et que j'expliquerai le pourquoi de ma venue et la façon dont je pouvais entendre ce qu'ils avaient à dire ce ce grand débat national est une démarche tout à fait inédite il y a quand même quelques questions clés qui restent en suspens dont qu'est-ce qu'on va faire des résultats de ce qui sortira du chapeau est-ce que vous vous en tant que membre du gouvernement vous pouvez nous garantir ou nous dire euh que qu'il sera tenu compte de l'expression des Français à l'issue de ce débat et comment c'est c'est c'est pas moi qui vais vous en tenir compte ni même le gouvernement ce sont les cinq personnes qui viennent d'être nommé euh de par ce que nous on appelle les garants mais euh voilà c'est la question la la euh ils sont en train de travailler sur comment récolter alors comment le récolter les mesures et les propositions ça s'est fait mais euh comment pouvoir analyser comment pouvoir traiter comment faire la restitution donc c'est leur travail c'est leur travail de s'assurer que les mesures proposées que ce que n ont sollicité les Français ce qu'on exprimé les Français puisse être retranscrit puisse nous être rapporté au niveau du gouvernement rapporté au niveau du du Premier ministre bien évidemment et du président de la République de façon à pouvoir après apporter les c'est la question d'après qui se pose justement question qu'en ferez-vous vous ce que nous on va en faire alors concrètement nous avons déjà un calendrier parlementaire qui pour les mois suivants ont des plages je dirais vides si on a des textes législatifs àorter on pourra les inscrire nous avons un calendrier parlementaire qui le permettra et puis concrètement il y a aussi des des mesures qui ne demandent pas du travail législatif et je pense notamment au mesures que je suis en train de de réfléchir et avec lequel j'ai commencé à travailler puisque j'ai rencontré des femmes en famille monoparental gilets jaune la semaine dernière et sur lequel moi je vais attendre les résultat des débats bien évidemment et des propositions mais on commence à réfléchir parce que on n pas attendu les gilets jaunes pour travailler des mesures sont en train d'être appliquées sont appliquées on on voit bien et moi pour avoir rencontré beaucoup de de personnes issues du mouvement des gilets jaunes c'est une méconnaissance première parfois des mesures ou de ce que nous sommes en train de travailler donc c'est ce travail là et puis derrière sur des mesures très concrètes sur spécifiques lié aux familles monoparentales qui V arver fait concrètement pour ces familles monoparentales parce qu' on voit alors on voit certes qu'en France les inégalités n'augentent le T de pvré n'augmente pas mais les jeunes les chômeurs et ses familles monoparentales sont plus touchés par la précarité et par la pauvreté concrètement qu'est-ce que vous faites pour qu'est-ce que l' fait aujourd'hui dans le cadre de la stratégie de prévention de lutte contre la pauvreté il y a plusieurs choses il y a d'abord la contractualisation avec les départements quand on dit contractualisation avec les départements c'est un engagement de l'État qui apporte un soutien financier et qui est travaillé par département avec chaque département parce que vous avez pas les mêmes problématiques d'insertion professionnelle ou d'accompagnement à l'emploi que vous soyez sur un bassin minier ou dans la campagne girondine donc on adapte les propositions et les mesures qui seront financées par l'État en parallèle avec ce des département c'est la mise en place du P pvreté annon tout fait et donc c'est concrètement c'est l'accompagnement des bénéficiaires du RSA comment est-ce qu'on peut mieux les accompagner vers l'emploi la protection maternelle à infantile l'aide sociale à l'enfance pour éviter toute sortiese sèche à 18 ans et un jour de ces enfants qui sont placés qui sont sous la responsabilité de l'État et des départements de façon à pouvoir apporter une solution pérenne et puis enfin ce aussi les appels à projets innovants qui permettent à chaque département de financer des actions spécifiques et innovantes dans le cadre de l'insertion professionnelle c'est Christelle Dubos la secrétaire d'État auprès de la ministre de la Santé et des Solidarités qui est notre invité politique ce matin j'ai une question à vous poser à propos d'une de vos collègues la secrétaire d'État Marline chppa qui va coprésenter une émission de de dialogue on va dire avec les les gilets jaunes vous auriez vous été présenté une émission de de télévision avec Cyril Hanouna sur C8 vous écoutez je me suis pas je me suis pas poser la question moi je vous la pose euh je c'est c'est c'est euh on on a ce double double regard en effet de certaines personnes qui disent c'est rendre la politique je dirais en téléréalité c'est pas une téléréalité c'est une émion c'est voilà c'est une émission sur lequelle il y a des Français ces françaislà euh n'ont peut-être pas la même information que ce queon peut avoir dans certains autres médias est-ce que c'est un bon moyen de communication et vous votre jugement là-dessus je je ne sais pas je vous j'assure je me suis pas absolument pas posé la question euh s quand même on vous s ger un je non parce que je ne sais ça n'a jamais été fait donc on enfin voilà ça n'a jamais été fait je pense que c'est une bonne initiative de pouvoir l'essayer et puis on en tirera les conclusions et je pense que Marlen en premier verra derrière et nous aussi au sein du gouvernement si ça porte ses fruits vous savez je crois que on cherche à communiquer au plus près des Français le le grand débat en est une preuve et je crois qu'il faut pas se limiter non plus à à des restrictions ou à des choses sur lesquelles on pourrait se dire ah non non c'est surtout pas là qu'il faut parler de politique on voit bien d'ailleurs que des Français disent mais pourquoi elle pourrait pas venir parler avec nous et pourquoi on pourrait pas entendre ce qu'elle a à dire donc voilà je pense que la conclusion les conclusions seront tirées après l'émission mais il faut pas se limiter à des choses très très classiques et allons allons réfléchir sur des des moments innovants alors on va revenir sur le fond des mesures vous nous vous nous avez parlé du plan pauvreté parmi les mesures annoncées en décembre par Emmanuel Macron il y a aussi l'augmentation de la prime ou son élargissement 1,2 million de ménag elle sera veré le 5 février vous nous le confirmez est-ce que vous avez eu beaucoup de demandes depuis ces annonces d'Emmanuel Macron écoutez 500000 demandes traitées à ce jour par la CAF plus de 6 millions de simulations sur le site de la CAF et de la MSA 30000 demandes par jour donc oui c'est une bonne nouvelle les Français se saisissent des mesures qui ont été votées et je tenais aussi à à remercier l'ensemble des agents de la CAF et de la MSA qui sont présents et qui font un travail euh d'accompagnement et d'explication auprès des Français des françaises qui se posent des questions est-ce qu'il a droit est-ce que j'ai pas droit mais également auprès des sénateurs qui ont vraiment compris la nécessité et la prise en compte euh de répondre rapidement et de voter rapidement ces mesures d'urgence je crois que c'est un un un sens du respect euh et de l'ordre républicain et je crois que voilà c'est c'est aussi permettez-moi de le saluer ici aussi parce que euh on a certaines oppositions notamment au niveau au niveau de l'assemblée qui euh N pas je dirais pas jouer le jeu excusez-moi le terme mais qui ont qui ont dit que c'était que des miettes euh quand vous prenez une famille monoparentale une maman seule qui élève son enfant qui a 1200 € par mois allz lui dire que 292 € c'est des miettes en fin de mois je pense qu'ils ont ils sont un peu coupés de la réalité et ils ont on a besoin justement et ces personneslà ont besoin d'être accompagné dans leur quotidien alors sur cette prime d'activité he se pose la la question du non recours c'est-à-dire des gens qui ont droit à la prime d'activité mais qui ne la demandent pas parce que ils ne sont pas au courant parce que c'est peut-être aussi trop compliqué comme démarche comment vous pouvez faire vous pour que 100 % des personnes qui ont droit à la prime d'activité désormais la touche alors sur la l'automaticité nous sommes en train d'y travailler c'est un chantier que je lance aussi en 2019 de longue haline mais sur l'automaticité mais aussi de simplification dans le cadre du futur revenu universel de l'activité dossier unique prestation unique on le voit bien nous avons un système français qui est généreux en terme de solidarité mais trop complexe vous savez j'étaéis 20 ans travailleur social moi j'ai vu ce ce système se complexifier cette difficulté pour les Françaises et les Français de trouver la bonne porte de trouver la bonne le bon endroit ù pouvoir se renseigner et quand il faut pousser 10 portes et que généralement au bout deux ou trois il s'arrête le non recours est important en gros entre 30 et 40 % de Français qui sont en non recours mais la prime d'activité ça a été un choix aussi d'abord de justice parce que elle répond euh aux problématiques et aux besoins des Français en fonction de la situation familiale et la situation familière mais aussi parce que c'est une prestation sur lequel plus de 80 % des Français qui pouvaient y prétendre la demandait donc c'était une mesure qui était déjà bien repérée par les Français donc c'est pour ça que nous avons fait ce choix mais nous devons aller plus loin en effet sur l'automatisation et derrière moi je lance deux grands chantiers donc le revenu universel d'activité donc un travail de concertation avec les acteurs avec les personnes qui peuvent en bénéficier aussi de façon à apporter la simplification une réponsse concrète au français et éviter justement le non recours et de l'automatisation Stéphane Vernet pour la première fois depuis 2001 le les comptes de la Sécurité sociale devaient enregistrer un un légère excédent en 2019 mais en réalité les 200 100 millions d'euros à peu près en réalité les les mesures d'urgence économique et sociale qui qui ont été annoncées à la suite de la crise des des gilets jaunes font qu'il va manquer 2,6 milliards de de recettes pour la SQ l'année prochaine comment est-ce que vous allez faire face à ce à cette baisse des recettes hein qui sont lié à la la compensation la compensation de la CSG les heur sup euh et qu'est-ce que çaura comme conséquence notamment sur le le le le plan dépendance mais justement on travaille alors sur le plan le plan dépendance le rapport est en train de d'arriver dans les dans les jours qui viennent et en parallèle nous travaillons en effet sur la question du budget 10 milliards d'euros dont 2,6 pour le budget en effet de laite sociale lié aux mesures d'urgence donc ce sont des des moyens importants portés par le gouvernement pour les Français donc pour leur pouvoir d'achat donc ça c'est important de de pouvoir le souligner et derrière nous travaillons en effet à à au rééquilibrage je dirais de enfin le budget est équilibré mais à réfléchir à comment est-ce qu'on va compenser comment est-ce dans quelle ligne nous allons aller chercher ces mesureslà concrètement en effet nous avions travaillé et commencé à réfléchir sur la dépendance et comment est-ce qu'on pouvait la financer la dépendance ce 5ème risque éventuel est-ce qu'on crée un 5è risque et cetera ça remet en cause certaines ça va être décalé dans le temps c'est ça euh là les les rapports sont faits nous lançons c'est pas décalé parce que je crois que dans le grand débat nous avons beaucoup de préoccupations des Français sur la question des aidents sur la question des aînés et sur la question des personnes âgés surtout dans les années à venir où vous allez avoir une population je dirais en augmentation de plus en plus âgé et sur lequel on a besoin d'apporter des réponses concrète donc le débat n'est pas décalé le débat est même avancé je dirais dans le calendrier parlementaire en parallèle du grand débat et sur lequel les mesures concrètes seront apporté derrière en fonction bien évidemment d'une enveloppe budgétaire mais ça peut être aussi une enveloppe budgétaire vous savez on le fait très bien dans le cadre de la stratégie qui est qui est évolutive au fur à mesure de la mise en œuvre donc ça veut dire du coup ça arrivvera quand au Parlement cette loi dépendance elle arrivera courant de l'été d'accord et juste pour revenir sur le budget pour compléter la question de Stéphane parce qu'hier on a entendu anè Buzin dire que les comptes ne seraient pas forcément à l'équilibre les comptes de la Sécurité sociale est-ce que du coup le budget de 2019 de la sécurité sociale sera à l'équilibre ou pas écoutez buen l'a annoncé je vais pas dire autre chose voilà donc en effet nous avons la question de 2,6 milliards qui permettait les le l'équilibre des comptes nous sommes sur des mesures d'urgence demandées par les Français et sur lesquels on a entendu on les met on les met en place donc et du coup vous allez prendre des mesur pour qu'il le soit à l'équilibre ce budget ou il ne sera pas de toute façon en 2019 pour l'instant il y a pas de de scénario plus que l'un ou l'autre choisi donc on est en train d'y travailler Christelle duboss vous êtes donc secrétaire d'État auprès de la ministre de la Santé et des Solidarités vous l'avez pas toujours été vous avez été élu député de la 12e circonscription de la Gironde je connais bien en juin 2017 vous avez été adjointe au maire de Sadirac en donc chargé desaffaires sociales du logement des solidarités au contact des gens comme ça tous les jours vous avez vu arriver cette crise des des gilets jaunes moi j'ai je l'ai vu arriver et pas et pas que il y a pas pas de de quelques semaines j'ai dit tout à l'heure 20 ans de travaille de travailleurs social 20 ans où j'ai accompagné ces hommes et ces femmes et qui ont des difficultés à finir leur fin de mois c'est ces Françaises et Français qui ont je dirais la la la complexité de faire des démarches administratives la complexité de la relation l'administration la complexité de se dire où c'est qu'il faut que j'aille quand vous avez une personne quand elle doit on lui dit allez ici pour votre problème de logement allez ici pour votre problème de d'emploi allez dans tel structure et cetera donc moi j'entends ce que disent les ce qu'on dit les les Françaises et françaises et je et mon engagement politique vient de là aussi il est sur comment est-ce qu'on peut améliorer le quotidien comment est-ce que l'on peut être je dirais au cœur de de de la machine justement pour apporter une bonne réponse au français et c'est le travail qui m'attend sur deux sujets service public de insertion et revenu Universal d'activité retourner à Sadirac bien sûr merci bien sûr merci beaucoup Chelle duboss secrétaire d'État auprès de la ministre de la Santé et des Solidarités merci Stéphane Vernet d'ouest France Public Sénat on passe au débrief de l'actualité dans un instant Michel Richard tier duupont à tout de [Applaudissements] suite voilà au revoir bonne journée mercicicoup voilà c'est en direct vous le voyez et donc Estelle du boss la secrétaire d'État de la ministre de la santé des solidarité quit ce plateau Michel Richard éitiste au point fait son entrée en face de lui il était là dans la précédente partie de cette émission thier du P L'Express voilà on a L'Express et le point face à face pas mal ce matin pourquoi pas Michel Richard un petit mot sur cette jeune secrétaire d'État qui était élu également député au mois de de juin 2017 donc qui était adjoin au maire donc au contact des gens comme ça c'est bien qu'il est au gouvernement comme ça des des gens qui viennent de au fond on disait de la société civile c'est même pas vrai là des gens qui étaient au contact des gens vraiment des élus de terrain oui absolument Christel du raconte que elle a fait 20 ans d'activité professionnelle dans dans ce secteurl bon on peut supposer qu'effectivement elle a une connaissance très pragmatique et très précise des des besoins et des yatus et des dysfonctionnements dans toute la machinerie qui aboutit à notre quiaboutit notre système de redistribution il est considérable notre système de redistribution on le voit bien dans toutes les études à l'occasion des grand débat on voit bien que l'écart de salaire ou l'écart de revenu il est de 1 à 8 et puis après redistribution il est de 1 à 4 on a diminué de moitié c'est considérable évidemment et naturellement on peut penser que dans tout ces tuyaux dans cette tuyauterie compliquée il y a il y a des il y a des thromboses il y a des perversités et cetera ben on peut penser qu'une personne de terrain les connaît les a identifié maintenant le tout est de savoir si elle arrive arvera à déboucher ce qui doit l'être oui à se faire connaître c'est une bonne idée pour une secrétaire d'État d'aller dans une émission de C8 débattre avec des Vilet jaunes disons que l'excellent je par l'ion cy Hanoun vousz vu elle est un peu gênée quand même de répondre c'était une formile abidée quoi i mais oui mais écoutez d'abord Maren Chapin n'a pas besoin de ça pour se faire connaître parce que c'est un tempérament volcanique c'est un tempérament très tonique alors après ça on peut penser comme toujours qu'elle fait qu'elle en fait trop qu'elle va trop loin et cetera et cetera personnellement ça ne me choque pas une seconde je pense qu'en effet dans cette œuvre de mission chaque ministre est un Miss Dominici alors il faut aller partout et pour pour évangéliser ben il faut aller dans des endroit qui ne le sont pas spontanément il y a une obligation d'efficacité si vous voulez vraiment toucher le public souhaité faut pas seulement faire les émissions politique voilà donc sans sans sans me prononcer sur le bien F la chose je comprends parfaitement la la la comment dire l'intérêt que peut y trouver le gouvernement naturellement ouis al on pe ça on peut discuter sur le le le principe de la coanimation alors voilà écout Sébastien lecnu a déjà animé les débats nationaux comme animateur de salle Marl chappa va aller coprésenter une émission de télévision sur C8 chez donc Cyril Hanouna il y a quand même un glissement non du rôle oui écoutz on vit une situation totalement inédite et ben les réponses le sont aussi alors elles peuvent être plus ou moins aventureuses plus ou moins pertinentes on va le voir après hein verou on verra après on passe au débat national et puis surtout la Une de L'Express mais je vais vous demander de la commenter aussi Michel Richard il ne changera pas pourquoi Emmanuel Macron ne changera pas au fond il est en train de changer là la unee de L'Express elle est pas très d'actualité puisque on le disait jupiteren donc enfermé à l'Élysée il se rend sur le terrain il discute pr de 7h avec les maires aujourd'hui il est dans la Drome donc il changera pas bah si il a changé ah bon vous avez l'impression vous avez pas l'impression d'avoir déjà vu ces scènes quelque part en 2017 en 2016 et 2017 pendant sa campagne donc il revient il rev bien sûr j'ai bien compris cy mais il revient exactement à ce qu'il sait faire il est il est il est il est Macron et et on ne le changera pas et juste avant de passer la parole il changera ni sur le fond ni sur la forme on l'a bien vu d'ailleurs pendant ces pendant ces c'est c'est je sais même pas comment il faut les qualifier c'est c'est parce que est-ce que ce sont vraiment des débats c'est presque des one man show en réalitéou c'est on dirait aux États-Unis des standup oui et il nous encore une fois quoi qu'on pense de de de de ces propositions tout ça il il impressionne quand même par par par sa maîtrise de l'exercice quand impressionné Colin Laï qui fait qui a fait dans Express a trouvé que que que il s'en était bien tiré Emmanuel Macron mich Richard alors pourquoi il ne changera pas je ne veux pas voler au secours de mon excellent courfrère mais vous savez c'est ce que j'appelle l'ascendance scorpion voilà je ça vous expliquez ça par quoi par l'ascendant scorpion par l'alignement des planètes oui la vérité c'est une référence à la fable vous savez du Scorpion qui demande à la grenouille prends-moi sur ton dos pour traverser la rivière La Grenouille elle est elle est hésitante parce qu'elle connaît la réputation du Scorpion le Scorpion lui dit tu risques rien parce que si je te tue moi-même je me noix elle le prend et puis au c'estière PAF il la pique la grenouille n'en revient pas et le Scorpion dit mais mais qu'est-ce j'y peux rien c'est ma nature voilà alors je pense que il y a ça chez Macron et que notamment dans sa liberté d'expression qui peut aller jusqu'à des phrases très provocatrice ou qui en tout cas sont ressentis comme elle comme telle car le problème est celui-là c'est que à la fois on va pas lui reprocher de dire des choses de bon sens et de éventuellement un peu rudes un peu choquantc on peut se parler on estentre adulte mais lui euh ne réalise pas que ce que le public entend ça n'est pas forcément ce qu'il dit mais ce que le public veut entendre et veut lui faire dire et comme il a une réputation euh épouvantable disons-le dans la dans l'opinion publique c'est-à-dire l'amis des riches et cetera et cetera euh tout lui est tout est pris en mauvaise part on ne lui pardonne rien on ne lui passe rien et même quand il dit des choses simples et bien on lui fait dire autre chose que ce qu'il dit ou au-delà de ce qu'il dit h alors il y a une enfin une relation qui intrigue L'Express aussi euh cette semaine c'est la relation entre Emmanuel Macron et Nicolas Sarkozi un lien qui intrigue alors quand on lit le le papier des RG bandonné on se rend compte qu'au fond il se parle beaucoup y compris au téléphone que Nicolas Sarkozi lui donne des conseils on n pas tout à fait sûr qu'Emmanuel Macron les suivre d'ailleurs c'est une relation euh quoi qui existe parce qu'au fond ils se sont jamais affrontés il non ni passé et donc pas de passif c'est ce que c'est ce que c'est ce qui créé Éric mandonet et effectivement ils se voient régulièrement ils avaient Mang ils avaient déjeuné ensemble en octobre ils ont redéjeuné ensemble le 7 décembre 5 ou le 5 ou le 7 il se parle au téléphone régulièrement alors est-ce que ce que le dit Nicolas Sarkozi et Emmanuel Macron ce dernier n'en tient pas compte bon ça ça dépend de qui raconte en fait le le le déjeuner he grosso modo parce que en décemb il on ils ont évidemment parlé de la défiscalisation des heures supplémentaires une mesure ensuite annoncer Emmanuel Macron est-ce qu'ils avaient besoin de déjeuner ensemble pour qu'Emmanuel Macron il songe je suis pas sûr mais en tout cas ils en ont parlé à ce momentl c'est intéressant Michel Richard je suis sûr vous l'avez noté parce que vous avez lu ce papier c'est qu'au fond Emmanuel Macron compte plus sur Nicolas Sarkozy que sur édard Philippe pour lui couvrir la la droite étonnant ça oui parce que sur la droite l'homme important l'homme influent l'homme qui continue de compter continue de tirer des fils et cetera c'est évidemment Sarkozi c'est aucunement Édouard Philippe d'abord parce qu'eddouard Philippe s'il avait une influence serait sur une frange de la droite disons la frange jupéiste mais d'autres que lui s'en occupe à commencé par juper lui-même et par conséquent c'est Sarkozi qui a la main c'est lui qui continue d'être consulté comme l'homme de qui tout dépend alors tout le monde se rend dans ses bureaux pieusement et puis lui dispense ses conseils ses avertissements ses oucases et donc évidemment l'intérêt de Macron c'est de parler avec Sarkozi ajoutons qu'entre les deux hommes il faut dire une chose je pense qu'ils s'amusent l'un l'un de l'autre ils se ressemblent ils sont tous les deux provocateur iconoclastes ils franchissent les lignes jusqu'ù ne pas aller trop loin et tout ça est un jeu dans lequel ils se reconnaissent l'un l'autre et comme en effet ils n'ont pas de passé ni de passif qui les séparent et ben tout ça fait une petite coalition en plus contre Hollande alors ça c'est délicieux merci Michel Richard peffectivement il y a une partie du sel de l'affaire merci Thierry Dupont de L'Express Michel Richard éditorialiste au point vous avez longtemps dirigé la rédaction de de ce journal merci beaucoup on va passer ensemble au zap matin de Christophe comarieux c'est ce qui s'est passé hier soir dans les journaux télévisés et les émissions politiques mais également ce matin chez nos confrères dans les autres matinales d'inf on regarde ensemble on se retrouve après à ex la chapelle Angela Merkel et Emmanuel [Applaudissements] Macron don rendez-vous à l'Histoire celle de 56 ans d'amitié franco-allemande écrite président après président il y a toujours eu des contestation comme face à tout projet politique mais pourquoi à mes yeux ça a une dynamique aujourd'hui parce que on a peut-être trop laissé la parole à ceux qui d de l'Europe on a oublié de la défendre au regard de la période que nous traversons fait de rivalité et de conflit il n'est pas si évident d'avancer ensemble il va falloir travailler avec acharnement à essayer de nous comprendre le mieux possible pas seulement sur le plan linguistique mais aussi intellectuellement et dans notre façon de nous organiser c'est un peu toi et moi contre le monde entier en tout cas contre l'Europe entière ils essayent il nous explique c'est ça il nous explique de relancer qu'ils vont relancer l'Europe à eux deux avec leur petits bras contre contre en tout cas en laissant de côté les 25 autres pays si on considère que les Britanniques sont déjà partis franem d'accord mais alors oui sauf que il nous il parle de l'Europe 12 fois en disant que c'est un projet européen le plus grave ce sont deux mesures qui montrent que nos dirigeant ne croient plus dans la France et qu'ils organisent la vente à la découpe de notre pays ce couvert de coopération transfrontalière il est convenu de mettre en place des eurodistricts qui auront pour effet de placer l'Alsace car c'est l'Alsace qui est visé pour une part sous la tutelle de l'Allemagne on ne fait pas de politique en jouant avec les peurs des Français on ne fait pas de politique en ultant notre histoire et Marine Le Pen a insulté notre histoire insulté l'histoire du territoire français de l'Alsace et de la laorine je vous demande de lire entre les lignes entre les lignes cela veut dire quoi cela veut dire que ce traité organise la soumission de la politique étrangère diplomatique et de défense de la France à l'Allemagne ceux qui oublient la valeur de la réconciliation franco-allemande se rendent complices des crimes du passé ceux qui caricaturent où répandent le mensonge font mal à notre histoire et à nos peuples qu'ils prétendent défendre en voulant faire bégayer nos histoires nous nous ne voulons pas négocier notre souveraineté cette ingérence à travers des lois à travers des langues et cetera nous ne pouvons pas l'accepter mais on peut même regretter que de l'autre côté Emmanuel Macron se prennent à défendre un traité dans lequel il y a très très très peu de choses et au bout du compte quelques demandes des Allemands et C pas un traité qui aurait pu marquer le retour d'une forme de locomotive de la construction européenne l'écologie dans un instant on démarre la 3è partie de notre émission avec territoire sénna à tout de suite [Musique]