Élections américaines : le retour de Trump à la Maison Blanche

et avec nous pour ce club spécial États-Unis pierre Bourgois bonjour merci beaucoup d'être avec nous mîre de conférence en science politique spécialiste des États-Unis Patrick ve bonjour merci également d'être avec nous historien directeur Amérique au CNRS professeur invité à yuniversité auteur de ce livre un fou à la Maison Blanche c'est aux éditions ODIL Jacob et on va évidemment analyser ces premiers résultats et cette tendance extrêmement favorable à Donald Trump qui pourrait qui devrait selon tout vraisemblance faire son retour à la Maison Blanche le résultat qui est moins serré que prévu comment expliquer le vote des Américains vous allez nous le dire on sera avec Richard Verly depuis la Floride Richard vous nous raconter ce qu'il se passe à proximité du QG de Donald Trump on vous retrouve dans quelques instants et puis on parlera des conséquences sur les conflit en cours notamment sur l'Ukraine on sera avec Jefferson des sport de Sud-Ouest merci à tous les deux évidemment on vous retrouve dans quelques instants dans ce club spécial mais d'abord on va faire un point sur les résultats et de Donald Trump qui n'est plus qu'à un pas d'un retour à la maison blanche on voit ça avec Jérôme Rabier alors que la nuit est bien avancée outre atlantique les Américains et une grande partie du monde scrutent les dépouillements en cours dans les bureaux de vote dans les deux camps les partisans de camala Haris et de Donald Trump sont réunis pour suivre minute par minute les résultats qui s'égrainent comme à chaque fois les yeux sont rivés sur les se swing States ces états pivots où se joue l'élection d'ors et déjà les résultats sont connus dans deux d'entre eux remportés par Donald Trump la Caroline du Nord comme en 2020 mais surtout la geéorgie qui offre 16 grands électeurs supplémentaires au candidats républicain qui avaiit perdu dans cet état il y a 4 ans dans la plupart des autres étatsclés Donald Trump est pour l'instant également en tête même si les résultats des grandes villes traditionnellement favorable aux démocrates sont ceux qui arrivent en dernier les résultats dans tout le pays pourrait mettre encore plusieurs heures voire plusieurs jours à être connu mais à cette heure la plupart des médias américains pronostique une victoire de Donald Trump qui deviendrait ainsi le premier président américain depuis 1892 à réussir un comeback à la Maison Blanche 4 ans après sa défaite face à Joe Biden une défaite qu'il n'a jamais reconnu et qui a nourri sa soif de revanche voilà Donald Trump qui n'est donc plus un pas de la Maison Blanche pierre Bourgois c'est vrai qu'on avait annoncé des résultats très serrés en disant on ne connaîtra sûrement pas les résultats aujourd'hui ce matin bon là ça semble assez plié oui alors ça facilite l'analyse en effet on attend les dernières confirmations euh ça je suis un peu arrivivé sur mon téléphone là mais en effet la Pennsylvanie et CNN vientent de reconnaître que la Pennsylvanie était était donc tombé entre les mains des républicains donc alors ce qu'on peut dire je sais pas si on va commencer maintenant les remarques générales mais c'est vrai que c'est un c'est une un rat de marais là parce que donc Trump est en passe donc de évidemment donc de gagner les grands électeurs de gagner le Sénat de gagner la chamb la Chambre des représentants en tout cas on attend la Chambre des Représentants mais le vote populaire en tout cas si donc Trump gagne le vote populaire ça veut dire que les sondages depuis des semaines et voir des mois cétait trompé euh bon encore une fois pour l'instant on est quand même dans la on attend les confirmations mais c'est en tout cas une véritable une véritable victoire là pour le coup on peut le dire c'est une surprise Patrick V ce résultat pas tout à fait il faut quand même voir que quand il était c'est une surprise en 2016 bon là c'était pas une surprise parce que au contraire les démocrates se sont préparés enfin se sont préparés il y en a un qui porte une lourde responsabilité dans le résultat de cette nuit c'est le président Biden qui au lieu de dire clairement qu'il ne faisait qu'un mandat et de laisser les primaires s'organiser et et probablement ça n'aurait pas été madame Haris qui aur été choisi dans des primaires il il a il a verrouillé le parti il a annoncé il a il s'est fait désigné et puis devant le le le désastre de sa première de son premier débat face à Trump qui montrait qu'il était probablement atteint de la maladie de Parkinson il s'est retiré avec un candidat quasiment une candidate forcée qui était madame Haris et qui a dû euh se jeté dans la dans l'arinene quelques semaines avant donc les conditions même de la bataille n'étaient pas très favorables au Parti démocrate elle a fait une campagne très honorable mais qui face un face à un homme qui a un talent politique euh qui qui qui l'avait démontré dans cette victoire surprise de 2016 juste un je vous donne évid pourqu un petit mot préciser ce que vous dites vous dites c'est pas forcément cam malaris qui aurait été choisi ça veut dire que c'était pas la bonne candidate pour les démocrates écoutez elle s'était déjà présenté à des primaires elle avait fait 6 %. bon et ben elle aurait peut-être fait le même score alors le fait qu'elle est été vice-présidente l'a rendu quasi incontournable même si certains leaders du parti démocrate Madame pelozi et Monsieur Obama auraient souhaité une convention ouverte ça n'a elle a bien organisé la prise de pouvoir comme candidate mais elle était peut-être pas la meilleure voilà alors je je nuancerai ces propos je pense que Camal Haris a fait une mauvaise campagne je le dis depuis quelques semaines déjà vous les confirmer donc non vous avez dit compampagne honorable c'est pour ça d'accord moi je pense qu'elle a fait une mauvaise campagne parce non je pense mauvaise campagne parce que en fait elle avait elle avait quand même un boulevard devant elle euh moi je pense parce que en fait on a on on a beaucoup parlé du du bilan de Joe Biden mais Donald Trump aussi un bilan et je trouve qu'elle a très très peu attaqué Donald Trump sur son bilan elle a décidé d'axer sa campagne uniquement sur la thématique de l'avortement surtout sur les dernières semaine la seule fois où je l'ai trouvé vraiment très très bonne c'est lorsqu'elle a parlé de sa logique de classe moyenne elle voulait redonner du pouvoir d'achat aux Américains en gros elle a été sur un terrain économique qui mettait mal à l'aise Donald Trump euh et aussi je je je nuancerai aussi parce que bon je ne sais pas ce qui aurait ce qu' aurait donné une primaire clairement mais je pense que l'échec du Parti démocrate ces dernières années c'est l'incapacité à vraiment parler profondément d'économie et en fait Joe Biden a gagné en 2020 parce que justement Joe Biden avait un grand plan de relance économique moi je pense que c'est cette campagne c'est ce que cette campagne a montré c'est l'économie qui a qui a la thématique qui a dominé la campagne on avait pensé que peut-être la politique étrangère notamment au proch Orient allait pouvoir influer finalement très peu je pense que les les thématiques sociétales ont finalement PE fais moins qu'and ce qu'on pensait et c'est l'économie qui s'est imposé comme thème de campagne là on fait des analyses vraiment sur le fond de la campagne et cetera mais est-ce que le premier enseignement c'est pas que bah voilà les analystes les sondeurs se sont plantés finalement parce que ces derniers jours ces dernières semaines on parlait de camalaris en tête il y a eu des petits scrutins il y a des petits sondages qui qui qui sont parus là ces dernières heures ces derniers jours et là on se retrouve vous nous dites que vous êtes pas surpris pas étonné mais d'abord ils se sont trompés dans la marche d'erreur c'était pas c'est voilà c'est c'est pas pas une victoire c'est une victoire à de TR points oui qui qui est majestueuse parce qu'il emporte les six États tangents mais c'est mais de manière assez serrée dans ces état maère assez serré aussi donc oui il y a l'économie mais Biden à l'inverse de de Bill Clinton a fait une politique de réarmement industrielle mais là où vous avez raison l'inflation mais est désastreuse et Madame et Madame Haris quand elle a même pas su trouver un motif pour de dire ce qu'elle aurait fait de différent par rapport à Biden aurait pu dire j'aurais été plus actif sur inflation bon qui touche je suis d'accord avec vous que l'inflation a joué un rôle important l'immigration a joué un rôle important parce que bon il y a un désordre à la frontière sud qui a pu activer certains électeurs voilà et la politique étrangère pour une raison simple c'est on donne tous ces milliards à l'Ukraine dans des guerres internationales et nous qu'est-ce qu' nous reste voilà ça a très peu joué dans l'opinion publque ça joue ça joue beaucoup plus que ça joue j'allais dire dans la profondeur de on va venir sur la politique étrangère avec Jefferson dans dans quelques instants est-ce que Camal Haris elle a suffisamment parlé à cette Amérique qui se sent oublié cette Amérique des classes populaires des classes moyennes où est-ce que cette Amérique là elle a elle a voté Trump parce que c'est Trump qui leur parle alors c'est toujours facile de tirer des conclusions maintenant qu'on a les résultats évidemment c'est c'est évident malgré tout moi je le dis depuis plusieurs semaines quand je disais qu'elle a fait une mauvaise campagne c'est pas rapport à ça c'est qu'en fait au début lorsqu'elle choisit team walls comme colissier je pense que c'est un très bon choix et d'ailleurs je pense que c'est un meilleur choix que Jedy vens initialement euh le colissier de Donald Trump euh pourquoi CIT un bon choix parce que justement elle faisait le choix d'une campagne d'ouverture où elle allait parler justement à l'Amérique rurale l'Amérique qu' dit souvent des oubliés qu'on a souvent reproché au partis démocrate on a souvent reproché au partis démocrate de ne parler qu'à qu'à l'establishment et l'Amérique des villes des grandes villes et c'est vrai que camalaris au début m'a semblé faire des bons choix bons choix donc sur le colissier bons choix sur la thématique des classes moyennes elle s'est je pense enfermé dans une dans une logique unique donc en ne parler que d'avortement comme je comme je disais on va aller euh en Floride à tout proche du QG de Donald Trump qui est actuellement en train de s'exprimer on retrouve Richard Verly bonjour Richard merci beaucoup euh d'être avec nous journaliste correspondant pour le média Suisse B vous suivez évidemment euh cette campagne depuis la Floride depuis le QG euh de Donald Trump dites-nous un peu ce qui se passe sur place et et quel est l'état d'esprit on imagine qu'il y a beaucoup de joie de votre côté oui effectivement alors la joie elle est pas arrivée tout de suite il y a eu en gros ça a été une soirée très tranquille pour une raison simple d'abord il n'y avait pas autant de militants et de partisans de Donald Trump qu'on aurait pu le penser ils sont arrivés tardivement ils ont été très bien canalisés par la municipalité ici et maintenant alors par contre c'est le moment de la victoire donc comme vous le dites Donald Trump est en train de parler et il est en train de parler devant ses supporter puisqu'il a fait ouvrir les portes du Palais des Congrès où initialement son intervention devait serire devant un parterre d'invité et la presse international donc voilà où on en est la joie quand vous parlez à militant trumpist évidemment ils vous disent il est président il s'y attendaient il s'attendaiit à ce que ce soit une déferlante et il s'adresse aux journalistes à nous en disant vous n'y avez pas cru vous n'avez pas voulu voir ce que nous on voyait sur le terrain c'est-à-dire qu'aujourd'hui les démocrates ont perdu pied avec la réalité des classes populaires et des classes moyennes c'est ce que j'ai entendu tout à l'heure et on est quand même en Floride dans un endroit tout à fait aisé qui s'appelle West Palm Beach et là où Donald Trump à son golf de maralago c'est une vilégiature de gens plutôt fortunés mais beaucoup de gens sont venus j'ai par exemple vu beaucoup d'Hispaniques qui sans doute sont des employés dans tous ces immeubles et qui disent nous on a voté Trump qui revendiquent leur bon Trump des femmes comme des hommes pour une raison simple les fins de mois l'argent qu'il va leur apporter au fond on pourrait dire Donald Trump pour eux c'est le candidat du cash de la monnaie dans le portefeuille mais çaveut dire Richard vous qui suivez cette campagne depuis les les États-Unis vous avez vécu hein ces dernières heures de campagne sur place comment vous vous avez senti est-ce que vous l'aviez senti venir ce résultat très favorable et et très net pour Donald Trump alors un résultat de cette ampleur non ce que j'avais vu en 3 semaines je dirais à sillonné quatre états clés donc le Michigan la Pennsylvanie la Caroline du Nord et la geéorgie quatre États qui sont passés chez Donald Trump je crois que les résultats du Michigan ne sont pas encore définitifs mais la Pennsylvanie s'est fait ce qu'on avait noté c'était la dynamique incontestablement Trump dominait le paysage il dominait le paysage médiatique on ne parlait que de lui en revanche ce qu'on nous avait dit c'est que la campagne du Parti démocrate de camalaris elle était très efficace il ils y allaient porte à porte au téléphone ils essayaient de mobiliser d'abord les femmes mais aussi la communauté afro-américaine et la communauté hispanique et la question qu'on peut se poser c'est que ce porte- à porte il n'a pas fonctionné et que le vote des femmes que l'on espérait très mobilisé sur les droits des femmes et notamment le droit à l'avortement il y a sans doute dans les classes populaires et moyennes c'est ce qu'on nous a dit ici beaucoup de femmes qui ont pardonnez-moi l'expression préfér voter comme leur mari merci Richard merci beaucoup d'avoir été avec nous depuis la la Floride à proximité évidemment du QG de Donald Trump qui est toujours en train de de s'exprimer un mot d'abord peut-être sur ce que disait Richard après on va revenir sur ce qui est en train de dire Donald Trump d'abord finalement pas une grande surprise Donald Trump on parlait que de lui il a dit camalaris elle était plus effacé moi je je suis allé aux États-Unis il y a 15 jours dans le Missouri et dans Missour vraimentamérique profonde et franchement les gens j'ai vu il étai pro mais ils étai inquiet parce s pas une dynamique de terrain voil vous savez on ne gagne pas une élection sur le libéralisme sur les libertés ça suffit atcteurs mais il faut une narration faut raconter une histoire il faut il faut avoir un projet il faut avoir un programme elle n'avait pas de programme elle elle était et et et et lui il avait un programme il avait un programme c'était mec America great again et il avait à côté de lui musque qui qui qui qui lu qui représentait quelque chose et moi je l'ai dit je pense que musk représente quelque chose d'un d'inconscient de conscient c'est le retour de l'homme du sud de l'homme chrétien blanc qui va reconquérir le monde avec la puissance de l'argent et de la technologie euh à à à son service voilà c'est il y a eu un rôle des réseaux sociaux dans cette campagne mais il a il y a il y a le rôle de l'image aussi parce que la guerre civile américaine a divisé bien sûr le pays mais elle est toujours là dans les têtes et moi j'ai travaillé le président le fou à la Maison Blanche cétait Wilson et quand il a négocié le traité de Versailles il l'a fait avec un homme avec qui don il s'était beaucoup rapproché qui était le représentant de l'Afrique du Sud qui était le général smutz et avec lui il a construit un projet où il allait aussi diriger le monde au-delà de la Constitution américaine il faut bien voir que il a dit Trump que c'était la dernière fois qu'ils allaient voter que toute C voilà qu' prendre tous les pouvoirs la Cour suprême va peut-être l'aider d'ailleurs à à surmonter tous les obstacles donc on est dans une situation inédite de ce point de vue-là parce que on ne sait pas ce qu'il va faire d'un pouvoir auquel il s'est préparé en 2016 il n'était pas préparé ça l' même pris de surprise lui-même et là il est prêt à faire on ne sait pas quoi est-ce que c'est pas ça le problème c'est qu'on sait pas quoi et moi je pense qu'on fait l'erreur de trop personnifier parce que je pense que j'en ai parlé hier justement dans dans la même enfin sur la même chaîne je pense que il faut comprendre le phénomène Trump au-delà de Donald Trump en fait ce que Donald Trump la force de Donald Trump c'est de pourquoi on on se pose la question pourquoi Donald Trump malgré ses outrances malgré les procès malgré tout tout ce qui tourne autour de lui pourquoi il est encore là et pourquoi il gagne donc aujourd'hui parce que je pense P qu'il a réussi c'est sa force il a réussi à parler donc à l'Amérique que j'avais évoqué l'Amérique vous oublié mais cette Amérique là cette Amérique là survivra après Donald Trump c'estàd que après Donald Trump il faudra aussi qu'un candidat parle à cette Amérique et j'en reviens toujours à la même chose c'est quand je dis que Camal Haris a fait muvaise campagne c'est toujours la même chose parce qu'elle n'a pas réussi à parler profondément à cette Amérique et je pense que caricaturé en disant les fans les femmes votent pour Haris les les blancs votent pour pour Trump et cetera c'est plus compliqué que ça il y a des latinos euh qui ont qui ont en masse voté pour pour Trump moi moi je pense que il faut il faut sortir des des personnifications euh parce que sinon on ne comprend pas le phénomène Trump comment expliquer que la moitié des Américains votent pour quelqu'un qui est condamné qui euh euh donc dit des mensonges à répétition parce que je pense que ça va au-delà de Donald Trump bah parce que d'abord les les enquêtes le monde 80 % des blancs sans diplôme parce que ça c'est un phénomène américain 20 % des jeunes sont analphabètes il y a des états où il y a pas d'écoles publiques l'instruction n'est pas obligatoire aux États-Unis dans 44 44 états sur 50 la le financement des écoles va et fonction de la valeur de la propriété aux alentours ce qui fait que plus vous être dans un quartier pauvre moins vous avez d'argent donc il y a tout ce phénomène là c'est assez c'est à ces gens-là qu'il sait parler et il faut une personnalité particulière pour leur parler et si vous avez pas une personnalité bah vous gagnez pas et c'est lui qui l'a fait ressortir tout ce il avait la même personnalité en 2020 mais mais d'accord sauf qu'il avait il il avait le bilan sur le sous le nez il avait le covid il a payé le covid et c'est ça qui qui qui a permis qu'il perde et encore avec une marche très étroite il avait encore failli gagner bon donc c'est ça sa personnalité les gens n' rien affichent parce que ce qu' bon ils sont pris par son histoire que on lui en veut et cetera donc je dirais ne pas voir je sais bien que quand on fait la science politique et cetera on ne fait pas mais le rôle de la personnalitéut falloir il faut il faut il faut voir que ça joue un rôle Poutine est les personnalités en politique c'est très important mais vous caricaturez je dis pas que la personnalité ne compte pas je dis que c'est on peut dire la même chose les idées politiques compent aussi et les tendances politiques idéologiques compent aussi c'est que l'Amérique profonde là moi je pense sincèrement que cette que cette partie de l'Amérique au-delà de Donald Trump en fait je suis d'accord qu' a un mouvement qu' qu'il a créé mais sa personnalité même il a moi en 2015 j'étais à professeur Aliel j'ai dit il va être élu j'étais t seul dans ma fac j'étais seul j'étais pas américain j'ai senti un certain un talent extraordinaire pour pour pour pour rêver pour parler à l'inconscient ou au subconscient et très bien cner les thèmes qui pouvaient le le faire élire donc il a un talent particulier je dis l'avait aussi en 2020 et pourant mais oui mais il a failli gagner alors qu'il avait un bilan épouvantable Donald Trump qui dans son premier discours où il revendique la victoire parle d'une victoire politique jamais vu dans notre pays il promet d'aider l'Amérique à guérir il prend la tête d'une Amérique fracturée est-ce est-ce qu'il peut l'aider à guérir cette Amérique c'est compliqué parce que je je pense que de toute façon ça dépend de quoi on parle quelle guérison moi je m'intéresse beaucoup à la politique étrangère je pense que de toute façon les États-Unis sont en déclin annoncé et je pense que de toute façon Kamala Haris comme Donald Trump ne pourront pas enrayer l'incapacité des États-Unis à assurer à nouveau ce rôle de gendarme du monde qu'on av depuis depuis depuis 45 et surtout depuis depuis la fin de la guerre froide donc je pense que de toute façon il y a des réalités qui s'imposent aux États-Unis peu importe les candidats et je pense d'ailleurs que Donald Trump comme camalaris ne pouront rien faire face aux inégalités croissantes aux États-Unis l'inflation on verra vous l'avez dit hein le bilan Donald Trump il y a de Donald Trump il y a le bilan économique avant le covid après le covid mais on peut pas dire que l'économie était incroyable sous Donald Trump mais on peut pas dire qu'elle était non plus incroyable sous Joe Biden j'entends parfois dire que Joe Biden a un très bon bilan économique ça dépend de quoi on parle PIB oui chômage oui mais inflation vous l'avez dit 20 % d'inflation sous 4 ans c'est énorme puisque vous avez parlé de la politique étrangère on va évidemment en venir à ça puisque on va aller retrouver Jefferson Desport grand reporter au journal Sud-Ouest Jefferson l'un des enjeux de cette élection américaine c'était les conséquences sur la guerre en Ukraine bonjourian oui c'est la guerre en Ukraine c'est l'un des nombreux sujets qui soutendent cette élection américaines et on a vu ces derniers mois le président ukrainien volodimir Zelenski calit t son inendin sur cette échéance américaine deux exemples très concrets notamment il a essayé de faire lever tous les obstacles pour pouvoir pouir utiliser les missiles américains pour mener des frappes dans la profondeur en Russie pour pouvoir frapper Moscou sur son territoire sur ce point il n'a pas levé toutes les restrictions et sur l'aide financière vous le savez si en avril il a réussi à obtenir un nouveau plan d'aide de 60 milliards de dollars il a fallu 6 mois à Joe Biden pour pouvoir débloquer cette aide cette nouvelle enveloppe d'aide alors que l'Ukraine à ce moment-là a manqué cruellement de munition sur le front mais les républicains emmenés par Donald Trump ont tout fait pour bloquer cette aide et sinon la marchandé au passage ça c'était un des deals dans cette négociation là donc à bien des égards cette nuit américaine que l'on vient de vivre aura des répercussion en Ukraine en tout cas on peut le supposer mais parce que volodimir Zelenski lui a parfaitement entendu Donald Trump ces derniers mois se vter dans des interviews d'être en capacité de régler ce conflit en 24 heures il a pas donné tous les détails de son plan mais on a bien compris que l'idée majeur c'était de forcer l'Ukraine à renoncer au territoire conquis par Vladimir Poutine en l'occurrence le donbas et dans son plan de paix volodimir zelanski qui l'a présenté en octobre a dit pas question il n'y aura pas de session de territoire en échange de la paix donc là voilà ça fait partie on s'éloigne un tout petit peu de Washington au moment où on se parle sur ce sujet-là mais ce sera un des sujets majeurs dans l'aprèsélection une fois qu'on aura tous les résultats confirmés et Jefferson vous suivez évidemment de près ce conflit pour sud-ouest vous être notamment rendu en Estonie en Lituanie quel est l'état d'esprit de ces populations sur ce qui pourouvait arriver du côté des États-Unis alors là aussi on regarde l'élection américaine de près parce que si on prend l'exemple de l'Estonie où je suis allé plusieurs fois en reportage sur le front de l'Est comme on l'appelle aujourd'hui l'Estonie est un tout petit pays c'est le pays balte le plus nordique qui a une frontière commune avec la Russie l'Estonie est indépendante depuis 1991 seulement ça fait une petite trentaine d'années et en Estonie le sentiment est très clair si l'Ukraine tombe ils le disent et militaires estoniens notamment le disent on sera les prochains sur la liste c'est la raison pour laquelle en 2004 l'Estonie a rejoint l'OTAN depuis 2017 la France assure une présence régulière une présence dissuasive en Estonie il y a des entraînements communs entre les militaires français et les militaires estoniens notamment dans un camp qui s'appelle tapa qui est à une centaine de kilomètres de la frontière russe où je suis allé et il s'entraîne dans des conditions extrêmes notamment en hiver avec de la neige de la neige partout des température négativ les armements peuvent geler et cetera on appelle ça de l'aguérissement mais voilà la le sentiment estonien même si c'est une toute petite armée de 6000 hommes leur état d'esprit est très clair il faut être en capacité de se défendre et là encore c'est une des implications nombreuses qu'aura cette élection américaine c'est de voir comment tout ça va atterrir en Europe et sur le front de l'Est merci Jefferson merci beaucoup de nous avoir raconté ça patri il y aura des vraies conséquences deélection de Donald Trump sur la guernous d'un point de vue historique la France a déjà vécu ça c'estàdire l'abandon américain quand on signe le traité de versaill qui crée la société des nations on signe aussi avec les États-Unis et l'Angleterre un traité militaire d'assistanceord d'an avant la lettre qui s'appelle traité des garanties qui nous assure l'intervention militaire en cas d'agression allemande et comme Wilson donne l'ordre ces sénateurs démocrat de voter contre la ratification du traité c'est pour ça qu' qu'on se perçu comme un fou par ses contemporains euh on perd la garantie militaire et le désordre qui s'installe mène à la Seconde Guerre mondiale et nous on se retrouve seul euh et c'est cette solitude que de Gaulle a vu connu parce qu'il était déjà actif dans l'armée qui qui contribue à ce que quand il se retrouve à la tête de l'État bah la force nucléaire française on reste dans l'ut temp avec une une certaine indépendance on a on a connu nous on a dans cette Europe très désarmée sans l'Amérique on a quand même un peu quelque chose une autonomie une petite force une expérience historique qui va falloir avec les Anglais et avec ceux qui il va falloir organiser pour créer quelque chose d'Européen mais je dirais que historiquement nous avons déjà connu cet cet abandon abrupt de l'Amérique à la suite d'un vote au Sénat vous voyez donc c'est c'est c'est pas très connu c'est ce que je raconte dans mon livre et et c'est quelque chose qui nous est arrivé en 1920oi oui alors bon c'est j'ai l'impression de de qu'on refait le débat 2016 c'estàdire qu'en fait oui on est face à un prochain président américain qui va mettre à mal les alliances traditionnelles c'est c'est ce qu'on disait déjà en 2016 il va mettre mais mais si vous avez cette impression est-ce que ça veut dire que la France et l'Europe n'ont pas tiré les leçons de Trump 1 et qu'on va se retrouver dans la même situation avec Trump 2 en fait on questionne toujours la même chose le rapport aux États-Unis à l'atlantisme est-ce que la France doit toujours s'appuyer sur la puissance américaine une puissance américaine qui c'est vrai tend à se à se retirer à ne plus je disais tout à l'heure à ne plus assumer les responsabilités de de de garant de l'ordre international et c'est vrai que Donald Trump ça c'est on a presque la certitude va mettre à mal donc cet ordre international libéral qu'il a déjà mis à mal lors de son premier mandat euh donc oui la France a tout intérêt al je sais pas dans une vision gaullienne en tout cas a tout intérêt à soit via l'Union européenne soit même en tant que puissance à partentière à tout intérêt en effet de prévoir cette anticiper mais est-ce que c'est un échec d'anticipation je pense que oui parce que je vous le disais Donald Trump ou pas Donald Trump de toute façon les États-Unis n'ont plus les moyens de le de leurs ambitions post-gerre froide allez-y patri pourquoi on est allié avec l'Amérique bah c'est clémenau qui avait voulu l'Alliance atlantique en 1919 parce que c'est une démocratie libérale parce que c'est un pays de la liberté parce que on est allié avec des des démocraties avec lequel on on a des des valeurs commune alors peut-être que l'Amérique est en on va voir ce que ce que va devenir la seconde présidence Trump mais il y a une raison à cette alliance elle n'est pas uniquement elle la proximité en terme de valeur bon et et et en plus il y a l'histoire de l'Europe c'estàdire que tous les chaque pays européen pris individuellement fait plus confiance à l'Amérique qu'à ses voisins européens et ça on n pas réussi voilà on a pas réussi à à à se sortir de ces divisions intraeuropéenne qui qui continue un peu de nous de nous paralyser dans la construction d'une force européenne mais certains épisodes de l'histoire ont montré récemment je parle al je parle pas forcément de la guerre de 2003 en Irak où la France n'a pas suivi mais je parle même de la crise des sous-marins on avit beaucoup parlé qui n'a pas eu lieu sous Donald Trump qui a eu lieu sous Joe Biden donc il y a aussi des piqueurs de rappel pour montrer que les Américains ont aussi des intérêts qu'ils défendent et qui parfois c'est des intérêts qui ne sont pas en commun avec avec les Européens et avec la France et on va l'écouter Donald Trump qui s'exprimait il y a quelques instants depuis son QG en Floride franchement ce résultat est je crois le plus grand mouvement politique de tous les temps il n'y a jamais eu comme ce il n'y en a jamais eu comme cela dans notre pays et être au-delà maintenant nous allons vers un nouveau niveau d'importance parce que nous allons aider notre pays malade on a un pays qui a besoin d'aide il a vraiment besoin d'aide on va réparer nos frontières on va réparer tout ce qu'il faut dans notre pays nous avons fait l'histoire pour une raison ce soir et cette raison c'est ça nous sommes revenus alors que personne ne pensait que ce serait possible c'est désormais clair que nous avons réalisé la chose politique la plus incroyable regardez ce qui s'est passé c'est fou voilà on sent qu'il y avait un esprit de revanche clairement pendant la campagne de Donald Trump qu'est-ce que ça peut donner ce Trump 2 ah bah justement alors est-ce qu'il va respecter la Constitution parce que le le la Cour suprême a pris une décision récente qui donne au président une sorte d'exemption de d'immunité pour ses actes s'il a s'il n'a pas la Chambre des Représentants c'est c'est quand même un cont ça sera le seul contrepouvoir et on attend les résultats ça se joue à tro qure sièges donc s'il a pas la Chambre des Représentants c'est un peu un soupir de soulagement parce que par exemple la mise en cause de certains programmes sociaux parce qu' il veut mettre monsieur Kennedy à à la santé là qui qui croit pas au vaccin et enfin on est dans une situation assz un peu ubuesque du point de vue de des annonces de de précampagne enfin bon voilà alors il y a quand même aussi chez les républicains des républicains classiques on peut même imaginer qu'au Sénat par exemple la sénatrice de l'Alaska qui est une sénatrice qui a annoncé qu'elle votait contre Trump peut très bien changer de parti enfin il n'a pas la totalité des pouvoirs aux États-Unis y a quand même des contrepouvoirs les États ont des pouvoirs il va y avoir des mis teres dans 2 ans donc voilà mais on est dans une grande incertitude sur ce qu'il va vraiment faire par rapport à ce qu'il a annoncé il a déclaré également excusez-moi il a déclaré que je ne suis pas là pour ouvrir des guerres je suis là pour les terminer donc voilà ça donne un peu la perspective sur laation internationale je je suis d'accord tout à l'heure j'ai j'ai parlé de ranmaray c'est je rad mararay par rapport à ce que on prévoyait parce que les S moi c'est le vote populaire qui m'intéresse g le vote populaire ça c'est pour ça que j'ai utilisé le terme de rad vous avez raison l'enjeu c'est la Chambre des Représentants là je sais pas j'ai pas regardé le dernier chiffre c'est la Chambre des Représentants parce qu'il faut pas oublier je parle pour les téléspectateurs que c'est un système donc strict de séparation stricte des pouvoirs ce qui veut donc dire que le président ne peut pas faire grand-chose contre son congrès s'il n'a pas son congrès donc là pour l'instant le Sénat est a basculé on va voir si la Chambre des Représentants bascule mais vous avez raison l'enjeu maintenant c'est de savoir est-ce que Donald Trump va avoir les mains libres et est-ce qu'il aura une majorité à la des représentants sur les les républicains classiques bon j'ai l'impression quand même que la plupart des républicains classiques ont déjà basculé enfinant en fait sont plus des républicains bon il en reste quelquesuns on verra ça c'est une très bonne remarque on va voir en fait tout dépend de la composition de représentants et un dernier mot une réaction à la seconde d'Emmanuel Macron félicitations président Donald Trump prêt à travailler ensemble comme nous avons su le faire durant 4 années avec vos convictions et avec les miennes avec respect et ambition pour plus de paix et et de prospérité la réaction donc du d'Emmanuel Macron le président de la République merci à tous les deux on va terminer comme tous les jours avec scal une de vos quotidiens [Musique] régionaux esttive l'actualité dans nos régions ce sont ces plans sociaux qui se multiplient 3700 emplois supprimés à auchamp et Michelin Midi Libre parle d'une inquiétante spirale le journal s'intéresse aux conséquences que ces plans sociaux pourrait avoir dans la région le distributeur auchochamp prévoit de supprimer plus de 2300 emplois en fermant notamment des dizaines de magasins en cause des résultats et des ventes en Bern Michel Barnier a dit hier vou vouloir savoir ce cochan et Michelin ont fait de l'argent public que l'argent leur a distribué sud-ouest qui s'intéresse à nos faiblesses en matière de lutte contre le dérèglement climatique le journal revient sur le plan énergie et climat qui réhausse les ambitions de l'État il prévoit la baisse de 50 % des émissions de gaz à effet de ser d'ici à 2030 mais cet objectif sera difficile à tenir selon Sud-Ouest qui liste nos faiblesses incertitude sur les promesses de la sobriété énergétique défi de la rénovation des logements utilisation du solaire et de l'éolien encore trop timide gros dossier à lire dans Sud-Ouest aujourd'hui une opération antidrogue de grande ampleur hier à Nice c'est à lire dans Nice Matin alors que le sujet du narcotrafic est au cœur de l'actualité politique hier à l'heure du déjeuner des contrôles routiers ont visé des consommateurs de stupéfiants qui viennent s'approvisionner dans le quartier des Moulins une opération policière de très grande ampleur a été mise en place sur réquisition du procureur de de la République objectif marquer les esprits selon un policier tout ça alors que les ministres de l'Intérieur et de la justice doivent annoncer vendredi leur plan pour lutter contre la criminalité organisée on termine avec du foot ça rend fou les parents oui la Dépêche du Midi revient sur cet incident en haut de Garon les voitures de deux éducateurs ont été incendiés après une vive altarcation avec des parents des parents qui étaient très mécontents des décisions compris les deux coachs pour leurs enfants on parle de jeunes de 11 ans joueur de l'US colomier La Dépêche du midier se demande si elle la monté des violences autour des terrains de foot est devenu tout simplement ingérable Orian merci Steve et merci à tous les deux d'avoir participé à cette édition spéciale et Donald Trump qui a donc été élu président des États-Unis pour un second mandat et les qui a reçu les félicitations d'Emmanuel Macron merci beaucoup pierre Bourgois merci Patrick ve votre livre un fou à la Maison Blanche c'est aux édition ODIL Jacob merci à tous de nous avoir suivi à 15h vous avez rendez-vous avec la séance de question d'actualité au gouvernement au Sénat et à 18h Thomas H s public avec une émition spéciale qui reviendra bien évidemment sur cette victoire de Donald Trump merci beaucoup et à demain