AUDITION IA : REPRÉSENTANTS DE LA DGESIP

Bien mesdames et messieurs, bonjour. Nous poursuivons ce matin nos travaux, les travaux de notre mission d'information, création, diffusion et acquisition des connaissances. comment l'intelligence artificielle transforme notre éducation et notre culture.

Et nous procédons aujourd'hui à l'audition de la direction générale de l'enseignement supérieur et de l'insertion professionnelle des GIP représenté par madame Laur Wagner Chaud, chef du service de la stratégie des formations et de la vie étudiante adjointe adjointe au directeur général et madame Caroline Olivier Yanv professeur d'université chef de la mission IA de la de la DG. Nous avons également madame Guillemet qui accompagne la délégation. Nous vous remercions d'avoir accepté notre invitation.

L'intelligence artificielle générative s'est invité dans les universités depuis quelques années et il semble désormais solidement ancré. Une enquête ipsos menée en janvier dernier a confirmé cet ancrage chez les étudiants notamment. Un sur de reconnaît qu'il lui serait difficile de se passer de lia génératif. 94 % ont déjà utilisé un outil d'IA dans leur vie personnelle ou étudiante et 48 % l'utilisent tous les jours.

À mon avis, ce chiffre est sous est sous-évalué mais peu importe. Si rejeter en bloc cette technologie paraît désormais illusoire à plus d'un titre, nous nous interrogeons tous sur les modalités d'encadrement à privilégié. Le 12 février dernier, le juge des référés du tribunal administratif de Paris a rendu une ordonnance relative à une décision de la section disciplinaire de l'université Paris 1 Panthéon Sorbonne qui avait rejeté les poursuites contre une étudiante laquelle avait utilisé un système d'IA pour rédiger son mémoire de stage. l'université protestait contre le rejet des poursuites, ce à quoi le juge du référé a répondu qu'elle ne produisait à l'appui de son recours, je cite, aucun élément relatif aux règles encadrant l'utilisation de l'IA artificiel par les étudiants dans le cadre de leurs travaux académiques à l'Edqu le caractère fautif des faits reprochés pourrait être apprécié.

Donc en fait, il y a pas de règles, hein, son en tout cas, elles sont pas définies, elles sont pas elles sont pas véritablement euh ancrées dans les dans les pratiques académiques. Comment avez-vous analyser cette décision qui si elle ne consacre pas un droit à et ne fait pas jurisprudence à elle seule, a certainement nourri votre réflexion ? Pouvez-vous nous préciser quel est le nombre d'établissements d'enseignement supérieur qui ont adopté des règles précises sur les usages autorisés ou non de liables par les étudiants ?

Comment tracer la limite entre assistance et substitution au travail personnel ? Vous avez reçu un questionnaire indicatif de 20 questions. Je m'en tiens là.

Je vais vous laisser la parole pour le propeliminaire. Notre fonctionnement prévoit que vous preniez la parole chacune pendant à peu près 5 minutes et et quelques hein afin que madame la rapporteur madame Calvest puisse ensuite dérouler les questions qu'elle a préparé à votre attention. Voilà, je vous en prie.

Allez-y, vous appuyez sur le bouton et ça me fout. Merci. Et alors effectivement, je je vais essayer de d'introduire d'abord en élargissant un peu le champ évidemment de du sujet.

L'intelligence artificielle effectivement et plus particulièrement les agénératives euh connaît aujourd'hui un déploiement d'une ampleur exceptionnelle et inédite. En effet, elle transforme en effet complètement non seulement notre manière d'apprendre mais plus généralement nos modes de vie. Et euh on ne peut pas nier euh évidemment que cela va avoir un impact majeur aussi sur les métiers de demain et notre société. de demain.

D'ailleurs, mon propos visera aussi à essayer de de rapporter sans cesse question à la question de l'humain et du choix euh que euh cette nouvelle technologie ou cette nouvelle nouvelle quand on parle générative parce que l'IA en fait ça fait plus de 20 ans qu'on en parle he donc c'est pas un sujet tout à fait niveau. Euh et en accentuant, on propose sur le fait que utilisant cette métaphore peut-être un peu osée euh avec un goutteau, on peut faire le bien et le mal. on peut faire des choses très utiles dans la vie et puis on peut assassiner son voisin.

Euh je pense qu'avec les outils quels qu'ils soient et li génératif ne fait pas exception euh le sujet euh est aussi celui-là de savoir ce qu'en tant qu'humain on choisit euh de faire avec les technologies que nous que nous inventons. Donc dès évidemment l'IA a pris la mesure de ces enjeux en lançant un premier plan IA qui était destiné à structurer la recherche et l'innovation dans ce domaine. Aujourd'hui, on est entré dans une seconde phase avec la stratégie nationale pour l'IA portée par France 2030.

L'enseignement supérieur est évidemment au cœur de cette stratégie avec la construction d'un maillage territorial fort qui permet de développer à la fois la formation la formation et la recherche dans les établissements d'enseignement supérieur. Alors, on a eu un net accélération en novembre 2022 avec l'accès massif aux outils diagénératif. Effectivement, ces outils ont profondément modifié les pratiques de nombreux acteurs dans l'enseignement supérieur.

Donc, on s'est euh développé attaché disons depuis lors à renforcer ce qui avait déjà été mis en place et à développer d'autres d'autres réponses. Euh face à ces enjeux, donc on a deux piliers complémentaires. Un premier pilier qui consiste à inscrire le développement de l'intelligence artificielle dans le cas plus large et la stratégie numérique de l'enseignement supérieur de la recherche.

Bien sûr, ça repose celle repose sur des principes structurants euh la souveraineté, la sécurité, le numérique responsable, l'ouverture de l'ouverture euh des données et le et le partage et la mutualisation. Euh on est particulièrement attif aux exigences en matière de souveraineté, de sécurité et sobriété bien sûr. Euh on s'est doté donc d'une feuille de route dédiée qui se décompose en cinq axes.

Le premier axe concerne la capacité de la formation ALIA. Et quand je dis formation l'IA, on parle de l'IA pur entre guillemets, mais aussi IA + X ou X + IA, selon que l'IA est le cœur de l'apprentissage ou euh ou ou intégré à une discipline préexistante. Euh ce le suivi du déploiement de cette offre de formation a été initiée dès le premier plan IA et amplifié par France 2030.

Euh si on somme les investissements faits depuis lors, c'est près de 560 millions d'euros qui ont été consacrés euh notamment au clusteria et au projet compétence et métier d'avenir si on somme l'ensemble. Le deuxème axe porte sur les apprentissages, la pédagogie et le développement de l'esprit critique essentiel par rapport à cette technologie. Donc notamment par le repérage, la valorisation ou la mutualisation de dispositifs qui permettent de former euh l'ensemble de la communauté de l'enseignement supérieur euh et notamment euh et notamment à cette question de l'esprit critique.

Euh on a mis en place enfin Pix a développé des modules spécifiques sur l'IA. Ça clé a développer un brevet IA. On a via les cluster et euh les CMA IA de nombreuses initiatives en la matière et puis on a également intégrer une séquence dans le MO se former pour enseigner dans le supérieur qui est une des initiatives pour permettre de sensibiliser et de et plus que de sensibiliser de former aussi les l'ensemble des acteurs à cette à cette question.

Le troisème axe vise à favoriser une adoption éclairée et réflexive de l'IA par les agents de l'administration centrale et des établissements d'enseignement supérieur en les accompagnant dans un usage pertinent et maîtrisé notamment grâce à des actions de formation et à la mise à disposition bien sûr de ressources adaptées. Donc des actions du même type mais tournées que dans le deuxème axe mais tourné vers les les agents les administrations des établissements d'enseignement supérieur. Le 4e concerne la structuration d'infrastructure durable inclusive et soutraîne et et souveraine.

Donc la chartit issue des travaux d'université l'oré de la démes notamment parmi lesquels on pourrait citer quelques exemples. Alors je veux pas vous citer les acronymes des projets, c'est pas la peine mais mais certains enfin comment dire ça a permis d'élaborer cette charte. la structuration de la Fédération ILA qui vise à offrir une infrastructure souveraine euh d'inférence mutualisée et fiable pour répondre aux besoins euh de essentiel de l'ESR.

Euh le 5e axe porte sur l'information, la sensibilisation et le dialogue avec les communautés académiques à travers notamment le cycle de webinaire et l'espace de ressources IASUP pour la sensibilisation à travers et la formation aux usages de l'IA dans l'enseignement et les apprentissages espace coorganisé avec l'université numérique et France université numérique. Donc là, les publics cibles sont plutôt les enseignants et leur personnel d'appui l'élaboration de c de route c'est évidemment appuyé sur le rapport commandé par le ministre de l'R par et réalisé par François Pascal, François Tadéi, monsieur De Falco et Paul et Pauline Émile Galler pardon ainsi que sur un rapport réalisé dans le cadre du coréal. Le corel et cette instance qui réunit tous les acteurs de l'écosystème universitaire sur les questions numériques majeures dont évidemment l'IA et qui a donné lieu pour l'une de ces mesures par la production d'un rapport largement partagé au sein de la communauté des établissements d'enseignement supérieur.

Le second pilier de notre action concerne la contribution de l'enseignement supérieur et de la recherche à la stratégie nationale pour l'intelligence artificielle. Alors, on n plus tant dans les questions de de comment dire de de sensibilisation et d'adaptation de de l'écosystème en parlant des des personnes, mais on est dans dans la question de bah tenir la France dans le haut du pavé de de cette technologie. Euh on on de de même hein, les investissements et les sources de de d'investissement euh de moyens ont été les mêmes que dans le premier pilier, mais euh se sont concentrés sur euh notamment la question de faciliter la transformation de l'offre de formation en tant que telle pour faciliter soit le développement, comme j'ai dit tout à l'heure, de formation ALIA, soit soit d'intégrer cette IA dans les formations qui le nécessitent dans les dans tous les secteurs. euh le la médecine, l'ingénierie et cetera notamment qui sont euh très euh très utilisateur aujourd'hui déjà dans le milieu professionnel et et très couramment euh usager de cette technologie.

Euh dans ce cadre euh vous le savez, le l'appel à projet compétence et métier d'avenir joue à cet à cet égard un rôle structurant. Ce dispositif est un dispositif de France 2030 qui a démarré en 2021 euh et qui a euh sur les 2 milliards tout métiers confondu hein qui ont été investis euh l'IA en a pris 10 % euh ce qui fait représente à peu près 200 millions d'euros programmés, 89 millions engagés et euh et voilà et 16 projets au final qui euh relèvent de la stratégie ont été soutenu pour un montant de 91 millions d'euros Euh quatre des projets retenus dans ce cadre sont portés par des des instituts 3IA euh dans le cadre de l'école française de l'intelligence artificielle qui vise à développer l'offre de formation et à labelliser les formations sous une bannière commune. Donc l'objectif est de former 120000 personnes et sensibiliser 245000 personnes àon 2028 pour être à l'échelle du besoin et de ce que déclenche évidemment comme nécessité de formation de sensibilisation cette question.

Euh et euh et voilà. Par ailleurs, les pôles d'excellence sur l'intelligence artificielle constituent un levier majeur après la création de quatre instituts interdisciplinaires d'intelligence artificielle entre 2019 et 2023. Neuf clusters I ont été labellisés en 2025.

Ces structures associent formation, recherche, innovation. Elles organisent au niveau national la recherche sur sur ces questions. Au total, plus de 50 universités sont aujourd'hui impliquées dans ces dispositifs.

L'État a retenu neuf pôles dans le cadre de l'appel à projet IAC Cluster. Euh je pour les chiffres que j'ai déjà évoqué tout à l'heure, 360 millions d'euros programmés et engagés, 61 millions décaissés au 30 juin 2025. Donc 4 avait déjà été soutenu lors de la première phase de la stratégie comme institut 3 IA.

Euh je sais pas si vous je vous avez sans doute déjà tous ces éléments parce que vous avez vu de nombreux interlocuteurs euh et trois autres s'étructuré depuis plusieurs années en dehors de cette labellisation et avait bénéficié de financement par la stratégie nationale de nombreuses chaires individuelles de recherche en ça rejoint mon propos initial de dire que c'est le sujet n'est quand même pas tout à fait nouveau. Euh voilà pour conclure euh on porte une ambition numérique globale dans laquelle l'intelligence artificielle s'inscrit pleinement. Cette ambition vise à accompagner la réussite des apprenants, à répondre aux besoins et compétences de notre pays, à soutenir l'excellence scientifique.

Elle se fait évidemment avec en étroite de collaboration avec les autres directions ministérielles et notamment la direction du numérique pour l'éducation, direction générale du lancement scolaire afin de d'assurer une approche cohérente entre les des parcours. Merci madame. Madame la professeur.

Voilà. Oui. Euh bah des peut-être des points de de complément en fait par rapport au cadre général que leur Wagner Chaud vient de présenter et en en réponse peut-être aussi à vos interrogations, le le cas, disons ça, voilà, prendre un terme neutre du mémoire de stage ou du rapport de stage de Parisien en fait pose la question de la régulation en fait des usages de l'IA dans les établissements d'enseignement supérieur et comme l'a signalé l'or, une des réalisations qui a été euh mise en œuvre, qui est vraiment qui a vraiment émané des établissements, c'est ce que nous appelons une charte type, la charte type de régulation des usages de l'IA dans les établissements d'enseignement supérieur.

Cette charte type, elle a, je dirais, si je peux me permettre, deux vertus. La première, c'est qu'elle a vraiment émané des établissements d'enseignement supérieur et en l'occurrence du creuset qui a constitué pour nous les établissements lauréat de l'appel à projet, démonstrateur numérique de l'enseignement supérieur. C'est du France 2030 aussi.

Ça n'est pas la stratégie nationale IA, c'est la stratégie nationale enseignement et numérique. Voilà. Euh et voilà, c'est ces ces 17 démonstrateurs ont vraiment été le creuset de l'élaboration de cette charte qui ensuite a été euh je dirais révisée, validée, instruite par les affaires juridiques de la DG SIP.

Donc cette charte émanant du terrain est devenue une charte type nationale que les établissements s'approprient. C'est-à-dire que cette charte n'est pas imposée à tous les établissements. Les établissements d'enseignement supérieur sont aujourd'hui trop différents pour imaginer qu'on puisse leur imposer une charte de ce type entre une université qui fait partie des neuf pôles dit d'excellence nationaux et d'autres universités.

Je ne vais pas donner de nom parce que on peut ne pas être pôle d'excellence nationale dans l'IA et être un établissement très important bien sûr. Euh voilà, il y a des choses différentes. Donc ces chartes, c'est ces les établissements, je crois pouvoir dire, je vais pas répondre à votre question avec des chiffres précis parce que euh les établissements sont tous en train de se saisir de cette charte type de manière très variable selon leurs caractéristiques, selon leur stratégie.

Il y a des établissements où on sait que il y a par exemple déjà des chartes différentes. Il y a une charte pour la formation, une charte pour la recherche, une charte pour le travail administratif, technique et cetera. Donc ça peut être extrêmement variable, mais je crois que les les enfin les les pour pour parler aussi de de de des échanges lors a parlé de l'importance de l'information et du dialogue que la DGIP a avec les établissements sur ce sujet, le dialogue que nous avons avec les vice-présidents et vice-présidentes à la formation et à la vie universitaire est significatif d'une chose évidente, c'est que il faut absolument passer d'une logique punitive ou en tout cas ne pas en rester à une logique strictement punitive, mais aller vers une logique pédagogique, d'encadrement pédagogique et de régulation toute tout en ayant bien sûr des gardes fous pour le cas de fraude, mais on ne peut pas rester dans une situation où les commissions disciplinaires seraient embouteillées par des cas de fraude.

Voilà. Donc cette question de de charte et de régulation, elle est effectivement complètement liée aussi à comment se transforme la pédagogie et les apprentissages. En fait, c'était votre dernière question, hein.

Comment enfin Li est-ce que c'est est-ce que c'est de l'assistance versus de la substitution au travail personnel ? On est dans une phase, je dirais de transition parce que l'IA générative dit grand public, je ne dis pas démocratique à juste titre parce que ce n'est pas parce qu'un outil existe que tout le monde s'en saisit de la même façon hein. Donc chaque GPT pour ne pas le nommer a enfin a été mis sur un sur le marché avec un produit gratuit.

Euh mais il y a aussi des versions payantes bien sûr hein de chat GPTI et des autres IA génératives. Euh donc ça ça mass la massification de ces usages démarre en novembre 2022. C'est à la fois très long par rapport dans le temps des technologies et c'est à la fois c'est à la fois très court dans le temps des technologies et c'est à la fois très long ou très court pardon.

Je enfin en tout cas il y a une temporalité complètement différente entre le moment où cet outil ce nouvel outil d'accès aux informations émis sur le marché et puis le moment où on peut faire des bilans ou en tout cas avoir des données un peu sérieuses et robustes euh scientifiquement fondé. Les enquêtes déclaratives disent des choses, mais elle posent aussi d'autres questions, hein, les enquêtes déclaratives ou par sondage euh sur ce que ça change réellement au pratique. Donc on a des infos effectivement sur ce que font les étudiants avec l'IA.

La euh la la feuille de route de la DGIP, comme l'or l'a signalé a vraiment comme objectif au pluriel d'aller vers une massification d'une formation réflexive, critique sur ce que peut permettre ce que peuvent permettre les agénératives et sur ce qu'elles ne peuvent pas permettre sur leur biais. hein, on est dans un monde où euh euh le la régulation de la circulation de l'information a été très perturbée bien avant l'IA, hein, par les réseaux sociaux, mais aussi par internet. Internet est encore un espace faiblement régulé.

Donc euh voilà, dans cette situation euh dans un contexte où peut-être voilà les ce qui est au fondement de l'IA acte, donc la régulation européenne de l'IA va peut-être progresser et ce serait bien parce que pour le moment les fournisseurs d'accès aux IA génératifs sont principalement asiatiques et et États-Unis et donc ils sont quand même très faiblement soumis à cette régulation qui va plus loin sur le référencement des sources et cetera. Donc dans cette situation, dans la situation qui est aujourd'hui euh la nôtre, euh voilà la la nos objectifs et les objectifs de la feuille de route, c'est vraiment de développer euh de prendre acte du fait que les étudiants s'en servent, que les personnels et toutes les communautés des établissements s'en servent avec des enjeux différents. Dans vos questions, il y avait la question de comment que doit faire l'IA dans leur recherche.

Là, il y a une question de transformation de l'intégrité scientifique qui a déjà été saisie par français de l'intégrité scientifique. Tout dépend des des métiers, si j'ose dire, des chercheurs, des enseignants, du métier d'étudiant entre guillemets, à qui il faut bien apprendre non seulement ce que peut permettre l'IA, mais les limites de l'IA en terme de production d'information. L'IA ne produit pas des savoirs.

Très important de différencier les savoirs et les informations. J'imagine que d'autres intervenants, d'autres personnes auditionné ont amplement développé cette question euh et euh voilà bien différencier l'appropriation des informations produites par l'IA. Et là, la médiation humaine ou la médiation pédagogique reste reste une modalité nécessaire.

Vous dire qu'elle ne doit pas changer, ce serait mentir, mais vous dire qu'elle qu'elle est sur le point de disparaître euh à moins de se livrer à des exercices un peu de futurologie, ce qui n'est nous sommes pas censés faire ici aujourd'hui, non ? Donc notre travail vise à accompagner les établissements pour massifier la formation et l'esprit critique des étudiants et aussi des formateurs. Merci beaucoup professeur.

Madame Calvez, rapporteur, a la parole. Merci monsieur le président. Je je je soulligne que vous dites voilà, il faut prendre acte que les enseignants, les chercheurs, les étudiants utilisent l'intelligence artificielle. votre rôle et de justement accompagner cette usage, c'est la massification de cet usage.

Et puis j'aime que vous ayez toutes les deux pointé l'esprit critique comme étant ce qui doit être fondamental. Euh alors, on a des utilisations. Moi, je voulais vous entendre davantage, s'il vous plaît, sur euh les bénéfices de l'utilisation de l'IA pour les capacités intellectuelles et cognitives euh des étudiants.

Vous avez bien distingué que Lia n'est pas là pour produire du savoir mais des informations, mais quels sont les bienfaits pour les capacités intellectuelles et cognitives des étudiants ? Parfois, on nous dit que ça peut doper la façon dont on pourrait justement les développer et d'autrefois que ça invite plutôt à et bien déléguer son pouvoir de réflexion à ces à ces IA. Qu'est-ce que Comment justement vous vous avez pu constater ces bénéfices ?

J'aimerais qu'on reste sur les bénéfices avant peut-être d'utiliser éventuellement un temps pour parler des éventuels risques qui qui qui guettent les étudiants et la production de nos savoirs et connaissances futur. Alors, je je vais faire un de premiers éléments de réponse et puis je laisserai évidemment Caroline me compléter. Euh alors sur premier point comme on l'a précisé dans le propos introductif, les sorts de li générative est récent 2022 et on est en 2026.

Donc euh évidemment, on est dans une cirection temporelle classique entre une technologie qui se déploie très très vite et l'humain qui euh qui ne qui ne va pas à cette vitesse. Donc euh donc c'est très compliqué aujourd'hui d'avoir des résultats ou des études euh sur des cortes qui soient significatives et qui permettent dans le temps de mesurer de manière concrète les effets de l'IA sur sur les éléments cognitifs. Et je crois que même des études récentes qui sont sorties sur le sujet et qui en effet pointé certains éléments de charge cognitive en particulier ont aussi point le fait que il fallait prendre ce résultat avec énormément de prudence et que et que ça n'était que très provisoire à l'ône de ce qu'on peut aujourd'hui voir des usages de LIA par les différents agents en terme alors les avantages est-ce qu'il faut vraiment les lister parce qu'en fait il y en a il y en a énormément évidemment il y a alors je je vais parler peut-être dans un premier temps avant même les avantages et nécessités.

C'est-à-dire que aujourd'hui la l'IA a de fait pénétrer l'ensemble des secteurs économiques et ça semble très compliqué de se dire qu'on ne va pas former et préparer nos étudiants à ce qu'il attend sur le marché du travail. Donc ça c'est le premier point. Euh enfin un exemple aujourd'hui, je ne pense pas qu'il y ait plus un seul développeur qui n'utilise pas l'IA pour coder.

Donc même si les résultats sont pas toujours optimals, hein, euh si vous discutez avec des développeurs qui utilisent cette technologie, vous on se rend vite compte que on est sans doute qu'à la préhistoire d'ailleurs de de cette de ces de cette de ses capacités. Euh et c'est et c'est euh évidemment euh un gain de temps absolument considérable sur des tâches dans dans lesquelles honnêtement euh je pense que il y a pas de de de comment dire d'opportunité pour l'être humain d'y d'y mettre de la valeur ajoutée. Donc il va mettre sa valeur ajoutée justement sur ce que l' produit. preuve en est que on est encore euh tout à fait tout à fait au-dessus et bien plus performant que que l'il a en tout cas dans le dans le domaine de la de la créativité, de l'analyse de problèmes, de de la de la résolution de ces ces mêmes problèmes. au-delà de la nécessité en terme d'avantage, on a évidemment un et et on commence en parler d'ailleurs, un gain de temps sur un certain nombre de d'exercices très répétitifs ou qui consistent, comment dire en en des choses que l'on fait de manière un peu mécanique, corriger les photos d'orthographe ou ou améliorer une syntaxe ou et cetera euh par des réflexions ou des tâches réflexives à bien plus forte valeur ajoutée puisque on Le temps qu'on gagne à ne pas faire ces tâches basiques entre guillemets, on va le prendre sur des tâches à bien plus forte valeur ajoutée de on va découvrir et tendre considérablement le périmètre de ces connaissances et des capacités à aller voir d'autres éléments de des choses d'ailleurs qui nous paraissaient inaccessibles quand on a commencé quand l'étudiant commence à aborder à aborder son sujet.

Euh on peut aussi euh dans les avantages voir que euh justement on parlait d'esprit critique, c'est que la capacité à utiliser correctement UNIA ne peut pas se faire sans le développement d'un esprit critique très affuté. Euh donc ça mécaniquement ça va aussi provoquer le développement de cette compétence. Euh en tout cas c'est ce que souhaite et c'est ce que l'on pousse à travers les manières, vous l'aurez compris, que nous avons de déployer la sensibilisation et la culturation à cette technologie. euh parce que euh bah parce que elle est fondamentale et elle est euh elle est vitale euh dans euh dans la capacité à construire des systèmes qui continuent à fonctionner euh d'une certaine manière.

Donc euh donc c'est euh c'est un deuxème avantage euh clé. Euh ensuite euh évidemment le la question est que ça va enfin je dirais le dernier avantage en parlant très macro euh c'est euh il me semble-t-il euh si c'est bien conduit euh l'augmentation enfin en tout cas l'amélioration de la richesse du dialogue avec l'enseignant si c'est bien tenu puisque les questions finalement assez basiques seront évacuées assez rapidement par un travail peut-être en amont. On a parlé de pédagogie inversée.

Alors, ça c'est pas nouveau du tout hein. La pédagogie inversée, ça date euh d'il y a plusieurs dizaines d'années maintenant. Euh mais euh ça donc ça en permettant d'évacuer les questions un peu basiques auxquelles l'étudiant aura pu répondre en amont ou qu'il aura pu euh dont il aura pu trouver la réponse en cours en consultant justement cette technologie, il pourra aller sur le cœur des sujets qui constituent le cours ou l'apprentissage en cours et y consacrer plus de temps ou en tout cas d'y trouver beaucoup plus de matière. euh que s'il était arrivé euh en cours avec euh sans préparation, sans analyse, sans préanalyse et sans avoir prémaché entre guillemets un certain nombre de questions élémentaires sur le contenu même de de l'apprentissage.

Euh je vais laisser euh peut-être Caroline compléter mon propos. Oui, bah tu as déjà dit beaucoup de choses mais enfin je dirais que la réponse évidemment elle est très complexe et il y a il y a au moins deux niveaux de réponse. Il y en a certainement d'ailleurs beaucoup plus mais on enfin il y a il y a le niveau de réponse qui serait fondé sur un état des savoirs extrêmement précis de l'état de l'art en neuroscience que la DG cible ne vous fournira pas aujourd'hui mais que des scientifiques pourront fournir évidemment.

Euh et il y a un niveau de réponse euh au niveau de la transformation de la relation ou de la médiation pédagogique. Euh et de fait euh à la fois quand on regarde euh ce qu'il y a euh ce que un usage encore une fois raisonné hein euh raisonné et sélectif. L'esprit critique a aussi cette idée de sélectivité.

C'est c'est sans doute ça l'enjeu éducatif majeur des des des des avant l'université. Bien sûr, il faut qu'on soit vigilant sur le continuum entre avant le bac et après le bac. Évidemment, c'est pour ça qu'on travaille beaucoup avec la DNE sur ce sujet et la DGSO.

Mais euh pour l'étudiant, il peut y avoir des bénéfices pour certains étudiants, il peut y avoir des bénéfices incontestables de LIA pour l'écriture. Alors, on l'a dit, pour des étudiants dyslexiques par exemple ou ayant des troubles diverses et variés. peut être un un apport majeur.

Pour autant, comme je l'ai dit tout à l'heure, que l'étudiant ou l'étudiante a les capacités de de s'approprier ou de mettre en question ce que l'IA, en tout cas ce que l'IA générative produit aujourd'hui parce que encore une fois ce enfin l'IA est aussi produit des contenus qui peuvent être biaisés, qui sont fortement fortement dépendantes de l'algorithme de de des cultures qui ont conduit à entraîner cet algorithme et cetera. Euh donc il peut y avoir euh des bénéfices en terme de de de rapport de pratique d'accès à l'écriture, euh des bénéfices en terme de transcription pour des étudiants qui ont d'autres troubles. On peut transcrire très vite avec de l'IA.

Euh de traitement de données aussi, allons plus loin, hein. Traiter traiter des données euh quand on a un corpus, je sais pas, d'entretien de de des questionnaires et cetera. Traiter des données, on peut gagner du temps avec de l'IA.

Pour autant, traitement des données ne veut pas dire n'est pas du tout synonyme de interprétation des résultats, hein. Euh et et c'est là que le travail cognitif de de de l'humain reste reste reste fondamental en tout cas pour le moment, hein. Euh pour l'enseignant, là, je parlais des bénéfices qui pouvaient être ce que pouvaient trouver les étudiants.

Euh pour les enseignants, il peut y avoir un bénéfice dans l'utilisation de certains outils génératifs pour personnaliser le suivi des étudiants. Et là aussi bien sûr cet usage il est soutendu à la capacité des enseignants à se saisir des bons outils et être accompagné par des personnes pour se saisir des outils, des services IA dans les meilleures conditions parce que tous les enseignants ne sont pas ne sont pas démunis face à l'IA. C'est pas seulement une question de génération, c'est aussi une question d'histoire, de culture, d'apprentissage préalable évidemment.

Euh mais là on voit on va voir aussi et on a mis en place un groupe de travail pour le coup à caractère prospectif à la DG SIP pour essayer d'anticiper et de voir comment les métiers d'accompagnement des enseignants sont en train de se modifier. Il y a 15 ans, on a eu une transformation majeure qui était liée à l'émergence des ingénieurs pédagogiques qui ont déjà été des acteurs des dans les universités qui ont accompagné les enseignants, les formateurs, les enseignants chercheurs à utiliser d'autres outils numériques qui apparemment étaient moins puissants que l'IA, hein, mais des plateformes de cours en ligne, des ressources, toutes les tous les engeliers aux formations à la fois en présentiel et à distance hein, on en a fait l'expérience subie pendant le Covid mais il y a d'autres moments où on utilise l'hybridation he des formation euh parce que on a des publics en formation continue, parce que on a des publics qui sont des étudiants artistes ou sportifs à haut potentiel. Enfin, c'est aussi ça l'usage des technologies de de numérique dans l'enseignement supérieur, hein.

C'est pas que des choses qui font à mémoire comme ça du jour au lendemain. Euh donc tout ça pour dire que euh voilà, pour l'enseignant, il peut il y a certainement un des éléments euh à à creuser sur vraiment un suivi plus personnalisé des étudiants, hein. On a des étudiants extrêmement diversifiés dans les établissements d'enseignement supérieur et Liad devrait pouvoir nous aider à avancer dans cette perspective, même si encore une fois ce sera au prix de de nouvelles compétences pour les formateurs eux-mêmes, mais aussi pour les acteurs de de de l'appui à la formation qui les accompagne.

Merci beaucoup. On voit aussi qu'il y a du potentiel d'utilisation par les enseignants de de l'IA peut-être pour évaluer aussi l'acquisition des savoirs et des compétences éventuellement transversales aussi. Euh est-ce que euh d'après vous, on peut euh aller et développer euh ce point parce que sur la la l'utilisation de l'IA par les enseignants pour évaluer que leurs euh étudiants ont bien acquis euh les euh connaissances euh voulues.

Est-ce que demain on peut imaginer que l'IA accompagne pas seulement dans l'individualisation de la relation entre le professeur et l'étudiant mais puisse soulager éventuellement d'une d'une tâche d'évaluation et de certification de validation de diplôme euh de ce que font le le le les enseignants pour et bien voilà certifier que l' que que le leurs étudiants ont bien réussi à acquérir les compétences voulues. Oui, évidemment c'est une c'est une utilisation à laquelle on pense naturellement puisque l'IA apprend parce qu'on l'entraîne et une fois suffisamment entraîné peut tout à fait nous entraîner à apprendre. Donc donc évidemment, c'est une utilisation qui vient assez naturellement.

Euh le c'est un des c'est un des aspects qui est qui est important en effet et qui peut donner beaucoup de valeurs ajoutées dans les cours et dans les modalités d'apprentissage. Et je me rends compte que tout à l'heure j'ai j'ai cité aucun défaut. Je pense que si on devait avoir un défaut de l'IA, c'est euh si on n'y prend pas attention, c'est son aspect très inégalitaire euh puisque bien sûr, on a démarré avec des modèles totalement gratuits euh puis progressivement payant pour la gamme la plus élevée ou en tout cas la plus avancée de l'IA.

Et aujourd'hui, je pense qu'on va évoluer très certainement vers un modèle intégralement payant. Donc donc évidemment, il faut qu'on soit très attentif à l'évolution de ce de ce marché et à la manière dont l'enseignement supérieur à la recherche se positionne sur ce marché puisque puisque c'est un marché de fait avec le développement et c'est ce que je mettais dans mon propos introductif aussi de technologie souveraine et et de de convention notamment avec Mistalia en effet pour développer des réponses à ces questions euh dans le alors pour pour reboucler avec la question de l'apprentissage et de l'entraînement à un des aspects aussi qui à mon avis doit être bien mis en avant en terme d'enjeu, c'est le fait que une IA est intelligente mais plusieurs IA sont plus intelligentes qu'une IA seule. Donc la la le le danger serait aussi de laisser se développer une IA hégémonique euh ou unique ou en tout cas qui aurait euh une présence bien trop bien trop importante par rapport à toutes les autres.

Euh alors ça n'est pas encore le cas aujourd'hui mais le risque est pas complètement exclu. Euh évidemment, on pense à Google qui a qui a une présence quasi hégémonique, en tout cas en terme de moteur de recherche. Euh donc euh donc voilà, il y a a il y a quand même différents euh différentes attentions euh sur lequel il faut qu'on soit particulièrement euh vigilant en terme d'évolution et derrière de régulation éventuellement euh si euh le besoin s'en faisait sentir et s'en fera sans doute sentir.

Et d'ailleurs, je pense que l'Europe s'en est déjà saisie au-delà de la problématique de marché et cetera. Il y a aussi un sujet bien sûr qu'on n pas encore abordé qui est celui de du respect de la confidentialité des données euh et euh du de la garantie donnée à l'usager du fait qu'il quand il interroge une univers sécurisé qui qui le protège en tant qu'individu. Enfin en tout cas qui ne va pas euh qui ne va pas risquer d'atteindre à ses à ses à ces données fondamentales vitales.

Et cette réglementation et là je laisserai peut-être Caroline en dire un trois mots euh a été élaborée. Alors on va ça ça va pas être quelque chose qu'on peut superposer à ce qui a été mis en place pour le RGPD mais l'esprit est le même de voilà de déployer une norme et en tout cas une un usage régulé de ces de cette technologie. Euh en fait, j'ai j'ai cru aussi entendre dans votre question euh cette idée qui a notamment circulé via un ouvrage que les diplômes qu'on avait plus besoin des diplômes en fait.

Euh alors c'est sans doute un bia, enfin tout le monde a des biaiss. Nous parlons tous de là où nous sommes évidemment. Euh pour autant, je j'avoue que cette cette idée nous a nous a un peu surpris euh à la mission intelligence artificielle euh tout simplement parce que nous faisons la différence entre euh ce que sont les modalités d'évaluation de ce qu'un enseignant ou un groupe d'enseignants avec des intervenants professionnels aussi hein.

Il y a pas que des universitaires qui font cours dans les universités ou dans les écoles. Donc nous faisons la différence en ce que en ce que entre ce que des formateurs demandent à des étudiants selon des modalités bien précises, selon des pédagogies tout à fait précises. Tantôt on leur demande de travailler en groupe, tantôt isolément, tantôt sur un projet, tantôt on vérifie l'acquisition de connaissances.

Enfin, il y a des modalités en fait d'interrogation, si j'ose dire, de de de manière de vérifier que les étudiants ont acquis ou pas des connaissances et des compétences qui sont extrêmement diversifié. Donc ça ça peut être euh comment dire aider et renforcer ou ou ou l'efficacité de ces processus là peut sans doute être amélioré avec des outils d'intelligence artificielle euh contrôlés et appropriés pour l'évaluation des étudiants. La question ensuite enfin l'autre niveau, c'est le mécanisme si j'ose dire ou le dispositif de certification des compétences et des connaissances acquises.

C'est-à-dire que une formation, même si dans l'enseignement supérieur, on n' pas des programmes nationaux comme dans l'éducation nationale, une formation c'est un tout et le sens d'une formation, l'ensemble des connaissances et des compétences qu'on s'attend à ce qu'un étudiant ou une étudiante est acquis pour obtenir un métier à l'essu de cette formation pour les formations dites professionnalisantes ou pour poursuivre ces études lorsqu'il s'agit d'une trajectoire de formation plus longue. C'est un ensemble global et pour le moment c'est le groupe enseignant, le groupe pédagogique qui peut faire certific faire cette certification et donner un sens au diplôme lui-même. Voilà.

Donc pour le moment, l'idée que que que le diplôme n'ait plus de sens nous paraît assez étrange, je dois dire. Merci beaucoup. Euh je voulais venir sur l'enjeu de l'accès aux IA et pas à une seule IA, vous l'avez pointé euh comme étant un un un un défi face à à des possibles creusements d'inégalité.

Alors, le rôle de l'enseignement supérieur, ce n'est pas seulement la recherche, mais c'est aussi la formation. Et demain, est-ce que nous avons les moyens de pouvoir fournir un accès à plusieurs IA à l'ensemble des étudiants ? Quel est le devoir d'investissement de l'enseignement supérieur français au côté des étudiants pour leur garantir cet accès qui leur permet justement d'améliorer leurs connaissances et leurs compétences.

Demain, est-ce qu'on devra davantage investir dans l'accès aux IA que dans la construction d'amphithéâtre ? Est-ce que demain vous pouvez évaluer, sachant que le marché n'est pas stabilisé mais évaluer ce que représenterait ce devoir d'investissement ? Et je voudrais aussi faire mention, vous l'avez déjà dit, mais on a un partenariat, le partenariat qui a été lancé l'année dernière entre Ministral, les ZTECH et aujourd'hui jusqu'à une cinquantaine d'établissements publics d'enseignement supérieur.

Le but de ce consortium, ça consiste à mettre à disposition des des établissements des IAS génératives souveraines. Vous avez parlé de la souveraineté et de son enjeu, souveraine et fiable. Euh quelles en sont les euh premières utilisations euh concrètes ?

Euh comment aujourd'hui c'est une bonne voie euh pour garantir justement l'accès de chaque étudiant et je vais aussi euh dire les enseignants et les chercheurs euh à à ces outils. Est-ce que euh vous avez mesuré quels étaient les besoins d'investissement pour relever ces défis ? Alors, les besoins d'investissement, ils sont ils sont évidemment énormes et on peut les calibrer aussi différemment selon les ambitions euh ou les projections que l'on peut faire du du dans le futur de de l'usage et du déploiement et de de comment dire de de le de l'évolution de cette technologie.

Euh c'est d'ailleurs la raison pour laquelle ça a été un des axes forts de France 2030 hein, évidemment. Donc en fait, on est on est déjà inscrit dans un circuit, une un processus d'évaluation, une réévaluation permanente des besoins en la matière. Euh je suis évidemment un peu comme je l'ai dit pareil tout à l'heure, c'est compliqué d'avoir des mesures précises aujourd'hui des effets hein parce que on est je sais qu'on nous tanne beaucoup avec ces questions de de d'évaluation, de comptage.

Il faudrait qu'on mette une petite puce sur chacun de nos étudiants pour qu'à tout instant on sache dans quel cours il se trouve et quelle et quelle formation il suit. Mais ça n'est évidemment pas le cas et ça ne sera jamais le cas. Donc on a on a forcément un délai euh inévitable et incompressible entre le moment où on déploie des solutions et le moment où on est capable d'en mesurer les impacts et les effets.

Euh ce qu'il y a de certain, c'est que ce consortium et le déploement de Mustralia et en derrière le fait que les universités et notamment les clusteria se saisissent de cette question pour offrir des solutions. Je peux vous parler d'un exemple ultra concret et qui touche particulièrement l'adégive justement, c'est qu'aujourd'hui on a un outil ragaren totalement enfin gratuit évidemment pour nous qui a nous propose de pouvoir consolider plusieurs différentes sur la même requête. Donc vous tapez la requête dans Ragarine et vous avez plusieurs réponses qui se superposent dans l'outil nous permettant bah d'avoir le meilleur de l'utilisation de cette intelligence artificielle puisque on gagne non seulement en vitesse mais aussi en en pertinence puisque le fait de pouvoir comparer ce que chacun chacune des génératives produit est évidemment une sécurité et un gain de temps.

Et cet outil évidemment n'est pas disponible que la DG SIP. Il a été déployé bien au-delà. Maintenant, en effet, une vigilance doit être maintenue sur la capacité financement de ces de ces technologies dans le cadre des futurs programmes de financement qui seront déclenchés pour ces opérations.

Euh ce que je dois dire là aussi, c'est que il ne on ne peut pas non plus ignorer euh le fait que euh c'est l'IA est très énergivore à un niveau que peu de peu de gens euh conçoivent. euh qu'on est dans un contexte mondial économique que je ne vais pas voilà rappeler ici euh et que des développement peut aussi euh ne pas avoir l'avenir qu'on rose, qu'on lui prédit aujourd'hui. Donc donc il y a aussi et on a insisté dans le propositif là-dessus la question de comment en plus faire des investissements qui soient soutenables pour pour la planète et pour le développement bien sûr à plus long terme. développement comment dire très étudié et très adapté à la réalité de nos ressources et et y compris énergétique dans le futur.

Oui, des quelques précisions en quelques mots. Je rebondis sur le cas de Ragaren. Ragaren, c'est un service d'IA en fait qui est déployé sur des infrastructures souveraines par plusieurs établissements d'enseignement supérieur.

Comme son nom l'indique, l'université de Rennes est un petit peu pilote. Néanmoins l'Université de Rennes avec Centrale Supélec et vraiment sont vraiment les deux animateurs d'un consortium d'établissement. Ils sont près d'une comme le chiffre ne cesse de monter, ils doivent être une cinquantaine aujourd'hui.

Euh voilà, un consortium qui s'appelle Ilas, hein, que l'UR a cité lors de son intervention liminaire. Euh et euh ce consortium est très important pour l'enseignement supérieur. est une véritable force pour l'enseignement supérieur du point de vue de la souveraineté parce que en fait c'est un dispositif qui conduit encore une fois une cinquantaine d'établissements d'enseignement supérieur à mutualiser leur capacité de calcul et grâce à un outil technique qui s'appelle dispatcher et que je dont je serais bien incapable de vous expliquer le fonctionnement qui a été développé par centrale superélec et bien les ces établissements arrivent entre eux et avec d'autres à partager en fait la capacité de calcul pour des tâches simples Évidemment, il s'agit pas de demander de de des tâches qui nécessitent une puissance de calcul énorme comme on en a besoin dans certains ponts de la recherche où là les laboratoires dans les universités ou dans les organismes de recherche se penchent vers un opérateur national qui s'appelle Geny.

Voilà. Mais en tout cas pour les usages ou les tâches simples, enfin simples en terme de de puissance de calcul hein, c'est tout ce que nous avons dit depuis ce matin évidemment montre que ce n'est pas simple. Euh voilà, ce ce consortium, il est tout à fait important et c'est une pièce importante aussi, c'est un un maillon, si j'ose dire important, ou une brique importante de l'expérimentation qui est en cours, hein.

Euh l'expérimentation en fait qui fait suite à euh vous l'évoquiez à la fin de votre questionnaire, hein, à à au partenariat conclu et annoncé par le ministre avec Mistral Mistral AI. Donc il y a une expérimentation en cours qui est menée par une agence qui s'appelle l'AMU, hein, l'agence de mutualisation des universités des établissement qui est bien évidemment suivie par un comité de pilotage qui est piloté par le par le par notre ministère, par ces deux directions générales, la DG SIP et la DGRI. Euh donc cette expérimentation est en cours sur la base des 3000 licences qui ont été fournies par Mistral via deux modalités. hein, il y a une modalité d'accès via les licences et puis une modalité d'accès via des API.

Euh donc 80 établissements participe à cette expérimentation. Elle a démarré euh elle a démarré euh là la fin de l'hiver. Euh voilà, nous et nous espérons enfin nous aurons des éléments des des indicateurs pour fournir un cahier.

Notre objectif, c'est évidemment d'aboutir à l'élaboration d'un cahier des charges. Donc ça c'est une piste importante pour pour le pour le messreux. L'autre piste évidemment qui n'est absolument pas contradictoire, c'est le travail que mène la DINUM, hein.

Laadinum a une démarche analogue pour l'ensemble des services de l'État et voilà, nos nos deux directions générales et leur future délégation au numérique travaillent aussi avec la Dinum. Ce sont les deux pistes en fait qui qui sont qui sont qui sont qui ne sont pas parallèles, qui se rejoignent notamment parce que les expérimentations ont lieu côté comme côté enseignement supérieur recherche avec Mistral. Voilà.

Et l'idée c'est effectivement d'arriver, je dirais un peu après la de notre du côté des Gib des Grient universitaire prochaine d'avoir des éléments chiffrés sur les usages les les les besoins en terme de capacité de calcul et cetera qui permettront de dimensionner les besoins en investissement. À ceci près, bien sûr que ces technologies évoluent tellement vite que les besoins d'investissement seront aussi dépendants des transformations de de des outils eux-mêmes et et donc c'est une actualisation qui devra se faire en temps réel si j'ose dire ou au fil de l'eau. Mais l'expérimentation est en cours.

Voilà. Merci beaucoup mesdames pour ces contributions. C'est pas tout à fait décisive à notre travail de d'information.

Vous y faisiez référence madame le professeur. Effectivement le le docteur Alexandre, monsieur Babau ont produit un livre intitulé "Ne faites plus d'étude" hein, c'est vous l'avez évidemment lu. C'était un un titre provocateur mais qui avait me semble-t-il le le l'avantage et l'intérêt de de tirer la sonnette d'alarme sur le fait que l'IA va impacter directement l'accès pas seulement à l'information mais également au savoir pour les pour les étudiants.

Et donc vous nous avez rassuré de ce point de vue là, l'université, le ministère en tout cas est en ordre de bataille pour pour intégrer tout bonnement la révolution numérique de l' générative dans les procédures, dans les pédagogies, dans l'administration. Donc ça c'est une chose dont nous avons pris bonne note et dont madame le rapporteur va faire son miel dans le rapport qui paraîtra fin juin. Mesdames, merci beaucoup et bonne fin de journée à vous.