Laurent Jacobelli : "François Bayrou doit agir pour redresser le pays !" (France info)

Bonjour Laurent Jacobelli. Dimanche à l'aube, les Américains ont à leur tour attaqué plusieurs sites nucléaires en Iran. Est-ce que Donald Trump a eu raison ? Est-ce qu'il faut ce matin lui dire bravo ?

En tout cas la vraie menace c'est que l'Iran puisse obtenir l'arme atomique et on sait qu'ils n'en sont pas loin. Ils ont à peu près tous les éléments constitutifs de la bombe nucléaire et c'est ce qui fait peur. C'est ce qui fait peur parce qu'ils ont décidé, c'est ce qu'ils déclarent en tout cas, d'éradiquer Israël de la carte du monde parce que c'est un pays dangereux, c'est l'obscurantisme islamiste et que la France a eu à souffrir d'ailleurs de terrorisme lié à la manœuvre de l'Iran. Donc bien sûr il fallait éclaircir cela. Aujourd'hui apparemment la construction de la bombe est largement mise en danger. Je crois que c'est une bonne nouvelle pour le monde.

Maintenant effectivement attention à l'escalade mais les Etats-Unis ont mené une frappe chirurgicale clairement sur un objectif. Je crois qu'il fallait le faire.

Alors vous dites attention à l'escalade, c'est ce que dit Emmanuel Macron. Emmanuel Macron qui ne s'est pas félicité des frappes américaines, il a d'ailleurs tenu à préciser que la France n'a ni participé à ces frappes ni à leur planification. Vous trouvez que c'est un peu faible ? Comment vous expliquez cette diplomatie prudente ?

Alors écoutez, vous savez en matière de diplomatie, on n'a pas toujours le dessous des cartes et donc je ne me permettrai pas de critiquer les déclarations du président de la République. En tout cas, est-ce qu'il fallait laisser l'Iran continuer sur le chemin de l'arme nucléaire avec les menaces que ce pays représente pour Israël et pour le monde ? Clairement non. Donc je pense que sur ce point-là, les Etats-Unis n'avaient pas d'autre choix que d'aider leur partenaire israélien. Nous en sommes dans cette situation aujourd'hui. Qu'est-ce qui va se passer ? On ne sait même pas d'ailleurs jusqu'à quel point l'appareil nucléaire iranien a été détruit.

En tout cas, ce qui est sûr, c'est que nous, en tant que Français, et c'est le message que nous pouvons lancer au président de la République, il a commencé à le faire, il faut se soucier du rapatriement de tous les Français qui vivent en Israël ou en Iran, leur assurer le retour au pays et la protection. C'est, je crois, l'urgence de la diplomatie française aujourd'hui.

Quand vous avez entendu Frédéric Schmerz, qui est le chancelier allemand, dire que finalement, Israël fait le sale boulot pour nous tous, est-ce qu'il a raison de dire ça ?

C'est dit en termes peu diplomatiques, mais clairement, Israël est un confettis de démocratie et de liberté au milieu d'un monde plutôt dictatorial, parfois même islamiste. On le sait, l'islam radical représenté, notamment par l'Iran, veut se répandre. L'Iran, c'est le Hamas, ce sont les Houthis, c'est le Hezbollah, c'est la violence idéologique, c'est vouloir la fin d'Israël. Et je crois qu'Israël est un petit bout de liberté occidentale en terre hostile et qu'évidemment, nous devons être solidaires.

Attaquer l'Iran, dernière question, jusqu'où ? Jusqu'à déstabiliser le régime des Mollas ?

Écoutez, je crois qu'il est de fait déstabilisé. Vous savez, le régime des Mollas, c'est 1000 exécutions, 1000 peines de mort par an.

L'abattre ?

Mais vous savez, alors, je répondrai avec mesure. À chaque fois qu'il y a eu un renversement brutal de gouvernement, on l'a vu en Irak, on l'a vu en Syrie, on l'a vu en Libye, la suite n'est pas toujours très glorieuse non plus. Donc une succession, ça se prépare. Je ne sais pas une fois encore si ça a été préparé, mais ce qui est sûr, c'est qu'un régime du Moyen-Âge, comme l'est l'Iran des Mollas, ne peut pas continuer. En plus, avec une société perse qui est finalement intrinsèquement moderne, bien éduquée, qui a envie de se développer, il y a un vrai hiatus entre ceux qui gouvernent l'Iran et ceux qui y habitent.

– La semaine dernière, les partenaires sociaux ont fait une forme de refus d'obstacle lors du conclave sur les retraites. On devrait connaître finalement leur conclusion en fin de journée. Est-ce que vous, vous souhaitez un accord ?

– Vous savez, le dialogue social qui a été emboudé par Emmanuel Macron, s'il pouvait aboutir à un consensus, ça ferait évidemment plaisir. C'est notre modèle à la française. Malmené, je le répète, par le président de la République, mais ne soyons pas dupes, si M. Bérou a créé ce conclave, c'est pour gagner du temps. M. Bérou, vous savez, il ne fait que ça. Il n'agit pas, il ne propose pas, il ne réforme pas alors que la France va mal, mais il gagne du temps. On a l'impression qu'il veut rentrer dans le livre des records du Premier ministre qui en a fait le moins et qui a duré le plus longtemps. Je ne suis pas sûr que c'est ce qui faille espérer.

Nous, vous savez, on est très clair, pour nous, la retraite doit revenir à 62 ans, 60 ans pour ceux qui ont commenté commencer à travailler tôt.

– Alors là, ça ne sera pas l'objet de ce conclave.

– Et donc, ça ne nous satisfera probablement pas.

– Mais s'il y a des améliorations sur la pénibilité, sur la carrière des seniors, sur les femmes, qui sont effectivement les grandes perdantes de la réforme de 2023, vous dites, c'est pas rien, on prend.

– Vous savez, nous, on a une logique, même si ce n'est pas parfait, dans la mesure où ça va dans le bon sens, on est toujours plus heureux. Et puis, nous attendrons en 2027 de gouverner la France pour rendre aux Français leur retraite. Les Français qui sont en proie à toutes les insécurités, l'insécurité du travail avec la désindustrialisation, Florange et ArcelorMittal qui va licencier plusieurs centaines de personnes, c'est dans ma circonscription. L'insécurité des retraites, on ne sait pas combien de temps on va travailler ni combien on va toucher.

Et puis, l'insécurité tout court, j'aimerais en dire un mot, avec les événements de Paris et partout en France hier, après la fête de la musique. C'est-à-dire qu'en France, on ne peut plus s'amuser sans qu'il n'y ait pas après 300 gardes à vue avec cette terrible épidémie qui reprend d'attaques à la seringue de nombreuses femmes. Il y en a eu chez moi, à Metz et à Thionville.

– S'il n'y avait pas d'accord, ce serait l'échec de qui ? Est-ce que ce serait l'échec des partenaires sociaux ou ce serait l'échec personnel de la méthode Bayrou ?

– Non, mais la méthode Bayrou, comme je vous l'ai dit, elle est faite d'artifices, elle est faite de somnifères pour essayer d'analgésiques, pour essayer de calmer la situation en endormant les Français. Vous savez, je pense que ce numéro d'hypnotiseur ne convainc plus personne, mais ce sera surtout fondamentalement la faute d'Emmanuel Macron, qui est un idéologue, qui pense que lorsqu'on cherche du travail, lorsqu'on a travaillé toute sa vie et qu'on est à la retraite, pour lui, dans sa tête, on est un feignant. Pas du tout, on est quelqu'un qui a contribué à la richesse de la France et qui mérite de profiter de ses jours de retraite.

Et donc, c'est une différence de conception du monde et de philosophie humaine.

– En revanche, vous dites, pas de censure sur cet objet de retraite. La censure, il faudra attendre après l'été. François Bayrou peut partir tranquille en vacances ? Ce ne sera qu'au moment du budget, éventuellement à l'automne ?

– D'ailleurs, j'espère qu'il ne partira pas en vacances avec tout ce qu'il y a à faire en France. La dette, l'impôt, le chômage, l'insécurité, l'immigration. Il y a du boulot, il y a du boulot et ce n'est pas l'heure du maillot de bain encore. Non, je pense qu'avec Marine Le Pen et Jordan Bardella, on est très clair, lorsqu'il faudra censurer, nous censurerons. Mais pour ça, il faut du concret, il faut une mesure, il faut une décision, il faut un texte. Mais nous nous réservons le droit de le faire. Vous savez, les menaces sur le pouvoir d'achat, les menaces sur le travail, les menaces sur la retraite sont autant de menaces qui sont pour nous des lignes rouges.

Et donc, oui, évidemment, le mur de la censure se rapproche chaque jour un peu plus pour le Premier ministre.

– Mais a priori, pas avant l'été.

– Mais nous verrons bien, s'il nous sort un texte absurde, nous nous y opposerons. Vous savez, nous sommes pragmatiques. Nous nous réveillons le matin et nous nous couchons le soir avec à l'esprit toujours la même idée, défendre les Français. Si cette défense, elle passe demain par une censure, alors nous n'aurons pas peur de le faire.

– La question proportionnelle aussi sera débattue à l'automne, pile au moment du budget, est-ce qu'il ne peut pas y avoir un deal, un deal caché ou sur la table ? François Bayrouz vous offre la proportionnelle que vous attendez depuis longtemps et puis en attendant, vous vous abstenez sur le budget.

– Je vous arrête tout de suite, je ne suis pas Olivier Faure, je ne suis pas le patron du PS, je ne négocie pas la voix de mes électeurs et je ne vends pas mes députés. Nous, au Rassemblement National, nous travaillons dans l'intérêt général. Donc pas de deal en sous-main. Nous sommes évidemment pour un scrutin à la proportionnelle, pour donner la plus large voie possible à toutes les sensibilités des Français, pour une juste représentation à l'Assemblée Nationale. Mais nous ne dealons pas dans les arrières-cours, tu me donnes ça, je te donne ça, on va laisser ça à d'autres. Mais une fois encore, je n'ai ma carte ni au PS ni au LR.

Je ne négocie pas ce genre de choses et nous sommes avec le groupe Rassemblement National autour de Marine Le Pen. Nos seuls donneurs d'ordre, ce sont les Français.

– Un dernier mot sur le Rassemblement National avec Mediapart, qui a mis en lumière d'anciens écrits controversés de la députée Caroline Parmentier, publiés dans un journal d'extrême droite.

– Il y a 30 ans ?

– Il y a 30 ans, mais enfin, je vais peut-être épargner la lecture des propos, parce que ce sont des propos qui sont effectivement assez accablants, raciste, homophobe, antisémite. Jordan Bardella, vous avez rappelé dernièrement qu'il avait écarté toutes les brebis galeuses, ça veut dire quoi ? Qu'il y a encore des efforts à fournir ?

– Non mais ce sont de vieux faits, la députée dont vous parlez a beaucoup changé, elle a fait son chemin, et c'est aussi le rôle du Rassemblement National d'amener vers l'espoir républicain un certain nombre de personnes. Moi je dis à Mediapart d'arrêter de lâcher les chiens, c'est-à-dire qu'on voit bien que le moindre de nos députés militants est surveillé en permanence, il y a des officines. Je rappelle que M. Edouard Plenel avait soutenu le terrorisme en son temps, à l'époque de Munich, et je pense qu'il ne peut donner de leçons à personne.

– Mais c'est vrai que Caroline Parmentier, c'est pas n'importe qui, c'est une très proche de Marine Le Pen, elle a été longtemps son attaché de presse. Donc vous dites que ce sont des vieux propos, mais comme ce sont des propos extrêmement choquants, on peut s'étonner ou s'interroger sur l'évolution du Rassemblement National.

– Non, ne vous étonnez pas, le parti change, la société change et les gens changent aussi.

– Elle regrette ses propos, Caroline Parmentier ?

– Vous pouvez poser lui la question, mais en tout cas elle était rédactrice dans un journal, elle suivait une ligne éditoriale, vous savez comme moi qu'on est soumis à la ligne éditoriale aussi d'un journal, qu'est-ce qui compte ? Est-ce que nos députés aujourd'hui défendent les valeurs républicaines ? Est-ce que nos députés aujourd'hui défendent tous les Français, quels qu'ils soient, leurs origines, leurs couleurs, leurs religions ? Oui, y compris cette députée, nous sommes aujourd'hui réunis autour de ces valeurs, c'est aujourd'hui en 2025, c'est ça qui compte, pour savoir ce que nous ferons demain pour la France.

J'aimerais bien, honnêtement, qu'on ait la même vigilance auprès de tous les partis, je rappelle qu'aujourd'hui, le racisme et l'antisémitisme existent en politique, ça s'appelle la France insoumise. Sous-titrage ST' 501