Quel avenir pour la fac ? Avec Sylvie Retailleau, ministre de l'Enseignement supérieur

à toi chers amis je vous propose qu'on enchaîne sans plus attendre et qu'on accueille notre invité politique cette semaine la ministre de l'enseignement supérieur de la recherche Sylvie Retailleau [Applaudissements] bonsoir Sylvie Retailleau bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de bactite merci à vous vraiment merci je vous en prie Adèle le disait dans sa chronique vous êtes vous venez de la recherche vous êtes chercheuse en sciences physiques vous avez gravi tous les échelons vous avez été doyenne de la Faculté vous avez été président de l'Université Paris-Sud présidente de la de l'université Paris-Saclay vous avez été nommé ministre en mai 2022 si vous étiez pas la seule à venir de la recherche à être nommé il y avait aussi papa Ndiaye pourquoi lui il a pourquoi vous êtes toujours là et lui il est plus qu'est-ce que c'est dur d'être de la société civile et d'arriver au gouvernement alors il y a plusieurs questions on va essayer de répondre à plusieurs d'avoir je voudrais dire effectivement pour compléter vous avez compris que Bruno Retailleau n'a pas de lien avec Sylvie dans ce sens mais effectivement pour papa Ndiaye je pense que vous savez à qui demander et c'est dur d'être ministre quand on vient de la société civile oui c'est une grosse réflexion en amont et c'est effectivement c'est aussi vous savez dur quand on est chercheuse et enseignant de chercheuse de devenir aussi présidente donc chaque étape et c'est à chaque étape quelque part une étape supplémentaire franchie par projet et conviction en tout cas pour ma part d'essayer de participer à cette évolution de ce monde de l'enseignement supérieur et de la Recherche ce monde de l'enseignement supérieur de la recherche vous voulez participer à sa à sa construction comme vous le dites il est dans quel état aujourd'hui parce que je vais pas vous mentir au vu de l'extérieur on a l'impression que c'est assez ravagé comme ministère alors c'est en fait quand vous venez et on a dépassé un palier pardon excusez-moi je vous coupe merci beaucoup pour vos dons excusez-moi pardon c'est un palier de dons du coup l'émission est financé un peu plus qu'avant et ça c'est super pardon coupe le ministre coupe la ministre incroyable donc en fait effectivement je pense que quand on a envie de s'investir quand on n'est pas de ce monde là on politique on a envie de s'investir souvent c'est pas par facilité c'est pas quand tout va bien ou effectivement il y a pas de challenge à relever de défis à relever sont des défis aussi internationaux européens aussi national la recherche en particulier à une vision beaucoup plus large que notre hexagone mais l'enseignement aussi parce que dans l'enseignement supérieur on a cette visibilité pour nos étudiants de façon globale et je pense qu'effectivement c'est cette envie de participer à essayer d'apporter ensemble des solutions ou en tout cas de proposer un chemin de le construire de le co-construire et d'y participer surtout quand on connaît bien le terrain quand on y a passé 35 ans on se dit qu'on peut essayer de faire quelque chose ou en tout cas de participer et d'apporter politique ça c'est terrible on dit une phrase de travers et voilà complètement alors du coup parce que papy Ndiaye avait dit Europe 1 machin les beaux groupes Bolloré c'est les chaînes d'extrême droite il avait pas du tout été soutenu est-ce que pour vous les les chaînes du groupe Bolloré tout ça c'est des chaînes d'extrême droite comme vous l'avez dit vous êtes journaliste donc c'est à vous de regarder où je passe comment je passe et ce que je dis vous allez pas chez le repas chacun son métier comme on dit d'accord intéressant non parce que tous les membres du gouvernement n'ont pas effectivement cette cette pratique et vous c'est vrai n'allez pas sur sur ces médias là on va parler des étudiants vous vous en doutez si le virtaïo quand on a préparé cette émission et qu'on a demandé aux étudiants de quoi il voulait parler le mot précarité est arrivé assez vite une étude sortie en août dernier par l'association copain qui est une association d'aide alimentaire pour les étudiants dresse un portrait assez terrible un étudiant sur trois envisage d'avoir recours à l'aide alimentaire un sur deux a déjà dû renoncer à acheter de la bouffe 60 % des étudiants ont déjà renoncé à une aide médicale ou psychologique juste parce qu'ils avaient pas de pognon c'est terrifiant l'État l'état dans lequel sont nos étudiants c'est pour ça que depuis que je suis arrivée c'est la priorité et dans les choix qu'il faut faire parce qu'effectivement quand on prend des responsabilités quand on fait de la politique ou autre d'ailleurs à tous niveaux de responsabilité le plus dur c'est effectivement de faire des choix et je crois que on va en parler effectivement mais les premiers choix les premiers financements et on va continuer c'est effectivement vers les étudiants on pourra parler si vous le souhaitez du budget mais aussi de ce qui a été fait et vous parlez de copain vous parlez de Linky ce sont ces associations qu'on connaît bien puisque il y a on a aussi essayé de les financer pas pour effectivement vu l'urgence et le constat que l'on que l'on fait aussi on participe mais pour ne pas compter et l'objectif même si à un moment donné on travaille et rien n'est négligé pour aider les étudiants parce que la première la première priorité c'est de combattre cette précarité la première chose c'est d'essayer effectivement que ces associations qui sont très utiles mais existent finalement c'est la meilleure chose c'est pour ça que la première chose ça a été d’essayer de travailler dès l'arrivée sur soi des mesures d'urgence l'année dernière soit des mesures plus pérennes et la réforme des bourses on pourra en parler donc une étape 1 et une remise à place structurelle de ce modèle de bourse qui n'est plus du tout adapté et qui aide la pérennité du repas neuro qu'on a mis là pour les étudiants boursiers et tous les étudiants précaires avec un process fluide c'est à dire qu'aujourd'hui un étudiant qui a besoin en un clic il doit pouvoir avoir accès tout de suite au repas en euros donc c'est cette urgence sur lequel on essaye pas qu'ils sont précaires on dirait on leur fait confiance exactement au départ c'est comme ça c'est à dire qu'un étudiant qui a besoin l'idée c'est de dire l'étude du dossier de tout peut-être mais après c'est-à-dire qu'un étudiant qui a besoin il va pas rester un mois ou une semaine après on va quand même bien vérifier qu'il était précaire bah en fait la philosophie que moi je défends effectivement et on pourra en discuter échanger des bacs parce que je pense que c'est important c'est d'aider plus ou en tout cas d'aider ceux qui en ont le plus besoin mais d'aider rapidement et de pouvoir effectivement agir sans attendre donc une fluidité des process mais comment ça marche parce que je sais que la l'argument c'est dire il faut pas que les enfants de Bernard Arnault puisse avoir accès non plus au repas à 1 euro ce serait scandaleux c'est peut-être le vote moi je vous m'avez jamais entendu prendre cet exemple comme ça solliciteraient le truc en tout cas quand il s'agissait de voter un moment la généralisation du dispositif c'était les arguments qu'on entendait oui pas de cette façon là mais je vous rejoins pourquoi parce que je pense qu'on a affaire à des étudiants des adultes et effectivement quand on est à l'université ou école enfin peu importe dans l'enseignement supérieur on a double rôle c'est à dire qu'on a un rôle de les former pour aller vers un boulot mais on a aussi un rôle de déformé pour que ce soit des citoyens et je pense que notre modèle social en France en tout cas et que l'on défend c'est un modèle qui est basé sur la solidarité et je pense que quand on est à l'enseignement supérieur c'est-à-dire qu'on a affaire à des adultes inculquer et ce qu'il faut qu'on trouve c'est comment soit efficace pour ne pas garder ne pas effectivement combattre cette précarité que notre base de modèles social c'est basé sur la solidarité c'est une philosophie c'est une politique et oui je suis d'accord enfin je suis d'accord avec moi mais pas avec vous visiblement mais en tout cas je la défends pour autant pour autant il faut avoir des un accès pour ceux qui en ont besoin rapide et c'est pour ça pour revenir clairement au process c'est de dire un étudiant qui a faim il peut pas attendre donc ce repas 1 euro qui aujourd'hui pérennisé et je complète parce que souvent on pose après la question donc je vous l'anticipe pour une fois c'est que avec une compensation complète au CROUS soclé c'est à dire de façon pérenne voilà mais quand il a accès il a accès tout ensuite pas trois jours après et après dans cette même optique mais c'est pas que les étudiants c'est notre modèle qui est fait comme ça effectivement il dépose un dossier et puis il y a des gens c'est le métier ça s'appelle les assistantes sociales elle regarde avec lui pour justement pouvoir aider des profils qui ne rentrent pas dans le cadre des boursiers et on a des aides annuelles on a des êtres parce qu'il y a besoin il y a effectivement des êtres ponctuels parfois qui sont un peu difficiles à trouver pour les étudiants moi c'est une question une réflexion etc moi j'ai été étudiante boursière et j'ai pas fait toute ma scolarité universitaire avec 500 euros par mois et en fait elle est bah c'est compliqué en fait très clairement de vivre avec 500 euros par mois jamais j'aurais imaginé que la 10-15 ans après j'ai des il y a des étudiants dans des situations encore plus précaires et en fait moi je veux bien qu'on parle de tout ça que oui si j'ai faim moi il y aura le repas en euros c'est bien mais il y a quelque chose de plus structurel en fait c'est vraiment vous avez commencé en disant c'est des questions de choix mais la vue la situation la précarité des étudiants j'en ai dit 27 vivent sous le seuil de pauvreté là il y a c'est pas une question de choix en fait c'est il faut il faut y aller il y a pas le choix pour moi quand on est ministre et qu'on a cette situation là d'étudiants en souffrance il n'y a pas d'autres il y a pas d'autres choix que d'agir contre concrètement le système de bourse avait combien de temps qu'il doit être revu franchement je vous ai dit moi j'étais boursière mais je ne parle pas des personnes dont les parents sont trop riches ou pas assez pauvres etc et qui se retrouvent avec un échelon zéro et qu'ils ont vraiment avec 0 € par mois et leurs parents peuvent pas les soutenir des gens qui sont obligés de changer de ville parce que de changer de ville pour aller à la fac parce qu'il y en a pas dans leur ville et qui doivent payer un logement donc en vrai c'est vraiment quelque chose de plus ambitieux que des mesures comme celle-là qui sont nécessaires et moi la question c'était aussi de savoir votre positionnement sur euh vous savez qu'il y a une quinzaine de présidents d'universités la semaine dernière qui ont demandé une allocation universelle pour tous les étudiants dans l'organisation que je dirige aussi une une campagne que l'on mène pour pour aboutir à ça parce que personnellement là je sais ce que c'est donc voilà est-ce que c'est quelque chose que clairement vous allez mettre en place cette allocation universelle étudiante alors clairement pour répondre merci pour répondre aux questions quand vous constatez tout ça ben c'est pour ça que j'ai annoncé depuis l'année dernière une remise à plat total du système de bourse de ce modèle de bourse je vous l'ai dit effectivement il n'est plus adapté quand vous parlez des on va dire classement moyenne vous disiez il y en a qui sont en limite etc c'est exactement le constat qu'on a fait c'est à dire que dans la première étape au lieu de dire on va augmenter de façon proportionnelle vous savez en pourcentage qui fait que finalement les petits échelons ou ceux qui sont à la limite auraient quelques euros mais peu on a fait autrement parce que on a constaté ça après il y a 15 ans quoi non parce que moi je finis les augmentations en fait régulièrement on les fait en pourcentage on vous dit on augmente de 3% on augmente de 4%. c'est d'ailleurs ce que j'ai fait en arrivant l'année dernière j'ai augmenté de 4% en urgence les bourses en arrivant en juin pour septembre et en fait en faisant la concertation qu'on a lancé on dit souvent vous allez trop vite vous calculez pas les impacts vous faites la politique c'est sur un concours c'est pas les étudiants souvent dans les grandes réformes qu'on fait en disant quel que soit n'allons pas trop vite regardez concerter étudié vous regardez pas les impacts qui disent parce que vous n'entendez jamais ça quand on fait les étudiants etc par rapport au monde politique je pense que vous le savez très bien et pas que dans non non non c'est les républicains qui disent qu'il faut pas y aller trop fort etc non mais je parle pas soyons très clairs dans le cadre général même dans la population je vous rappelle je suis ministre de la société civile donc dans la population on entend souvent de dire ah le temps politique c'est un temps court s'il savait comment étudier comment concerter comment le temps de moi je l'ai entendu quand j'étais à long terme je finis et c'est vrai qu'il y a deux étapes sur les bourses parce que il y a la précarité et celle-ci n'attend pas on a pris des mesures donc comme je vous le disais au départ d'urgence et là une première étape avec un demi milliard enfin 500 millions d'euros sur la table avec déjà un premier pas structurel je pourrais revenir mais avec l'engagement de remettre à plat cette ce modèle des bourses etc parce que il y en a besoin et ce modèle des bourses il y a plusieurs points on l'a étudié concerté les points le seuil enfin j'ai pas vous donner tout le rapport mais on connaît aujourd'hui et un des points aussi c'est que c'est toujours traiter les étudiants à part des autres aides de solidarité et en travaillant l'année dernière avec les étudiants l'ensemble des acteurs et le ministère de la Solidarité c'est aperçu que finalement à au long terme la meilleure façon de ne pas oublier les étudiants dans les augmentations pensées pour si vous êtes social c'est de les inclure dans le modèle de solidarité à la source donc c'est ce qu'on est en train de faire de regarder le RSA c'est un système qui emmène vers on va dire qui permet des gens qui ne sont pas en insertion qui l'amènent vers l'insertion je pense que de dire que l'enseignement supérieur est la recherche et les étudiants en tout cas l'enseignement supérieur c'est équivalent au RSA c'est pas l'image d'enseignement supérieur si vous voulez il y a déjà eu la généralisation sur la santé du RSA d'accord mais dire que je vais faire le RSA pour l'enseignement supérieur non l'enseignement supérieur et l'accès à l'insertion et l'accès à l'autre et on est perdu d'accord ou pas avec certains de vos ex collègues finalement ah non je suis pas d'accord mais je l'ai dit pourquoi je suis pas d'accord et comme vous dites sur 130 établissements il y en a une quinzaine donc et on en a parlé on a fait les concertations territoriales etc pourquoi je suis pas d'accord je suis d'accord pour aider plus ceux qui en ont besoin je le dis depuis le début c'était mon guide et c'est vrai qu'il faut faire plus et c'est vrai qu'il faut faire vite mais il faut faire vite avec un modèle ce modèle là ça fait 30 ans qu'il existe 30 ans donc quelque part ça vaut le coup de prendre un peu de temps pour préparer un modèle qui risque de durer encore 30 ans ton massification l'enseignement supérieur entre temps et moi j'avais une question quand même 30 ans par contre on a pris la démesure plus urgent parce que ça attend pas qui sont des mesures et je reviens sur ce que vous disiez c'est par rapport au classement moyenne par rapport à cette analyse au lieu de prendre un pourcentage qui aurait augmenté très peu certains etc on a augmenté tous les échelons d'au moins 37 euros de plus par mois on a fait rentrer en changeant le barème 35000 étudiants supplémentaires au bas mot là la mise en paiement des bourses fin août c'est 70 000 étudiants supplémentaires on verra c'est intermédiaire je crois qu'il faut pas en tirer trop de conclusions je vous le dis là mais je suis très prudente on a mieux si c'est ça mais je suis très prudent on a demandé à notre public de nous envoyer des vidéos ces nouveautés dans cette saison de backside vous allez pouvoir vous même interpeller nos invités politiques on a Corentin qui nous envoie une vidéo pour parler des repas du CROUS et des logements étudiants bonjour madame la ministre j'enseigne à l'université et j'ai régulièrement des étudiants qui me disent qu'il sautent des repas à la fin du mois et qu'ils vivent dans des résidences crues dans lesquelles il y a des rats et des cafards il y a quelques mois il y a eu une proposition de loi qui proposait de plafonner le prix des repas dans les restaurants universitaires à 1 € et tous vos députés ont voté contre comment vous justifier ça alors n'hésitez pas à dire à tous les étudiants qui vous contactent que il se loge ils auront droit instantanément au repas 1 euro et qu'effectivement par la suite il y aura ce dossier mais s'ils en ont besoin ils auront droit au repas 1 euro nous avons pérennisé d'abord nous ce gouvernement à 1000 repas en euros pendant la crise donc de dire qu'on est contre c'est un peu fort de café quand même et on l'a on vient de le pérenniser pour tous les étudiants boursiers de façon automatique mais effectivement il y a plus d'étudiants que les étudiants boursiers aujourd'hui qui ont des besoins et donc tous les étudiants qui ont besoin n'hésitez pas à leur dire de se loguer sur le site du CROUS pour avoir accès immédiatement au repas 1 euro puis effectivement après comme on le disait tout à l'heure le dossier les logements il y a une question du logement raison le Crous a fait un gros travail ces dernières années mais il reste 7% à peu près c'est-à-dire 12000 logements CROUS qui sont vétustes c'est toujours 12000 de trop c'est ce dont vous parlez sur je suis plus mais c'est 175000 je voudrais pas dire de bêtises je veux pas vous dire de bêtises mais il reste 12000 logements et je viens de débloquer 300 millions planifiés donc c'est planifié c'est financé pour avec un engagement fort puisque ils sont là pour rénover ces 12000 logements avant 2027 c'est à dire c'est planifié 4000 sont démarrés il en reste 8000 et donc le CROUS va à planifier la rénovation de tous les logements CROUS qu'il reste à rénover tous les logements CROUS auront été rénovés ok d'accord mais justement je disais un article de street presse qui est sorti il y a pas longtemps je sais pas si vous l'avez vu passer justement sur les logements CROUS qui disent que d'ici que ceux doivent être rénovés soirées d'autres auront peut-être besoin de rénovation d'autant plus que quand on a construit ces trucs là c'est des matériaux d'assez faible qualité d'où des fuites doux de la moisissure d'où de l'humidité etc qui fait que bon quand vous aurez rénové cela il y en aura d'autres à rénover de toute façon mais ma question c'est pour ça que on est toujours là en tout cas la question justement c'est en lien avec cette histoire de matériaux de qualité etc est-ce qu'il y a il y a pas de volonté politique de créer un véritable service public de logement des étudiants les chiffres dans Street presse c'était qu'aujourd'hui pour un étudiant pour pour attendez pour un logement pour un logement il y a 17 étudiants en population alors que il y a quelques décennies c'était trois il y avait il y avait trois [ __ ] je deviens débile un logement sur trois étudiants je fatigue mais donc du coup d'ailleurs les le il y a un marché privé qui s'est développé avec des promoteurs qui font des résidences étudiantes privées alors c'est formidable des gens se font beaucoup d'argent sur la précarité des étudiants bah si fatalement est-ce qu'il y a il faudrait une véritable volonté politique pour mettre en place de nouveaux grands travaux de construire des trucs et si possible de construire des trucs mieux histoire qui est moins peut-être à les rénover à tout bout de champ c'est pas du tout dans les cartons c'est à dire qu'on a complètement abandonné le service public du logement pour les pour les étudiants c'est les retaillot on bricole avec ce qui reste et on voilà alors d'abord effectivement quand on affirme des choses il faut que vous savez il y a eu d'autres gouver la massification des étudiants et le nombre d'étudiants qui ont augmenté qui expliquent aussi ces chiffres c'est pas juste que c'est le même nombre et que d'un coup ça s'est écroulé les jugements ce sont écroulés c'est aussi une magnifique massification donc voilà à quelques autres gouvernements aussi en amont parce que quand on parle logement c'est encore pire que quand on parle repas sur les réponses et sur les urgences ça c'est la première chose la deuxième chose c'est que il faut un peu regarder objectiver c'est à dire effectivement on a des chiffres on les connaît puis on a aussi des régions c'est à dire des coins où la tension est plus forte que d'autres donc on a regardé pour essayer de se donner des objectifs donc là je vous ai parlé de la rénovation parlons maintenant de la construction et de nouveaux logements puisque c'est ça dont vous parlez et dans ça on a essayé de se donner des chiffres parce que il faut être réaliste quand je vous dis oui oui parce que j'en suis sûr j'ai les 300 millions donc ensuite on se dit quel est l'objectif réaliste pour essayer de répondre aujourd'hui il est objectif réaliste c'est quand on a alors faudrait pas que je me trompe de chiffres mais à peu près une demande en fait de à peu près 11% enfin de entre 11 et 12% ou 11 et 12 oui de sur 100 étudiants on va dire je crois que c'est sur 100 étudiant et bien 80 % des CROUS sont remplies c'est à dire qu'on a encore une petite marge de manœuvre dans les endroits où on a un nombre de logements qui peut répondre à 11 entre 11 et 12 étudiants logements pour 100 étudiant c'est compliqué les chiffres ce soir vous êtes trompé tout à l'heure même enseigne là c'est l'âge encore plus que vous et donc on a cette cette proportion il y a des sites où il y a en dessous de 10 donc on va donner une priorité et pourquoi ces sites sont un peu saturés parce qu'on le sait on a un vrai problème de foncier et le problème aujourd'hui de la construction et des constructions pas tant parfois un manque d'argent puisque vous avez aussi du lire la déclaration de la conférence de presse de la directrice du cNOS qui dit qu'elle a identifié là les fonciers et donc on va pouvoir y aller parce qu'on a un vrai problème d'identification des fonciers donc on s'est donné un objectif qui correspond à peu près à 40 45000 logements supplémentaires c'est à dire qu'on va vouloir atteindre les 60 000 logements on est on va essayer pour le 2027 et là je suis prudente parce que on est en train de faire ce travail d'identification des des fonciers et on a missionné l'année dernière un ancien député qui s'appelle Richard Laugier yoger qui va sur place regardez avec les acteurs du territoire nous identifier pas faire un rapport de plus mais Identifier concrètement les fonciers disponibles pour qu'avec Patrice vergrid parce que c'est quand même son domaine ministère moi vous m'avez perdu à identifier le contre le foncier et je pense que vous avez perdu aussi beaucoup d'étudiants avec une réponse je ne peux pas pour les personnes qui posent la question dans le chat je pense que c'est c'est simplement le terrain disponible pour pouvoir construire je pense que les gens où est-ce qu'on va le construire le logement étudiant en face donc je sais que il y a pas de souci quoi vu de votre arrivée il y a plusieurs chercheurs qui expliquent qu'ils ont été contraintes s'exiler de leur fac et de la France parce qu'il y avait pas assez de poste comment on pallie à cette à cette fuite des cerveau entre guillemets et comment nous français on reste à la pointe de la recherche avec si peu de moyens finalement alors c'est la partie recherche un effectivement et sciences c'est effectivement un très important aujourd'hui c'est un point ce constat il est fait il est pas nouveau et en particulier on l'avait fait en commun en 2020 ce constat de l'évolution des publications ou autre de l'impact de la recherche française au niveau international on l'avait fait en 2020 et ça va donner lieu à ce qu'on appelle la loi programmation de la recherche la LPR qui donne lieu à une programmation puisque c'est programmé de 25 milliards sur 10 ans en fait ça correspond à la fin c'est comme si on augmentait le budget du ministère de 20% dire le final et en fait et en fait voilà sur cette loi une grosse part et de ce qu'on appelle les ressources humaines les postes et la programmation de ses postes c'est la prévision d'environ 5200 postes supplémentaires sur sur cette loi de programmation et donc c'est horizons ah non mais je peux vous donner des chiffres et vous les avez ils sont édités tous les ans et donc je vais vous donner deux exemples se trompent ils ont été créés depuis le depuis 2020 c'est ça que je comprends pas alors je vais vous expliquer c'est à dire que il se trompe pas dans le sens que ce constat je 2020 c'est il y a deux ans on va dire donc voilà vous savez que les campagnes emploi par an donc il y en a eu deux déjà qui ont été réalisés et on a donné pour 2023 mais on n'a pas encore les résultats donc effectivement je pense que les gens commencent à la voir apparaître sous deux formats la forme le format de post donc je vais vous les donner et le format aussi de rémunération parce qu'on avait un problème d'attractivité on l'a toujours sur les postes et donc sur cette LPR au niveau ressources humaines on a pour caricaturer deux voies plus de poste et de meilleure rémunération voilà je vais vous donner deux exemples pour la rémunération c'est deux choses un jeune chercheur jeune enseignant chercheur peu importe quand il démarrait avant 2020 il pouvait toucher moins de deux SMIC aujourd'hui le minimum est en salariale et c'est personne ne touche moins de deux SMIC en démarrant puis dans la partie indemnitaire tout le monde touchait 1200 euros au départ on a un indemnitaire qui monte à 6400 et je crois qu'on en est à peu près vers 35 ou 4000 euros cette année je suis plus que 2023 ou 2024 donc les gens commencent à le voir arriver sur leur feuille de paye en indemnités c'est la même chose pour d'autres mais c'est à dire pas pour les vacataires etc mais c'est pour ceux qui ont un poste ce qui est déjà à ça parce que l'attractivité je reviens donc sur les vacataires pour moi un vacataire dans l'enseignement supérieur c'est quelqu'un qui a un boulot à côté normalement en principe c'est pour ça que je dis parce que c'est un apport du professionnel dans l'enseignement donc c'est important d'avoir des gens et c'est un apport et donc cette vacation qui est c'est justement en complément d'un salaire de boulot c'est vrai qu'il y a une dérive de vacatel et en particulier et en particulier je connais à peu près oui et en particulier un peu et en particulier des vacataires et justement ces vacataires qui sont souvent des doctorants et dans certaines disciplines c'est pour ça qu'on a augmenté d'une part les contrats doctoraux en nombre et qu'on les a pas mal fléchés sur les sciences humaines et sociales vous comprendrez pourquoi quand vous parlez de ce vacataire première chose qu'on a augmenté aussi en plus des 2200 de 500 postes enfin doctoraux ce qu'on appelle Siffre ce sont les contrats doctoraux avec les entreprises aussi pour d'autres disciplines et aujourd'hui on je viens de faire le bilan on a 8 enfin 8 doctorants sur 10 qui ont des contrats n'augmenter en deux ans de plus 4,5 points le nombre de doctorants qui ont des contrats et je pense que c'est important pour deux choses parce que d'abord ça leur donne une assurance un contrat ils sont payés pour faire leur thèse et des vacations et la deuxième chose c'est que c'est un vrai contrat et donc ça compte pour leur retraite on continue à parler des débouchés quand on fait de la recherche on a bâtisse qui nous avions qui nous a envoyé une vidéo parce que ça le concerne directement bonjour à tous bonjour madame la ministre bonjour je me présente je m'appelle Baptiste et je suis actuellement doctorat je voulais vous poser une question à propos de la situation des jeunes chercheurs dans le monde de la recherche actuellement on sait que les jeunes chercheurs doivent enchaîner beaucoup de contrats précaires que ce soit des postes doctorats ou des contrats de projets souvent à l'étranger aussi d'ailleurs avant de pouvoir espérer avoir peut-être une place de titulaire et ces places sont rares et peu attractifs par rapport au privé voilà j'aurais aimé avoir votre avis là dessus et savoir si vous souhaitez y apporter des modifications merci beaucoup merci pour ta vidéo Sylvie retail Merci à VOUS oui c'est une dérive depuis beaucoup enfin et malheureusement aujourd'hui sur toutes les disciplines donc deux choses premièrement quand on fait une thèse un poste doc deux postdoc trois postes docks je peux dire que c'est une expérience qui peut être enrichissante pour l'étudiant enfin quand on pense qu'à l'étranger quand on en est à 5 c'est ça devient pas suffit juste de la précarité là ouais exactement donc et c'est pour ça que on a limité aujourd'hui le nombre de postes docks à 3 ou 4 pour pas partir dans une utilisation du poste doc qui serait autre que de donner ce marché pieds vers la recherche et quand on arrive à trois ou quatre postes on peut on est dans la merde en fait j'essaie de comprendre du coup c'est quoi alors on attend le poste il y en a pas non je vais vous dire une chose c'est que à part en France le doctorat dans le monde entier n'est pas considéré que pour faire de l'académique et je pense que oui on doit et je reviendrai sur les postes académiques après parce que nous les augmentons aussi mais je crois que cette idée d'attendre un poste académique parce qu'on fait un doctorat c'est juste une idée fausse c'est une idée qui ne valorise pas le doctorat et je pense que le doctorat les compétences qu'on acquiert doit être valorisées et évidemment d'un docteur 1 c'est pas toujours à l'université pour moi la Vigny est un docteur et doit être reconnu et on est bien des seuls pays en France où on a si peu de reconnaissance dans tous les domaines d'ailleurs pas que dans le privé il y a d'autres fonctions publiques qui pourraient et qui peut-être devrait avoir des docteurs et aussi bien le privé que le public la reconnaissance du doctorat et aussi les débouchés du doctorat c'est quelque chose qu'il faut valoriser mais la deuxième chose le nombre pardones vous allez me dire on fait de la recherche dans les entreprises et voilà vous doutez bien mais par exemple en sciences humaines c'est un peu délicate trouver une entreprise qui fait de recherche en sciences humaines juste non parce que de plus en plus beaucoup d'entreprises en tout cas dans mon domaine demande aussi des des compétences et des apports en sciences humaines vous avez aujourd'hui quand on veut relever les défis qu'on a c'est pas une discipline c'est du pluridisciplinaire et avoir cette image des SHS sciences humaines et sociales d'un côté et des sciences dures de l'autre côté c'est pas une image du 21e siècle donc même dans les entreprises et le R&D vous avez besoin aujourd'hui des sciences humaines et sociales énormément et en fait on a besoin des deux partout que ce soit dans la recherche publique ou privée sur les postes quand même pour vous dire par contre ou là bon c'est les entreprises de l'investissement là-dedans oui mais la recherche fondamentale c'est au public de le porter et là c'est au cœur de nos missions et c'est pour ça que je le défends et on le défendra longtemps pour avoir tout ce spectre de recherche fondamentale jusqu'à recherche appliquée et transfert mais effectivement cette recherche fondamentale il y a un peu de R&D parfois qui en font mais c'est propre et il faut qu'on le porte fort au niveau du public ça je vous rejoins depuis tout à l'heure madame la ministre j'essaye de vous donner un poste allez-y après je voudrais quand même vous faire un zéro au niveau des chercheurs donc aussi peut-être de points que j'essayais d'aboutir des doctorants et les postdoc c'est je vous parlais tout à l'heure des 2000 contrats doctorants en plus mais il y a aussi au moins 2000 postes de chercheurs en plus au minimum ça c'est dans la LPR et par exemple cette année nous allons à mettre 650 TP poste l'année prochaine mais en fait on en a plus que 700 puisqu'on en met à la fois dans la LPR et on l'envoie dans le budget je voudrais dire rajoute en gros une petite centaine de postes cette année supplémentaires dans les organismes et dans les universités mais on a ces chair de professeurs junior à peu près 2000 ans plus qui à la fin aboutissent à des postes de titulaires professeurs titulaires même si au début c'est du type postdoc mais pendant une durée limitée avec un atterrissage titulaire et donc ces postes de chair de professeurs Niort pourquoi j'en parlais parce que effectivement ça nous permet d'attirer des chercheurs qui étaient soit partis à l'étranger vous en parliez tout à l'heure soit des chercheurs étrangers et aujourd'hui sur les deux campagnes emploi sur ces chairs les retours que l'on a c'est 45% des personnes qui reviennent de l'étranger sur les postes de professeur classique c'est 15%. donc on a essayé d'en mettre je vous rejoins sur cette activité comme ça parce que tout le monde connaît pas aussi bien son ministère sans doute mais on veut vous montrer que voilà les chiffres je pense et de montrer qu'on a ces post-titulaires en même temps que les doctorants en même temps que l'avenir des précaires et d'avoir ce paysage effectivement varié qui est caractéristique de ce ministère aussi quoi je pense que c'est important et c'est important de mettre des chiffres à côté parce que dire aux gens on fait justement sur la question des chiffres il y a beaucoup de questions budgétaires il y a beaucoup de questions d'argent on vous voit madame la ministre vous vous défendez votre ministère etc je suis pas sûr vous soyez soutenu partout et notamment au dessus de vous on a un extrait que je voudrais que je voudrais qu'on regarde Hugo mon confrère Hugo décrypte a reçu Emmanuel Macron en interview et il lui a posé une question sur le financement l'enseignement supérieur on l'écoute quel est le but des études supérieures de pouvoir avoir un métier un avenir qu'on choisit or aujourd'hui quand je regarde des chiffres 50% des jeunes qui s'inscrivent en licence ne vont pas se présenter à l'examen ou la voir donc on a un énorme problème d'orientation et on a une forme de gâchis collectif ou de moyens mis à l'université c'est pas des moyens avec les moyens qu'on met on doit faire beaucoup mieux moi quand j'entends ça avec les moyens qu'on met on doit faire beaucoup mieux j'entends un président qui est pas franchement chaud pour vous donner des arbitrages du Budget Supplémentaire etc bah écoutez pour l'instant on les a eu les 1 milliard deux etc pour les bourses après je voilà sur le budget parce que c'est effectivement le chiffre de 50% des étudiants inscrits en licence qui ne vont pas aux examens alors c'est le taux d'échec en fait c'est à dire que vous avez un vous pouvez trouver ces taux là à peu près partout donc suivant ce que vous [Rires] est-ce que les chiffres et là c'est pas moi qui suis fatigué vous devez pas avoir est-ce que Manuel Macron le côté mathématique des pourcentages d'Emmanuel Macron donc est-ce qu'il a raison sur ce livre déjà et ensuite encore une fois ces chiffres de taux de réussite ou que ce soit en première année ou à la fin de licence vous les trouvez c'est ce que je voulais dire accessible partout en moyenne générale ou voilà ce qu'on voit c'est je vais vous en donner un qui est à la fin des trois années parce que c'est représentatif du diplôme c'est qu'en France le taux de réussite en trois ans d'une licence c'est effectivement 36% oui mais dire que la moitié des élèves inscrits en licence ne vont pas l'examen c'est factuellement faux c'est pas là je peux pas répondre parce que aujourd'hui ont mesurait avant ce chiffre là parce qu'on appelait je vais être technique mais c'est une réalité un défaillant enfin c'était rentré dans nos logiciels on ne l'a pas encore aujourd'hui donc je vais pas dire c'est vrai c'est faux je sais le président mais on a compris que c'était pas vrai mais qu'est-ce que vous répondez quand on vous dites faites mieux avec ce que vous avez alors [Musique] faites mieux avec ce que vous avez c'est vrai et faux alors vous allez me dire c'est le en même temps c'est bon je vais vous expliquer c'est à dire que à un moment donné bien sûr que plus on a des moyens souvent plus ça facilite le progrès etc mais j'ai beaucoup d'exemples dans notre domaine mais comme dans d'autres ou mettre des moyens dans une organisation qui parfois ne répond pas ou n'est pas optimum etc pour certains points et je vais vous dire de quoi je pense parce que je connais bien et je porte depuis 35 ans cette enseignement supérieur et en particulier le premier cycle c'est effectivement pas toujours la première chose à faire je dis pas à la bonne chose je dis la première chose à faire et je pense on le voit par exemple si vous regardez les à chaque fois on nous compare à l'étranger vous savez les 3% de PIB là pour la recherche si vous regardez l'Italie et l'Espagne qui est en dessous de nous n'empêche que elle a ils ont progressé dans tous les critères une publication dont on parlait tout à l'heure beaucoup plus que nous donc attention à ne pas associer directement c'est ça que je dis et je pense que le président dit que tout est une question de moyens on ne dit pas que ça facilite pas on ne dit pas qu'il en faut pas on dit que tout une question de moyens et je vais expliquer la France a un premier cycle ou la moyenne d'âge des étudiants est la plus jeune en Europe et je pense que ça aussi le fait d'avoir une culture en France de ce que j'appelle le parcours linéaire où vous avez pas le droit d'échouer ou vous avez pas le droit de vous arrêter ou c'est le l'obtention du diplôme qui prime passe ton bac mon fils avant mais ça devient pasta licence pas c'est etc c'est quelque chose qui n'est plus adapté aujourd'hui ni au profil de nos étudiants ni aux besoins de la société les deux et je pense qu'on a une vraie réflexion sur qu'est-ce que représente ce qu'on a appelé tout le temps cette voie royale en France cette voie royale linéaire quand on 3 millions d'étudiants quand on a autant de profils d'étudiants autant de besoins on doit se remettre en question sur la façon de proposer des parcours je peux pas dire individualiser parce que c'est des compliqué mais un petit peu comme valorisation des étudiants je pense que effectivement pas que professionnel mais se tromper pouvoir partir une année en césure aujourd'hui c'est possible on a bataillé pour accepter l'année de césure l'alternance aujourd'hui ça va mais beaucoup de nos collègues ne considéraient pas qu'un diplôme par alternant soit apprentissage avait la même valeur qu'un diplôme initial la Validation d'Acquis d'Expérience même encore aujourd'hui à valider des compétences de quelqu'un qui est parti dans le monde du travail et les valider pour acquérir ou avoir un diplôme c'est très compliqué de dire que ça a la même valeur c'est tout ça qui a derrière et qui je pense correspond à aux besoins et au profil étudiant et ce qui est partout présent en Europe manière d'améliorer ça c'est aussi les conditions d'études de tous les étudiants parce que c'est vrai que je suis désolé on a le titre mais à vous écouter depuis le début j'ai l'impression de vivre dans un monde parallèle au vôtre ou d'un côté je vois des chercheurs qui galèrent des gens qui partent à l'étranger pour continuer leurs études vraiment des montants que vous avez donné ce dont je me souviens je crois que je connais aucun chercheur autour de moi qui gagne qui gagne ça alors peut-être que voilà c'est pas objectif et comme vous avez dit depuis le début mais où quand je me renseigne quand je lis dans dans ce qu'on c'est parce que je trouve et aussi encore une fois pour la situation et la précarité étudiante donc je me souviens plus chaud vous avez 35 ou 70 000 nouveaux boursiers à la fin du mois d'août et vous avez donné le chiffre de ce qui a été ajouté que vous avez obtenu un arbitrage etc en attendant moi ce que je vois c'est des étudiants qui dorment sous détente en fait c'est des étudiants qui ont faim et c'est vraiment très dur je vais je vais vous le dire très sincèrement de vous voir dérouler toutes ces données qui évidemment sont objectivées vrai qui sont je ne doute pas que c'est des dossiers sur lesquels vous travaillez toute la journée etc mais quand on est de notre côté du côté du enfin j'ai envie de dire du réel c'est très compliqué en temps et je me mets à la place d'étudiants qui sont en face aujourd'hui qui sont obligés de travailler 20 heures d'aller à la fac de pas savoir ce qu'ils vont s'ils vont pouvoir faire le cours leur cours sont payés leur loyer et vous entend dire on a fait ça ça loguez-vous vous aurez le repas 1 € mais en fait ouais ça me paraît un peu loin en fait et déconnecté vraiment encore une fois c'est c'est on a du mal parfois à comprendre vous répondre même sur les voilà la location étudiante ou la réforme du système de bourse en fait enfin la situation est urgente et voilà alors peut-être vous me dites je déroule un discours je pourrais vous dire vous dérouler aussi le discours donc voilà à retourner si vous voulez moi ça fait 35 ans que je l'ai vécu donc me dire non je n'ai pas été boursière non je n'ai pas été boursière c'était juste une question oui oui et alors c'est une honte de pas être avoir été boursière mais pas du tout c'est pas du tout c'était juste une question que je vous posez pourquoi et la réalité sur la réalité je comprends ça mais en même temps si vous voulez donner des explications des informations et de dire tout ce que je déroule comme vous le dites c'est pour apporter un mieux alors après me dire je le vois pas etc ne remettez pas moi je remets pas en question vous ce qu'on dit on essaye quand même de construire quelque chose on essaye de dire les choses telles que avec des effectivement peut-être des chiffres mais c'est une réalité que les gens voient sur leur feuille de paye c'est une réalité aussi de ce que les étudiants vivent parce que à la fin c'est ça qui est demandé et donc je trouve c'est un peu de ce discours facile pour pas dire autre chose de parler de cette façon là quand effectivement l'idée c'est de proposer un avancement si aujourd'hui je vous donne tout ça en partageant les constats parce que ça vous avez oublié de le dire c'est que les constats que vous avez dit je les partage c'est pour ça que je me bats pour essayer de l'améliorer et oui après c'est de dire ben voilà où on en est voilà ce qu'il y a mais il reste encore à faire et c'est parce que il reste encore à faire qu'on va continuer à dérouler comme vous dites mais en tout cas moi ça fait 35 ans que je suis avec les étudiants à tous les niveaux c'est à dire que les étudiants croyez-moi j'en ai aidé beaucoup beaucoup pédagogiquement je vous dis j'ai l'impression je suis désolé tous ces chiffres effectivement à l'épreuve de la réalité il faut les donner aussi oui est-ce que c'est suffisant alors mais c'est pour ça qu'on continue après on est dans un monde où il y a des contraintes vous le savez où il y a effectivement des budgets qui sont on essaye d'apporter des solutions qui sont soutenables des solutions en se battant mettant des pri on va continuer à les apporter et c'est pour ça que je disais la première priorité parce que il y a cette urgence parce que j'en connais compreniez pas cette urgence là en fait que vous étiez enfin c'était vraiment et voilà c'est après c'est objet c'est très subjectif et merci tout le monde je crois vu ces images étudiants etc tout le monde a vu ça donc bien sûr mettre ces deux choses côte à côte moi j'avais ces images là et les récits que j'ai d'étudiants en galère ou des ou de chercheurs etc et vous qui disiez bah finalement on fait plein de choses et tout va bien je mais j'ai jamais dit tout va bien non mais voilà on fait plein de choses on essaie d'avancer je vous ai jamais dit tout va bien vous le dites je vous dis on a ce constat ces étudiants c'est juste insupportable comme je vous l'ai dit si je suis là et vous savez une ministre de la société civile qui a le parcours comme vous l'avez dit et qui accepte ou qui dit oui à être ministre moi je serai ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche point donc si c'est pas parce que je connais les étudiants et si c'est pas parce que je connais leurs problèmes pourquoi croyez-vous que je sois là et comme j'ai pas compris le point c'est-à-dire compris exactement et pourquoi parce que c'est là où je peux par ma compétence par mon vécu par mon expérience et par les problèmes qu'on connaît les étudiants parce que oui j'étais avec les assistantes sociales pendant les 10 dernières années oui j'étais avec les gens j'ai jamais contesté ça qui motive et ça ça nous permet effectivement d'essayer de proposer dans un contexte contraint je le sais mais des proposer certaines solutions et pourquoi on déroule parce qu'on est obligé aussi de montrer et une des points c'est on a beaucoup beaucoup de mal de faire passer l'information à nos jeunes c'est un train sac quel qu'elle soit de toucher les jeunes parce qu'en fait ils prennent la formation quand ils nous ont besoin c'est humain mais en particulier dans la jeunesse et je pense que à chaque fois que j'en ai l'occasion et ce n'est pas si souvent j'essaye de faire passer aussi ces informations typiquement du repas à un neurologez-vous parce que partout où je vais je vais anime sur les campus quand je vois les étudiants partout où je vais sur les gens qui nous aident parce que c'est pas la solution mais les banques alimentaires etc on travaille avec eux dans l'urgence et bien quand je parle du repas 1 euro pour les étudiants précaires ils ne sont pas au courant on arrive déjà à la fin de nos échanges Sylvie Retailleau et c'est tant qu'on le fera loguez-vous si vous vous pouvez bénéficier dans le repas un nouveau à un neurologez-vous et intéressez-vous à la politique toute dernière question un peu plus anecdotique encore que on avait reçu sur ce plateau un député Aurélien Pradier les républicains qui proposaient l'uniforme à l'université je vois que ça vous fait marrer rassurez moi c'est pas dans les cartons ça j'espère que ça coûte des sous en plus on est bien d'accord non parce que parfois c'est voilà vous avez besoin ce serait super merci beaucoup merci les retailleux d'être venu sur le plateau de backstits merci beaucoup [Musique] [Applaudissements] [Musique]