Wagner à Bakhmout : une menace pour Poutine ou pour Zelensky ?

que font 500 Wagner sur le front à batmouth c'est pas une émission qu'on est en train de réenregistrer ou de rediffuser d'il y a plusieurs mois non on parle de Wagner présent sur le front de bachute rejoignez-nous Mathieu Karman parce que effectivement on s'interroge sur cette information qui nous a été donnée selon laquelle il y aurait 500 soldats de prix gaugine qui serait revenu j'allais dire sur les lieux du crime vrai ou faux absolument en croire série à taille l'ancien chef de l'aublaste de Louans ce qui est bien les troupes de Wagner seraient de retour sur le front en Ukraine le personnel de Wagner opère dans le blast de louansk et dans différents secteurs de la ligne de front parce que souvenez-vous il y a quatre mois après la prise de darkmout le 20 mai dernier bien il y avait gagné Prigogine avait retiré ces troupes de la ville pour laisser place à l'armée régulière russe il serait donc de retour regarder cette carte ici à louansk mais également dans dans une zone qui concentre donc toutes les attentions en ce moment c'est backmouth là où les Ukrainiens grappy quelques kilomètres carrés l'isw écrit qu'une source affiliée à Wagner affirmer qu'environ 500 membres du personnel de Wagner y compris ceux qui ont refusé de participer à la rébellion de Wagner le 24 juin on rejoint une nouvelle organisation gérée par l'ancien chef du département du personnel de Wagner mais on peut se demander ce matin et bien quel serait l'efficacité de Wagner en Ukraine et bien en réalité tout cela serait marginal l'isw l'Institut pour l'étude de la guerre écrit encore qu'il est peu probable qu'il s'organise en une force de combat cohérente ou qu'ils aient un impact sur les capacités de combat russe et Grey zone l'organisation de presse affiliés à Wagner réfute ce retour en Ukraine ils écrivent que cet organisation n'a absolument rien à voir avec Wagner c'est de l'exploitation de l'image du groupe il serait donc présent mais ne le s'appelle plus Wagner et non plus la puissance financière de yalgani Prigogine alors présent ou pas présent ils ont bien été dissous les Wagner il existe plus en tant que tel ils ont été recrutés à nouveau puisque le choix c'était vous partez en Biélorussie ou vous rejoignez l'armée russe mais on les appelle plus les Wagner alors ce qui est pas du tout impossible c'est que Wagner avait une telle image en terme de communication que on prend une compagnie il y a 500 personnes on est vraiment au niveau tactique minimum pour avoir une unité constituée c'est un micro bataillon c'est deux ou trois deux compagnies peut-être et c'est cela qu'on va baptiser Wagner pour faire croire que ça y est on remet des forces à batmouth donc la marque Wagner la marque utilisée par Moscou pour faire peur ou pour ce dirigeant d'un noblaste parce que ça veut dire local une initiative locale de garder cette marque Wagner pour pour soutenir le moral des troupes russes russes ça vous semble tenir la route à la guerre en fait moi pour moi l'info dans ce morceau et c'est quelque chose qu'on avait prévu c'est que Wagner et dissous Wagner est mort mais le fantôme Wagner il continue d'empoisonner l'histoire et le régime Poutine ne veut plus si vous voulez devenir Wagner a été vraiment une un échec cuisant c'est à dire que la bête s'en est prise à son à son créateur à partir de là il faut la dissoudre la décomposer la détruire la démolir etc et on l'a vu avec le feu et gagner Prigogine donc ces hommes effectivement l'amiral l'a très bien rappelé avait trois choix la Biélorussie l'intégration dans les forces régulières ou rentrer à la maison il y avait dans les options le retour à la vie civile que certains choisissent de continuer à combattre soit intégrer dans des organisations paramilitaires alors peut-être parce qu'il faut pas oublier que on gagne quand même à mon avis mieux sa vie quand on se bat pour une milice que quand on se bat pour l'armée régulière donc il y a peut-être cette attrait là mais les maturation d'insister là-dessus et ce sont les propos de de que l'on retrouve c'est à dire que leur capacité leur de nuisances opérationnelle elle est très très faible mais la marque Wagner continue de polluer le champ informationnel mais le gouverneur il fait une connerie oui moi aussi je me laisse aller pardon il fait il a c'est une maladresse par rapport au fait que Poutine veut absolument effacer il est du côté ukrainien donc c'est l'ancien gouverneur pour les Ukrainiens de dire on a du renseignement humain on observe tout cela on est capable au niveau individuel de savoir où est-ce ils sont partis est-ce qu'ils sont en train de revenir et qu'est-ce qu'ils font sous quelle forme et sous bannière ou avec elle organisation qu'elle soit étatique ou para-étatiques je pense que c'est c'est ça aussi le but de la manœuvre pour cette ce gouverneur c'est plutôt instrumentalisé par la partie ennemie tout cela nous renseigne quand même sur l'obsession enfin ce que les Américains appellent l'obsession ukrainienne pour bakound c'est quand même quand il y a une information comme ça elle se cristallise sur batmout les Américains ne comprennent toujours pas pourquoi volody mirzeninski insiste autant à concentrer des troupes autour de backmouth le symbole on l'a dit la politique très bien mais il aurait besoin de ces troupes ailleurs et du côté de chacun des Ukrainiens on le voit c'est donc une information de l'ancien gouverneur ukrainien de cette région c'est aussi sur backmouth qu'on agite de nouveau le spectre de Wagner je trouve les Américains ne comprennent pas je dois avouer que n'étant pas versé dans la chose militaire je ne comprends pas non plus pourquoi c'est de la diversion par ce taux tout le temps d'antenne qu'on passe sur backmood on ne passe pas à se demander ce qui se passe du côté de robotine et on ne va pas voir voilà il consomme on consomme du journalisme on consomme des correspondances sur le front de backmo tous les jours pour permettre une influence sur le combat si parce que d'une part ça fixe les forces russes qui sont et d'autre part ça permet d'être plus libre ou exactement moins sous surveillance au sud enfin c'est le monde analyse moi je pense que Valérie elle a raison de poser la question et on les fleurs de temps en temps et on n'est pas l'aborder frontalement parce que ça reste un sujet sensible Mahmoud a peut-être été l'une des plus grandes erreurs stratégiques du pouvoir politique ukrainien c'est-à-dire que rappelez-vous qu'il y a eu il y a une confrontation que les Ukrainiens ont essayé un peu de masquer on comprend pourquoi entre le chef d'état-major la logini et le président Zelenski sur le sujet de backmouth où on nous a expliqué en long en large et en travers conserver deux intérêts le premier c'était un point de fixation qui permet qui permettait d'attirer les Russes et le deuxième objectif c'était d'éliminer totalement physiquement Wagner peut-être que ces objectifs sont partiellement accomplis voire totalement mais la résultante c'est quoi c'est aussi la construction pendant ce temps-là de ligne de défense ça a commencé par la ligne sur au Viking auquel les Ukrainiens sont confrontés aujourd'hui et avec les résultats qu'on connaît et qu'on montre à tous tous les jours donc Valérie a raison de souligner ce qu'elle appelle la l'obsession barmut et ce qu'elle est réelle et qu'elles en sont les conséquences c'est très intéressant parce que regardez où la liste elle est très heureuse sur cette ligne la ligne sorovikings sont ses petits points blancs et vous voyez que les les Russes en tout cas sont Vikings avaient déjà fait l'impasse sur background mais effectivement on verra ce que l'histoire retient quand on aura évidemment un recul suffisant mais peut-être que ce sera ça en effet qui restera c'est l'erreur de la persistance des Ukrainiens à s'installer à vouloir reprendre backmouth compte tenu aussi du coup que ça représentait je voudrais qu'on regarde cette image à propos du culte quand même de prix goji en Afrique il y a une image qui nous a frappé les Wagner sont été très présents au Centre Afrique ça a été un terrain de jeu très important pour eux ça le demeure sans doute et regardez ça vous entendez le clairon et bien ça c'est un hommage qui est rendu samedi à Prigogine un mois jour pour jour après sa disparition une supposer disparition puisque certains spécialistes de la Russie préfère parfois prendre des précautions regardez regardez cette armée au cordeau là qui qui ne bouge pas et qui rend hommage à son chef c'est très impressionnant non ça montre quelque part la popularité du personnage vous savez combien j'ai insisté là-dessus y compris dans ces pays où justement d'abord je pense que Prigogine avait un rapport très clair avec les hommes on le voit il était proche de ses hommes et tout ça et donc par rapport à ces Africains je pense qu'il était très empathique avec des intérêts bien sûr que je comprends bien et qui évidemment le servait on sait d'ailleurs on sait aujourd'hui d'après ce que j'ai lu et appris on sait aujourd'hui que le dernier pays que trigogine a visité revenir en Russie pour son sort malheureux de l'avion qui est tombé que il était au Mali en vérité la veille de sa mort il était au Mali donc voilà donc alors l'Afrique tout à l'heure il rentre il rentre hommage à un criminel sur un type qui quand même au marteau des Wagner qui avait osé désertées ça gêne pas trop les pires c'est un type de la pire espèce locaux ça vous savez excusez-moi je veux dire il y a pas beaucoup de démocratie dans ces pays là donc je veux dire voilà c'était un homme de fer et ben on aime les hommes de fer il y avait même eu un surnom à un moment alors pardon je ne sais plus qui disait cela que priorgine était un Nelson Mandela de l'Afrique vous voyez un peu le gap qu'il y a la confusion qui s'opère quand même sur les parcours et sur les rôles c'est extrêmement chaud mais ça c'est choquant aussi amiral non [Musique] connaissons un petit peu pris d'origine la phrase le Nelson Mandela de l'Afrique elle vient de trigogine lui-même c'est comme ça qui fonctionne l'autopropanie et c'est comme ça qu'il fonctionne également dans cette configuration que vous voyez à l'écran c'est-à-dire que ce ne sont pas des hommes qui se spontanément ont eu envie de rendre hommage à prix goji c'est organiser par les reliquats de Wagner sur place qui adressent un message à à Poutine nous sommes là nous ne sommes pas morts est-ce que c'est coordonné ou est-ce que c'est confrontationnel je ne le sais pas l'amiral a raison d'insister sur le faible nombre de d'hommes qu'on voit à l'écran que vous pouvez très bien facilement rémunérer je veux dire ça s'organise quand même très facilement ça a Bangui ensuite comprendre le rôle que Wagner a joué [Musique] mais il ne remplissait et ne remplissait que deux fonctions la première c'est celle de garde prétorienne pour le président Archange toadera rappelez-vous que forum russo-africain de Sotchi on avait d'ailleurs vu pris gojin c'est là qu'il était réapparu dans une tenue à la Homer Simpson gin t-shirt au côté du chef du protocole centre-africain et l'autre fonctionne était une fonction de prédation c'est à dire qu'il se servait à l'agrement notamment dans la mine d'Enda Sima qui rapporte en termes d'extraction des centaines de millions de dollars par an de quoi largement pouvoir organiser ce genre de cérémonie et grassement rémunéré ceux qui veulent bien se prêter à ce jeu