Débat entre Valérie Pécresse et Pierre Moscovici - DPDA

bonsoir valérie pécresse vous êtes député ump et ex ministre du budget vous étiez donc à bercy il y à 18 mois encore on enclenche le chronomètre 20 minutes tout juste c'est à vous de commencer d'abord je voudrais saluer ce qu'a dit pierre moscovici sur ramon fernandez le directeur du trésor parce que ramon fernandez ça a été un des collaborateurs de françois baroin christine lagarde un de mes collaborateurs un collaborateur de pierre moscovici fidèles dévoués loyal au premier rang dans la lutte contre la crise et il a fait l'objet d'un lynchage d'un limogeage médiatique simon scandaleux la part de jean marc ayrault et je suis heureuse que pierre moscovici le défendez le soutiennent

aujourd'hui alors la politique mais sur la période économique alors sur la politique moi j'ai écouté attentivement pierre moscovici mais il ya quand même eu des non dits incroyable dans son discours d'abord parce que vous avez choisi pierre parce que fils de faire une autre politique vous avez choisi de rouvrir les vannes de la dépense publique de faire 20 milliards de dépenses publiques supplémentaires en arrivant lors vous n'en parlez plus du tout mais les résultats sont là et aujourd'hui les français sont en droit au bout de 18 mois de vous demander des comptes sur ses résultats sur ce chômage qui atteint des niveaux historiques et malheureusement extrêmement douloureux croyez au retournement de tendance alors je me réjouis pour les familles français qui viennent de retrouver un

emploi ce mois ci mais les français ne sont pas dupes ils savent bien que ces emplois sont des emplois sous perfusion d'argent public sans que ces emplois c'est des impôts supplémentaires en réalité c'est pas des emplois durables parce que les emplois durables si les emplois dans le secteur privé c'est les emplois marchands or on n'a jamais eu autant de défaillances d'entreprises et on pense évidemment à tous les salariés de florange de psa de doux mais moi j'aurai aussi penser à ces dizaines de milliers de pme qui aujourd'hui meurt en silence est parfois dans l'indifférence générale alors il ya eu il ya le problème du chômage mais ya le problème du pouvoir d'achat vous n'en avez pas parlé mais le pouvoir d'achat l'année dernière a baissé pour la première fois depuis 30

ans et pourquoi est-ce qu'il a baissé parce que vous avez choisi le tout fiscale l'assommoir fiscale comme seule politique vous avez eu la compétitivité honteuse on vous avait demandé d'aider les entreprises nous avions choisi de baisser massivement les charges sur les entreprises de 13 milliards d'euros vous vous avez choisi est bien de faire une usine à gaz qui s'appelle de crédit d'impôt compétitivité pour les entreprises qui ne marche pas qui n'a pas marché cette année à peine un milliard d'euros de baisses de charges pour les entreprises et on en voit aujourd'hui les résultats alors la croissance allait flageolantes lé flageolantes pourquoi et flageolantes parce que la confiance n'est pas là s'est pas moqué lycée pierre moscovici qui l'a dit la confiance n'est pas là la

confiance c'est toute une série de micro décisions que prennent les français c'est rénover un logement c'est partir en vacances avec vos enfants s'est acheté une voiture pour les entreprises c'est recruter un salarié s'est acheté une nouvelle nouvelle machine toutes ces décisions de confiance vous ne pouvez pas les plaindre si vous ne savez pas combien d'impôts vous allez payer à la fin de l'année et le sujet il est là l'instabilité fiscale a abîmé la confiance et avec pardon excusez moi la remise à plat fiscale décidée dans votre dos par jean marc ayrault et bien désormais vous allez achever la confiance et les moteurs de la croissance française ne se rallumeront pas la présence si vous venez de dire le talent qu on vous connaît c'est à l'image de ce qu'est la droite

aujourd'hui c'est d'abord une droite qui ne devrait pas être comme vous voulez être arrogant et sûre d'elle parce que quand je vous écoute je me dis c'est une plaisanterie je pense je ne vous interrompre à ne m'interrompez pas non plus comme ça on fera débat intéressante mais ici on en arrière autres actions la rame aux commandes mais pardonnez moi david pujadas les français quand même ce que valérie précresse françois fillon jean françois copé et françois baroin tous ensemble ce qu'ils doivent faire c'est de demander des excuses aux français parce que la vérité c'est que le travail que nous faisons ce travail de modernisation de redressement il est dû au fait que le pays a été dégradée si je prends les dix années où vous avez été aux responsabilités peu ou prou ce

sont dix années perdues et même dix années à biner pour la france les déficits publics ils ont cru il était à 5,3 pour cent quand nous sommes arrivés là la dette publique elle a crû de 6 ans milliard d'euros mais je dis ça pourquoi parce que ce que nous faisons c'est un travail de rétablissement et de réparation à ce que par deux fois sans être désobligeant vis-à-vis de valérie pécresse ce qu'ils ont fait intéressant doute moins ceux qui nous regardent que ceux des vous faites aujourd'hui puisque vous êtes au pouvoir ça les intéresse tout de même parce que quand nous demandons des efforts aux français quand nous faisons quelque chose pour la compétitivité c'est précisément parce que on a perdu sept cent cinquante mille emplois industriels en disant c'est parce que la

compétitivité française qui se mesure par notamment le commerce extérieur s'est dégradée et donc oui demandez plutôt des excuses aux français plutôt que d'être alors cette somme alors fiscale j'en viens maintenant je crois qu'il est important que le temps soit équitablement répartis et donc ne m'interrompez pas s'il vous plaît et donc oui parce que vichy mais je ne puis c est ce qui faisait notre bilan on va laisser faire naître l'hésitation bien connaît par coeur nos combats perçoivent les tunnels sont là vont se ce qui est faux dans ce que dit mme pécresse ces deux choses que je ne peux pas laisser passer le premièrement les 20 milliards d'euros de dépenses en plus où les avez vous vu nous faisons en 2014 15 milliards d'euros d'économies

après dix milliards d'euros l'an dernier alors que vous avez écrasé les français de dépenses publiques on est passé et que vous ne pouvez pas le nier 2 53% du pib à 57 % du pib sévigny 5% et des médias illustrant les sénateurs 5 ans les salaires on encore les sénateurs ump les chicons les sénateurs ump débattent au sénat qu'est ce qu'ils font ils ajoutent 10 milliards d'euros de dépenses vous parle économie vous faites vous un assommoir en matière de dépenses top aussi de fiscalité doit arrêter ça et deuxièmement je ne peux pas vous laisser dire car c'est faux que nous sommes indifférents au sort des entreprises quand arnaud montebourg se bat quand je me bats pour des pme et quand on met en place le crédit d'impôt compétitivité emploi et comme d'habitude par vous confondez le

préfinancement de ce crédit d'impôt qui a été donnée à des entreprises qui avaient des difficultés de trésorerie avec son effet ça marche et des zones d'écart rencontre partout à angers à metz il y en a chez vous vous êtes dans la mauvaise foi vous pensez toujours que rien ne va vous êtes dans la critique parce qu'au fond la seule chose qui vous reste c'est la critique de la légitimité de la gauche vous n'avez jamais accepter de perdre le pouvoir alors nous nous réparons vos dégâts voilà ce que nous faisons vous n'avez pas possible ici joue sa survie politique et on le sent très agressif et lui aussi très arrogant mais moi ce que je voudrais dire aujourd'hui c'est que le coût du bilan vous ne pourrez pas le faire jusqu'en 2017 et d'ailleurs vous oublier évidemment tout le passé les

français ne pensent pas comme vous monsieur moscovici les pensées les français il pense que c'était mieux il ya un an et demi il pense que c'était mieux il ya un an et demi parce qu'ils savent que nous avons traversé l'une des crises les plus graves depuis 1945 et que pendant cette crise oui on à relancer l'économie oui on a creusé la dette comme tous nos voisins le japon les états unis l'allemagne la grande-bretagne mais ce qu'il soit aussi c'est que nous avons eues à cette période la plus de croissance que nos voisins vous l'avez vous même noté et ils savent aussi s'ils ont lu le livre de pierre moscovici que si vous aviez été à notre place ça aurait été pire parce que quand nous avons fait le plan de relance vous avez dit qu'ils n'étaient pas assez ambitieux

vous avez dit ah il relance sur l'investissement il faut relancer aussi la consommation pour faire encore plus donc si vous avez été au pouvoir à notre place c'est pas 600 milliards de dettes que vous auriez les gars la france c'est 700 milliards de dhs allez on revient on préfère le dax présent au présent monsieur moscovici dans le déni aujourd'hui les impôts ne rentrent plus aujourd'hui il y a une véritable révolte fiscale dans le pays on a vu les pigeons c'est entrepreneurs qui devait se faire taxer leurs plus values on a vu les poussins ces auto entrepreneurs dont on voulait réformer le cirdi on est mon bonnet on a juste mélange qui on a juste au grain puisque vous ne parlez à aucun moment de baisser vraiment les dépenses si vous voulez taxer moins il faut vraiment baisser les

dépenses vaut 15 milliards n'existent pas pierre moscovici on le sait bien il y avoir de lien on attend des firmes il existe près parce que mensonges et isaac malheureusement pierre moscovici reprend les vieilles heureuse de monsieur cahuzac il parle de dépenses éviter les dépenses évitées c'est pas ça qu'ils font c'est attendre et c'est pas ça que bruxelles attend c'est pas ça que le fmi attend ce que tout le monde attend c'est dé vous baisse des dépenses dans le budget est aujourd'hui une réforme que laurier aujourd'hui si vous étiez au pouvoir pour cela j'ai fini juste dans ce tome budget d'état il ya qu un milliard et demi de baisse de dépenses c'est sur les collectivités locales et tu as dit le gouvernement aux collectivités locales ne vous inquiétez

pas vous pourrez augmenter les impôts locaux à due concurrence nokia pas de baisse de dépenses alors là dessus il vous répond pirée j'aurais peut-être de façon générale si vous permettez vous voulez mais ce handicap support jolie chérie je répond de façon très précise et parce que c'est votre stratégie pour la même semaine de contrevérités et non je te mets les départs à vous répondre il vaut vraiment s'il vous plaît d'abord sur les dépenses valérie pécresse vous avez été ministre des comptes publics autrement dit ministre du budget et vous savez que partout en europe et depuis toujours on mesure les économies de la même façon c'est-à-dire par rapport à la tendance c'est ce que vous avez fait c'est ce que nous faisons est donc exact c'est donc il y a non c'est ce qu'ont

fait partout partout partout c'est la norme donc votre technique mais c'est mentir pour simplifier et pour faire peur aux gens et moi ce que je dis c'est que non il y à bien ces 15 milliards d'euros d'économies prévues pour 2015 je me laisserais traiter de menteur jjk rays qui donne l'impulsion des finances et gilles carez et valérie pécresse ont arrêté ce n'est pas extrêmement rare d'euros de déficit de dépenses en moins en 2013 10 15 milliards 2014 c'est la vérité et c'est efforts d'économies je les montre est bon à partir de ce moment là que faisons nous nous faisons ce qu'il faut pour que cette économique que vous avez endetté que c'était comique vous avez affaibli que cette économie qui a reculé en compétitivité

justement elle se redresse et le crédit d'impôt compéti d'emplois j'insiste c'est ça c'est une baisse des charges qui permet aux entreprises de déduire jusqu'à 6% de la masse salariale en 2014 c'est un crédit d'impôt donc c'est comme ça que ça marche m et ça permettra de réduire l'écart salarial entre les industries françaises et les industries allemand et sa compagne d'embauché d'investissement et rwe vous ce que je vous reproche c'est d'avoir toujours la même technique c'est au fond de faire comme si la france était un pays qui est en train de s'effondrer non la france est la cinquième puissance économique du monde la france est un pays magnifique c'est un pic à des difficultés et nous les traitons nous affrontons c'est un pays qui a besoin de se réformer c'est un piquet besoin

de se réparer après cette décennie perdue qui a été la vôtre responsabilité c'est un pays qui a aussi des atouts et des forces le nombre d'entreprises magnifique innovant qui existe dans ce pays le nombre d'hommes et de femmes qualifiées la capacité qu'ont à avoir une recherche qui est de grande qualité qui le dites-vous saraki effet le plan d'investissement lorsqu'un dié et vous parler d'investissements d'avenir ce matin j'étais à la maison de la chimie dans un colloque nous avons relancé ce plan et nous y ajoutons 12 milliards et s'est fait de manière beaucoup plus sélectif que ce que vous faisiez valérie l'écrêtement voilà ce qu'est notre envie de re sujet traité notre volonté est encore une fois cessé de décliner de faire en sorte de croire au déclin de ce pays de le dénigrer vous

voulez l'alternance est normal d soyez patiente mais n'en voyez patientèle soit constructive vous êtes toujours dans cette destruction mais ce sont les français on vous a entendu là-dessus valérie pécresse sur notre sujet je vous souhaitez rester sur les dépenses publiques oui je voudrais je voudrais que pierre moscovici cesse d'être dans la politique politicienne parce que le débat ne le mérite pas aujourd'hui le problème vous l'avez dit c'est redresser la france et pour redresser la france et bien si vous voulez une france forte dans la mondialisation il va falloir dépenser moins mais avec des réformes structurelles des vraies réformes alors une resto dit que vous feriez c'est ce que dit le fmi c'est ce que dit le cdo c'est ce qu'ils disent quels rapports

battre est très clairement ce que dit ce que nous disent tous les observateurs s'ils nous disent vous avez raté plusieurs occasions depuis le début du quinquennat la première c'est la réforme des retraites il reste 8 milliards d'euros de déficit à financer parce que vous n'avez pas eu le courage de continuer ce que nous avions commencé c'est-à-dire l'harmonisation des régimes public et des régimes privés il y aura 8 milliards de déficit dans le régime du secteur public des retraites la décentralisation que disent les observateurs tout divo celle qui dit le fmi la loi décentralisation et paf la semaine prochaine au parlement eh bien ils disent il fallait supprimer un niveau d'administration alors voilà il fallait fusionner le département et la région la formation professionnelle vous ouvrez

la réforme de la formation professionnelle mais à aucun moment on n'entend jamais le mot baisses de dépenses on n'entend jamais le fait que cette formation professionnelle elle doit bénéficier à ceux qui en ont le plus besoin les chômeurs et pas être disséminé auprès de personnes qui n'en profitent pas la formation professionnelle ça va venir mais si vous le voulez bien sur les retraites est-ce qu'il fallait harmoniser les deux régimes et sur la suppression d'un échelon et aux abords des premières choses je ne vais pas donc répéter l'accusation devant son jeu ne plaît pas à valérie pécresse je veux dire contre-vérités sur un point qui est très important qui est ce qui se passe dans l'europe moi comme 10 des finances je passe beaucoup de temps à négocier dans l'euro

est ce que nous avons réussi à faire en sorte que la grèce dans la zone euro ça à faire en sorte que l'europe se fixe un objectif de croissance à faire en sorte que nous ayons un délai pour revenir en dessous d'une certaine proportion de déficit dans le pib qui est de 3% est ce que nous avons réussi et ça j'en suis très fier et vous devriez le reconnaître là encore ne dénigrez pas c'est que la commission européenne la semaine dernière à valider totalement notre stratégie de finances publiques pour 2013 et 2014 arrêtons de semer le doute mais vous en faire d'en faire plus aussi non avec des avertissements n'ont pas ils sont crème aucun avertissement visuel suite non apparemment vous n'avez pas bien plus attendre sur les deux poids vinci code et vous allez vous

n'avez plus largement les 20 que vous ne verrez pas venir elle remettrait je la donne est en train de se vautrer sur les retraites je trouve énorme et encore une réduction du potentiel énorme ce que dit valérie pécresse parce que si nous avons fermé des sabres et si nous avons fait une réforme des retraites qui est une réforme structurelle une réforme qui entre mieux aussi un progrès social très important et la prise en compte de la pénibilité pour les travailleurs qui justement ont des conditions de travail qui sont difficiles mais c'est une réforme qui fait l'économie d'une réforme qui est neutre en matière de coût du travail qui ne pèse pas qui augmente les entreprises et pourquoi là vont nous faire parce que la droite qui prétendument avait équilibrer les

régimes de retraite ne l'a pas fait parce que nous avions un besoin de financer nos retraites à l'horizon 2020 et 2040 et nous avons fait précisément la ferraille est passé en passe je me souviens quand fillon et vous était l'engouement dont on disait les définitive elle est pour toujours et la vérité c'est qu'il a fallu recommencer et que nous avons fait plus courageusement valérie grecque il dit en gros vous avez manqué de courage parce que vous n'avez pas osé vous attaquez à l'harmonisation des régimes par donald à ce qu'elle dit les impôts sur les salariés à partir du smic pour plus de points que je vous réponds que nous n'avons pas fait la réforme que valérie pécresse nous n'avons pas fait une réforme de droite nous avons fait une réforme qui prend en compte la pénibilité

il faut attendre progressisme une réforme sérieuse alors ensuite je m'interroge sur les réformes structurelles non elle est beaucoup plus juste que celle que vous avez fait vous feriez vous avez envie légier je l'aï lu public par ses salariés du privé c'est un heureux sur ce qui concerne les réformes structurelles je veux pas être trop long je dirais que nous avons réformé le marché du travail comme il n'a jamais été réformé depuis 40 ans que nous engageons une politique de modernisation de l'action publique en cause des temps de travail la vérité est que ces concernant certains centres alors que nous sommes en train d'aller difficiles que nous avons que vous nous avez laissé dans un état d'un conséquence total que nous sommes en train justement de réparer les dégâts de

cette gestion de groix qui était inefficace et inconséquente et injuste à la fois et donc franchement je vois pas de leçon à recevoir soyez juste monsieur ils ont pas du tout le sentiment que le matraquage des classes moyennes alors que vous aviez dit que 90% des français ne payerait pas que seuls les riches seraient amenés à payer le fait de faire payer les salariés à partir du smic le fait de refit scalise et les heures supplémentaires le fait de baisser le quotient familial et cette remise à plat de la fiscalité alors qui est la bouée de sauvetage politique de jean marc ayrault que vous avez apprise comme jérôme cahuzac avait appris la taxe à 75% sans doute dans un avion ou par les journaux pour cette remise à plat cette bouée de sauvetage politique de jean marc ayrault

vous êtes obligé de vous accrocher derrière moi j'aimerais comprendre quel est son objectif en quoi est-ce la solution aux problèmes du pays la solution pour le pays c'est dépenser moins de travailler un peu plus et de faire des réformes qui permettent une meilleure organisation de l'administration et du et de notre modèle social il faudra qu'on se mettre d'accord sur ce qu'on veut dépenser à l'avenir c'est comme ça qu'on baissera les impôts dépenser moins pour taxer moi tout ça c'est ça qui devraient être notre objectif commun pierre moscovici au delà de toutes les polémiques politiciennes que vous êtes en train d'essayer de creuser entre nous la droite la gauche selon les français s'en moque de la droite et de la gauche les français s'en moque aujourd'hui de vos petits combats

pour savoir si je suis droite ou si vous êtes de gauche ce que les français voudraient veulent savoir c'est comment on va s'en sortir et moi si vous dit qu'on peut s'en sortir sans baisser les impôts si vous me dites qu'on peut s'en sortir sans baisser les dépenses sans faire des vraies réformes structurelles mais d'ampleur des réformes qui leur est vraiment baisser les dépenses alors c'est que vous êtes je vais être du tout sur la même ligne que moi je ne joue pas je ne suis pas du tout ils vous répondent qu'ils pourraient passer la ligne c'est long des sociaux-démocrates gérard je faisais la ligne des allemands étaient là je vais vous parler d'abord juste les italiens justice sociale et fiscale c'est ce gouvernement qui a accru l'allocation de rentrée scolaire de 25%

dès qu'il est arrivé aux responsabilités c'est ce gouvernement qui a donné un coup de pouce au smic que vous aviez bloqué depuis des années c'est ce gouvernement qui a permis à ceux qui avaient commencé à travailler tôt et qui ont cotisé longtemps de partir à la retraite à 60 ans à taux plein c'est ce gouvernement qui prend en compte ce qu'on appelle les dépenses contraintes l'électricité le gaz dans les politiques tarifaires c'est ce gouvernement qui a institué une tranche supplémentaire de l'impôt sur le revenu à 45% c'est ce gouvernement qui a en effet créé la taxe à 75% qui est une tasse qui permettent d'éviter certaines rémunérations excessives ou en tout cas de faire en sorte qu'on contribue davantage oui ce gouvernement à la justice au coeur ensuite deuxième chose vous êtes

en train français lundi de 17 ans quand vous êtes en train de reprendre cet ancien de la baisse des impôts etc mais permettez-moi une remarque qui pour le coup n'est pas politicienne des politiques et et je vais vous dire je le dis aux français car ils le savent non non pas de nostalgie de ce qui se passait il ya un an et demi et ils savent qu'il n'ya pas de majorité alternative parce que la droite elle est comme vous êtes là il en train de dénigrer le pays elle est nostalgique est impatiente elle a un peu perdu dans ses valeurs et en plus elle est terriblement divisés parce que je ne sais plus où on en est à l'ump mais quand je vois jean françois copé d'un côté qui dit faux une baisse massive des impôts et dans le côté françois baroin qui fut ministre avec

vous qui explique il ya quelques jours sur une radio que non ce n'est pas possible quand on a 95 % de tête que ce n'est pas possible quand on a des déficits qu'il faudra un effort de contribution et que la question c'est d'être juste bien je vous le dis franchement je me sens plus proche de françois baroin que de jean-françois copé sans être confondu avec lui parce que nous avons d'autres points de désaccord je ne me sens pas proche du tout de vous et je me dis que vous après il n'y a pas de nostalgie de ce que vous incarnez et il n'y a pas non plus d'appétit pour cette politique qui divise pour cette politique qui débine nigra nous nous sommes au travail c'est pas facile c'est compliqué les français sont dans la tente dans l'attenté de résultats et je le comprends mais nous

nous battons nous avons un cap ce cap c'est l'emploi c'est le redressement l'économie c'est la compétitivité c'est la croissance et voilà ce que les français savent aussi le président de la république est un homme courageux et il place l'intérêt général au-dessus de tout il a souhaité que nous fassions des réformes difficiles quitte à ne pas été le cas mais leur effort mais vous avez fait aucune réforme c'est ça le drame et séverine ont battu tambour masseuse professionnelle rapide rien j'avais vu autant de cacophonie dans ce gouvernement on a un pierre moscovici tu es totalement isolé avec un bistrot social démocrate qui les seuls à porter il est totalement isolé et aujourd'hui ce que

je veux dire la conclusion que ces mots nord à l'est c'est que sur la baisse des impôts c'est une question de rythme bien sûr il faudrait d'abord les stabiliser vous ne le faites pas vous allez augmenter de 12 milliards d'euros la pression fiscale sur les ménages comment osez vous dire que cette politique est juste quand elle près sur les classes moyennes qui travaille pour donner effectivement des nouvelles dépenses publiques qui sont autant de cadeaux de dépenses alors que ceux qui travaillent aimerait pouvoir d un terminal iphone terminé mutombo quand même alors dit flows je suis désolé parce que notre visite nous remonter des scores de temps de parole oui je sais pas eu d'échangés toujours dire un mot et annoncé que le milieu les comédies finances par définition est pas un homme isolé

c'est lui qui met en oeuvre à bercy ce très grand ministère la politique définie par présent la république et sous l'autorité vous à felipe gomes et à tribord pierre moscovici d'abord et c'est notre invité ce soir un coup d'oeil à nos examinateurs guillaume roquette thomas legrand michael a wiegel ils viendront conclure et dire s'ils ont été éclairés ou convaincu par vos propos par ce débat également d'abord nous accueillons l'autre figure de bercy arnaud montebourg la france peut-elle s'en sortir cette fois version production merci à vous deux