Débat - A l'épreuve du pouvoir - Marine Le Pen FN) Vs Pierre Moscovici (PS) 300413

soirée politique spéciale sur BFM TV l'épreuve du pouvoir pour François Hollande 1 an à l'Élysée que faut-il retenir de ces 12 mois de de quinquena de ces 12 premiers mois on en parle bien sûr avec nos invités avec ces débats et la question que posait l'institut CSA une exclusivité pour BFM TV si c'était à refaire ce premier tour si c'était à refa avec les mêmes candidats voilà ce que cela donnerait françoisand serait éliminé du second tour de l'élection présidentielle Nicolas sarzi 34 % Marine Le Pen 23 % Marine Le Pen elle est maintenant l'invitée du 2uxè débat elle est avec rout el criief et elle est Marine Le Pen la présidente du Front national face à Pierre moscoviss route merci Alain bonsoir Marine Le Pen merci de nous avoir rejoint Pierre Moscovici

merci d'être resté avec nous pour ce débat peut-être que d'abord votre réaction Marine Le Pen puisque pierre mcovici a déjà réagi tout à l'heure mais nous allons y revenir euh si c'était à refaire vous arrivez avec 23 % au lieu de 17,9 % dans notre sondage CSA et vous êtes au 2è tour avec 33 % battu par Nicolas Sarkozi à 67 % alors peut-être d'abord une première réaction surprise non mais si vous voulez c'est pas ce sondage qui est intéressant ce qui est intéressant c'est de voir la courbe des sondages et la courbe des sondages démontre que le le Front National est en train d'acquérir un véritable vote d'adhésion je et on commence à être vraiment sur le fond des problèmes et je crois que beaucoup de Français sont

conscients aujourd'hui que la politique a été menée par François Hollande est très semblable à celle menée par Nicolas Sarkozi et et on a vu d'ailleurs les difficultés lors du précédent débat on a vu que toutes les grandes questions que se posent les Français n'ont pas fait l'objet du débat l'Europe le protectionnisme l'euro l'immigration et pour cause parce que c'est vrai que sur ces grands sujetsl il faut bien dire que la politique qui est menée dans dans ces grands parce c'est ça qui c'est aussi le pouvoir d'achat le chômage et on l' abordé dans ce dans ce premier c'est lié bien sûr c'est lié c'est lié à l'Union européenne et sur ces sujets il faut bien dire que le gouvernement et l'UMP sont tout de même très proches et d'ailleurs on a vu que l'UMP est venu

comme le gouvernement en contre des attaques qui ont été formulées contre Madame Merkel de manière probablement un peu téléguidée d'ailleurs par le Parti socialiste Pierre moscovissi Marine Le Pen en tête chez les salariés et chez les ouvriers euh il y a un problème du Parti socialiste ou en tout cas de François Hollande aujourd'hui avec les couches populaires il na pas échapper à Madame Le Pen qu'un sondage était une photographie Je je l'ai dit tout à l'heure je je le répète devant elle et que les élections présidentielles sont dans 4 ans la prochaine consultation électorale dans un an et donc je pense qu'il faut prendre cela comme un moment où les Français c'est vrai notamment les Français qui ont voté pour nous attendre des résultats de notre politique nous le

savons n nous sommes lucides je voyais tout à l'heure Madame Le Pen qui disait qu'elle allait affronter un technocrate je veux peut-être vous dire parce qu'on se connaît mal qui je suis euh je suis d'abord un fils de l'intégration républicaines mes quatre grands-parents étaient étrangers ils ne parlent pas français mais ha fonctionnaire et et en plus ils ont été pendant la guerre mis à l'écart des atrocités que ce pays a pu connaître et que l'Europe a connu justement parce que les Français ont su être accueillants et attractif et puis la deuxème chose sur le technocrate mais il vous aur pas échapper non plus que je suis l'élu d'une circonscription très ouvrière le pays de monb que j'ai battu une candidate du Front national que vous connaissez bien avec un score je crois tout à fait

respectable et donc ces ouvriers je les connais et je sais ce qu'ils peuvent ressentir aujourd'hui et ce que je veux leur dire c'est que la politique que vous proposez c'est une politique d'illusion on va parler d'Europe j'espère une politique qui tourne le doigt à l'Europe une politique qui veut une politique qui veut refermer la France sur elle-même on va y aller parce qu'on va parler mais jeis d'abord qu'on les écouteouche populair par ce reportage exig par rapport à nous je le comprends qu'il s'interroge je le comprends mais je veux leur dire que la politique que nous menons c'est la politique de redressement du pays que c'est en plus une politique de redressement dans la justice c'est une politique de pouvoir d'achat mais je parle à Madame Le Pen si vous le

permettez et donc que pour moi l'Europe est toujours à condition qu'on la réoriente une solution qu' n'est pas un problème et qu'on tour le vous analysez pas la rupture absolue qui existe entre votre gouvernement et les ouvriers les sal on écter 5 je peux vous dire Monsieur MOV que vous ne seriez pas réélu aujourd'hui alors écoutez seulement vous êtes pour le P no mais en plus vous LZ dans la boule du cristal Onar pierre moscov marine Leen merci beaucoup de regarder avec moi ce sujet nos reporteur Jérémy trtin etan Paris sont allés à Gonfreville lorcher 9000 habitants ils ont voté à 72 % pour François Hollande c'est une cité

ouvrière elle est touchée de plein fouet par la crise plus de 20 % est au chômage et regardez la déception est à la hauteur des espoirs à Gonfreville lorcher cité ouvrière de la banlieu du Havre un an après l'élection de François Hollande la désillusion est totale oui j'ai voté pour lui bah ça sera refire je le ferai pas mais une qui monte en flèche j'ai bien le FN Marine Le Pen et je pense qu'elle va monter et je serai pour elle il faut qu'il ait un changement de toute façon oui Marine Le Pen ça très bien faut bouger pour pour faire bouger justement Hollande pour qu' il se met à gauche parce que là il est pas à gauche on devrait changer le Président vous voteriez pour qui là B Mélenchon quoi un rejet de François Hollande et une radicalisation des

habitants observé et même comprise par le maire de cette ville communiste depuis plus de 60 ans il y a un sentiment de dire par la voie normale par la voie démocratique ça suffit pas le gouvernement a des actes contraires à ses promesses il faut qu'à un moment donné le peuple dise ça suffit radicaliste i pour dire maintenant on veut des actes conformes aux promesses à l'origine de ce désenchantement une politique économique et fiscale non comprise par de nombreux salariés la loi sur les heures supplémentaires par exemple par exemple prenons un couple de d'ouvriers un couple qui travaille qui s'est toujours démener pour se lever le matin et puis va aller au travail on continue à augmenter leurs impôts on continue à augmenter leurs taxes et dès qu'il s'agit d'avoir une aide il y a

plus personne il ferait mieux de s'occuper de tout ce qui est la merde dans la France avant de s'occuper bah des mariages et puis il y a aussi ces promesses non tenues les fermetures de Florange et de pétr plus vécu dans ce bassin industriel comme une véritable trahon on a fait croire que que bien il y avait espoir alors qu'en fait il y avait rien de il s'est rien passé quoi on les amen en bateau en leur disant qu'il peut-être despreneurs à chaque fois l'preneur arrivé à chaque fois on on les sarait quoi face à ces promesses non tenues beaucoup ne croient pas aujourd'hui à celle de l'inversion de la courbe du chômage avant la fin de l'année souit pourtant le plus cher à Gonfreville lorcher ou plus de 20 % de la population et sans emploi voilà le désespoir la

désillusion le désenchantement comment vous y répondez un an après vous avez donné trop d'espoir vous avez trompé les Français non la campagne de françand une campagne de vérité il n'a justement pas fait ce qui a pu être fait jadis c'est-à-dire laisser ouverte les vannes du rêve même s'il y a un rêve français ce rêve c'est celui d'une France plus forte plus juste plus performante plus souple d'une France plus compétitive mais en même temps il savait et nous savons que la la crise est là que la réduction de déficit s'impose à nous que l'endettement est une plaie pour la France qu'un pays qui s'endette c'est un pays qui s'appauvrit c'est un pays où on on ne peut pas agir pour l'éducation nationale pour la sécurité pour l'emploi pour l'économie nous savions tout ça et nous savions

aussi qu'il fallait réparer tout ce que la droite avait détruit la dette publique qui explose les déficits qui sont trop él je dis ça pourquoi parce que je je pense à ces électeursl je les connais encore une fois il ressemble au mien qui n'ont pas voté d'ailleurs à 72 % pour François Hollande mais je veux qu'il sache que à aucun moment ils ne sont oubliés de nos préoccupations que la justice que nous mettons en œuvre je pense à la politique que j'ai décrit tout à l'heure pour le d'achat ou encore la politique fiscale c'est ce qui anime ce qui guide nos pas et que l'inversion de la courbe du chômage je le répète c'est ce qui mobilise le gouvernement complètement autour d'une politique qui est une politique à la fois de compétitivité et d'encouragement à la

création d'emplois alors voilà du temps c'est vrai mais en même temps non nous n'avons pas oublié cette France qui souffre et nous voulons d'ailleurs pas jouer de sa souffrance nous voulons lui offrir un espoir et des perspectives vous jouez de sa souffrance non mais pas du tout mais vous savez les Français ils ont ils ont du bon sens bon qu'est-ce qu'il voit par que VO que vous menez exactement la même politique que le gouvernement précédent vous êtes soumis au même dictat vous êtes soumis aux mêmes interdictions et dicté par l'Union européenne que vous avez contribué à construire he évidemment parce que vous avez été ministre des affaires européennes vice-président du Parlement européen négociateur français pour le traité de Lisbonne et cetera et cetera

bon par conséquent votre responsabilité alors là c'est 1000 % bon qu'est-ce qu'il voit il voit que la politique d'austérité ça consiste à augmenter les impôts augmenter les impôts ça fait baisser le pouvoir d'achat la baisse des pouvoirs d'achat entraîne la baisse de la croissance la baisse de la croissance entraîne évidemment la baisse des recettes pour l'État et donc l'augmentation des déficits et donc l'augmentation de la dett et donc l'augmentation des impôts la baisse du pouvoir d'achat et ça ça s'appelle un cercle VI quelle est votre solution il voit mais je vais vous la donner monsieur vous la connaissez bien elle est radicalement différente de la vôtre il voit que vous ne vous attaquez pas au véritable problème il y a trois problème essentiel le libre échange l'immigration

et l'euro bon pourquoi l'immigration parce que l'immigration crée une concurrence sur le marché du travail or nous avons 8 millions de personnes en France qui ne travaillent pas autant qu'ils l'aimeraient et ce chiffre ne cesse d'augmenter et parce que ça sert l'immigration à peser à la baisse sur les salaires et donc par définition à atteindre le pouvoir d'achat ça date pas d'hier ça date des années 70 et tous les gouvernements de droite et de gauche ont usé de l'immigration pour cela vous n le libre échange et bien ils se rendent compte que 500000 emplois industriels ont été perdus en 5 ans que ça va continuer parce que eux ils sont ouvriers ils sont salariés il voient bien qu'ils sont en concurrence avec des gens qui n'ont pas les mêmes normes les agriculteurs le voient les ouvriers le

voient les mêmes normes sociales les mêmes normes environnementales qui ne sont pas payés avec les mêmes charges et que vous avez organisé un un dumping social non seulement d'ailleurs de la part de pays étrangers à l'Union européenne mais même au sein de l'Union européenne rép il y a aujourd'hui je crois 40000 emplois qui vont être perdus dans le BTP à cause de ça on parlera de l'euro ensuite puisque évidemment c'est jeis d'abord dire une chose que j'assume complètement puisque je fais un débat avec Madame Le Pen moi je suis un Européen je suis un Européen engagé je l'ai toujours été je le reste et je pense en effet que l'Europe peut-être doit être la solution mais là où je m'écarte de vous c'est sur l'idée que nous serions en train de mener la même politique que les autres non nous ne

menons pas une politique d'austérité nous menons une politique sérieuse une politique sérieuse et ce que vous proposez n'est pas sérieux c'est justement de l'illusion les déficits publics ne sont pas une invention les déficits publics on ne peut pas les laisser filer la dette publique c'est ce qui pèse aujourd'hui comme étant pratiquement le premier budget de l'État et moi je dis qu'un euro de dette en plus c'est un euro improductif c'est un euro qui ne sert à rien ni au servicees publics ni à l'économie et donc qu'il faut réduire les déficit oui mais en refusant l'austérité l'austérité ce serait d'accepter en effet d'être uniquement soumis à des chiffres par exemple 3 % 2013 nous ne le faisons pas nous ne le ferons pas parce que nous voulons soutenir la croissance parce que

nous souhaitons une Europe à la fois soit sérieuse il pas austère la deuxième chose que je voulais dire c'est qu'au fond il y a trois remèdes que vous proposez j'espère qu'on va en parler un peu profondément c'estàd arrêter toute forme d'immigration V la France fermée deuxièmement c'est mettre fin à l'euro et c'est troisièmement le protectionnisme et je dis que d'une part faisant ça vous ignorez complètement comment on fonctionne aujourd'hui l'économie mondiale nous sommes un pays ouvert nous sommes un pays qui exporte nous sommes un pays qui importe nous sommes un pays qui ne supportera pas le protectionisme quand à la la fin de l'euro j'aimerais bien qu'on discute ensemble des conséquences que cela aurait et moi je vous dis ici que non ce serait pas l'Apocalypse parce que

l'apocalypse franchement c'est trop facile comme argument mais que ce serait pour l'économie française plus qu'unissement effondrement et je suis prêt à le démontrer point par point si vous voulez sortir la France de l'euro vous allez plonger la France dans la catalepsie la faire régresser l'affaiblir et la faire carrément disparaître des radars économiques c'est une force lourde lourde c'est vous qui s sur la peur monsur je v je voudrais que expli expli comment on peut sortir l'UR et moi je vous DIRIS pourquoi c'est une catastr d'abord je voudrais quand même vous montrer parce que vous parlez d'isolement he ça c'est l'argument classique ah oui on va être isolé on va être isolé bon d'abord je voudrais vous montrer cette carte elle est très intéressante c'est la carte de la

croissance mondiale voilà vous voyez en bleu il y a l'Union européenne hein et l'Iran c'est-à-dire que la situation économique de notre pays est celle d'un pays qui subit un blocus voilà voilà les conséquences quand même de la construction européne je dis ça va nous sommes dans la situation la la zone euro est dans la situation d'un pays qui vit un blocus c'est-à-dire le seul pays qui est équivalent c'est l'Iran bon ça c'est la première chose tout le reste du monde deè est en croissance est-ce qu'il faut est-ce qu'il faut pas être en en relation avec ce du M nous sommes donc isolés puisque le reste du monde est en croissance et nous nous ne le sommes pas parce que nous nos frontières sont ouvertes à tous les v sauf que Madame le protectionnisme s'applique partout et

c'est ça que Monsieur Moscovici veut pas dire il s'applique aux États-Unis il y a des droits de douane il s'applique au Brésil en Argentine en Russie en Chine au Japon en Corée du Sud alors c'est soit par l'intermédiaire d'un avantage qui est donné aux PME PMI dans l'accès au marché public tous les pays le font nous n'avons pas le droit de le faire l'union européenne nous l'interdit c'est par l'intermédiaire de droits de douan qui sont mis pour protéger certains secteurs c'est le cas dans beaucoup de pays dans le monde mais nous l'Union européenne nous l'interdit nous nous devons être nuus dans les vents violents et mauvais de la mondialisation et on nous explique qu'il faut être compétitif je répète que je ne vois pas comment est-ce qu'on peut être compétitif

monsieur boscovici quand on est en concurrence avec des salariés du bangladesch payer 50 dollars par mois et vivre dans des cautes si vous voulez moi je d'autres Français parce que je ne suis pas Merlin l'enchanteur mais vous manif d'abord non vous n'ignorez pas que la France fait partie d'une organisation qui aujourd'hui couvre l'ensemble de la planète qui s'appelle l'OMC l'Organisation mondiale du commerce et que les accords à l'OMC sont des accords qui sont des accords qui suppose une forme de rétrciprocité pour laquelle nous nous battons moi je ne dis pas que l'Europe ne doit pas se protéger je dis que le protectionnisme n'est pas la solution qu'est-ce que ce serait le protectionnisme ça consisterait à dire voilà nous nous enfermons derrière des frontières nous combattons les

importations et nous dopons nos exportations et de sur croix si ça s'accompagnait de la sortie de l'euro que vous pour laquelle vous militez et pour laquelle encore une fois je souhaite que nous parlions euh nous aurions par exemple une dévaluation de ce qui resterait du franc de l'ordre de 25 à 30 % qui renchérirait les importations qu'est-ce que ça signifierait par exemple je vais prendre un exemple ça signifierait le sanslom en quelques jours à 2 € c'est insupportable vous savez ce qui fait qu'une économie fonctionne la croissance c'est quand les entreprises sont performantes et ce qui nous permettra d'affronter des économies qui ont des salaires beaucoup plus bas c'est d'être plus innovant c'est d'être capable de rechercher plus c'est d'être capable d'offrir des produits qui sur le

marché mondial sont des produits attractifs et donc moi je suis en train de vous dire qu'en effet je suis favorable à une économie ouverte je vais vous donner un exemple je va vous donner un exemple supplémentaire j'étais avec le président de la République en Chine et en Chine nous avons pas voulu accompagner des entreprises des PME notamment pour pénétrer les macher chimois nous avons aussi dit qu'il fallait des investissements directs en France mais je vous donner deux chiffres le premier 33 % des emplois industriels viennent d'investissement étrangers en France 25 % de nos exportations industrielles vient d'investissement étrangers en France et vous voudriez vous que nous nous réfléchirions derrière des sortes de murs je dis que ça c'est une politique de bon monsieur

d'abord je suis en train de vous dire que je veux que nous appliquions nous les mê même protection qu'appliquent d'autres pays c'est donc une réciprocité aujourd'hui il n'y a pas de réciprocité ils appliquent des limitations à nos importations mais nous n'appliquons pas de limitation à leurs importations et ça ça pose un problème l'OMC l'OMC vous me parlez de l'OMC comme si l'OMC interdisait vous savez bien que l'OMC ne l'interdit pas parce que l'OMC autorise à instaurer des droits de douane jusqu'à 50 % pour les produits agricoles nos agriculteurs seraient bien heureux de ne pas se retrouver confrontés à la concurrence déloyale de produits qui sont fabriqués sans aucune norme sanitaire et qui arrivent avec des coûts horaires qui évidemment euh euh font que

nous ne pouvons pas être en compétition avec eux sans cette protection douanière et jusqu'à 35 % l'OMC accepte pour les produits non agricoolle et c'est d'ailleurs pour ça que tous les pays dont je vous ai parlé en l'occurrence et bien ils utilisent ces protections ils se réarmment dans la mondialisation ils ne sont pas naïfs face à cell-là vous nous avez vendu ce débat monsieur moskovici au moment où il a fallu ouvrir les frontières au texties chinois vous avez dit mais oui mais nous on fait du luxe nous on a un savoir-faire nous on va faire du luxe et eux ils vont faire des babouches bah non ils font du luxe aussi bien que nous figurez-vous parce que non non mais vous inquiétez pas ah si si on leur transfère la technologie monsieur vosc ici si on leur explique

exactement comment il faut faire ce que l'on est en train de faire de manière folle depuis des années ils font aussi bien et évidemment est-ce qu'on se prerait pas de l'emploi industriel dont parlait Pierre Moscovici en fermant nos frontières mais en aucun cas comment faisions-nous nous avant lorsque nous avions des frontières le commerce ne nécessite pas d'avoir encore une fois les portes grandes ouvertes il faut mettre des droits de douane intelligemment presque chirurgicalement c'est ainsi que les États-Unis par exemple ont mis des droits de douane sur les importations de pneu chinois pour préserver leur secteur économique voilà nous ex sur lesquel il faudrait le faire concrètement sur au niveau européen bien sûr pas français français au niau français se oui jeis

vous exp exle sur pourquoi les les fruits et légumes par exemple qui sont le le porc en Allemagne voyez l'Allemagne utilise des salariés à très bas coût entre 400 et 500 € par mois pour faire à l'intérieur de l'Union européenne du dumping social et bien qu'est-ce que l'on dit on dit écoutez non là vous faites ça c'est du dumping social par conséquent nous mettons en œuvre un droit de douane parce que vous ne respectez pas dans ce domaine particulier les règles d'une concurrence ire suffit pas comme ça d'enfiler des formules d'ailleurs totalement imprécises pour dire des vérités je va vous reprendre sur un certain nombre de points d'abord le niveau mondial des

droits de douan moyen il n'est pas 35 % il est pas de 5 % il est inférieur à 4 % deuxè chose s'agissant la poli l'autorisation d que les dro c'est comm Madame Le Pen dit qu'on peut faire 50% et qu' pratique on fait moins de 4 il y a quand même une différence qui est très sévère deè chose sur l'agriculture mais moi je suis très fier qu'on a une politique agricole commune mais vous savez dans les enceintes dites de l'OMC dans les négociations commerciales internationales on nous dit à chaque fois c'est protectionniste et en effet nous avons une agriculture qui est soutenue une agriculture qui est défendue une agriculture qui à certains égards est subventionnée et nous nous battons c'est ce qu' a fait le président de la République pour la politique agricole commune mais mais c'est

l'argent de tous mais les paysans savent très bien que sans l'Europe et sans la PAC il n'y aurait plus d'agricultur en Europe alors qu'au contraire nous avons dévelé et et la troisème chose que je voulais la troisème chose que je voulais dire c'est encore une fois on est en plein dans l'illusion Madame Le Pen ce qui fait que les Chinois fonctionnent aujourd'hui c'est parce qu'ils sont commercialement agressifs c'est parce qu'ils sont innovants c'est parce qu'ils sont performants c'est pas parce qu'il y a des droits de douane et vous savez vous parliez du luxe je viens de Chine et de Hong Kong franchement s'il y a un secteur qui se porte encore très très très bien dans l'écomie française et don doit être fier c'est celui-là pourquoi parce que quand on innove et qu'on a des

produits qui sont des prod qui correspond à la demande et il y a notamment une consommation qui se développe y compris en Chine alors ça fonctionne et donc mon remède c'est l'innovation celui de Françis Hollande c'est économie plus forte vous vous voulez simplement une économie qui soit fermée et donc plus faible je veux pas d'économie fermée monsieur je veux que nous réarmions dans la mondialisation encore une fois arrêtez mais non monsieur je l'ai dit il faut arrêter le librechange c'est pour ça que vos vos électeurs fu car eu ils vivent le libre échange tous les J c sera uneu vivent désindustrialisation ils vivent les délocalisations de la part d'entreprise qui vont chercher ailleurs des employés

à Bacou dans une espèce de course à l'esclavagisme qui devrait vous faire honte monsieur mosc écoutez ne me faites pas ce numéro là parce que la désindustrialisation la délocalisation je la connais aussi et ce qui fait que on va produire en France le made in France pour lequel nous nous battons c'est encore une fois parce que nous serons meilleurs que les autres

vous nous pour pasist pas tuauéconomie ce sont les entreises

les une solution puis puis c'est qu même un de vos mod très c'est làdessus que vous proposez aussiun solution radicale il disait dévaluation et et appauvrissement finalement des Français très rapidement renchérissement des produits renchérissement de la D oui d'accord alors écoutez l'euro a démontré son inaptitude totale l'euro est une véritable catastrophe ça fait 10 ans que l'euro est en place ça fait 10 ans que la zone euro a une croissance nulle la plus mauvaise du monde bon aujourd'hui tout le monde est conscient que il faut avec nos partenaires européens envisager le retour au monnaie nationale et l'organiser pas attendre que ça nous saute au visage l'euro qu'est-ce que ça

a comme conséquence d'abord ça a augment ça a entraîné une augmentation des prix spectaculaire et on a beau essayer de maquiller ça par les chiffres les Français ils ont bien vu le prix du CAD bon deuxièmement si on sort de l'euro il y aura aur pasation sauvetage de l'euro on a on ne cesse de sauver l'euro d'ailleurs monsieur boscovissi qui est très compétent il donne des leçons de compéten économique à tout le monde mais vous êtes beaucoup trompé aussi monsieur Moscovici hein bah excusez-moi vous nous avez expliqué que à Chipre il y aurait la qui est de tomber vous nous avez expliqué qu'on allait avoir 1,7 puis 08 de croissance on aura on a eu zéro de croissance en 2012 comme d'ailleurs je l'avais prévu pardon et on en aura probablement mo-s 01 à 03 en 2013 donc

toutes vos prévisions sont fausses et elles seront fausses et c'est bien grave parce que c'est encore de l'austérité supplémentaire qu'il va falloir que vous mettiez en œuvre pour arriver à obéir aux injonctions de l'Union européenne le sauvetage de l'euro nous a déjà coûté 70 milliards d'augmentation de l'endettement hein et je compte pas le droit de tirage de 31 milliards le chèque que vous avez fait à Madame Lagarde patronne du FMI monsieur moscovissi puisque c'est vous si parlez-vous je on vay venir vous avez fait vous vous vous avez vous vous êtes engagé au nom de la France à abonder à hauteur de 31 milliards le le le FMI oui ou non pour vous il faut il faut lâcher pour vous il faut sortir de la zone euro et donc laisser un certain nombre de pays en difficulté encore une fois on

voit bien que l'euro est un échec moi je comprends que l'UMP le PS pas envie de le dire parce que le dire et bien c'est revenir à cet extraordinaire slogan et en même temps qui fend le cœur de la jeunesse chipriote vos erreurs notre futur voilà l'euro a été une erreur majeure il ne sera pas sauvé contrairement à ce que vous dites monsieur Moscovici c'est trop facile de dire c'est une folie de revenir au monnaie nationale il y a plus de 35 économistes qui constate que l'euro n'est pas viable il y a si prix Nobel d'économie qui constate que l'euro n'est pas viable monsieur sapire a fait une étude sur le retour au monie

nationaleonttion il SAV l'ensemble des oppositions qui sont porté au retour au monnaie nationale sont fausses tout sans exception alors d'abord les Français savent ce que l'urau leur a apporté la stabilité la protection et notamment le fait de pouvoir payer à la fois leurs dettes et les investissements des entreprises av des taux d'intérêt exceptionnellement bas je ne suis pas de ceux qui disent que la zone euro va bien mais ce n'est pas pour la raison qu'a dit Madame Le Pen c'est parce que au contraire tous ces pays tous nos pays étaient drogués depuis des décennies à l'endettement c'est parce que nos systèmes bancaires étaient défaillants et ce qu'il faut faire aujourd'hui c'est pas défaire l'euro c'est le faire c'est le construire c'est faire en sorte

effectivement de répondre pays par pays aux crises qui existent c'est faire aussi en sorte de trouver des solutions structurelles comme par exemple une supervision commune des banques comme la garantie des dépôts comme des solutions quand des banques font faillite c'est ce à quoi je m'emploie c'est ce à quoi nous nous employons alors la deuxième chose c'est de la dentelle et Madame Le Pen veut un coup rad les Français les Français là pour le coup les français pour le coup qui nous regardent savent ce que le apporte et d'ailleurs on parle d'enquête d'opinion de manière très robuste ils sont favorables à l'euro pourquoi parce qu'ils savent que la sortie de la zone euro sera une catastrophe je vais vous montrer en quoi euh demain à Dieu ne plaise vous êtes

aux responsabilités et vous décidez tout seul parce que personne d'autre ne le veut que la France sort de la zone euro qu'est-ce qui se passe première chose effondrement du système bancaire parce que nous avons des participations croisées dans toutes les banques parce que notre dette était mise en euros et il y aura pas un Lesman Brothers il y en aura 10 et il y aura des centaines de milliers d'emplois qui seront concerné là deuxième chose que se passe-t-il ce qui se passe c'est que l'euro continue à exister c'est que les marchés continuent à exister c'est que le crédit de la France s'effondre c'est que nos taux d'intérêt eux se mettent à à monter de façon terrible et quand il y a pas de crédit il y a pas d'investissement quand il y a pas d'investisement il y a pas

d'emploi voilà la réalité et troisième chose nous serions dans une situation de finances publiqu dès lors absolument dramatique et les retraites vous parlez des retraité les salaires des fonctionnaires l'indemnisation du chômage tout ce qui fait que nous avons un système sociale qui fonctionne et bien ce serait détruit et moi je dis que votre politique c'est la politique du Père Noël que vous vendez des illusions que c'est une un effondrement qui attendrait l'écomie française ce ce que nous devons faire ce que nous devons faire c'est consolider l'euro pas le défaire et votre politique est une politique que je considère comme singulièrement démagogique vous voulez surfer sur des souffrances vous voulez surfer sur des peurs toujours les mêmes vous voulez fermer les choses alors que

ce que nous devons faire c'est plutô réorienter l'Europe la construire c'est ce à quoi nous nous employons c'est ce que fait François Hollande quand notamment il mène avec l'Allemagne un dialogueension amicale et une confrontation ça vous pla cette phase 27 % de chômage la Grce estimation 2014 190 % de déficit la croissance du PIB moin 25 % depuis 2008 et il revoit 15 5,4% la causalité est-ce que c'est la faute de l'euro comment pouvez-vous le démontrer et pourquoi ces peuples ont-ils choisi d'y rester pourquoi se battent-ils pour ça les Espagnols et les Grecs qui nous ont demandé les a par que vous leur avez dit si jamais vous

n'acceptez pas de vous faire tordre vous et votre peuple ce qui est une véritable honte nous arrêterons de vous aider et nous et nous vous jetterons et nous vous jetterons dans l'Apocalypse c'est par ce que je veux faire moi moi je veux organiser ce retour aux monnaie nationale c'est la catastrophe c'est aujourd'hui monsieur MOV nous som objectivement début alors vous me dites la dette va exploser j'entendais la même chose de Monsieur Sarkozi il dis ça va triplé la dette on sait pas d'où ça sortait ce chiffre d'ailleurs mais c'est pas gra plus ch puis évaluation prior mais dites-moi madame monsieur quand vous dites l'euro est trop fort vous comptez faire quoi quand je dis l' est trop fort est-ce que j'ai dit que l' était trop fort pas non j'ai dit que l'euro était que

l'euro était une construction trop faible et que je voulais renforcer l'euro c'est cela que je dis et puisque vous parliez tout à l'heureuro est peut-être trop fort vous parliez tout à l'heure de Chypre je je vais y venir qu'on fait une seconde sur Chypre et puis je viens à l'euro trop fort alors sur Chypre d'abord il y a une chose que vous ne devriez pas faire c'est comme ça faire comme si cette économie qui est une économie casino qui repose sur un système bancaire hypertrophié avec des rémunérations des dépôts complètement dingue avec des non résidents qui sont pas tous croyez-le des smicars chipriotes dans leur banque était un modèle il fallait changer ça personne ne doit jouer sur la spéculation deuxième chose par rapport à ça il faut savoir quand ça se passait c'était avant le G2

de Moscou où je suis allé comm comm des finances j'ai fait cette déclaration et il y a eu à ce moment-là une déclaration à mon initiative à l'initiative de la France et du G8 c'est les principaux pays de la planète et du G20 qui a dit qu'il fallait absolument que nous agissions ensemble pour que les fondamentaux retrouvent leur place c'est pour que nos monnaies s'ajustent et depuis cela le cas par conséquent monsieur si vous êtes en train de N dire non mais écoutez vous dites l' l'euro est fort ça veut dire que vous aimeriez que l' se déprécie ou se dévalue voilà dites pas pas du tout je dire ce que je voudrais j'ai dit ça à une époque où il y avait une politique agressive de la barre de la Banque centrale du Japon et je souhaitais que

celavaluation compéti sa bien quel type de franc voulez-vous moi je vous dire monsur je poursuis sur mon scénario c'estd le vôtre vous revenez au responsabilité pardonnez-moi revenenez au responsabilités et vous êtes si je comprends bien pour un franc qui est pas trop fort et ben si vous avez un franc qui est très faible on retombe sur ce que je disais tout à l'heure des importations le coup explose parce que notre économie est ouverte et les mêmes déficitaires en terme de commerce extérieur c'est une politique de Griou vous allez encore une fois faire en sorte que notre économie s'auvriss que les Français ne gagnent rien changez d'avis c'est ennuyeux nous som non situation etous dit ha 10 c'est milliard de d'air pourson ça cétait dans

les déclaration ça veut donc dire que on espérait que l'euro baisse or s'il baisse c'est soit une dévaluation soit une dépréciation par conséquent on retombe sur l'argument utilisé contre moi mais qui ne vaut pas pour vous manifestement en disant ah oui mais ça va surenchérir épouvantablement le par exemple le pétrole oh là là on va plus pouvoir ça va être 2 € le litre de pétrole bon mais ça n'est pas vrai d'abord parce parce que moi je compte baisser de 20 % les taxes sur le pétrole vous savez que l'immense majorité du prix du pétrole ce sont des taxes or monsieur moscovicii en 2000 quand l'euro valait 0,80 dollars et bien le prix de l'essence était inférieur et même très inférieur à ce qu'il est aujourd'hui

vous savez donc bien que il n'y a pas d'effet automatique de la même manière que la dette on nous a dit si on revient parce que vous savez que si on revient à une monnaie nationale c'est à équivalent c'est-à-dire un nouveau franc hein puisque le franc s'appellerit franc mais c'est un nouveau franc égal 1 € ça ne va pas augmenter considérablement la dette contrairement à ce qui a été dit pour une raison simple c'est que 85 % de la dette est ce sont des contrats de droit français par conséquent cela ne changera strictement rien qu permettez-moi de terminer permettez-moi de terminer sur l'épargne sur l'épargne des retraités l'épargne des retraités il va lui arriver exactement qui est arrivé à Chypre puisque aujourd'hui chacun admet et même le président chipriote l'a

dénoncé que Chypre a servi de cobail à ce que vous ferez demain pour pouvoir sauver votre monnaie que vous aimez tant l'euro et qui fait tant de mal et bien vous irit taper dans les dépôts et donc dans l'épargne des Français comme vous avez tapé dans l'épargne des chipriotes et peut-être demain il nous reste 5 minutes on va conclure sur ce thème et je voudrais qu'on parle d'immigration je c je suis un petit peu en retard je pe dire deux choses làdessus d'abord sur la dette c'est vrai que c'est un contrat de droit français mais c'était mis en euros et donc je maintiens tout à fait je maintiens tout à mais vous pouvez pas comme ça renégocier les contrats ça existera l'UR je vous dis Madame Le Pen que

effectivement la dette exploserait à ce moment-là et que nous devons absolument prer cel deuxème chose sur Chypre encore une fois il faut connaître la position française nous avons toujours été opposé à ce qu' touche les dépôts inférieurs à 100000 € et c'est ce qui s'est finalement fait et comparer la Chipre à la France c'est vraiment d'une démagogie absolument invrblable ENF troème chose la dévaluation la dévaluation non non attendez la dévaluation que j'évoquais c'est pas une dévaluation de quelques fractions comme on pe l'visager c'est 25 à 30 % parce que dès lors que la monnaie s'effondrerait et je dis qu'à ce momentlà je dis qu' même si vous voulez 20 % moi ça m'est égal je dis qu'effectivement à ce moment-là vous aurez des ordinateurs plus chers Internet plus

vous aurez tout ce qui est é plus cher vous aurez surtout l'essence beaucoup plus cher et vous aurez pour le panier des ménages là quelque chose qui fera en sorte que leur consommation sera touché

illusionmie je suis pas la seule monsur vous avez remarqué en Europe que ce débat est en train de monter de manière spectaculaire vous l'avez remarqué quand même c'est vrai qu'avec le populisme les choses montent c'est le jeu sur les souffrances le jeu sur les peurs les solutions illusoires à la Père Noël celle que vous faites qui fait monterinquiétude vous êtes quelqu'un qui s l'inquiétude vous vivez de l'inquiétude vous vivez de la peur alors que la France société ouverte c'est une grande économie vous devriez avoir confiance en elle et non pas tachcher comme ça de Sapp le vous j'ai pas confiance c'est pas en la France la confianceah oui je alors vous avez confiance dans la France plus plus

tellement manifestement président de la République elle a intégré un certain nombre de génération bra mais les Français làdedans dans quelle situation sont-il Marine Le Pen français ils attendent compris que l'objectif c'est être réélu d'illeurs c'est le seul objectif de la classe politique française les Français les Français ont besoin d'un CAP d'Urs monsieurolland l'a dit lorsquil était à l'émission de télévision il a dit il faut que M Merkel comprenne que l'austérité faut que ça s'arrête non pas parce que ça entraîne la ruine parce que les Français n'arrivent plus à bouler non il a dit parce que ça rend les gouvernements imppulaire parce qu'on va pas

êtrelu arrivez en are sondage vous arrivez en deè ça vous donne des responsabilités ça vous donne éventuellement une situation de crédibilité vous êtes vous arrivez dans une situation de pouvoir qu'est-ce que vous faites vous avez dit l'immigration c'est un danger l'immigration c'est impossible François Hollande depuis un an et et avec Manuel Vals et avec les tenants de la gauche réaliste on dit aussi l'immigration en temps de crise c'est pas si c'est pas si simple il faut y réfléchir depuis pendant la campagne oui pendant la campagne Emmanuel V répé pendant les la dernière année pour vous rien n' changé pour excusez-moi moi je je regarde ce que Monsieur Vals a dit Monsieur Vals a dit je ferai la même politique d'immigration

que Nicolas Sarkozi c'est-à-dire 200000 entrées légales par an 200000 par an sans compter les clandestins parce qu'on n pas parlé du problème des Romes mais c'est un problème qui est considérable et Monsieur Vals s'en rend compte sauf qu'il n'a pas les moyens car à chaque fois c'est pareil c'est l'impuissance ah benah on peut pas faire ah bah Schengen ah bah les frontières sont ouvertes on est un pays ouvert on est un pays ouvert jusqu'à où et jusqu'à quand et jusqu'à quel niveau de poid pouvonsnous supporter vous vous êtes allé devant un camp deome il y a de jours et ils étaient derrière vous certains vous ont dit pourquoi vous l'avez pas parler mais concrètement vous leur dites du jour au lendemain vous prenez vos cliques et vos claques et vous partez c'est ça c'est

exactement cela madame car ils sont clandestins sur le territoire français que nous versons des milliards à la Roumanie et à la Bulgarie pour intégrer les Romes ce que manifestement ils ne font pas mais surtout je maîtrise à nouveau mes frontières car c'est bien gentil de jouer les généreux mais les camps de Rome ne s'installent pas à côté de ceux qui prennent ces décisions voyez-vous ils s'installent dans des endroit qui représente une gêne très lourde pour nos compatriotes bon le problème c'estan en janvier 2014 et je terminerai en janvier 2014 Schengen normalement devrait permettre à la Roumanie et à la Bulgarie d'être d'être excusez-moi non

attendez laissez-mo TER M d'ê d'êt membrre d'être memre à part entière de l'Union européenne or il y a en Europe de l'Est 10 à 12 millions de Rome il est évident que il pourrait venir peut-être pas les 12 millions bien sûr mais un nombre très conséquent venir s'installer sur le territoire français sans que rien ne puisse être fait pour les en empêcher parce que on a voté l'ouverture de l'Union européenne à la rou on voit bien on voit bien au fond ce qui nous sépare ça c'est extrêmement net pour le coup vous êtes partisan d'une société qui se ferme et se referme d'une société qui se protège che le protectionnisme d'une société qui rond avec l'euro et qui donc tourne le dos à l'Europe une société qui fait en sorte

de nourrir ce fantasme de l'immigration att moi vous savez je vous l'ai dit tout à l'heure je je sais ce que sont mes origines je sais ce qu'est l'histoire de notre pays on pas parléur vous laissz finir pierre mosov par par je parle de mes quatre grand parents étranger je parle de mon père qui était à patrite quand je suis né et qui est devenu aujourd'hui quelqu'un titulaire de 20 doctorats horis cosa et qui est un des sociologues les plus connu en France voilà de quoi je parle je parle de ces 50 % d'investisseurs dans la Silicon Valé qui sont d'origine étrangère et cet après-midi le président de la République a dit qu'il fallait des visas pour des gens qui étaient capables de créer des entreprises la France c'est un grand pays de liberté d'égalité de

fraternité c'est un pays qui ne peut pas se reffermer c'est un pays où en même temps on ne peut pas faire n'importe quoi en matière d'immigration et vous parliez de Manuel Vals et vous parliez des Romes franchement euh là vous êtes à côté de la plaque complètement puisque le ministre de l'Intérieur lui-même a décidé à l'égard des Romes une politique est une politique humaine mais une politique est extrêmement ferme qu'il a supprimé certaines aides les aides humanitaires qu'il a réduit les autres qu'il veut qu'il y ait aussi un accompagnement social un accompagnement scolaire c'est ça que nous voulons faire et c'est une dansog je souhaite une France qui reste une France ouverte qui reste une société ou uneé qui crée la sécurité pour les quire d'immigration one pas n'orte quoi le

président la répque sur terrain il est à fois extrêmement humain mais en même temps il a le souci que notre territoire recueille ce dont il a besoin c'est l'immigration économique mais qu'en même temps il y a aussi une fermeté c'est la politique qui est conduite par le gouvernement vous caricaturez et je pense que ceux qui vous auront écouté qui nous auront écouté auront bien compris qu'en réalité vous jouez sur les peurs vous proposez aucune solution vous nêes pas dans la réalité vous ntes pas dans la réalité du monde et de l'Europe d'jourd'hui je pense que vous vous trompez profondément et que ce n merci beaucoup merci à tous les deux merci d'avoir participé à ce débat vous avez à peine 10 secondes de différence dans les temps merci beaucoup c'est Alain Marchal bien sûr qui reprend la

main pour continuer à nous dévoiler les résultats du sondage CSA