Cyberattaque des supermarchés : «Il faut sécuriser tout ce qui est connecté», prévient Michel-Edo...

La [musique] grande interview Europin Laurence Ferrari et notre invité ce matin dans la grande interview sur C News et sur Europe, c'est Michel Édouard Lecler. Bonjour à vous, bienvenue. Bonjour Laurence. Merci d'être là. On va parler bien sûr de pouvoir d'achat. C'est ce qui intéresse en priorité nos téléspectateurs et nos auditeurs. Mais un mot quand même de ce qui se passe dans nos rues. Le mouvement lycéen se poursuit même s'il a perdu de l'ampleur. Il y a à la fois des revendications légitimes. Il y a un mouvement qui se politise aussi extrêmement fort. Qu'est-ce que vous y voyez Michel Édouard Lecler ? la détresse, la colère d'une génération qui se dit sacrifier ou alors le prélude à une présidentielle de 2027, un chaos organisé en prévision d'une éventuelle élection du RN à

l'Élysée. Non, il y a des casseurs qui gâchent la revendication, la lisibilité du mouvement étudiant. Il y a de la récupération politique ou de l'animation politique, mais il y a un vrai souci pour cette jeunesse par rapport à l'emploi. Déjà, il y a un transfert de l'anxiété des parents sur les enfants, hein. C'est c'est une réalité. Mais ce ne sont plus des enfants, ce sont des des enfants connectés, ce sont des adolescents dans le monde. Et c'est vrai que aujourd'hui, c'est très angoissant quand on a des enfants. Vous en avez, moi je suis à l'âge des petits-enfants, mais c'est vrai que pour choisir une école, pour choisir un métier, il y a des un vrai sujet. toujours été le cas. Cétait pas le cas quand vous aviez 20 ans. Une accélération quand j'avais 20 ans.

Non, il y a une accélération de l'impact, du numérique, de la robotique sur l'évolution des métiers. On est dans une société de services. Vous êtes ingénieur mais il faut faire du commerce. Vous êtes commerçant mais il faut connaître les problèmes techniques et et donc il faut être connecté. Donc c'est c'est ils le sont ultra connectés les jeunes aujourd'hui. Ouais. Ouais. Mais justement la masse d'information qui n'est pas sériée, qui n'est pas accompagnée avec un système éducatif probablement qu'il faut réformer avec aussi des conditions de travail quelquefois on voit bien ça enfin le le lycée de Créteil ça fait quand même 5 ans 10 ans qu'on en parle donc il y a il y a des choses à faire. Moi je trouve simplement que tactiquement la récupération n'aide pas à l'écoute de de

On parle de la France insoumise pour être clair Michel. Je ne sais pas parce que bah il y a les drapeaux de la France insoumise et des mêmes vous voyez qu'est-ce que ça dit aussi ça fait peur et donc c'est ça a un effet c'est un réservoir électoral pour la France insoumise aussi la et pour le pour la droite aussi parce que la sécurité de l'autre côté les parents qui ont peur donc en fait je suis pas sûr que en fait c'est quelque chose qu'on essaie de voler à à une jeunesse qui essaie de s'exprimer et qu'on finalement n'étant pas à l'écoute de nos émissions des Oui. s'informe ailleurs sur les réseaux sociaux. Euh, il y a un sondage qui a été fait par l'observatoire Leclerc des nouvelles consommations euh avec Viavo V qui a été publié ce matin, qui dit que

pour les moins de 35 ans euh il y en a 58 % qui envisagent de changer une métier ou domaine dans les 12 mois, ce qui est assez surprenant et 63 % qui pensent que l'IA peurait remplacer toute ou parties de leur travail. Donc c'est une génération qui se dit "Ah, je ferai jamais le même métier toute ma vie et de demain bah Lia, les robots peuvent me remplacer." Oui, c'est c'est moi je suis président d'une école de commerce Neéoma, Reince, Ran, Paris. Euh je peux vous dire que tous ces jeunes étudiants qui viennent en France mais qui sont des Français mais aussi beaucoup d'étrangers, des Chinois, des Indiens euh euh des Africains qui sont dans en dans les écoles de commerce françaises, euh leur idée c'est de dire "Je fais 4 ans par entreprise pour pouvoir euh euh grandir

rien à voir avec nous qui disions on fait toute notre vie dans la même entreprise ou exement chez lecler, chez l'Oréal, chez Danon c'est une génération mais peut-être aussi que c'est le système de rémunération qui veut ça. C'est l'incertitude aussi sur l'avenir de l'emploi". Puis c'est la robotique, c'est le numérique. J'insiste là-dessus. Ça ça déqualifie énormément de de métiers anciens. Euh et par contre ça va en créer d'autres. Mais lesquels ? Bien sûr, il y a aussi, vous avez déclaré comprendre que les jeunes sont inquiets car pour la première fois, dites-vous, une génération se demande s'ils toucheront une retraite. Je suis pas sûr que c'est ce qui revendique sur les barricades. Néanmoins, on a appris aussi aujourd'hui que 1/ du budget de l'éducation

nationale, Michel Ledoir Lecler est consacré au financement des retraites des fonctionnaires, nous annonce Ber du budget de l'éducation nationale qui ne cesse d'augmenter ce budget, hein. Oui, mais c'est normal. Bah, je peux vous dire dans le salaire du privé, le vôtre, ce que des salariés descendent le clairc de Carrefour ou de peu importe de Dassau, de Talè, c'est aussi une grande partie du salaire qui est censé être un salaire différé pour pouvoir toucher les retraites. Et c'est pourtant aujourd'hui, on dit au retraités, on va grignoter votre retraite quand bien même ils l'ont construite. Donc c'est c'est aussi vous voyez la jeunesse, elle anticipe mais aussi ce qu'elle voit qui se passe dans leur famille chez leurs parents. C'est on n'est pas très cohérent dans dans l'expression

publique. Il y a un déficit de de plan, il y a un déficit de visibilité de l'action publique. Et aujourd'hui, on peut revendiquer qu'en cassant tout, qu'en bloquant tout. C'est ça. Non, non, non, non, non. Ça c'est dommage que les casseurs gassent. C'est c'est tout le temps comme ça maintenant hein. C'est Et il faut s résigner. Les gouvernements sont absolument impuissants. Il faut sésigner. Voyez bien. Enfin, dès qu'on met un flic, dès qu'on met un gendarme, dès qu'on met c'est aussi des polémiques. Donc Ah ben c'est lui qui est accusé. Oui, de toute façon, c'est le principe. C'est le principe mais c'est c'est ça aide pas à la réser c'est que aujourd'hui cette jeunesse n'a pas d'interlocuteur dans le débat budgétaire aujourd'hui hein. Ça c'est clair. Il y a pas de réponse aux

demandes euh pour refaire des lycées et tout ça parce qu'on est à un moment où il y a plus d'argent dans les caisses où on nous dit qu'il y a plus d'argent dans les caisses. Et donc peut-être l'opportunité ce sont les élections présidentielles mais les discours sur l'éducation, les discours sur la la scolarité, on les entend pas beaucoup. le propose Jean-Luc Mélenchon puisque eux ils n'ont pas le droit de voter à priori lycé. Oui, mais vous voyez on peut le dire parce que on a des enfants intelligents et tout ça, donc pourquoi pas. Et puis ils vont nous écouter, ils vont dire "Ça y est, nos parents ont confiance en nous." Mais c'est déjà cette jeunesse ne vote pas beaucoup. C'est ça, elle vote pas. Donc il y a pas besoin du droit de vote pour vous à 16 ans.

Moi je suis pour la libert. Moi moi ça ça me 16 ans aujourd'hui je je serai pour le droit de vote. Oui, je trouve c'est une bonne idée. Mais mais faut préparer aussi faut le système éducatif doit préparer à la responsabilité. Déjà qu'il leur apprenne à lire écrire compté ce serait pas mal. Michel les dans le clair, on va parler de pouvoir d'achat parce que c'est évidemment le cœur des préoccupations des Français. Les carburants, le gazoile, vous le savez, va baisser de 12 à 18 centimes par litre en novembre. Ça permettrait selon euh l'État une économie de 8 à 10 € en moyenne sur un plein grâce à la libération des stocks stratégiques. OK, super pour le mois novembre, mais après qu'est-ce qui se passe après ? On va pas pouvoir éternellement libérer les stocks

stratégiques et sinon on va être un tout petit peu démuni. Première chose, moi j'étais euh assez contre cette politique du ciblage menée par monsieur le cornu et le gouvernement. En fait, quand j'ai vu effectivement que même ceux qui en avaient le droit venaient pas chercher la manne qu'on leur réservait, je comprends du coup qu'il avait raison de pas ouvrir le robinet déjà à toute revendication. Mais là, c'est bien qu'il ache du l'est parce qu'il y a pas que ceux qui en ont besoin, il y a aussi ceux qui veulent consommer plus, qui veulent se déplacer. Il y a des vacances scolaires là. Bon, alors ça c'est compliqué ce que le gouvernement a proposé parce qu'il va donc allouer une partie des stocks qui vont être noyé pas cher mais noyé dans dans du stock plus

cher mais on je pense qu'on sortira après le 1er novembre selon le prix de référence et du marché entre 10 et 18 centimes de rabet on c'est toujours ça de prix chez vous notamment chez lecler oui oui mais je pense dans toute la distribution parce que les volumes vont être répartis en fonction de la part de marché après vous savez c'est on dit 10 à 18. Pourquoi c'est aussi large ? C'est que vous voyez bien que quand G7 fait des déclarations de lâchage, de largage des stocks, le marché bouge pas. Quand Trump annonce qu'il va se faire livrer, il est gonflé d'ailleurs par les Russes euh donc passant par-dessus le régime des sanctions, y compris soutenu par l'OTAN et lui l'Amérique dans l'OTAN, vous voyez, ça fait pas bouger le marché non plus. Donc ça nous échappe et c'est la

raison pour laquelle non seulement il faut bien sûr et Lecler s'y engage répercuter l'euro près au centimes d'eur près 1er novembre ça baisse le non dès le dès qu'on achète moins cher on répercute on a pas le droit de vendre à perte hein donc on on on répercutera cette baisse. Je m'y engage. Les centres leclair répercuteront la baisse dès que ce prix d'achat sera sera baissé et puis et entièrement on répercutera entièrement. Après vous voyez cette situation dans lequelle on est là et sur cette chaîne vous parlez souvent de souveraineté, il faut qu'on sorte des carburants fossiles quoi. Parce que on est tout seul là-dedans, hein. Vous savez toute l'Europe du Nord là, ils sont du fric dans le dans le forage de la mer du Nord, de la Baltique, sur le

gaz, sur le pétrole, les pays du nord de l'Europe ne nous accompagnent pas dans nos demandes auprès de l'Irak, auprès de la Syrie pour pouvoir acheter moins cher le pétrole. Et puis l'Allemagne, elle continue à acheter 25 % de son gaz aux Russes. Donc vous voyez, il y a quand même une sorte de double discours qui fait que nous on a intérêt et c'est pour ça que Lecler engage avec euh Lidl notamment une bataille sur le prix de la recharge. Je crois que vraiment nous on part sur l'électrique, on part sur l'électrique dans nos magasins, on part sur l'électrique pour la voiture, pour les locations de voiture et on part sur l'électrique la recharge la moins cher à 0,17 euh la recharge usuelle. Donc c'est parti quoi. C'est la bataille de et alors du salon l'automobile, c'est

quand même un message qu'on veut donner aussi au constructeurs automobile. Ça sert à rien de se plaindre. Jamais eu autant de de voitures chinoises au salon d'automobile. Bah oui, mais les Chinois, ça y est, ils ont tranché, ils sont dans la voiture électrique, ils s'adaptent. Si on veut que la il y a des voitures françaises électriques pas cher, il faut qu'il y ait un marché, il faut pouvoir les amortir très vite. Alors faut y aller. Michel leclair, vous êtes notre invité sur C News et sur Europin. L'inflation, vous nous avez prédit qu'elle pourrait frôer les 4 % d'ici la fin de l'année, vous maintenez cette perspective qui est pas très réannée prochaine quoi. début que les négociations ont lieu euh justement en fin d'année début de l'année prochaine

parce que de toute façon nos industriels nous ont prévenu. Ils ont des coûts de transport, ils ont des coûts d'énergie qui ont beaucoup augmenté. Euh même par exemple l'actalis qui nous vend du lait que ce soit en brique ou que ce soit en bouteille enfin en PET là en plastique le prix de tout ça de la plasturgie a augmenté de 20 %. Euh donc il va y avoir des demandes et nous ce qu'on va faire c'est qu'on va négocier quand même assez durement avec les multinationales. On va pas négocier les prix agricoles parce que la loi les protège parce qu'on devra mais les fournisseurs, il faudra qu'ils soient transparents sur le le prix d'achat des produits agricoles. Mais par contre les multinationales, on va leur demander d'aider les de nous aider à étaler dans le temps ces hausses pour

que les consommateurs français ne soient pas laisés. Et là eux ils ont déjà anticipé, ils nous demandent plus que 4 % vous pouvez demander à Thierry Cautiard d'Intermarché ou à Système à coopérative U. Ouais. Et non, on est déjà en mode combat là. Mais est-ce que ça a déjà un impact sur la consommation dans les magasins ? Vous voyez les comportements qui changent Michelard lecler ? Comment ? Ben d'abord euh il y a des arbitrages très longs pour acheter euh des équipements un peu plus lourds, hein, d'électroménagers, de les équipements pour la cuisine, pour la maison, la vaisselle et puis même aujourd'hui si l'alimentaire sert euh euh un petit peu de de compensation de variable, le textile plonge énormément hein. Le Cler Carrefour qui habille, on est les plus gros vendeurs de textiles.

On parle toujours de du textile sur le web, mais c'est quand même un très gros secteur dans les dépenses d'aménage. Et puis aujourd'hui le prix du logement, le prix du transport qu'on que je trouve ne reflète pas l'indicateur de l'INC suffisamment, enfin les dépenses contraintes ont énormément augmenté pour les Français, ce qui explique aussi l'anxiété des Français, des salaires qui n'augmentent pas beaucoup et et une inflation qui quand même leur paraît beaucoup plus élevé. Et vous vous engagez, est-ce qu'il y a pas de hausse de prix dans les magasins à l'éclair d'ici la fin de l'année ? Michel, non, il y a des hausses de prix. Il y a des secteurs qui augmentent mais on est les moins chers. D'accord. Sur quel produit ? Oh sur euh on a euh il on les professionnels sont

abonnés à des comparateurs qui ne sont pas publics et je pense qu'on fait la pige un petit peu à tout le monde même s'il y a une recomposition derrière nous du paysage entre Intermarché Système et Carrefour euh franchisé. Euh ils ont encore euh je sens leur souffle mais on a le maillot à poids hein. On est devant. On a le budget des Français. On vient d'en parler. Il y a le budget de la France et là les discussions sont compliquées. Elles ont démarré hier à l'Assemblée nationale. Est-ce qu'on est au bord d'une crise financière majeure ? patronne du FMI ce matin encore a dit Paris a perdu la confiance des marchés. Elle nous appelle évidemment à être un peu plus ferme sur le désendettement. Euh il y a l'envolé des taux de la dette. Qu'est-ce que vous prévoyez-vous ? Alors d'abord

la crise financière, elle est devant nous, elle est là. On va le prendre le mur. La crise financière, ça dit pas l'avenir de la France. C'est-à-dire que c'est pas parce qu'on a des mauvaises finances mal réparties avec des dettes qui sont pas qui a pas d'actif de l'autre côté. C'est pas parce qu'on ça a été le foutoir depuis 20 ans et qu'on a mal géré le budget collectif que la France est au bord de la crise. On a du patrimoine qui est d'ailleurs mal estimé euh même dans l'éducation nationale. L'éducation nationale, il y a du foncier, il y a de l'immobilier euh peut-être qu'il faut s'en séparer alors où la démographie euh descend. Enfin, vous voyez, il y a des choses à réformer les présidentiels. On va voir qu'est-ce qu'il y aura dans dans les programmes. Mais moi, je pense

surtout que c'est pas les comptables qui font la croissance. Et donc autant ils ont un rôle important d'alerter et tout ça, autant il faut relancer la croissance en France. C'est quand même euh on en a sous le pied, on a des belles boîtes quoi. L'Oréal c'est champion du monde euh du secteur de la beauté des produits. On a des boîtes comme Danon qui font la pige à Nestley. On a des secteurs dans dans l'armement Naval Groupe d'assaut Talè. On a non mais on a on a un pays qui est endetté jusqu'aux oreilles Michel dans le clair. On ne s'en sortira pas si on ne se sert pas la ceinture si l'état ne se sert pas la ceinture c'est pas mon avis. dont l'effort va porter sur les entreprises. Vous le savez parfaitement. C'est pour ça qu'il faut pas tenir que un discours à la cherchill des larmes et

des sang. C'est d'abord personne n'adhérera à ça et ensuite c'est pas parce que vous coupez une entreprise faut pas être démagogique non plus. Non mais justement mais pourquoi pourquoi est-ce qu'on ne parle pas de croissance ? Pourquoi aujourd'hui il manque 2 millions et demi de logement c'est de l'actif il y a pas de problème de dette si c'est bien géré à créer des actifs 2 millions et demi de logement. le les salaires supportent trop de charge. Nos salariés aujourd'hui, on leur dit justement que c'est du salaire différé, que que toucheront leur retraite avec. Il voit bien que c'est pas vrai, qu'on va remettre ça en cause. Donc il faut que le travail paye. Il faut que le travail paye plus. Il faut pas laisser ça les filles. Faut faut les entrepreneurs doivent dire aujourd'hui

que ce qu'ils construisent va participer de la cohésion sociale, du bien-être social. Nous sommes dans la cité, nous sommes dans la société. Bien sûr. Mais les Français ont compris aussi ce que veut dire la dette. C'était très abstrait jusqu'à présent. Maintenant, ils ont compris que ça pesait sur leur tête, la tête de leurs enfants et de leurs petits enfants. Et là, on leur donne pas de solution. On leur on ne leur dit pas la vérité en réalité. Il faudrait pas que ce cette dette ne soit le que le prétexte à justement ne pas remettre de la gomme dans moi j'ai Vous aimez punchline hein, c'est c'est ben oui, je sais, c'est pour ça que je vous le dis. Et donc vous aimez cette expression, il manque du punch dans la société politique française. Nous n'avons pas beaucoup de professionnels

[raclement de gorge] de l'économie dans et donc autant les financiers, il faut les écouter mais pour absorber une dette vous voyez il faut créer du chiffre d'affaires. Un commerçant peut vous dire ça. Un commerçant qui marche mal et ben il commence pas par couper son offre. il va chercher de la promo, il va aller chercher des clients, mais il faut que la France aille chercher des clients à l'extérieur. On a du pétrole vert, on a une agriculture, on s'est fait faire la pige avec les Italiens avec leurs pattes. Ils ont ils ont ils ont dépassé l'image de top chef de la France. Donc vous voyez, on en a sous le pied. Il faut que on est numéro 1 mondial sur le tourisme. D'accord. Euh quand même, on a des atouts et on est un très beau pays. Soit 2027, comment est-ce que ça

s'annonce selon vous ? Vous avez regardé les programmes économiques des uns et des autres. Vous êtes penché sur euh ce qu'a proposé Marine Le Pen. Je crois que vous avez été très content de l'élection de Raphaël Luxman à la primaire social-démocrate. Ben c'est c'est le premier qui sort de la discussion budgétaire euh pour alors Rotaillot essaie de le faire aussi sur le sur le travail sur le mais c'est très très dur d'ailleurs parce que aussi la société médiatique et pas simplement les réseaux sociaux sont beaucoup sur le budget sur la dette. Donc c'est très dur de se présenter avec l'idée d'un programme sur 4 ans, sur 5 ans. Vous voyez, c'est c'est compliqué pour un homme politique aujourd'hui. Il y a des belles personne dans dans en Françon. Mais mais aujourd'hui, l'expression d'un

projet présidentiel n'a pas encore eu lieu pour moi. Et donc justement en se déchargeant de la primaire, Gluxman, il ouvre cette possibilité. Mais aujourd'hui, il faut que justement la droite sociale euh les enfin je sais pas moi, il y a il y a il y a un projet pour la France qui n'ége pas à cause de ce sujet de la dette justement. Oui, mais ce sujet de la dette, il obscurcit l'horizon et les nuages sont très très noires. Vous dites à vos enfants, vous passez toutes les soirées euh à à dire "Mes enfants, euh on est limité." Non non, mais mes c'est mes enfants qui ont des projets et je les encourage. D'accord. Bon, mais dans le cas, il faut pas occulter les problèmes que qui sont là. Michelard lecler un mot de ces cyberattaques euh qui ont touché de nombreux grandes surfaces, systèmeux,

Intermarché, évidemment Lecler, Monoprix. Euh c'était euh les une prise de contrôle à dispense par des pirates, des cyberpirates, euh des installations frigorifiques. Ça a généré, j'imagine, une perte importante dans vos magasins. Un combien de est-ce que ça peut se reproduire et à quel niveau ? Quelle ampleur ? Parce que là on parle de frigo, c'est grave mais si on parle de main d'avion, d'aiguillage de train, de système de centrale nucléaire, là c'est autre chose. C'est c'est la raison pour laquelle vous avez raison. Faut pas laisser passer ça. D'abord, je remercie tous les les personnes qui ont fait ce qu'il faut en contrôle de qualité pour dégager la marchandise à varié ou possiblement à varier parce que ça a été très très vite et dans tous nos métiers. Alors dans les

centres lecler pour moi, je remercie tous les collaborateurs mais aussi chez mes collègues, on a fait très vite parce qu'aujourd'hui c'est reparti hein euh les chambres froides, les les rayons frais et tout ça sont c'est vrai que c'était des logiciels qui avaient pas été mis à jour qui ont été attaqués. Ça c'est des gens qui ont attaqué des logiciels. C'est le fait d'être connecté. Donc quand vous êtes connecté, alors on travaille beaucoup sur la sécurité des fichiers clients, de la relation client, des comptes bancaires et tout, mais vous voyez c'est quelque chose de nouveau. À la fois les jeunes eux sont connectés, mais dans la responsabilité entrepreneuriale, vous voyez la gestion des frigos, ça nous semblait pas euh, je je le dis tout simplement, la gestion des éclairages

aussi, elle est déléguée. Donc aujourd'hui, on s'aperçoit que la société civile peut être déstabilisée, déstructurée, que tout ce qui est flux et aujourd'hui est délégué à des gestionnaires de flux. et bien tout ce qui est connecté qu'on peut rentrer parler debout dans ces connexions et ben il faut les sécuriser encore plus et on avait pas cette culture de la sécurité c'est inédit évidemment comme le Dominique Chelche historique et oui pour nous pour nous distributeurs c'est inédit mais vous avez vu que tous ces salopards là les hackurs dont on sait pas s'ils interviennent pour eux-mêmes pour [raclement de gorge] raquetter ou pour des puissances étrangères mais toujours est-il que ces rackteurs s'en sont pris aussi aux hôpitaux s'en sont pris je crois que

Ouest France n'a pas pu être édité une fois on les a attaqué aussi il y a énormément de de cyberattaques et donc à nous d'intégrer dans cette société hyper connectée, c'est pas l'IA qui va arranger ça, euh c'est il faut qu'on se sécurise et qu'on sécurise à la fois nos collaborateurs, les données de nos clients mais aussi tous les systèmes parce qu'une société ne tient aujourd'hui que justement par ses flux hein. L'approvisionnement, on l'a vu pendant le Covid he c'était bien sûr que voyez-vous venir de positif à l'horizon Michel Édouard Leclerc notre énergie. Ouais, je vous ai vu au concert de Céline Dion. J'ai entendu Céline Dion. Oui, et vous aussi vous l'avez entendu qui a dit euh je suis vivante, je je vais y aller. Mais moi ça m'a donné du souffle ça. Même si tout ça est très

hollywoodien ou las végasien, j'ai trouvé que bah ça me donne envie, vous voyez, de les problèmes, moi ça me donne envie. Ouais. Plus vous mettez la barrière haute et plus j'ai envie de sauter par-dessus. Je sais d'où je viens. J'ai pas oublié de l'épicerie de Landerna, l'épicerie de mes parents. Aujourd'hui, hein, Amazon même pas peur. Nous les anciens épiciers aujourd'hui, on tient notre rang. On est premiers distributeurs français et donc dans notre contribution à la société française, l'emploi c'est le clair, c'est 180000 emplois et c'est 3000 emplois nouveaux cette année malgré l'IA, avec l'IA, c'est quand même une dynamique de croissance qui fait que aujourd'hui les consommateurs, la consommation tire la croissance encore. Allez, vivons consommateurs et vive CN.

Merci Michel Eddouard Lecler d'être venu ce matin sur ces news et sur Europe. Merci [musique] Michel Eddouard Leclerc et merci Laurence Ferrari. Restez avec nous dans un instant. La suite d'Europe un matin avec Dimitri Pavlenko et le club [musique] culture cinéma et littérature ce mercredi au programme.