Au sujet des attaques contre les allocataires du RSA (BFMTV, 26/09/23)

mais oui c'est l'examen du du projet de loi pour le plein emploi qui a donc débuté ce lundi à l'Assemblée nationale l'objectif de ce texte c'est d'obtenir un taux de chômage à 5% d'ici 2027 il est plus à plus 7 % aujourd'hui on le rappelle il y a une mesure phare c'est une conditionner le versement du RSA à 15h d'activité par semaine on va regarder précisément ce que dit ce ce projet de loi donc inscription automatique auprès de France travail c'est Pôle Emploi signature d'un contrat d'engagement réciproque jusqu'à 15 à 20h hebdomadaire d'activités et en cas de non-respect si on ne fait pas ces activités en parallèle et bien on peut suspendre le versement du RSA alors avant de donner la parole évidemment à nos quatre des batteurs d'ailleurs la politesse tous les deux de présenter évidemment nos deux invités de ce soir à commencer peut-être par Madame Natalie Arthaud que ceux qui vote au présidentiel même si pardon de le rappeler ils sont pas forcément très nombreux pour vous mais quand même on vous voit à chaque campagne présidentielle Natalie Arthaud donc on a un peu moins besoin de vous présenter vous que Monsieur Franck madame Artaud un mot sur ce projet de loi sur ce qui va se passer à propos du RSA du Revenu de Solidarité Active évidemment tout me révolte dans cette histoire voilà cette idée que les femmes et les hommes qui sont allocataires du RSA seraient des fainéants des profiteurs des parasites finalement et puis cette idée que cette idée du travail gratuite et puis cette idée qu'on pourrait leur couper leur suspendent leur couper le RSA bon il n'y a pas assez de femmes qui dorment dans la rue il y a pas assez de familles qui sont qui se sont qui ne peuvent pas se nourrir nourrir les les leurs mômes enfin bon mais est-ce qu'il y a pas urgent sa réformer ce système un chiffre 6 allocataires sur 10 le perçoivent depuis plus de deux ans ce qui veut dire que la mission de réinsertion qui est la base l'objectif du RSA elle est pas accomplie on n'arrive pas à l'atteindre donc il faut urgence à lutter contre la misère et par ailleurs moi ce qui me choque aussi c'est que finalement est-ce que l'État lui remplit ses obligations il explique qu'il doit accompagner les chômeurs les personnes au RSA il le fait non ne le fait pas il laisse les gens dans la galère et c'est comme ça pour en fait pour tout quand on appartient aux classes populaires qu'on travaille à ça qu'on soit au chômage donc voilà c'est en classique finalement c'est c'est le monde à l'enversaire moi je pense qu'on lutte pas contre la misère avec des mesures d'assistanat la réalité c'est que le RSA aujourd'hui et bien souffre d'un certain nombre de problèmes et ces problèmes il faut les corriger en premier lieu vous avez à peu près 1 milliard de fraudes chaque année sur le RSA c'est pas moi qui le dis c'est c'est la Caisse nationale des allocations familiales vous avez aujourd'hui 2 millions de foyers en France qui touchent le RSA et le chiffre a été énoncé tout à l'heure voilà vous avez plus de 2 ans six personnes sur 10 qui continuent de toucher deux ans après ça veut quand même dire que le RSA remplit pas sa fonction de retour à l'emploi dans RSA il est revenu de solidarité active vous êtes d'accord oui pour faire travailler je suis d'accord le système et effectivement permettre de gens qui touchent le RSA c'est-à-dire qui sont exclus de la société et bien leur donner l'opportunité d'irrer et c'est la réalité aujourd'hui lorsque vous êtes en situation d'exclusion et que vous n'avez aucune considération un coup de fouet non c'est pas un coup de foudre à partir de vous ressentir l'esclavage est peut-être terminé en France mais l'état d'esprit esclavagiste il est toujours là voilà on donne de l'argent sans contrepartie actuellement vous êtes la porte-parole d'un parti historique qui s'appelle Lutte Ouvrière moi qui vient plutôt de ce milieu ouvrier paysan vous savez il y a une fierté du travail dans le monde ouvrier il y a une fierté de pouvoir aller travailler tous les matins moi je suis pour qu'on fasse revenir des gens à l'emploi et je suis réservé le RSA uniquement aux gens qui ne sont pas employables parce que nous savons très bien qu'il y a une partie des gens dans notre pays qui ne peuvent plus travailler ils sont tellement déconnectés qui ne plus travailler donc pour cette aussi des gens qui ne peuvent plus travailler oui il y aurait le RSA mais après les aider à revenir peu à peu dans le travail et retrouver cette fierté d'aller gagner son argent de nourrir sa famille ben moi c'est une belle idée de gauche on vous laisserai fondre la marteau mais Louison d'abord je pense qu'on a sur le plateau quelqu'un qui est l'exemple de quelqu'un qui travaille mais qui est parfois dans un métier précarisé par moultes choses qu'il ne contrôle pas et qui est totalement obligé d'avoir cette aide là on vous dites depuis 2 ans et des gens qui il y a 2 ans on a eu un petit covid on avait quand même beaucoup de choses de secteurs qui ont été ravagés bon bah si exceptionnellement pendant deux trois ans c'est un peu plus long de se réinsérer ça me choque pas je pense que quand on est parti du revenu minimum d'insertion à celui de revenus [Musique] on s'est fait avoir à ce moment-là parce que le actif mais c'est quand même pensé qu'on glissait quelque chose ou on est pardon mais sur un travail mais là ce serait pas forcément du travail d'ailleurs c'est ce qui précise ça pourrait être des formations des heures de conduite pour obtenir le permis des cours voilà des activités le permis de conduire aux allocataires du RSA mais que ne l'ont-ils fait et pourquoi cette loi alors pourquoi cette loi se cette épée de Damoclès moi quand je vous quand je vous écoute ce qui me frappe c'est que la plupart des femmes et des hommes qui sont au RSA mais ils ont peut-être travaillé plus que vous ils ont peut-être travaillé plus que vous vous seulement ils ont été sortis du marché du travail pourquoi parce qu'ils ont été licenciés parce qu'ils ont été brisés par l'exploitation l'opportunité je termine parce que un certain nombre de jeunes femmes qui aimeraient pouvoir travailler ne trouve pas de place en crèche ne pas l'argent pour se payer un permis de conduire parce que vous comprenez quand il s'agit d'aller prendre un boulot à 6h du matin même dans la région parisienne où il y a des transports en commun ce n'est pas possible vous ne pouvez pas vous donner la parole à Pablo qui évidemment j'imagine sera plutôt d'accord avec vous et je vais aller un peu dans votre sens d'ailleurs je vais vous faire plaisir parce que il y a une députée France insoumise aujourd'hui là c'est vrai que ça m'a surpris qu'il y a tweeté c'était cet après-midi en direct de l'Assemblée nationale et la twitté alors il faudra effectivement vérifier si c'est vraiment dans la loi et si c'est vrai mais que désormais les 11000 bénéficiaires du RSA agricole qui souffrent de la faiblesse de leurs revenus car on peut travailler effectivement et toucher le RSA en complément en complément bien ils devront faire 15h de travaux supplémentaires et là évidemment la député dit mais alors à quelle heure avant ou après la traite avant 6h du matin ou après 21h puisqu'on sait que les agriculteurs travaillent énormément là c'est vrai que si ce cas est juste c'est vraiment n'importe quoi Pablo oui et j'ose espérer que ça sera modifié au moins par amendement parce que c'est vrai que pour le RSA agricole après sur le débat qui nous anime moi moi je pense d'ailleurs je pense que Nathalie Arto partage ça aussi c'est à dire que oui il faut mettre le paquet sur la réinsertion enfin je veux dire si si l'état si les collectivités ont envie de donner du fric pour aider les gens qui aujourd'hui n'ont pas d'emploi à retrouver un emploi si l'État a envie de forcer les entreprises ou les collectivités d'ailleurs à embaucher des gens qui sont aujourd'hui au RSA donc qui n'ont pas d'emploi mais très bien allons-y le problème de cette loi merci c'est que vous avez redonné le sourire à Madame Arthur le problème de cette loi le problème de cette loi c'est qu'elle permet à des gens comme Louis Morin tout à l'heure d'utiliser le mot assistanat et c'est à dire et de et de jeter de vouer au gémonie tous les gens en fait qui touchent le RSA et qui sont complètement difficiles vous avez arrêté nationale quand vous avez dit il a commencé à travailler [Musique] difficile à celui internationale c'est pas indécent de donner 15 heures de son temps par semaine fin du débat on y reviendra peut-être dans un instant mais il faut sortir moi je trouve que dans cette histoire il y a un mépris incroyable mépris social mais pris de classe et c'est toujours comme ça vis-à-vis des travailleurs en fait c'est toujours comme ça c'est-à-dire que vous voulez leur démontrer que ça serait mieux le travail mais ils le savent ils le savent pertinemment simplement ils sont dans des situations où ils ne peuvent plus ou la société ne leur permet plus encore une fois ils ont été éjectés beaucoup ont été licenciés pour le premier vous prenez goodye de leur faire la morale arrêtez moi vous savez voilà alors moi ce que ce que je me frappe aussi dans cette dans cette attaque et je dirais une attaque contre tous les travailleurs c'est que c'est toujours la même histoire là on parle de contraintes on parle d'obligation on parle de menace et vous savez ça ces mots-là ils sont toujours réservés au bout du compte au classement populaire parce que quand il s'agit là de Total énergie des grands groupes agroalimentaires qui nous raquettes qui nous raquette en exposant leurs marges là il y a pas de contraintes il y a jamais ils reçoivent des subventions mais c'est des milliards vous savez quand même que c'est les premiers assistés c'est 200 milliards c'est on leur donne l'argent et puis on les croit sur sur leur bonne voilà alors oui bien sûr mais bien sûr qu'il reçoive de l'argent de l'État contrôle écraser les salaires provoquer justement cette misère en France je suis d'accord mais bien sûr qu'on demande des comptes quand on donne des aides à des grandes entreprises évidemment et bien sûr qu'on a demandé des comptes pour l'octroi des pg-e et et il y a des voilà il y a des aides sont toujours soumises à des contreparties toujours toujours au grandes entreprises et c'est le cas effectivement ici là vous avez tout à l'heure cité les termes de menaces de contraintes ce sont vos termes Natalie Arthaud en réalité les termes qui sont évoqués dans le projet accompagnement c'est contreparties on peut aussi percevoir cette musique cas par cas il y a un amendement qui est soutenu par le gouvernement qui prévoit lâcher du lait et disent en gros tout va dépendre des cas de figure ça peut être une heure à 15h d'activité voilà c'est pas de la contrainte de travail la suspension et la radiation au bout du compte c'est quoi si sinon une contrainte Louison qu'est-ce que vous en pensez je pense que alors pour rebondir moi je fais un métier qui est aussi celui de la BD et il y a eu quelques mois des études qui ont montré la précarisation massive des auteurs de BD des gens qui sont dans un seuil de pauvreté c'est 20% quasiment des auteurs donc monsieur n'est pas d'exception monsieur est une exception comme ça en plateau avec un livre de Gallimard à la blanche mais en fait il est pas temps une exception ça et il y a beaucoup de métiers qui demandent de faire une petite facture par-ci de prendre un peu de blague par là de et en fait à la fin on on n'atte pas notre seuil qui permet de ayant justifie on doit pointer on doit faire des choses comme ça on doit tous les mois sur la page sur la papauté de 15 mais que le 16 parce que on a été malade j'en sais rien on est radié enfin c'est quand même une vie fliquée qui vous avez vécu ça pour 600 et quelques euros si je ne dis pas de bêtises dans une grande ville mais c'est l'exception seulement 40 % des bénéficiaires du RSA bénéficie d'un accompagnement 60% des bénéficiaires ne sont jamais contrôlés c'est aussi une réalité voilà donc vous êtes vous êtes une exception vous vous avez en plus pas de chance parce que ça tombe les contrôles tombent sur vous alors que vous vous avez une activité par ailleurs j'ai pas fait le RSA non mais moi je trouve ça complètement dingue voilà les profits explosent les grandes fortunes explosent on sait on sait que toutes les marges ont conduit à cette augmentation de prix qui plonge dans la misère mais des femmes qui travaillent des femmes et hommes qui travaillent ceux qui bien sûr se démènent avec avec sans eux 600 euros et et on en est où on en est à aller à les culpabiliser à les accuser de je ne sais quoi mais franchement on marche sur la tête on marche moi ce que je vois c'est que finalement c'est une menace finalement pour l'ensemble du monde du travail voilà comment vous allez être traité voilà tous ceux qui auront 62 ans qui pourront plus bosser jusqu'à 64 il se prend cassés voilà comment vous montrer pardon et ça franchement il faut bien réaliser et je m'adresse aux travailleuses et aux travailleurs justement parce que parce que parce qu'il faut pas se diviser entre ceux qui ont l'impression du boulot et ceux qui l'ont perdu ou ceux qui n'en trouvent pas parce qu'il suffit pas de traverser la rue pour retrouver du boulot un mot encore ce projet de loi pleine emploi parce que ça va nous amener aussi c'est anecdotique mais quand même on se souvient je reviens à notre génération de l'ANPE ça a changé de nom c'est devenu évidemment Pôle Emploi ça changera encore de nous on le sait à partir de janvier ça fait partie de ce projet de loi ça s'appellera France ça a changé quelque chose oui enfin je trouve que dans la démarche c'est très positif elle dit remettre le travail au coeur de la société dans une moi je trouve bien pas d'emploi c'est moins bien que que dans le travail il y a quelque chose de d'honorant en fait de voilà vous voyez que mon travail d'avoir un travail qu'elle aura un emploi sauf qu'il paye de moins en moins le travail mais ça c'est pas là parce que la différence entre le salaire brut et le salaire net est trop grande et Louison moi je pense que pour avoir une référence de nos âges c'est comme Twix est raideur c'est le même goût à la fin c'est moi mais toi tu es plutôt twittera quelque chose ça changera au moins effectivement la perception parce que Pôle Emploi c'était quand même terriblement sinistre donc voilà France travail effectivement c'est plus dans l'air du temps mais tu travailles ça veut dire que tous les Français vont être dans le système non mais ça c'est ça c'est toi qui le dis c'est toi propose des salaires de misère tous ceux qui méprisent le monde du travail se font les chantres du travail ah oui ils aiment le travail compte ce sont les autres qui le font le boulot ce que j'entends aujourd'hui finalement vous savez aujourd'hui ce qui bosse le plus c'est ceux qui galèrent le plus et les véritables parasites dans cette société ils sont pas du côté des classes populaires non jamais ce dernier bah évidemment que pour ce sont tous ceux qui captent aujourd'hui l'essentiel des richesses et là on parle de dizaines de centaines de milliards donc on est effectivement dans une société d'accumulation à un pôle avec des espèces les nouveaux rois des temps modernes qui qui nous moutons juste une phrase