APRÈS L'INFLATION, LA CRISE FINANCIÈRE ? - IMMIGRATION : ET REVOILÀ DARMANIN !

[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média nous sommes le mardi 14 mars 2023 est avec plaisir que je vous retrouve en direct sur ce plateau pour un nouveau numéro de votre émission d'actualité politique et de débat toujours debout alors que vous soyez ici pour suivre l'émission en direct ou en différé nous vous invitons comme à chaque fois à partager le lien de cette vidéo et à réagir dans l'espace commentaire ou dans le chat bien sûr toujours avec courtoisie et respect nous sommes heureux de compter sur vous d'ailleurs vous êtes toujours plus nombreux et nombreux à soutenir notre antenne notre média a réellement indépendant des forces politiques et de l'argent en donnant de l'argent bien évidemment régulièrement surtout en vous abonnant de manière payante alors offrez-vous continuez à offrir un média libre et indépendant des 5 euros par mois sans engagement rendez-vous sur le média tv.fr mille merci pour cela et je profite d'avoir toute votre attention pour vous faire une petite jolie annonce ou un rappel ça dépend de votre assiduité ici sur les médias le 18 mars prochain le 18 mars le média fêtera ses 5 ans comme il se doit en organisant une grande fête à La Flèche d'Or à Paris un lieu associatif monté dans une ancienne gare au cœur du 20e arrondissement il y aura de très chouettes invités et une programmation musicale aux petits oignons pour nous accompagner jusqu'au bout de la nuit l'entrée est à prix libre venez nombreux et nombreux en attendant c'est l'heure de toujours debout [Musique] au programme ce soir des infos et du débat comme d'habitude en première partie d'émission nous aborderons l'actualité chaude autour des crispations sur le terrain financier économique avec Pablo delir rédacteur à le vent se lève pardon et docteur en sociologie politique et notre journaliste maison Irvin magie on reviendra sur la faillite de la Silicon Valley bang et nous nous demanderons si des risques de contagion vers l'Europe et la France sont à prendre au sérieux en seconde partie d'émission je maintiens je m'entretiendrai toujours pardon avec mes deux invités flore Judet d'Utopia 56 et Mariama sybidé du collectif sans papier 75 avec elle il sera question de détricoter le projet de loi gouvernementale immigration et intégration qui passera qu'on appelle aussi loi Darmanin qui passera en commission des lois au Sénat demain [Musique] faut-il paniquer tout de suite ou attendre que ça se gâte c'est le gros dilemme dans le petit monde des épargnants surtout des gros épargnants après l'effondrement de la Silicon valley-bank le la 16e banque états-unisienne un effondrement lui-même précipité par une panique bancaire qui a poussé un grand nombre d'entrepreneurs à retirer leur argent de cet établissement bancaire prisé surtout par les startupers et pénaliser par une hausse des taux d'intérêt de décider pour combattre l'inflation il s'agit de la plus grosse faillite d'une banque américaine depuis les man Brothers en 2008 et la crise des subprimes qui elle est souvenez-vous à l'époque c'est bien propagé sur toute la planète aujourd'hui le risque contagion est dans tous les esprits évidemment selon certains experts la France ne risquerait rien alors que le CAC 40 a enregistré hier soir une chute brutale tout ou moins significative de 3% côté US on accuse la présidence de Trump et sa politique ultra dérégulatrice d'être responsable de la faillite de la banque en question mais voilà en France on est rassuré Bruno Le Maire invite qu'on appelle les investisseurs à rester calme pour l’écoute system is not expose tout de silicone Bank Silicon Valley bunk is not expose tout de Silicon Valley situations for the French banks za et bien il est peut-être plus sage de son inquiéter peut-être qu'il serait sage de de s'inquiéter on sait justement ce qu'on va essayer de comprendre tous les trois alors salut Erwin comment tu vas très bien alors pour ceux qui débarquent que tu es comme moi journaliste aux médias et tu as bien planché sur le sujet et bonsoir Pablo bonsoir tu es rédacteur à l'avance lève et je suis docteur et enseignant en sociologie politique et aussi professeur d'économie exactement tout ça tout ça alors pour commencer tout d'abord pour que les gens qui nous regardent comprennent bien de quoi on parle est-ce que tu peux nous expliquer un peu ce qu'il s'est passé comment on en est venu à l'effondrement de cette banque aux États-Unis alors en réalité avant avant que cette banque s'effondre il y a eu deux faillites deux jours précédents donc la faillite de la silvergate capitale qui elle a déclaré faillite tout simplement ensuite il y a la Silicon Valley banque qui ne fait pas directement infaillite mais ce sont les autorités financières qui décident de la fermer pour arrêter l'hémorragie et le jour suivant donc le 12 mars on a la signature banque qui obéit au même cas de figure que la précédente or la Silicon Valley Bank avait pris certains avaient justement minimiser les risques en achetant des mondes américains mais avec le relèvement des taux vous savez que les bons des gens circulation donc sur le marché secondaire enfin il y a un double prix dans un bon il y a le prix du crédit donc le taux d'intérêt et le prix de la valeur faciale du monde qui elle évolue sur le marché secondaire d'accord ce qui veut dire que lorsque vous remontez les taux d'intérêts les investisseurs revendent les bons des gens circulation et se rue sur les nouveaux parce qu'ils sont plus rentables donc vous voyez que le prix du bon diminue et comme les la la la Silicon Valley Bank avait dans ses réserves enfin dans son massif un certain nombre de de ces actifs qui eux voient leurs prix futés et bien se voit exposé et effectivement elle doit elle envoie déjà ce signal elle doit vendre des actifs pour se renflouer qui ne suffisent pas à courir cette perte et les élargnants sans nécessairement savoir comment fonctionne exactement une banque comment une banque peut faire d'ailleurs c'est contre intuitif puisque une banque crée de l'argent à travers le crédit comment c'est possible qu'une entité financière qui puisse créer de l'argent à travers le crédit puis sur fight ça c'est de comprendre ça on le verra après si vous voulez mais en tout cas enfin de la même manière qu'on conduit une voiture sans savoir comment fonctionne un moteur explosion on d'expérience on sait que une banque qui a des difficultés va faire faillite et donc vous allez perdre votre argent de fait en Argentine en 2001 c'est exactement ce qui s'est passé moi je vais à Buenos Aires à ce moment-là j'étais enfant et j'ai vu de presque ça faisait une faillite du système bancaire et c'est une crise économique majeure justement on rappelle un petit peu les Bruno les propos pardon de Bruno Le Maire qui dit de contagion dans un supé dans un magnifique accent pourtant la SB selon nos informations se targaaient d'avoir pour client près de la moitié des entreprises technologiques et des sciences du vivant financées par des investisseurs américains le ministre des Finances britanniques lui se montre beaucoup plus dubitatif que son homologue français en déclarant justement que lui il a peur pour les entreprises de la tech britannique et donc et dans le domaine des crypto monnaie aussi c'est le bazar par exemple plusieurs devises numériques ont complètement dévissé le créateur justement d'une décès de vise qui lance l'entreprise qui s'appelle circle dit avoir perdu 3,3 milliards de dollars parce que justement elles étaient déposées à la SVB alors moi la première question que je voulais te poser quand même c'est une question pure économique mais les économies et les chaînes de production sont tellement devenu interdépendant parce que mondialisé justement on parle de la tech c'est justement les chaînes de production qui concernent l'industrie de la des hautes technologies sont justement ultra mondialisés donc les économes rendant les économies les industries très interdépendantes il y a vraiment aucun risque de contagion comment bon en réalité Bruno Le Maire joue son rôle de mise de l'économie il est obligé de rassurer les marchés c'est son rôle politique et d'ailleurs ne pas le faire aurait un effet inverse aurait un effet performatif assez catastrophique par contre c'est complètement faux ce qu'il dit les économies comme vous dites complémentaires connectés et il est tout simplement impossible qu'une faillite majeure une crise financière majeure aux Etats-Unis n'est aucune répercussion en France de fait si on regarde les bilans des principalement de françaises elle possède toutes des titres titres qui sont émis aux États-Unis cela dit enfin le capitalisme est un système qui qui est parti comme instable je veux dire les crises du capitalisme sont inhérentes au processus d'accumulation capital et le piège dans lequel on tombe souvent c'est de croire que la sphère financière est complètement séparée la céréale de la sphère de la production et que il suffirait de régler quelques voilà quelques détails comme des accords de balles par exemple qui se font commenter un petit peu les fonds propres des bandes pour penser que tout ça fonctionne à flux tendue on augmente un petit peu les fonds mais un choc majeur n'est pas encaissé d'accord et donc c'était cette surf financière est complètement interconnectée à la sphère de la production dans la mesure par exemple si on avait une grève générale aux Etats-Unis d'une semaine et une grève générale dans les pays occidentaux dans nos pays d'Europe occidentale la bourse s'effondre tout simplement parce que la valeur nationale des titres dépend en bout de chaîne de la production et travailleurs on peut imaginer quand même que là l'argument du de Bruno Le Maire il est peut-être pas complètement déconnant en disant que c'est une banque spécialisée donc du coup on peut se dire comme elle est spécialisée c'est uniquement ce domaine-là est-ce que ça tient c'est un argument l'argument tient toujours à court terme cependant ça serait ignorer les causes structurées d'une crise enfin oui effectivement il y a qu'une banque qui est faillite il y a aucun souci il y a que sensu en France de d'autant plus que ils ont arrêté l'hémorragie donc déjà il y en a trois et deuxièmement quelles sont les causes structurelles qui engendrent des faillites bancaires aux États-Unis enfin on n'est jamais sorti de la crise 2008 de fait on a arrêté le quantitat division donc c'est à dire cette politique qui consistait à racheter des titres pourris sur les marchés secondaires et non pas primaire ça c'était plus ou moins interdit même si le Royaume-Uni a fait en 2012 il me semble et donc une fois qu'on donc cette politique était là pour précisément éviter des faillites en série et que vous puissiez assainir vos bilans tout en tout temps faisant sorte que le taux d'intérêt soit extrêmement faible d'accord d'ailleurs Janet Yellen a été assez transparente là-dessus elle a tout de suite expliqué que les banques moyennes avaient déjà été impactées en bourse par cette triple fight tout à fait et je finis sur le sur le cul donc le quantité division à partir du moment où l'inflation dans les pays occidentaux enfin les pays industrialisés ou du Nord ou impérialiste comme vous préférez et bien vous vous devez nécessairement relever les taux d'intérêt ce qui signe l'arrêt de mort du quantité division ce qui fait que la politique de rachat de titres et de prise de risque inconsidérée s'arrête s'arrête là et de fait si les dettes deviennent impayables enfin si c'est le taux d'intéroglante les dates devient impayables on s'expose à des faillit en série mais de nouveau ne moralisons pas le capitalisme en fait le fait que les banques prennent des risques inconsidérés ce n'est pas voilà le banquier vénal veut gagner plus d'argent que son voisin c'est une nécessité pratique pour lui parce que sinon il perdent des parts de marché ils disparait tout simplement oui c'est un système en tout cas la question était abordé je crois aujourd'hui tout à fait alors oui la question a été largement abordée aujourd'hui à l'Assemblée nationale lors des questions gouvernement et donc Bruno Le Maire le ministre de l'Économie a pu expliciter un petit peu son point de vue sur pourquoi il n'y a pas lieu de s'inquiéter je vous propose d'écouter ce qu'il disait à l'hémicycle 13 banques américaines sur les 3500 banques américaines sont soumises aux règles de supervision de balles 3 là ou 400 banques européennes sont soumises aux règles de supervision de balle 3 c'est-à-dire les règles les plus strictes le système bancaire français lui un système universel avec six grandes banques qui représentent plus de 90% des dépôts des épargnants et des dépôts des entreprises un système universel et un système diversifié où chacune de ces banques a des placements qui sont très diversifiés et avec des ratios de liquidités des ratiaux de solvabilité qui sont parmi les meilleurs au monde je rappelle que les bancs françaises depuis la crise que vous rappelez à juste titre de 2008 ont 1550 milliards d'euros de fonds propres supplémentaires disponibles pour assurer le ratio de solvabilité donc je veux vous rassurer et à travers vous rassurer tous nos compatriotes le système bancaire français et solide et il n'y a pas de risque sur les banques françaises alors dans sa réponse c'est en fait il répondait à un député RN qui lui posait une question justement sur les risques de contagion etc beaucoup de charabia très technique dans sa réponse mais déjà est-ce qu'on peut préciser de quoi il s'agit lorsqu'il parle des règles balles 3 et est-ce qu'elle garantit tant que ça la solidité des banques même s'il parle de ce fond de 500 milliards alors déjà 500 milliards c'est rien c'est une goutte d'eau dans un océan c'est très difficile d'estimer mais si on devait prendre en compte la disons la valeur entre guillemets valeur un débat sur ce que ce qu'est la valeur mais souvent ici d'ailleurs ça m'intéresse beaucoup et bien la valeur d'un surf financière et entre 80 et 100 fois supérieur à celle de l'économie réelle donc vous voyez bien que 550 milliards c'est allez un petit quart du PIB français c'est strictement rien strictement rien bien sûr ce fond est là pour faire face à des des risques qui ne sont pas systémiques la fête lui parler de manque universel qui sont c'est un gros problème les banques universel donc elles prennent le risque qu'elles veulent de toute manière on va les renflouer sauf que vous voyez bien que dans une période d'inflation on peut plus utiliser le quantité division pour les pour les sauver il va falloir mettre à contribution de contribuable soit à travers la dette soit très bien levée d'impôts dans les deux cas c'est une baisse de la demande donc on accélère la crise mais bien sûr le capitalisme arrive à des contradictions qui nous dépasse complètement une crise arrive enfin oui et donc on posait la question sur sur les accords de balles bon il y a eu trois accords de balles on est à 3 qui date de 2010 c'est comme si c'était rien passé entre 2010 et 2023 et bien oui tout simplement les accords de balles cherchent à solidifier le bilan des banques tout simplement en augmentant les non pas les réserves obligatoires en partie mais surtout les fonds propres que doivent détenir les banques parce que c'est avec les banques par exemple non seulement écrire la monnaie aussi elles prête de l'épargne préexistante et s'expose à des risques d'autant plus importants comme ça et par exemple bon je m'arrête là parce que sinon je suis en train d'explication un peu compliqué mais du coup là on voit quand même que le gouvernement à travers Bruno Le Maire dit c'est solide pas d'inquiétude etc et en même temps vous nous dites là que 500 milliards c'est une rustine quelque part parce que je comprends un truc qui va pas savoir grand chose ils sont au courant quand même c'est quand même le ministre de de des finances etc est-ce que c'est une inaction qu'on peut reprocher au gouvernement volontaire politique et bien au-delà de enfin tout dépend de vos définitions de politique si vous prenez une définition large de politique comme l'expression de rapport de force de nos sociétés alors oui dans le sens où dans le sens où par exemple lorsque le gouvernement fait quelque chose il ne fait en faveur de certains groupes sociaux économiques en France et en faveur d'autres de fait quand je vous ai dit tout à l'heure les les le secteur bancaire a besoin de maximiser son son profit et ce qui le pousse en réalité à prendre de plus en plus de risques et d'ailleurs il m'adminsky a déjà théorisé ça manuscrite des seuls inspirateurs des économistes qui ont pu prévoir la crise 2008 en dehors de lui il n'y avait personne en tout cas personne de connu donc si si vous me demandez est-ce que les 550 milliards c'est suffisant ou est-ce que les accords de base c'est suffisant ben non il solidifie un petit peu libellulent mais c'est bilan de toute manière volerait en éclat si jamais si jamais par exemple les ce que détient la Société Générale devait devait s'écraser du jour au lendemain sur sur le marché financier les fonds propres de la société générale ne suffirait pas à courir ça alors justement puisqu'on parle des fonds propres de la société Générale alors on pourra dire que à de Bruno Le Maire que les faits sont têtus puisque hier soir le CAC 40 a directement eu son petit sa petite phase de panique il a il a clôturé avec une paire de 3% hier soir deux des plus grosses banques françaises justement des banques si solides comme le dit la Société Générale est la BNP ont perdu elle 6% sur le CAC à la clôture du CAC 40 selon les échos c'est la pire séance de l'année à la Bourse de Paris même s'il y a une légère hausse depuis ce matin et est-ce qu'on est pas tout de même finalement au port d'une petite crise financière alors je ne dirais pas que c'est le meilleur indicateur pour prévoir une crise financière un locataire 40 finalement c'est la on regarde l'évolution de la valeur notionnelle des entreprises et des banques donc la valeur nationale très prochainement c'est on dit que qu'une entreprise vaut 100 milliards d'euros en réalité si demain cette entreprise voulait vendre tous ses actifs enfin tirez pas 100 milliards d'euros en monnaie d'accord puisque le prix s'effondrait etc donc la valeur émotionnelle c'est la valeur d'une action fois le nombre d'actions tout simplement et la valeur d'une action finalement c'est le prix d'une action est fixé par la dernière action vendue donc si par exemple je la dernière action vendues sur le prix du marché venez à chuter de 50% la valeur notionnelle entière d'entreprise plus de 50%. mais ça ça ne veut pas dire grand chose mais tout ça repose sur des sur des théories un peu bon mainstream et loufoque quand même mais en tout cas une chute de 3% du CAC 40 ce n'est pas quelque chose de super inquiétant je dirais enfin ce jeu j'étais investisseurs qui se prémunissent et vont vers la valeur refuge d'ailleurs si on regardait plutôt ce qui se passe en regardant ce qui se passe avec une valeur refuge comme l'or et non pas les crypto [Musique] [Musique] alors on va revenir peut-être un petit peu sur sur en fait le point d'origine de de ce conjoncture économique là qui avec cette triple faillite alors certains tables aussi sur pour justifier que il y aura pas de contagion qui aura pas de crise équivalente à 2008 en même pas de crise du tout sur une gestion différente de la crise de cette crise de cette petite de cet épisode de la part des autorités américaines Janet Kellen j'en ai parlé tout à l'heure en fait c'est la secrétaire au Trésor américain a exclu déjà d'emblé tout renfouement de ces banques comme ça avait été le cas en 2008 on avait un peu enfoué tout azimut en France y compris la SVB a été placé sous l'autorité de l'agence de garantie des dépôts la hi-fi d'ici qui garantira en plus l'intégralité des dépôts de cette banque qui soutenu quand même à 128 milliards de dollars en repreneur est également en train d'être recherché voilà mais concrètement est-ce que comment la crise est en train d'être gérée par les autorités américaines et la Maison Blanche justement du point de vue des autorités nord-américaines et enfin ils ont je pense qu'ils ont ils ont appris la leçon de 2008 ils sauvent les banques avant qu'il fasse vraiment faillite ce qui est moins cher pour le contribuable de fait puisque si on attend que bancaire fast-fight déjà les renflouer c'est beaucoup plus cher et les conséquences économiques qu'il y a sans sont absolument des Asos donc j'ai dit bon c'est le moindre mal après est-ce que ça change quelque chose au niveau systémique non pas du tout enfin de nouveau parce qu'on n'agit pas sur les causes des fight aujourd'hui enfin il y a pas là il y a pas de radicalité selon vous là en fait il y a pas de aller chercher la racine du problème évidemment ce serait remettre en question un système économique entier oui oui voilà et donc c'est pas du tout le but en imaginaire que la Maison Blanche je dirais enfin pardon de faire mon marxiste de base mais je dirais que je dirais que ce n'est pas avec des mesures mollement réformiste qu'on va endiguer qu'on va qu'on va endiguer ne serait-ce que la moindre contradiction des systèmes qui portent en lui les jeunesses de toutes les crises enfin si on regarde juste la liste des crises depuis le 19e siècle il y en a 150 il y en a 150 indépendamment des mesures qu'on puisse les mesures qu'on peut mettre en place et pour protéger tel ou telle secteur etc mais on évitera pas une crise majeure avec un petit peu plus de régulation justement que on a tendance à croire que depuis un siècle et demi il y a eu que deux crises salle de 29 celle de 2008 mais bon il y a eu le choc peut être les années 60 et régionalement bon bah voilà tout à l'heure vous avez évoqué la crise à un Argentine en 2001 on se rappelle les des taux d'inflation complètement monstrueux et le FMI qui a d'ailleurs contribué à mettre le pays encore plus à ça si vous permettez un mot là-dessus la crise argentine 2001 et la conséquence directe du relèvement des taux d'intérêt de la Fed des années 80 puisque les Pilates américains se sont surendettés à taux très faible et tout d'un coup hop le dos remonte crise de la dette alors j'ai une chose sur laquelle je pense que vous allez pas partager l'analyse mais je vais quand même la tenter on a vu passer sur Twitter cette déclaration qu'on voit à l'écran de Joe Biden qui dit que l'administration Trump et sa politique de dérégulation du secteur bancaire on est responsable de la situation actuellement votre avis là-dessus puisque j'imagine déjà un peu la réponse mais quand même que voulez-vous qu'ils disent enfin évidemment il faut crocheter la faute sur l'opposition mais tout fait partie d'un système je dirais au-delà au-delà de oui Trump a fait sauter quelques lois de régulation qui qui allait dans le sens des des accords de balles cependant comme j'ai dit tout à l'heure ce n'est pas ce n'est pas parce que vous passez de j'ai pas 10% de fonds propres à vin que vous évitez une crise majeure quoi oui parce que pourtant le gouvernement américain Joe Bayern justement via cette déclaration qui a été reprise dans un tweet qui que vous avez sans doute vu passer à l'écran explique qu'en fait il existait cette fameuse loi d'autres Franck que Trump l'administration Trump Donald Trump lui-même avait abrogé en 2018 et qui selon lui voilà selon Biden cette loi de franc aura dû protéger les États-Unis d'une nouvelle crise des subprimes ou d'une crise semblable similaire à celle de 2008 alors tout d'abord ce qu'on peut peut-être rappeler vite fait rapidement pardon en deux mots en quoi consiste la le niveau de régulation bancaire et même du marché des marchés financiers aux États-Unis et bon vous avez déjà un petit peu répondu à la question mais je suppose que c'est vraiment un violon si je peux me permettre revenons sur la crise de primes le risque n'est non seulement pas évalué et on a tous vu le film The Big short que spoiler alerte mais que découvre le personnage principal il découvre qu'en réalité c'est le taux de non recouvrement des des emprunts immobiliers donc de ce qu'on appelle des subprimes donc des emprunteurs qui sont en dessous de l'emprunteur prime donc le bon payeur qui augmente et là il se dit mais attention enfin tout le monde a investi là dedans et pourtant on le voit pas dans les agences de notation parce que les titres sont titrisés on dilue le risque en découpant les titres et en les mettant dans d'autres titres qu'on va ensuite aux investisseurs bon si même s'il y avait eu cette loi ça n'aurait pas empêché la crise 2008 oui tout simplement parce que la loi était supprimée du coup là c'est l'argument qui tient quand même alors justement parce que si on regarde comment fonctionne cette crise elle tout allait bien d'un jour à l'autre on découvre ah bon les actifs sont pourris donc même s'il y avait ces lois on aurait pas pu identifier à quel point les activités pourris d'accord donc c'est un argument fallacieux à envoyer par Joe byzen malgré tout en fait bah oui alors du coup là si on comprend bien tout ce qu'on se dit c'est que tout ça devrait nous servir Daniel leçon au sujet vous le disais d'un capitalisme qu'on a du mal à réguler enfin je crois même que c'est on parle de Christ alors qu'on refuse de régler mais est-ce qu'il est régulable au passage toi une question qu'on pourrait se poser les crises finalement quand s'aligne à ce point-là on pourrait parler d'un système qui est en crise mais du coup peut-être que la crise est un système alors mais aussi des mesures concrètes qu'on pourrait mettre en place par les gouvernements donc refuser qu'on voit refuser de taxer les super riche père profit ainsi que là on a vu les réactions de Bruno Le Maire est-ce que on peut garder à l'esprit que voilà les que que que l'horizon il n'y a pas de qui il y a une prise de conscience ou pas sur ces sujets là ce sont des sujets qui qui sont peu diffusés en réalité parce que c'est un peu technique faut le dire alors c'est vrai que c'est un peu technique mais aussi il suffit de voir la réponse de Bruno Le Maire aux questions gouvernement par exemple si on n'est pas un petit peu au fait tes questions économiques et financières c'est déjà bien alors bien sûr après qui doit s'en saisir aussi je pense que c'est c'est aussi le rôle des directions syndicales de former des militants là-dessus c'est aussi à nous de nous syndiquer de de pousser dans ce sens là et surtout de regarder quels sont les solutions non pas au niveau d'un d'un pays qui vous parlez par exemple de taxi super profit bon là l'argument libéral parfois enfin parfois les bureaux ont raison et vous dites moi très bien fût des capitaux vous faites quoi pour l'empêcher comment on empêche une fuite des capitaux moi je ne sais pas au niveau national je ne sais pas on pourrait répondre que l'équipe ont déjà fui en France pas vraiment alors le système mondialisé donc ils sont partout bien sûr donc on a plusieurs indicateurs économiques plusieurs rapports qui ont été établis sur par exemple après les boucliers fiscales de Nicolas Sarkozy aussi le rapport de France stratégie qui avait valu justement la politique de niche fiscale d'Emmanuel Macron expliquer que ce soit sur les investissements sur les chutes de sur les pardon les fuites de domicile fiscaux etc les influence de ces différentes politiques même les plus incitatifs possibles à l'égard de des plus riches aussi bien des particuliers comme des entreprises très peu d'effets finalement mais tout à fait tout à fait bien sûr mais là là vous le voyez dans dans le sens inverse vous regardez la mesure incitative en termes d'agence fiscal pour voir si cette frange là de capitaux reste moi je dis si demain vous vouliez appliquer une politique disons radicale au niveau des taxes super riches etc et je pense qu'on est tous pour au niveau national bon ils iraient là vous aurez une véritable hémorragie de capitaux qui irait qui irait en Suisse richtenstein etc et il reste en extérieur après le contre-pouvoir et notre marché finalement si vous voulez rester dans dans logique purement purement disons okienne et bien ça c'est dire bon il y a des capitaux qui vont fuir oui d'autres d'autres vont vouloir rester parce que il faut quand même qu'on produisements d'ici enfin Carrefour c'est rentable et cetera bon de fait il y aurait quand même un effondrement du CAC 40 très très important faite par des euros députés de justement on en a parlé un petit peu aujourd'hui dans dans les flashs si vous avez été assidus aujourd'hui en suivant le média chaque jour c'est ça donc il était question justement de taxer les super riches à l'échelle européenne et ils en ont même appelé dans leur démarche aux institutions internationales comme l'ONU comme le droit international etc est-ce que par la réponse pourra pas en passer par là justement par puisque une juridiction mondialisée elle aussi sur les questions économiques pourraient dire voilà une harmonisation fiscale à tel niveau des choses comme ça qui pourrait taxer justement je ne dis pas que ça allait dans mon sens mais ça ne se déplacer le problème au niveau national enfin soit on applique la taxe bobine au levons mondial soit soit on le fait pas parce que personne ne veut être le premier à voir les vidéos fuir et si demain en fait en Europe les États-Unis virulent tout simplement bon venez d'ailleurs ce que fait Biden il y a un plan de 400 milliards de dollars pour attirer très croyances investisseurs européens les annonces sont pas content du tout et maintenant ils ont envie de jouer à la coopération en Europe mais là où je vais en venir c'est que oui enfin on est tous d'accord pour taxer super riche etc personnellement je préfère augmenter les salaires mais enfin les deux peuvent aller ensemble mais il y aura peut-être pas besoin de réfléchir à une taille sur les super profit bien sûr bien sûr et d'autant plus que tout à fait très facile je peux finir sur le dernier mot d'accord sur la taxe des super riches par exemple si enfin vous êtes par exemple Bill Gates il fait une fondation il met où il fait des dons ils sont défiscalisés etc enfin il y a 1000 moyens d'évader une taxe sur le super riche et il suffit par exemple de faire des des pertes sur une filiale pour pour que la maison mère engendre des bénéfices ou dans une autre filiale qu'un genre de bénéfices monstres dans une zone défiscalisée et tout à fait d'ailleurs parce que ce que toutes les grandes entreprises font et ils auraient tort de se priver donc en tant que leur permet quoi donc le maximise leur taux de profit merci beaucoup à tous les deux merci Pablo merci à vous merci Erving aussi bien évidemment [Musique] c'est la fin de la première partie toujours debout mais chez vous restez avec nous en seconde partie on se retrouve avec Flore Judet de ça comme six et Maria ma Sidibe du collectif espèce 75 il sera question de détricoter un autre chose tout aussi important que le projet de loi gouvernementale immigration et intégration autrement dit loi Darmanin qui passera demain comme ils sont des lois au Sénat avant ça je vous rappelle que depuis le 6 mars même pour vous c'est important de le savoir pour tout nouvel abonnement aux médias le premier mois sera reversé à une caisse de greffe parce que c'est un peu l'actualité en ce moment abonnez-vous donc au média à partir de 5 euros par mois sans engagement et soutenait à la fois les luttes et le média des luttes et puis notez la date de samedi samedi là 18 mars nous fêtons nos cinq ans à La Flèche d'Or à Paris venez nombreuses et nombreux ça va être super sympa 5 ans déjà ça même plus parce que ça fait quelques semaines que c'est le cas reste avec nous donc on se voit juste après après ce petit clip [Musique] ah dans ce monde de brut le média vous offre un peu de tout ça [Musique] et maintenant rien que pour vous un tour d'horizon du paysage audiovisuel français [Applaudissements] pour l'instant nettement malgré la confusion des sondages le soutien à la grève des Français il est faible une station sur 3 est touchée par des pénuries de carburant Nicolas do c'est la faute à qui allez-y ou quoi et qu'on nous donne une prime pour reprendre le boulot mais attendez on est là on est en Afrique on est en Afrique vous sortez [Applaudissements] nous on craque alors on se lève [Musique] et on rentre dans la bataille dès maintenant pour tout nouvel abonnement aux médias le premier mois est reversé à une caisse de grève grâce à vous on bloque tout [Musique] il faut de la fermeté et de l'humanité on ne peut pas accueillir tout le monde résumé Emmanuel Macron en décembre dans Le Parisien le canard de son ami Bernard Arnault tout en appelant à je cite toujours intégrer plus vite et mieux ce qui obtiennent l'asile c'est entre autres l'objet de la nouvelle loi immigration appelée aussi loi Darmanin présenté le premier février dernier en Conseil des Ministres par le premier flic de France en personne ainsi que les ministres de la Justice Eric Dupond-Moretti et du travail Olivier du soft une loi composée de 27 articles qui est actuellement étudié au Sénat ce mois-ci en procédure accélérée et notamment demain en commission des lois alors qu'au même moment demain patron le pavé les Françaises et Français mobilisés toujours en nombre contre un autre texte celui de la réforme des retraites qui occulte donc cette autre chantier législative pourtant tout aussi menaçant en résumé le texte ambitieux de plaire autant à la gauche en permettant plus de régularisation des sans-papiers dans les métiers en tension des 10 métiers en tension droite en simplifiant les expéditions d'étrangers dit délinquants mais à cette heure le projet braque toute la gauche ainsi qu'une bonne partie de la droite et c'est que le et en même temps macroniste se casse donc là une nouvelle fois les dents sur la réalité du clivage droite gauche mais que retenir de ce projet de loi pourquoi le passé en procédure accélérée quelles impacts concrets sont attendus sur la vie des personnes visées et enfin quelles alternatives proposent les principaux et principales concernés autant de questions à poser à mes invités de ce nouvel entretien d'actu [Musique] et pour aborder ce sujet important je reçois sur ce plateau flore Juday bonjour bonsoir de la communication merci d'être là ce soir et Mariama Sidibé bonsoir militante du collectif sans papier sans 15 merci beaucoup d'être là ce soir toutes les deux alors selon le gouvernement on va parler de lui ce soir autrement de son texte auteur de texte là ce projet de loi a pour pour objectif pour objet je cite en 5 points rapidement d'assurer une meilleure intégration des étrangers par le travail et la langue d'améliorer le dispositif d'éloignement des étrangers représentant une menace grave pour l'ordre public de sanctionner l'exploitation des migrants à migrantes et de contrôler les frontières d'engager une réforme structurelle du système de l'asile et pour finir de simplifier les règles du contentieux relatif à l'entrée et au séjour et à l’elonnement des étrangers beaucoup de choses on pourra on pourra en discuter ensemble là cette nouvelle loi sur des migrations flore est-elle vraiment mal venue en fait c'est une énième loi je pense qu'on est à plus de 20 lois passer sur l'immigration qui en fait ont encore pour but de stigmatiser les personnes étrangères et qui rentrent dans un cadre de criminalisation permanente des personnes étrangères en fait faut voir tous les discours qui entourent cette loi on est on parle toujours des étrangers enfin Monsieur Darmanin en l'occurrence associe régulièrement les étrangers à la délinquance en fait et du coup c'est une énième loi qui rentre dans une logique de stigmatisation permanente et alors le l'intitulé parle d'intégration on voit pas vraiment la notion d'intégration dans dans ce projet de loi à vrai dire comment vous vous voyez cette loi arriver cette énième loi comme elle le dit faire à l'instant c'est de 20e loi sont les comptes tel qu'on voit cette loi c'est pas les bienvenus chez ce qui nous les immigrants comme ils disent nous sommes les sans-papiers mais je crois même que l'État même tout le gouvernement qui parle les sans-papiers et même ils sont des sans-papiers soit des enfants immigrés ils oublient ça immigrés il aime le rappeler quand même pour toujours il se rappelle de ça que ce soit lui qui se soif ils sont tous des enfants immigrés c'est le papier sur le papier sont français comme vous d'ailleurs en réalité au fond de ils savent bien que ce sont des enfants immigrés nous on accepte nous sommes des immigrés on accepte nous sommes des sans-papiers on accepte pourquoi on accepte parce que on est chez eux mais chez nous aussi pliez chez nous ramener la France qu'est-ce qu'il a c'est toute une question de pas réaliste évidemment qui qui draine aussi tout le débat c'est parce que la question d'identité c'est quelque chose qui revient et énormément mais il n'y a pas que ça là on va pouvoir détricoter un petit peu ensemble ce que ce qui était avancé je me je vais me faire l'avocat du diable évidemment je suis journaliste je suis là pour ça alors il y a tout l'aspect travail le travail c'est la première chose le premier aspect d'intégration puisque c'est la loi s'appelle comme ça immigration et intégration que le sur lequel le gouvernement met l'accent avec aussi on va l'entendre l'amour du pays je cite du drapeau ainsi que la pratique de notre langue encore une fois pour l'intégration et la régalorisation des personnes on écoute Gérald Darmanin tout de suite il en parle très bien aujourd'hui il y a des gens qui travaillent en France Monsieur qui sont exploités par certains patrons évidemment l'immense majorité sont tout à fait à l'écoute de leur salarié mais il y a des patrons qui emploient des sans-papiers et qui leur dit c'est une accepte pas des horaires très difficiles c'est une accepte pas telle tâche extrêmement difficile je ne demanderai pas ta régularisation parce qu'en France sachez-le seul peut demander la régularisation de son employé irrégulier c'est vraiment un scandale nous on dit c'est à l'employé de le faire et on le fait que dans les métiers où on manque de manœuvre parce qu'en France nous souhaitons une immigration de gens qui veulent s'intégrer qui veulent travailler qui veulent parler français moi mes deux grands-pères viennent de la Méditerranée sont venus en France pour bosser et on veut pas des étrangers délinquants et donc la règle ne se projette de loi c'est qu'on est méchant avec les méchants on est méchants avec les délinquants et donc on va demander l'expulsion de tous ceux qui commettent des actes de délinquance c'est ça qui est dans le projet de loi mais on est gentil avec les gentils des gens qui veulent travailler et aimer notre pays on les accueille je pense que c'est la vocation de la France alors cet extrait là a fait beaucoup parler à l'époque c'était au début où la loi avait été présentée discutée fin l'année dernière il disait aussi un autre moment aidé ce qui bossent donc les gentils dans sa bouche à lui comme le dit le ministre cet argumentaire quand même je vous dis à toutes les deux peut paraître pour beaucoup vous le savez comme du bon sens des délais personnes qui veulent travailler et de pas aider finalement de compliquer la vie au délinquant je sais plus quelqu’un utilisé qu'est-ce que vous répondez à ce à celles et ceux qui pourraient partager la vie du ministre ici flore ou peut-être vous personnellement je partage pas est-ce que la majeure partie dont il disait des voyous et même ils savent ceux qui sont des connaissent et pourtant on leur donne des papiers ceux qui sont là qui sont venus ils savent bien ce qu'ils ont laissé derrière et sont venus pour travailler pourtant on leur donne pas de papier comment on peut dire un sans-papier d'aller à la préfecture sans son patron on va lui régulariser ce sont des conneries moi je vais vous expliquer vous en connaissez et pourtant on m'a donné le quitter territoire moi je demande à tous les sapés ce sont des choses dont ils disent de plus c'est jour là qu'on nous donne on comprend rien dedans il y a que des pièges dedans que des pièges dans les formulaires dans l'administration on te donne vie privée familiale il y a que des pièges le moment de renouvellement que tu vas voir ces pièges là on va te dire il faut parler le français nous on est colonisé par la France mais les Français ils parlent pas mieux le français que nous nous les Africains oui ça on est fier de ça on sait comment s'exprimer on parle pas le français de la rue pourtant on n'est pas considéré on ne considère comme des voyous vous dans les propos de vous vous entendez ça le cette le fait qu'il considère tous les étrangers comme des voyous ça que vous comprenez mais c'est ça encore une fois qu'il s'est fait c'est pas pareil pour moi c'est pas pareil parce que si je vois qu'on dit et sans papier si tu as cinq bulletins ou bien tu es avala tu as fait 3 ans ou 4 ans ici tu peux y aller tous seuls pour demander ta régularisation mais c'est une pièce s'il veut ils vont te donner s'ils veulent pas ils vont te conduire une vraie situation sur ce point là mais pourquoi comprenne bien les personnes qui nous regardent et qui sont pas forcément au parfum de toute cette question de devenir régulariser les sans-papiers on sait que que la gauche dans son écran de majorité se bat pour régulariser tous les sans-papiers flore quel serait le principal avantage en fait d'appliquer cette disposition de donner des papiers à toutes les personnes qui travaillent qui sont étrangères en France le principal avantage ce serait de mettre en place une vraie politique d'accueil en fait et c'est il faut savoir que les personnes sans papiers en fait c'est un embroglio administratif qui crée ces personnes son papier c'est l'État qui crée l'illégalité et en fait donc c'est partir d'une vraie politique d'accueil et de donner leur chance aux personnes ce serait ça la vraie chanson qu'on aurait d'avoir un pays digne et qui met en place un vrai accueiling parce qu'aujourd'hui en fait toutes ces lois elles ont un objectif c'est la stigmatisation et faciliter les renvois ce qu'il faut savoir et là c'est un exemple de terrain qui date de décembre 2021 de décembre 2021 il y a [Musique] c'est une petite centaine de personnes qui étaient qui survivait sous des ponts à la chapelle qui à force de harcèlement à force d'expulsion on finit par revendiquer de manière pacifique leurs droits à un hébergement et elles se sont installées sur la rue il y a eu environ on a au moins 44 personnes dont on allait retour qui ont été embarqué par la police et elles se sont vu remettre des aucutés certaines d'entre elles n'avaient même pas pu déposer la ville en fait des obligations de quitter le territoire ou des IRTF donc des interdictions de revenir sur le territoire français donc en fait on instrumentalise complètement le la notion de délinquance la notion de pour créer des renvois de personnes on crée là on crée des délinquants en fait ils se sont vu remettre une inerte une auqtf ce qui était inscrit c'était pour entrave à l'ordre public mais peut-être que ces personnes n'ont peut-être pas demandé le droit d'asile comme il le fallait parce que là pardon c'est au moins 20 personnes qui se sont vu remettre ces au qtf on parle de personnes qui soient n’avaient pas encore eu leur premier rendez-vous préfecture on leur avait pas encore donné la chance de déposer la ville en fait on parle de personnes en majorité afghane donc je vais pas vous rappeler la situation en Afghanistan mais je pense qu'effectivement ce on parle de personnes qui fuient des conflits et à l'époque que la France ouvrait ses bras à ces personnes en disant que voilà c'était normal le gouvernement aussi parlé d'enrayer la crise migratoire tout a été dit voilà donc voilà en fait c'est en fait ce qui est très effrayant sur ce côté de de reparler et de remettre en avant la délinquance en fait on peut tout à fait les créer les délinquants là on a on a demandé le renvoi de 20 personnes pour une occupation de l'espace public bien sûr je comprends là en fait ou peut-être au cœur de ça il y a la demande d'asile là tout à l'heure vous êtes en train de nous expliquer c'était très compliqué de le faire quand on arrive de l'étranger qu'on mettrait même pour nous j'imagine qu'on devrait faire peut-être que je me perdrais moi-même je ne sais pas parce que c'est vrai que l'administration est un peu compliqué précisément en quelques mots Mariama pour vous qui avez passé 8 ans à être en France à travailler sur le territoire sans papier jusqu'à les obtenir avoir réussi les obtenir en 2011 comment avez-vous réussi dans un premier temps et deuxièmement quel était le frein principal la difficulté principale pour pour avoir passé 8 ans en galère comme ça pour moi c'était vraiment vraiment c'était dur en première ligne j'étais chez mes parents chez ma mère je fais un an et demi c'est pas mis d'accord il m'a mis à la porte après je suis parti dans un hôtel je peux 35 euros par jour je travaille dans l'hôtel là-bas je travaillais dans l'hôtel où vous vivez une personne dont je connaissais que bon on était dans le presque dans le même quartier j'avais une tente qui descendait chez elle chez elle là-bas par l'intermédiaire d'elle on se connait ma mère m'a fait sortir de je suis parti je l'ai expliqué il me dit bon il y a une chambre ici je vais te le louer mais c'est 35 euros par jour j'ai dit il y a pas de souci et j'ai donné trois jours d'avance m'a donné la chambre comme c'est une hôtel que les gens ils rentrentissent chaque paquet il y a quelqu'un qui sort m'appelle je fais le ménage dedans elle me paye le loyer le reste elle me donne pour elle prenait le loyer sur votre salaire combien de temps vous avez travaillé ici j'ai fait à peu près un an et demi chez eux et on sait que légalement normalement au bout de trois mois vous avez l'autorisation de demander des papiers etc pourquoi c'est comme ça je savais rien vous ne le saviez pas je savais pas du jour au lendemain à l'hôtel ils ont vendu l'hôtel quand ils sont venus les assistants sociales sont venus avec la police on a regardé ils ont regardé il y avait des femmes anciennes il y avait des personnes qui avaient la nationalité ils avaient le séjour nous on était 24 personnes on n'avait pas de papiers on nous a mis dehors les assistances sociales même si eux-mêmes qui nous disent si vous partez pas la police va vous amener vous avez eu contact avec du coup l'État à travers de l'hôtel même j'ai tellement galéré de Paris je quitte j'ai quitté Paris je suis parti Champigny-sur-Marne j'ai fait Massy-Palaiseau je vais je viens à Paris je travaille et j'ai vu que pourquoi y aller dans le balayer que je viens je trouve du travail à Paris pour que ne pas retourner à Paris et pourquoi ne pas être retourné à Paris du coup il y avait il y avait eu des moments dont je dormais à l'hôpital je vais je m'assois je regarde les malades rentrées je m'assois jusqu'au matin quand vous alliez aux urgences juste pour y rester au chaud c'est quand même tout ça est quand même terrifiant ce que vous lui dites et ça a duré des années et est-ce que bah du coup j'ai une question toute bête là est-ce que ce projet de loi qui se targue d'entendre accélérer de simplifier aussi l'instruction des demandes d'asile c'est la promesse de ce texte en partie est-ce que c'est une bonne nouvelle ça parce que c'est une bonne nouvelle je vous entends déjà un peu rire c'est vrai que c'est une promesse du texte pour que justement une partie de la gauche puisse être séduite et voter ce texte si c'était effectivement et si ça se passait bien ce serait peut-être une bonne nouvelle si on crée une vraie demande d'asile efficace ou les demandes seraient vraiment accélérées après il y a un gros risque de mise au rabais de la demande d'asile enfin aujourd'hui il y a pas tant de demandes d'asile que ça en France je crois que c'était 137000 l'année dernière comparé à la population française c'est très peu nombreux mais évidemment voilà c'est que maintenant un nombre de personnes à prendre en considération et j'allais dire à traiter enfin c'était quand même 137 000 vies à accueillir correctement oui 137000 personnes normalement ces personnes elles ont des doigts droit lorsqu'elle déposent une demande d'asile ce dont il faut se rendre compte c'est qu'en France sont pratique l'accueil par la rue on pratique l'accueil par le trottoir les personnes qui arrivent en France elles passent quasiment toute par là par la rue il y a beaucoup de gens même qui ont des statues de réfugiés qui ont des statues qui se retrouvent à dormir sous détente et victimes de harcèlement policier à être victime de la fin enfin aujourd'hui encore la semaine dernière ce sont une vingtaine de personnes non pardon excusez-moi je me trompe dans les chiffres il y a une cinquantaine de personnes qui sont fait expulser du métro Stalingrad qui dormait sous le métro Stalingrad et on a une vidéo on a une vidéo de la police qui est en train de de de d'envoyer du gaz lacrymogène sur les couvertures de ces personnes en fait non seulement on force les personnes mais que ce soit à Paris que ce soit dans le nord de la France on impose la rue aux personnes voilà donc en fait que l'on accélère ou non la demande d'asile en fait déjà confiance en fait de que justement ça puisse changer avec cette loi là je il y a des choses quand même qui sont qui sont qui sont dit qu'ils sont avancés de la droite par exemple sur lesquels on le gouvernement compte beaucoup pour voter ce texte là dénonce elle parce que du coup on pouvait penser que cette loi que vous vous êtes de gauche j'imagine tout du moins je pense que c'est le cas et vous décriez cette loi là on pourrait penser que cette loi plaie à droite et ben non pas du tout la droite elle dénonce le souhait du gouvernement de régulariser dans les métiers comme un peu celui que vous avez pratiqué des métiers en tension car c'est la condition qui selon elle vient de récré un appel d'air ce sont les termes utilisés par la droite pour lister je vous propose d'écouter rapidement Bruno retaillon un sénateur LR quand parler il y a quelques mois c'est certainement pas en inscrivant sur un fichier des personnes recherchées que on aura demain des résultats en revanche en revanche je le dis solennellement aujourd'hui je pense que le projet tel qui se ce sera encore plus d'immigration puisque on se propose et régulariser avec des titres de séjour pour le travail sur des métiers en tension mais vous savez qu'aujourd'hui toute la France est une zone géographique concernée par des métiers en tension et puis maintenant tous les métiers tous les métiers sont en tension donc c'est une ouverture des 22 même que si demain pour celles et ceux qui sont candidats aux droits d'asile on leur dit vous pouvez travailler ça veut dire simplement que si notre tienne pas leur droit d'asile ils pourront rester au titre d'un séjour pour le travail donc c'est bien plus d'immigration au bout du compte mais est-ce que ça ne permet pas cette immigration choisie qui est d'ailleurs avait été souhaitée par Nicolas Sarkozy à l'époque de régler certains problèmes économiques toutes en intégrant mieux mais ça ne règle rien du tout puisque on en a déjà aujourd'hui un certain nombre de résultats de chiffres puisque le chômage de masse touche deux fois plus de personnes immigrées qu'il touche des Français il y a des millions de Français déjà de nationaux qui sont au chômage ça veut dire qu'on se résigne à les faire revenir sur le marché du Travail de l'Emploi ça veut dire qu'on se résigne à ne pas les former correctement à ne pas leur donner des compétences professionnelles qui leur permettraient de s'insérer économiquement beaucoup de choses encore une fois ici des arguments qui peuvent tenir dans pour beaucoup de personnes ils souligne l'aspect travail c'est-à-dire que là on a effectivement des millions de chômeurs en France en catégorie ABC qui sont dans la bouche dans la tête de des personnes de droite des Français déjà français etc et que voilà faire appel avec cette politique là ce texte là en disant bah voilà si vous travaillez en France on voit vous régulariser vous avez des papiers plus rapidement ça peut venir mettre en concurrence ce qu'on peut comprendre des personnes étrangères et des Français qui sont déjà sur place et même les étrangers déjà sur place est-ce que qu'est-ce que vous répondez à ça déjà j'avoue que je nous on fait vraiment on est vraiment concentré sur une aide d'urgence et vous le voyez de tous les jours vous le voyez en travaillant sur le terrain avec les personnes qui sont là qui sont là qui galèrent dans la rue mais qui c'est des humains qui doivent bosser la plupart de travail j'imagine déjà comment vous voyez vous ça de manière de manière politique puisque ce que vous faites les politiques bah c'est encore une vision totalement utile pariste des personnes en fait c'est on fait venir les gens sur des métiers dit en tension enfin aujourd'hui on est on se revendique comme étant un pays des droits de l'homme et avoir une espèce de de double standard de l'accueil ce qui est déjà mis en place et on l'a vu avec avec la crise en Ukraine mais à avoir créé une espèce de double standard avec un énième titre de séjour pour qui va encore compliquer beaucoup beaucoup de choses plutôt que justement de d'offrir une régularisation et je pense que Mariam parlera quand même beaucoup mieux que moi mais là le le cette notion de métier en tension c'est encore une instrumentalisation des personnes et de vision complètement utilitariste deux personnes qui viennent en France vous partez cette cette vision là ou on voit les humains un peu la comme des chiffres et des moi c'est que j'arrive pas à comprendre quels sont les métiers en tension tous les métiers ici en France sont en tant on parle là essentiellement des méthodes de la restauration dans le bâtiment quoi qu'il arrive il faut pas qu'on oublie les femmes de ménage aussi qu'on oublie les femmes des chambres ce sont des métiers en tension ce sont des métiers qui sont durs chaque matin tu te lèves à quelle heure tu descends à quelle heure je suis une femme de ménage j'ai fait 12 ans j'ai fait deux ans sans être je travaillais au noir mais j'ai fait 10 ans donc je travaille je me lève à 5 heures du matin des fois tu rentres à 20h de X 19h attention quand il dit en tension gouvernement veut mettre l'accent sur le fait que personne enfin tout du moins les Français veulent pas bosser là les métiers comme le restauration comme bâtiment comme voilà n'importe quel métier qui est en France ici c'est un métier de tension parce que ce sont des métiers qui sont durs ça le gouvernement se dit bon malheureusement c'est un sujet les salaires et ben on fait appel on va organiser j'allais dire l'importation oui c'est un peu ça qu'on comprend et ben d'un quota d'étrangers pour pouvoir faire ses métiers là ça vous vous le ressentez comment d'aller chercher ailleurs et déjà il y en a sur le terrain il y en a qui sont sur le territoire pourquoi ne pas les régulariser et leur donner du travail c'est un peu le c'est un peu l'objectif de ce de ce projet de loi nous les saints papiers on n'est pas contre les nouveaux arrivants mais ce qu'on demande ceux qui sont sur le territoire d'abord avant d'aller chercher ailleurs ceux qui sont sur le terrain il faut leur donner les moyens pour leur donner les papiers il faut les apprendre d'autres métiers mais si c'est pas le cas on nous dit déjà on nous dit nous les Africains que ça soit les africains ou les maghrébins ont dit nous sommes des délinquants nous sommes des voyous voilà maintenant on veut qu'on nous on rentre ils vont accueillir d'autres personnes mais ce sera le même problème tôt ou tard si si ils vont venir nous si on part d'autres vont venir ce sera toujours le même ça va jamais finir là c'est intéressant parce que si les propos alors on l'a pas entendu là mais je pense que vous faire réagir on a depuis chez les LR puisque là c'était en mode novembre les arguments n'ont pas tellement changé depuis on a pu entendre Gérard Larcher le président du coup du Sénat qui est aussi LR comme Retailleau dire que en parlant du risque d'appel sans dire r cette fois-ci mais bon on entend ce qu'il veut dire et dénoncer aussi l'absence c'est intéressant de politique migratoire en France selon lui grand échec du quinquennat d'Emmanuel Macron est-ce qu'on peut dire qu'il y a pas de politique migratoire en France flore aussi il y en a une si si il y en a une il y en a une qui consiste en la répression qui consiste enfermer les frontières toujours plus en fait on rentre dans cette stratégie d'Europe forteresse qui est revendiquée par les États membres aujourd'hui et bien sûr qu'il y a une politique migratoire il y a une politique d'accueil par le trottoir il y a une politique de externalisation des frontières il y a une politique qui est meurtrière aujourd'hui en fait on voit des milliers de personnes mourir dans la Méditerranée on voit des centaines de personnes mourir dans la Manche il y a une politique genre Public Sénat il y a quatre jours sans il était très ému en disant ça en disant qu'il est que qu'il fallait lutter contre les personnes enfin tous ces morts dans dans la Manche etc et on a aussi vu je me permets de le souligner cette actualité il y a quatre jours aussi le Royaume-Uni qui s'est engagé à verser 545 millions d'euros sur trois ans à notre pays la France pour disons-le peut-être plus prument contenir sur notre sol les exilés les personnes qui souhaitent aller vers l'Angleterre est-ce que c'est bien de ça dans tes États-Unis chez Utopia vous en faites peut-être le constat plus que nous ici alors il faut savoir que ça fait 30 ans qui a des accords qui sont signés à la frontière franco-britannique donc entre la France et le Royaume-Uni depuis 2003 le Royaume-Uni a externalisé sa frontière en France donc a fait à peu près ce qu'on fait nous entre la avec la Turquie et la Libye [Musique] et là il y a 155 millions de plus là c'est 541 millions je crois qui ont été donnés sur trois ans donc c'est 541 millions qui vont être dévoués à des nouveaux agents à d'autres systèmes de surveillance à toujours plus de répression à l'ouverture d'un nouveau centre de rétention administrative donc il faut savoir qu'à la frontière il y a des centaines voire des milliers de personnes qui survivent sur la Côte d'Opale en attente de pouvoir passer en Angleterre de franchir les 30 derniers kilomètres parce qu'en fait après avoir traversé tous les pays d'Europe cette vue refuser l'accueil dans tous les pays d'Europe il ne leur reste plus que cette opportunité là qui parce que les gouvernements successifs ne mettent pas en place de voix de passage sur ce tourne vers des réseaux de passage donc le gouvernement alimente d'une certaine manière ces réseaux de passage tout en disant lutter contre parce qu'aujourd'hui en fait les gens se tournent vers les réseaux de passage parce qu'ils n'ont aucune autre solution et en contrepartie le président Macron et la France signent des accords avec un gouvernement qui trois jours avant annonçaient quand même d'une certaine manière la fin du droit d'asile au Royaume-Uni il faut savoir que le gouvernement sumac voilà le gouvernement chinac a annoncé plusieurs mesures dans un cadre de nouvelles lois immigration donc dans ces mesures toute personne arrivait de manière dite illégale se verrait enfermé systématiquement se verrait renvoyer vers un vers un pays tiers sur il faut savoir que le Royaume-Uni a signé un accord de 144 millions d'euros avec le Rwanda pour pouvoir là parce que toutes les personnes seraient envoyées là-bas même si elle n'est pas de là qu'elle vienne d'où qu'elle vienne alors ça a été le plan qui est sorti je crois le 14 avril dernier pour l'instant est fort heureusement la Cour européenne bloque ce plan mais le gouvernement anglais s'obstine dans ses décisions donc je veux renvoyer les personnes et refus de dépôt de demande d'asile donc contraire à la Convention de Genève sur les réfugiés donc à l'article 31 qui dit que on va être toute personne est en droit de déposée et ne peut pas être puni légalement pénalement excusez-moi pour sa manière d'entrer sur le territoire donc en fait il rentre dans il rentre dans une opposition totale avec le droit international et nous trois jours plus tard on signe un accord donc on se rend complice de cette politique nous la France on accepte 541 millions d'euros pour garder la frontière pour se faire les garde-fous de d'une politique qui est aujourd'hui en matière de droit international illégal alors le la Cour européenne des droits de l'homme c'est pas encore oui c'est pas encore prononcé là-dessus en revanche le Commissariat pour les Réfugiés c'est déjà prononcé dessus et trouve le projet totalement contraire au droit international et le dit lui-même ça vient pas du tout à 56 ça vient de des Nations Unies bien sûr alors dans cette nouvelle loi aussi pour le coup la revenons en France ça se voulait en France il y a tout l'aspect étranger délinquant les méchants pour reprendre le terme de notre Gérald Darmanin alors vous l'avez entendu à ce moment-là quand elle le disait alors qu'il faudrait expulser du pays là c'est la partie pour plaire finalement au LR c'est un peu important pour eux dans le texte de loi on le voit à l'écran c'est l'article 9 qui nous en dit un peu plus on peut lire à l'écran rendre possible éloignement d'étrangers constituant une menace grave pour l'ordre public grave le texte insiste sur cette adjectif mentionnant 1 et je cite toujours un comportement qui constitue toujours une menace grave pour l'autre public alors qu'il l'étranger en question a déjà fait l'objet d'une condamnation définitive pour des crimes ou des délits puni de 5 ans ou plus d'emprisonnement donc c'est très conditionné est-ce qu'on peut là aussi ne pas admettre que finalement ce texte n'est pas si plus ou moins startup n'est pas si déraisonnable donc là parce qu'on entend beaucoup de personnes à gauche dire bah voilà ça va expulser tout le monde de manière indifférez là le texte nous dit que bon voilà c'est uniquement les personnes qui ont été condamnées et punies de 50 prisons est-ce que vous avez confiance en ce texte et que vous pouvez dire que c'est pas déraisonnable à ce point-là je crois qu'on a une justice en France et cela c'est double peine en fait on a déjà une justice administrative pénale on a une justice donc pourquoi des personnes étrangères ne bénéficieraient pas du même système de justice aussi problématique ou bancale soit-il sur certaines choses ça c'est une chose mais pourquoi parce que les personnes sont étrangères elles n'ont pas les mêmes droits à la justice en France que d'autres en fait il y a des sanctions qui sont prévues donc une double peine en fait vous comprenez pas du coup le fait que on puisse ajouter ouais effectivement une loi parallèle parallèle à ça et d'ailleurs il y a aussi autre chose on sait que le vote LR est très important et vital pour ce projet de loi à l'Assemblée nationale ça sera au mois de mai au mois de juin et pour l'instant la droite on l'a vu n'est pas très enjoué alors le gouvernement s'est dit et écoutez bien ouvert à d'éventuelles restrictions du regroupement familial c'est une disposition assez française que peut-on craindre sur ce terrain là est-ce que ça vous fait comment vous pouvez réagir Mariama sur ce point-là que le gouvernement pour plaire a justement à la droite pour faire voter son texte viendrait à rediscuter le droit de regroupement familial ce qui le regroupement familial le séjour qu'on donne tout est dedans parce que c'est pour cela je disais qu'il y a trop de pièces dedans est-ce que une fois que tu es assez vie privée familiale il y a tellement des pièges pour renouveler il y a des bulles à donner pour renouveler si tu es ton premier séjour d'abord c'est le problème se trouve là-bas ce qui une fois que on te donne le séjour étant donné que tu n'as pas mis le nom de tes enfants le nom si tu es venu tout seul et une femme qui est tout seul ici qui a laissé son mari ses enfants derrière le moment venir quand tu demandes la régularisation et que tu n'as pas mis moi j'ai mis tout le nom de mes enfants ne vous connaissez peut-être des personnes qui ont oublié cette protection qui vont renouveler maintenant on va leur dire voilà pourtant la première fois quand tu as demandé tu n'avais pas mis que tu avais voilà un enfant au pays ou bien une femme ou bien Cécile c'est pour cela on dit avant de t'engager il faut toujours être avec des associations il faut être avec déjà qui connaissent tous ces lois là plusieurs pièges et qu'en fait tu peux tomber dans des pièges que après s'il y a personne pour t'aider tu vas jamais t'en sortir il y a tout ça on va te dire bon il faut d'abord et il y a ça il faut d'abord avoir une maison que ça soit une trois pièces ou 4 pièces il y a tout un tas de programmes dedans un bon salaire mais en tête que ton regroupement familial ça va jamais arriver effectivement on peut comprendre là est-ce que tu Utopia aides ou c'est un peu dans vos missions non pas du tout on fait vraiment de l'être d'urgence on fait peu de d'accompagnement de démarches administratives voire pas du tout on oriente heureusement et on peut comprendre que là du coup ce que vous écrivez avant même de rediscuter ce droit de regroupement familial il est déjà assez compliqué de l'appliquer alors imagine on imagine bien que si l'air discuté ça va être bien compliqué on se dirige un peu vers la fin de notre entretien et justement en parlant de vos missions Utopia on a compris que vous étiez et puis on vous suit évidemment on vous invite évidemment sur le plateau pour comprendre un peu pour voir l'étendue j'allais dire social dans nos rues à Paris et en France on parlait de Calais tout à l'heure sur le nommer et ces images filmées en faisant tout à l'heure le 9 mars dernier dans le nord de la capitale qui ont déclenché un tollé sur le web et dans l'opinion on regarde ça [Musique] des images assez rares c'est la première c'est une des premières fois qu'on peut voir ça c'est donc on voit des agents de police filmés en train de gazer des rares affaires de personnes exilées à la rue déjà rapidement pourquoi pourquoi on fait ça alors pourquoi on fait ça bah là c'est évident c'est pour qu'elle ne puisse pas les récupérer pour les empêcher de se réinstaller pour invisibiliser encore et toujours plus ces personnes pourquoi on fait ça d'immigration que vous décrivez tout à l'heure ah ça fait partie de ça fait partie de ces instruments oui du harcèlement quotidien alors à Paris on le voit régulièrement on le voit également à la frontière et on le voit on le voit dans beaucoup d'endroits en France à la frontière c'est des expulsions quasi quotidiennes des campements informels pour pas que les gens puissent se stabiliser donc on a déjà utilisé cette formule mais on expulse de la rue des gens qui sont déjà à la rue et on précarise encore et encore ces personnes pour les envies de visibiliser encore je vous ai vu un peu réagir j'imagine que vous avez une réaction en voyant ces images là parce que aussi il y a des choses des fois on ignore par exemple quand on dit quelqu'un d'aller déposer les dossiers droits d'asile et que la personne va il dépose si c'est accepté il est satisfait mais si c'est pas accepté mais il va devenir un sans-papier et ce serait mécontentement ça va pas lui plaire ce qui va se retrouver dans la rue une fois qu'il est dans la rue qu'est-ce qui va venir dans la tête il va faire de couche à droite toute personne qui va se croiser devient son ennemi et il va se retrouver perdu quoi il va se retrouver perdu c'est plus où y aller à qui parler qu'est-ce qu'il doit faire qu'est-ce qu'il doit dire être dans la rue c'est pas facile tout le monde le sait seulement qu'on puisse dire que ce soit un homme que ça soit une femme c'est pas du tout du tout du tout facile encore moins avec effectivement ce qu'on vient de voir là pour en finir avec ça j'ai cru lire en tant que il te fait 56 allait engagée des actions en justice oui il y a une saisie GPN qui a été faite par la militante qui a filmé ces images et Utopia 56 a saisi la défenseur de droit à ce sujet vous avez un bon espoir pour que des choses soient se passent on aimerait après des saisies igpn on en fait régulièrement le problème c'est que ces violences c'est souvent relaté c'est des témoignages que les personnes exilées qui subissent ces violences souvent peur oui mais oui bien sûr il y a des images mais déjà ça si c'est des pratiques très très régulières et pourtant les images on les voit quasiment jamais voire jamais et quand on a les relais de ces témoignages on a beau saisir l'IGPN en fait c'est très compliqué d'avoir des suites soit parce qu'on a des témoignages indirects et les personnes ont peur de témoigner en direct ce qui se comprend tout à fait c'est des personnes qui sont déjà dans des situation précaire donc se mettre en plus la police ado c'est pas simple après on espère qu'il y aura des bonnes fuites la dernière fois qu'on a saisi du GPN suite à des violences dans le Nord on n'a jamais eu de fuite parce que un policier avait dénoncé il a été accusé d'être en conflit avec ses avec ses collègues alors que lui a dénoncé de son côté donc c'est compliqué voilà c'est compliqué mais on espère une vraie indépendance de l'IGPN mais est-ce qu'on y croit vraiment c'est un autre sujet on va revenir à la loi d'armana comme je disais en introduction ce combat législatif est actuellement occulté un petit peu par et on comprend par la lutte tout aussi importante contre la réforme des retraites alors à chaque mobilisation tout du moins ici à Paris on peut voir une banderole grandement dans le déployer par les collectifs militants notamment le vôtre Maryama afin d'informer son immense de cette loi et le 7 mars dernier marima c'est là que je vous ai croisé dans les rues de Paris on regarde un petit extrait de mon reportage parce que avant de dire les papiers après le papier c'est le travail un logement c'est la retraite quoi nous laissons papier partout le monde sort on doit sortir parce que on sait que ça nous concerne il faudra qu'on leur donne le courage de se bat parce que ici c'est un pays c'est pas en dormant qu'on peut arracher les papiers ça s'arrache le travail c'est pareil un logement séparé et la retraite aussi séparée on se battrait avec tout le monde vu que le moment arriver en extrait magnifique qui est là juste à gauche au prompteur et qu'on peut retrouver sur sur notre site Internet ainsi que le chaîne Youtube le média et là Mariama à l'intérieur on vous voit dire les papiers ça s'arrache le travail et la retraite aussi c'est ce que vous disiez du coup à mon micro le 7 mars dernier est-ce qu'on doit s'attendre à un mouvement de contestation de la même ampleur enfin ou tout du moins un peu pareil contre la loi d'armanin dans les prochaines semaines est-ce que est-ce que ça doit passer par la rue aussi en fait quand vous dites ça s'arrache oui CSP 75 S grâce à ça que voilà on puisse avoir des régulations c'est pas en dormant à la maison ou bien aller juste voilà j'ai pas de papier je vais chercher de l'argent oui c'est bon mais c'est le papier qui est le plus important on se bat dehors nous les gens nous dirigeants qu'on a trouvé et ils se sont battus jusqu'à avoir les papiers et ils ont pas fermé le robinet ils sont continués à se battre nous on est venu on les a trouvé c'est eux aussi on doit se battre pour les autres même si c'est pas pour nous pour nos frères nos mari nos sœurs nos enfants nos petits-enfants il faut que le terrain soit bien fait vous qu'on prépare le terrain pour eux aussi c'est ce que vous faites vous me disiez à ce moment-là le 7 que vous étiez en retraite enfin et que vous êtes quand même dans la rue que vous êtes quand même là en solidarité je suis je sais que bon les gens se demandent pourquoi je participe oui parce qu'il y a des gens qui m'ont soutenir comme il y a des gens qui m'ont soutenu moi aussi je dois continuer à soutenir les autres aussi leur donner le courage que c'est pas en dormant ou bien c'est pas aller travailler au noir seulement que tu peux non non il faut lutter il faut se battre pour se battre d'accord faut pas baisser les bras parce que ici en France tu n'as pas de papier tu n'es pas considéré même ton patron qui te dit viens oui aujourd'hui il y a ceci non il te considère pas le travail que tu fais c'est ça qui considère parce que il sait que tu n'as pas le papier tu as besoin de lui moi personnellement j'ai travaillé durant 4 ans je gagne 4000 € par mois travaillez noir mais le jour que j'ai demandé à mon patron je vais je cherche une association pour avoir des papiers il m'a dit lui il reconnaît pas il était d'accord mon compagnon il m'a dit bon moi j'ai déjà vu on m'a parlé d'une association on va y aller voir là-bas je l'ai dit moi je me suis déjà inscrit dans une association mais comme j'étais un peu malade j'avais laissé je sais pas où il se trouve ce moment quand je me suis je me suis inscrit ils étaient Bourse du Travail de là-bas on a quitté on est parti simplement dans le 18e donc on a fait 18 mois bloquer là-bas 18 mois on nous a fait sortir mais en sortant on nous a donné 300 convocations je faisais partie de ces 300 personnes c'est pour dire à mes camarades à mes frères et mes sœurs mes enfants ce qui dans l'association aujourd'hui je suis presque la plus âgée c'est pas en dormant qu'on peut avoir les papiers il faut se battre ce sont des choses qui ont l'arrache faut se battre c'est pour cela on rentre dans les foyers il y a des personnes qui sont dans les foyers ils ont plus de 20 ans ici ils n'ont pas de papier quand il leur dit de sortir son père et pourtant tu n'as pas le papier même la paix ça devient plus encore chaque matin quand tu sors pour aller te chercher du travail tu as du boule dans le ventre en rentrant c'est pareil mais le jour qu'on va te donner le papier là tu vas le mettre de côté tu vas dormir juste le matin tu vas te réveiller tu vas regarder te dire à cause de ça que moi je pleure à cause de ça qui va tu commences à avoir une vie un peu normale parce que ça reste encore il y a du boulot le papier c'est vrai il y en a il te faut en Côte d'Ivoire apparemment c'est un traumatisme qui dure bien après les papiers on peut le comprendre et ma toute dernière question c'est pour vous Florent là on a dit tout à l'heure il y a une un passage j'allais dire en procédure accélérée de la loi qu'est-ce qui est pour vous c'est quoi qui est justifie ça ce qui a une urgence à aller aussi vite à cette question je pense que ça rentre dans une espèce de cadre de discussion tout européenne comme en ce moment il y a eu des grandes discussions côté Parlement européen pour justement créer une loi sur l'immigration en fait ça devient tellement le chiffon rouge qui est brandit sur tous les sujets l'immigration que oui on va le passer en accéléré pour satisfaire un électorat pour éviter peut-être la mobilisation enfin je sais pas il y a quelque chose on veut aller vite et parfois c'est un peu ça parfois c'est ça j'avoue que là je ne serai pas répondre à cette question dans la stratégie du gouvernement on n'est pas dans leur tête voilà en tout cas on va suivre bien évidemment le parcours de cette loi merci à toutes les trois en tout cas d'avoir répondu présente à mon invitation à toutes les trois à toutes les deux je m'inclus dedans à toutes les avoir accepté mon invitation ce soir alors comme je disais on va évidemment suivre le parcours de cette proposition de loi de projet de loi du gouvernement et en parler autant que nécessaire pour comprendre les enjeux alors avec vous évidemment et avec d'autres personnes je vous souhaite une bonne soirée à toutes les deux et à bientôt et c'était pour dire à mes camarades on a vraiment besoin de tous les sans-papiers qui sont régularisés qui sont pas régularisés que ce soit le demain que ce soit les 18 que ce soit le 25 on a besoin du monde que tout le monde sort pour manifester contre Darmanin on n'avait pas aujourd'hui ni demain ni après demain tout le monde dans la rue et on soutient aussi les grévistes tous les grévistes ont l'air soutiens au nez derrière eux ils seront dans la rue nous aussi on sera dans la rue on vous remercie on dit bonne soirée c'est vrai qu'on vous voit très souvent à chaque fois à chaque manifestation on voit que ce papier et leur ambiance évidemment merci beaucoup d'avoir été la soirée pour vos messages et vos témoignages merci aussi flore et voilà toujours debout c'est terminé pour aujourd'hui prochain direct demain soir à 19h pas 18h30 parce que sur des manifs c'est 19h pour un spécial toujours debout manifestation puisque nous aussi on y sera je serai d'ailleurs avec des collègues en reportage dans les rues de Paris mes collègues aussi Lisa l'abstra dans les rues aussi merci à vous toutes et tous d'avoir suivi le direct de ce soir c'est maintenant à vous de jouer depuis chez vous comme on le dit ils sont ils ont des milliards mais nous nous sommes des millions alors abonnez-vous au média à partir de 5 euros par mois et soutenez à la fois les luttes et le média d'élite un média audiovisuel véritablement inédit et indépendant qui n'a que pour que qui n'a que vous pardon pour exister rendez-vous sur le média tv.fr aussi n'oubliez pas de noter de votre agenda la date du 18 mars je vous le répète encore une fois c'est très important les doublement importantes pourquoi car c'est déjà celle de la commémoration de la Commune de Paris pour ceux qui sont amoureux de cette histoire là et heureux asage hasard du calendrier c'est le jour où le média fêtera ses 5 ans à La Flèche d'Or dans le 20e arrondissement de Paris venez en nombre et d'ici là je vous souhaite une très bonne soirée à bientôt [Musique]