ÉLECTRICITÉ, GAZ ET PROFITS : DES VÉRITÉS CHOQUANTES SUR LA FLAMBÉE DES PRIX

qui est vraiment responsable de la crise énergétique qui se précise en france jusqu'à quand se poursuivra-t-elle jusqu'où s'étendre at-elle qu'est ce qui a rendu notre pays aussi vulnérable à ce type de chocolat est ce que la guerre en ukraine et ses conséquences en terme de sanction et de punitions diverses et variées doit être considéré comme le premier facteur explicatif des désordres actuels pour répondre à ces questions j'ai voulu recevoir sur ce plateau une très bonne connaisseuse du sujet anne debrégeas ses ingénieurs de recherche à edf porte parole de sud énergie elle a la compétence l'engagement et le talent pour nous expliquer la complexité bonjour année merci d'être avec nous aujourd'hui - j'ai heurté implique alors en tant que citoyen consommateur nous sommes sur le court terme en tout cas inquiète pour deux choses premièrement les prix deuxièmement le rationnement éventuelle des coupures le délestage etc on commence par les mairies est ce qu'on aura des factures d'électricité de plus en plus d'élever dans les mois qui viennent bon alors il faut déjà dire que les facturant déjà flambé pas autant qu'elles auraient pu puisque le gouvernement est intervenu pour les consommateurs qui sont aux tarifs réglementés donc même tous les tarifs réglementés il ya eu 4 % d'augmentation alors que normalement c'était 45 % hors taxes qui était qui était annoncé donc pour l'électricité pour les consommateurs individuels qui sont restés à ce tarif c'est resté à 4% pour les pauvres qui a été sortie de tarifs réglementés pas forcément par choix mais souvent parce qu'ils sont faits des marchés de manière un peu agressive et frauduleuses certains ont vu déjà leur facture s'envoler et ensuite pour toutes les entreprises et les collectivités l'exil eux ils n'ont plus du tout déjà plus accès aux tarifs réglementés ça a été supprimé et donc eux ils ont déjà vu leur facture multipliée certains indices par 4 5 6 et ça pose déjà de graves problèmes pour les entreprises d'une part et encore une fois pour les villes aussi donc il faut s'il faut se mettre dans la tête qu'on est déjà face à un gros problème il ya des villes qui annoncent qu'elles vont devoir fermer les piscines qu est ce qu affirme des services publics ans et c'est vraiment déjà des problèmes importants pour le gaz au cices a augmenté de manière importante or les les augmentations de cette année était liée aux augmentations des prix de marché de l'année dernière qui était énorme mais sans commune mesure avec ce que c'est aujourd'hui donc si le gouvernement ne fait rien l'année prochaine ça va complètement explosé alors il a annoncé il a fini par annoncer après avoir dit qu'il le ferait de manière ciblée qui aurait à nouveau un bouclier tarifaires mais à nouveau est ce que ça va être uniquement pour ceux qui sont aux tarifs réglementés de vente ou pour tout le monde comme à chaque fois dans ce système qui est devenu ultra compliqué il ya toujours des trous dans la raquette et je pense qu'il ya à nouveau des gens qui vont se racontent se trouver confrontés à des envolées de prix et puis on peut pas rester sur un système bancal comme ça qui à chaque fois demande une rustine et à chaque fois on voit que c'est insuffisant alors je voudrais qu'on revient sur le distinguo ménages entreprises collectivités est ce que c'est important d'autant plus que les bris l'électricité pour les entreprises et pour les collectivités en effet sur le niveau de vie des ménages puisque voilà il ya des services publics qu'ils ont fermé en ce qui concerne les collectivités et puis il ya des prix qui vont s'envoler en ce qui concerne l entreprise aussi qu'on passe du distinguo entre les clients d'edf et les clients des opérateurs privés commençons par le distinguo entre les clients d'edf comme moi les clients des opérateurs privés pourquoi les voient leur facture augmenter encore plus que les premiers alors il faut préciser que à edf edf est la seule entreprise qui a droit de proposer des tarifs réglementés de vente mais à eux d edf propose aussi d'autres offres ce qu'on appelle des offres de marchés libres et jusqu'à récemment je sais pas ce qu'il en est aujourd'hui edf avait comme objectif d'inciter le plus possible de clients à sortir des tarifs réglementés de vente pour aller en offre de marché ce qui est complètement contraire à mon avis à une politique de service public donc la distinction je dirais c'est plutôt entre ceux qui sont aux tarifs réglementés de vente cela ils sont tous pour edf et ceux qui sont passés en offre de marché donc aujourd'hui c'est à peu près les deux tiers enfin en tout cas au dernier pointage les deux tiers qui était en tarifs réglementés de vente et puis un tiers qui était en offre de marché donc les tarifs réglementés de vente eux-mêmes ont changé je vais peut-être faire une petite parenthèse historiquement tout le monde était aux tarifs réglementés de vente on a ce qu'on appelle les tarifs bleus pour les particuliers il y avait des tarifs verts et des tarifs jaunes pour les entreprises selon leur taille dont historiquement tout le monde avec ses tarifs qui étaient régulés par l'état et qu'ils étaient calculés en fonction des coûts de production de l'électricité ses coûts de production je le rappelle ils ont augmenté uniquement de 4% l'année dernière donc s'il y avait pas eu le marché l'ouverture des marchés n'y avait pas eu de crise l'année dernière pour cette année les prix du gaz monde tellement haut que ça va augmenter les coûts de production de manière plus significative mais absolument sans commune mesure avec la flambée qu'on voit sur les sur les prix de marché depuis l'ouverture des marchés l'europe a imposé de mettre en place une concurrence de fournisseur pour tout le monde alors ça a été progressive d'abord c'était pour les très grandes entreprises que pour les moyennes entreprises puis depuis 2007 pour tout le monde y compris pour les particuliers et donc ils ont eu le droit de proposer ses offres de marché qui sont bas comme ils veulent c'est à dire ça peut être ça peut être fixes pendant une certaine période complètement variable indexée sur les prix de marché indexé sur le tarif donc ça c'est difficile de suivre ce qui s'est passé c'est que puisqu'il fallait inciter fortement les gens à sortir de ce tarif réglementé parce que personne ne voulait vraiment à vrai dire on a interdit aux entreprises qui avaient choisi l'offre de marché de revenir à 1 tarifs réglementés de vente ça a déjà provoqué des crises en 2006 on a l'impression que c'est la première crise en fait les crises sont depuis le début avec cette ouverture des marchés c'est vrai que c'est vrai que celle actuelle et les particuliers un marché verdi et de faire jouer pour le marché pour retourner n'offrent plus profitable exactement à la roue en fait il a fallu banques comme comme les prix 7 de marché s'était envolé les entreprises ont dit nous en ferons mais la clé sous la porte si ça continue donc l'état était revenu m un tarif réglementé mais avec obligation de le supprimer au bout d'un certain temps donc aujourd'hui c'est la loi en fait qu'à forcer à supprimer ces tarifs réglementés pour tout le monde sauf pour les particuliers et les toutes petites entreprises mais ce qui est aussi inscrit dans les textes c'est que ces tarifs réglementés de vente ils sont là de manière provisoire est qu'un jour ils devront disparaître comme ils vont disparaître pour le gaz donc on est vraiment dans ce processus là c'est logique et oui et puis la deuxième chose qu'ils ont fait c'est que comme les fournisseurs concurrents qui quand même je rappelle ne produisent pas ne distribue pas ne stoppe pas ne font rien à part mettre un logo sur sur la facture ils ont dit nous on n'arrive pas à concurrencer ses tarifs réglementés de vente on leur a dit pas de problème on va changer leur mode de calcul et ce mode de calcul maintenant devra refléter la manière dont sa provision d'un fournisseur qui ne fait rien qui n'a pas de moyens de production de manière à ce que ce fournisseur là puissent proposer une offre moins chère que ses tarifs et donc comment la voie pour rendre un fournisseur privé compétitif par rapport aux fournisseurs publics dans les catacombes à lui-même exactement mais surtout pour rendre donc les fournisseurs qui ne produisent pas qu'ils ne font rien compétitifs par rapport à ceux qui produisent et qui distribue donc on a changé le mode de calcul des tarifs réglementés de vente et maintenant qu'il n'est plus calculée à partir des coûts de production parce que si c'était le cas il aurait augmenté doute que de 4 % l'année dernière sans ce bouclier tarifaire il doit refléter donc la manière dont ils s'approvisionnent c'est à dire une partie à un tarif régulé d'accès au nucléaire qu'on appelle la reine sur lequel on pourra éventuellement revenir et une partie sur les prix de marché donc les tarifs réglementés de vente pour tout le monde sont indexés maintenant sur les prix de marché c'est pour ça qu'ils ont flambé et qu'il a fallu que l'état intervienne avec ce bouclier tarifaire donc c'est un peu compliqué mais enfin si je devais résumer il y avait à l'époque à une époque des tarifs réglementés de vente pour tout le monde qui garantissait au passage l'équité de traitement entre tous et qui étaient calées sur les coûts de production coût de production qui sont très stables en france puisque c'est essentiellement des coûts de construction des centrales etc et progressivement on a indexé tous les prix tous les tarifs y compris les tarifs réglementés sur un prix de marché qui est complètement déconnecté des coûts de production qui est ultra volatil et qui cet été a passé les 1100 euros du mégawattheures alors que les coûts sont plutôt autour de 50 60 euros du mégawattheures voilà quand on parle de tout ça c'était pour permettre au privé de venir faire des conventions sur ce secteur électrique ou lippi pour répondre à ce dogme de la concurrence il faut laisser le choix au client c'est comme ça que ça va mais l'innovation baisser les prix quand on regarde les promesses la baisse des prix je pense que plus personne ne défend ça parce que non seulement les prix flambent là mais déjà avant la crise les 2007 2020 ça va augmenter de 50% hors inflation donc c'était déjà une grosse augmentation des prix l'innovation je vois pas où est l'innovation les des associations de consommateurs qui disent la seule innovation c'est le démarchage agressif et frauduleux l'équité de traitement il y en a plus non plus et puis le choix personne n'a besoin de choisir des fournisseurs qui vivre toutes la même la même énergie et ça va même plus loin que ça plus personne n'a le choix d'être décoré les de ce prix de marché à nouveau qui ne correspond à rien la réalité centrale et permanente de tout ça c'est que depuis ces réformes là une partie de l'argent que payent les particuliers les entreprises et été happé par les actionnaires d'un nombre d'entreprises privées c'est une réalité qui est constante c'est une réalité qui est constant mais se rajoute à ça une sorte de mouvement brownien de risque où certains vont gagner certains vont perdre alors certainement en moyenne les gens vont bien d'entreprise quand elle perd deux et a bien pour objectif est de faire faillite et s'étendre en gros pour l'équipement moi ce que je vois c'est une c'est un ensemble de choses assez compliquées mais qui reviennent à donner une partie de la production des efforts de production de l'effort de création des richesses à les donner à des actionnaires c'est clairement ça et d'ailleurs quand on voit les niveaux de de bénéfices largement redistribué aux actionnaires que se sont fait les grands énergéticiens l'année dernière et cette année ça parle ça parle de soi même total record de tous les temps alors c'est pas que dans l'électricité mais là faut aussi de l'argent dans l'électricité record de tous les temps l'année dernière exposer encore cette année la moitié des bénéfices sont reversés sous forme de dividendes donc on qui n'iront pas à la transition énergétique angie qui a fait aussi des bénéfices records notamment avec les barrages sur le rhône qu'il aurait été qu'ils auront été cédées à un prix dérisoire avec un rapport de la cour des comptes qui dit qu'ils ont remboursés lors leur investissement en 10 ans alors qu'ils sont de concession pour 38 ans avec un taux de rentabilité de 24% par enfin juste invraisemblable et angie car versés l'année dernière les deux tiers de ses bénéfices à ses actionnaires donc stop enceinte une guerre sociale parce qu'on peut le dire parce qu'on fait une guerre sociale qui est également une guerre contre la nature puisque effectivement tout cet argent n'ira pas à la transition écologique aux investissements nécessaires pour passer à des formes d'énergie moins carbonée alors on a parlé du distinguo entre les clients d'edf et des clients des opérateurs privés ce qui lui a permis de voyage un peu dans les détails de ce monde particulier et de voir comment les états et l'europe finalement marc houle pour garantir aux actionnaires leur petit chèque en fin d'année est ce qu'on peut parler du délice tempo ménages entreprises qui n'en est pas vraiment un en ce qui concerne le risque sur notre dit long sur votre niveau de vie parce que en gros c'est bien compris aujourd'hui certains ménages sont plus ou moins protégés parce qu'ils sont les tarifs réglementés mais les entreprises en dehors des très petites entreprises elles sont livrées à la folie ce marché qui est devenu fou oui non mais c'est vrai qu'il ya un lien entre les deux parce que à la fin quand une entreprise fait faillite ou menace de faire faillite c'est un problème pour les salariés qui travaillent mais surtout l'état est obligé d'intervenir est donc vice et les contribuables qui qui renfloue le système donc et puis on a parlé des collectivités locales quand les lignes n'ont plus d'argent pour investir dans les services publics locaux c'est souvent elle est plus elle est plus faible et qui en pâtissent par quel mécanisme par exemple une petite ville déjà pauvres se retrouvera ap 2-3 fois sa facture mensuelle l'électricité parce que à nouveau elle la petite ville n'a plus accès aux tarifs réglementés donc lé avait à des avec des offres avec des fournisseurs leur soit edf soit un autre en plus je crois qu'il ya une obligation de prendre le moins cher donc il ya par exemple la ville de paris s'était retrouvé avec un fournisseur qui avait fini par faire faillite et donc elles se retrouvent avec des factures qui sont indexés qui peuvent être indexées sur les prix de marché et les prix de marché ont flambé donc leurs factures flamber moi j'ai une collègue qui me disait l'un qui travaille au conseil municipal d'une petite ville préfecture a multiplié par quatre or ils sont un peu coincé sur les sur les recettes des petites villes ils ont pas d'une manne financière qui leur tombent du ciel est temps qu'ils sont obligés de faire des choix qu'est ce qu'ils peuvent faire comme choix ce sur quoi ils ont la main donc éventuellement fermer une piscine régulière permet des gymnases peut-être réduire les aides pour les cantines enfin voilà ils vont devoir jouer sur leurs dépenses et les dépenses publiques des villes et celles et ceux qui sont les premiers concernés ce sont les habitants des villes et en particulier ceux qui ont plus besoin des services publics c'est à dire les plus précaires encore une attaque indirecte contre le pouvoir de vivre entre le pouvoir d'achat est paré pour les entreprises pareil pour les entreprises les l'état a dû intervenir puisque l'été l'hiver dernier il ya des entreprises qui consomment ce qu'on appelle les électro intensives ou les energo intensive qui consomment beaucoup d'électricité ou beaucoup d'énergie fondis nous en l'état on va mettre la clé sous la porte et donc sa menace et 45 lignes en quoi par exemple les sidérurgistes par exemple toute la nuit tout la métallurgie les verreries je crois qu il est une vérité qui a annoncé qu'elle allait devoir fermer son activité donc toutes celles pour qui les process sont très demandeurs d'énergie mais aussi les petites entreprises y en a eu plein de témoignages de petites entreprises des scieries par exemple qui disait ma facture elle a multiplié par 1,8 ou soit essaye de prendre un groupe électrogène ce qui est évidemment une catastrophe environnementale soit et doivent fermer ou réduire leur activité et donc l'année dernière en pompier comme d'habitude puisque c'est de l'improvisation permanente l'état est intervenu en disant on va intervenir via edf alors ils ont appelé ça un supplément darren c'est assez technique c'est à dire que edf est obligé de vendre déjà un quart de la production nucléaire à ses concurrents à un prix qui est basé sur le coût de production voilà donc ça c'est déjà ça permet un peu de d'éviter les envolées faire ça pose d'autres problèmes mais ça permet d'inviter les envolées de près de prix mais ça suffisait pas et donc l'état a dit on va vous demander de livres et 21 watts heures de plus mais sauf que edf avait déjà vendu toute sa production sur le marché des f est obligé d'avoir une politique de ce qu'on appelle une politique de couverture financière qui les oblige à tout vendre donc en fait clairement ce qu'on demande à edf c'était d'acheter sur les marchés l'électricité qu'elle allait produire pour la revendre à prix coûtant à ses concurrents free voilà mais pour que eux-mêmes reverse ce qu'ils avaient gagné à leurs clients normalement c'est le cas sauf que c'est à nouveau un processus tellement compliqué que ça va être dit que c'est difficile à contrôler mais normalement ça a été un moyen indirect d'aider les clients de ces de ses fournisseurs enfin ces insuffisances et incontrôlable puis quand on regarde le processus sais c'est complètement délirant parce que finalement alors on a dit edf allait acheter sur les marchés civils et et ont volé du prix on a dit non non attendez vous allez plutôt acheté à 257 euros pour revendre à 46 euros à votre vos concurrents on aurait pu dire directement bah écoutez on fait un chèque de 250 7 - 46 2 211 euros par mégawatt heure soit au total ça fait 4 milliards quand on regarde les vins térawattheures et puis voilà et ce chèque on les donne plutôt de les donner directement aux clients on les donne aux fournisseurs en espérant qu'ils leur versent à leurs clients et voilà on est dans un système qui marche sur la tête tout ça pour un système encore une fois qui l'année dernière n'aurait eu besoin de rien si on est pas été dans cette panade du marché qui fait qu'on a un prix qui est indexée sur les prix du gaz qui a rien à voir avec les coussins pratiquement rien à voir avec les gros même pas le marché ne marche pas on fait marcher le marché il était plus grand et on prend des rustines de il en plus compliqué de plus en plus improvisées de moins en moins contrôlable et on reste dans ce cadre envers et contre tous ont dit non non il faut le marché sur moyens revenir mais de plus en plus de gens disent bon c'est vrai qu'il ya quand même des problèmes ça fonctionne donc ça fonctionne pas bien même union européenne commence à avoir de sérieux doutes au point d'annoncer des réformes profondes avec avec une réunion qui est prévue le 9 septembre tous les pays qui disaient non non tout va très bien les pays du nord l'allemagne et cetera disent oui là c'est vrai il faut peut-être il faut peut-être quand même revoir ça mais on a le droit de revoir le marché mais en restant dans le cadre du marché et donc on va continuer ce qu'on fait depuis vingt ans cette fuite en avant qui consiste à essayer de réparer un truc pour recasser autre chose parce que on essaye de faire rentrer un rond dans un carré alors en quoi la guerre les crèches ou sur les mécanismes de fixation des prix est ce que c'est la faute à la guerre en ukraine si les prix des entreprises sont multipliées par quatre par 5 par huit alors oui ça joue clairement mais d'abord il faut se rappeler que les prix se sont envolés à partir de l'été dernier avant la guerre en ukraine donc en fait il ya plusieurs aspects qui jouent dans cette envolée des prix la manière dont est construit le prix de marché depuis le début c'est à dire que l'union européenne ceux qui défendent le marché dit on a un problème maintenant on a toujours eu un problème on a des prix de marché qui sont déterminés par ce qu'on appelle le coût marginal c'est à dire combien ça coûte de produire une unité de plus donc un mégawatt heure de plus d'électricité ou un mégawatt heure de moins et combien ça coûte ça ben les centrales qui était pas chères elles sont déjà tourne déjà à plein donc celle là ils sont plus disponibles donc celle qui reste c'est la plus chère en hackant fonctionnement sur le parc qu'en général c'est une centrale à gaz et cette centrale à gaz combien ça coûte de la faire produire plus bas ça coule le combustible qu'il faut mettre dedans dont le prix du gaz donc du coup on a des prix de marché qui sont indexées sur le coût de fonctionnement de la centrale la plus chère donc là ces gaz donc les prix se sont envolés déjà l'année dernière alors pour des raisons qui sont plutôt liées à une augmentation de la demande internationale plus déjà je pensais des spéculations un petit peu des jeux de pouvoir de de la russie via gazprom qui déstocke est un peu faim plusieurs plusieurs événements qui ont fait ça donc les prix du gaz se sont envolés les prix d'électricité au resté relativement stable et donc les prix de marché sont envolés avec la depuis la crise en ukraine le gaz augmente encore énormément parce que la russie menacent de couper l'alimentation en gaz de l'europe alors juste au départ l'europe menacé de boycotter le gaz russe aujourd'hui c'est la russie qui a décidé de couper le gaz à l'europe mais globalement en fait une sorte d'incertitudes y voit la gamme grosse incertitude on pense qu'on va manquer de gaz donc les prix du gaz flambent avant même que celle-ci ventes de gaz avant même qu'on commande de gaz mais il ya des coupures régulières sur le 1d gazoduc nord stream qui vient de la russie donc on pense vraiment tu vas y avoir des baisses et déjà les prix des crises du marché du gaz flambe complètement et donc dans son sillage le prix l'électricité s'ajoute à un autre une autre chose c'est que comme on risque de manquer d'électricité qui ne devait pas y avoir assez de production par rapport à la consommation en tout cas si ça dépend des scénarios mais notamment si on a un hiver très froid ça risque d'apparaître là les prix de marché sont ce qui coûte le plus cher c'est pas le prix du gaz c'est ce qu'on appelle le prix le coût de la défaillance c'est à dire s'il n'y a pas assez de production il va falloir demander à certains industriels peut-être de réduire leur consommation et ça il va falloir les rémunérés et le marché anticipe que ça va dépasser les 1000 deux mille euros du mégawattheures parce que ça sera pas ceux qui se font rémunérer les moins chères système du prix de marché c'est le plus cher qu'ils soient va déterminer tout prix donc voilà il ya plein de fluctuation qui font qu'on a un critique de marché qui décolle complètement alors que le coût de production il ya un peu impacté évidemment par le par le prix du gaz mais enfin le prix du gaz en france 7 % de la production en europe c'est plus mais ça reste quand même une petite part et donc ça suffit comme ça alors on calcule le prive du gave en prenant compte les risques des défaillances et et les risques que les entreprises privées devront ouvrir en aide à milan et d'industrie c'est pas le fait du gaz à ses prix d'électricité c'est à dire que quand on a ce système de formation du prix ou ans n'ont pas ce qu'on appelle le mérite orders puis parce que j'avais entendu parler donc on appelle d'abord les centrales les moins chers donc les centrales renouvelables qui coûte 0 a démarré en fait puis les centrales nucléaires puis les centres adhap alors à charbon ou à gaz selon les prix on va dire à gaz pour faire simple et donc ses coûts variables du gaz qui intervient mais si tout ça ne suffit pas alors on ajoute ce qu'on appelle une demandes d'effacement c'est à dire qu'on va demander aux industriels de réduire leur consommation est il pour faire ça leur consommation d'électricité et pour faire ça il est possible les industriels vont plus cher que le prix du gaz est donc là on va se retrouver et c'est ça qui va former comme c'est le plus cher de demander une réparation oui une indemnisation ce qui peut se comprendre c'est à dire que man enfin un industriel qui va devenir devoir arrêter des machines pour pour baisser sa consommation par exemple celle du monde c'est un manque à gagner ça peut être un coup de redémarrage et donc ça coûte et puis c'est le jeu en lui un talent qui vont abonder donc ces fonds qui devront ré rémunéré ou indemnisés d'industriels fit la différence le produit ccrt en fait c'est effacé le système électrique qui valait qui valait rémunéré pour qu'ils s'effacent pour qu'ils ne produisent pas fait avec eux des prix ont fait compte du gras pour couvrir ce risque là au cas où non en fait c'est normal de mettre en place des contrats pour demander aux industriels qui le peuvent de s'effacer s'il ya besoin c'est normal qu'on ait rémunère pour ça l'aberration tout l'aberration du système c'est de dire ce qui forme les prix c'est pas le coût moyen du système électrique c'est la part la plus chère même si c'est 0,2 pour cent de ce qui compose le prix d'électricité quoi j'étais pas poser des balises parce que j'ai besoin de comprendre et je pense que ce que nous regardons si besoin de comprendre puisque une sorte de complicité voulu se pose en écran de fumée en entre nous et et notre compréhension citoyenne des enjeux mais je vous assure même ce qu'on vient place les marchés ne comprennent plus non plus qu'ils ont fait j'aimerais qu'on évoque le tue devant le traitement politique de cette crise de l'énergie en france et en europe notamment les polémiques d'été on a beaucoup débattu cet été de la reine à renaud69 comme une rustine alors c'est quoi la réunion alors la reine ce à rennes ça veut dire accès régulé à l'électricité nucléaire historique donc c'est un mécanisme qui a été mis en place depuis 2015 ça a été serré entrée en vigueur en 2015 et qui impose à edf de vendre à prix coûtant une partie de son énergie nucléaire historique à ses concurrents donc aux fournisseurs alternatifs alors pourquoi ce mécanisme a été mis en place et toujours pour essayer d'inciter à une concurrence qui arrivait pas à se mettre en place mais je lui dirai dans une dune certes alors tout le monde est vent debout tous les syndicats sont vent debout contre ça mais il ya une forme de logique dans c'est à dire que on a considéré qu'il fallait mettre en place une concurrence parmi les fournisseurs que le parc historique avait été développé à une époque où c'était un monopole et que donc ce n'était pas normal de faire profiter la seule edf la seule entreprise edf de ce parc qui produit à moindre coût direct le problème il ne vient pas de ça il vient plus plus en amont du fait qu' on ne peut pas mettre en concurrence les centrales les unes par rapport aux autres c'est une vue de l'esprit et pas plus qu'on ne peut créer une activité de fournitures qui ne sert à rien quand même je veux dire encore une fois dans aucun secteur il ya des fournisseurs qui ne font rien qui ne produisent pas qui ne délivre pas le client puisque ces livres est automatiquement par les raisons qu'ils ne choisissent pas leur électricité etc ils font en e-marketing et pour faire vivre ça on est obligées de mettre en place des systèmes comme ça alors après il y avait autre chose qu'à l'est pas dans l'arène mais qu'on a oublié depuis longtemps c'est que edf était obligé de mettre à disposition ses 100 térawattheures dans un quart de la production nucléaire à ses concurrents mais ce n'était pas où est donc à prix coûtant mais ce n'était pas obligé de l'acheter c'est à dire que au moment et ça on l'a oublié au moment où les prix de marché se sont effondrés dans la suite d'un effondrement du prix du gaz bien en dessous du coût de production d'edf eux ils avaient le droit d'acheter à 30,25 euros du mégawattheures et donc edf vendrait à pertes et donc ça a posé des problèmes financiers à edf au public qui impacte la possibilité d'investir et c'est ce qui avait justifié à l'époque une des justifications de du projet de réforme profonde d'edf qu'on appelle hercules 180 sur lequel on va peut-être venir en disant à edf on peut pas rester dans la situation actuelle edf perd de l'argent il faut revoir complètement le système voilà ça vient de loin celle ce truc là mais au stade où on en est aujourd'hui la reine donc c'est une vente à prix coûtant au moins d'une partie de l'électricité est comme ça rentre dans les tarifs réglementés de vente c'est un stabilisateur pour les consommateurs et donc on voit bien que le fait que l'état augmente le volume darren ça a été une façon complètement tordus à nouveau mais enfin une façon de stabiliser les prix 1 4% et donc se focaliser là dessus dit le problème c'est la reine s'est pas assez vers le prix est passé aussi parce qu'il a fallu à réévaluer les coûts le coût de production du nucléaire le volume etc franchement je pense que c'est se tromper de c'est se tromper de combat le problème n'est pas là edf est une entreprise qui était déjà 85 % public maintenant ça va être à 100% publique de toute façon ne peut pas couler je veux dire si edf cool ça veut dire quoi on va arrêter toutes les centrales c'est pas possible venir au pire on va nationaliser ce qui est effectivement la question n'est pas là à la question c'est dire comment on fait pour garantir enfin l'or à plus long terme pour sortir de ces marchés inferno mais au moins dans l'immédiat pour garantir à tous un tarif réglementé stable prévisible qui est calée sur le coût de production éventuellement avec des subventions s'ils avaient besoin donc m remettre des tarifs réglementés de vente pour tous et c'est ça qui est vrai qu'on a le principal en gros tu sembles identifié sorte de combat corporatiste qui brouillent le fond du combat politique et et de long terme pour une énergie disponible pour tous est de bonne qualité et moins polluantes oui de long terme et même de court terme revenir à une grille tarifaire à un tarif réglementé en france parce que là on fait revenir aussi maintenant on nous dit voilà la faux débat avec l'europe ça va être maintenant on pourrait en france dès les prochains mois m revenir sur un tarifs réglementés de vente pour tous et ça règlerait les choses ont même à court terme je pense que c'est un mauvais combat alors je pense qu'un acquis ce qui ce je sais pas si ces forfaits je pense que des intérêts corporatistes effectivement là non parce que parce que kankan quand la reine a été augmentée ça fonctionne et sur les finances d'edf qui par ailleurs avait quand même fait des bons résultats de l'année dernière aussi faut pas l'oublier non plus il y avait une augmentation de capital en début d'année il ya d'autres choses qui ont été faites et on peut dire bah oui ça va peut-être avoir des problèmes sur le cours de l'action d'edf mais bon c'est pas notre problème c'est pas le problème général donc oui focalisons-nous sur l'intérêt général rappelons nous que la précarité énergétique et massive en france qu'elle a encore beaucoup décoller on part on va peut-être parler des coupures il ya quand même beaucoup de gens qui se coupent de leur propre volonté depuis longtemps parce qu'ils n'ont pas les moyens de se chauffer dans les pays comparé à rennes ça se passe pas mieux au contraire c'est plutôt pire en angleterre qui a complètement déréglementé là l'explosion de la précarité encore bien pire qu'en france au point où il ya un mouvement qui s'appelle don't pay qui appelle les gens à ne pas couper voilà il faut revenir à l'intérêt général l'intérêt général c'est de revenir à une équité de traitement à un prix stable fixe pour tout le monde basé sur les coûts de production alors on avoue parler de la nationalisation totale d'edf qui était une entreprise publique avec un petit chouya du privé pour donner un beagle fouilles à l'opportunité aux actionnaires privés bonne idée ou fausse bonne idée je pense que c'est mieux enfin moi je pense façon je suis pour que tout revienne dans le système public donc c'est mieux d'avoir udf 100% publique n'est qu'une petite part d'actionnaires mais à nouveau c'est pas le sujet à pied que ce que je trouve un vrai sens parce que tant qu'on restera en concurrence edf se comportera comme un acteur en concurrence et il est temps qu'il y aura pas cette grille tarifaire ses tarifs réglementés tarif bleu vert jaune pour tout le monde les consommateurs les usagers les citoyens ne seront pas protégés pas plus que des entreprises n'est pas plus que les les services publics mais surtout ce qui me paraît délirant mais ça c'est une certaine pour le coup continuité dans la politique énergétique c'est que l'état a nationalisé sans même dire à quoi ça allait servir à quels qu'ils soient ils veulent répondre s'ils nous disent ça va améliorer le financement du nucléaire là aussi on pourra y penser même pas clair du tout et l'autre chose aussi qui a derrière c'est que quand même on a vécu cinq ans d'un projet donc hercules qui visait à réformer en profondeur odf c'est à dire plus concrètement a éclaté l'entreprise plus qu'elle n'ait déjà avec d'un côté la production historique essentiellement le nucléaire l'hydraulique et puisqu'il reste interdite et de l'autre côté les commerciaux d'edf corps a été considérée comme n'importe quel commerciaux qui aurait dû acheter via le marché aux producteurs les renouvelables et les réseaux sykes a fait l'objet de négociations complètement opaque avec l'union européenne pendant cinq ans et ça s'est terminé en eau de boudin ils vont dit on n'est pas arrivé à se mettre d'accord avec l'union européenne mais à un moment il nous disait on va procéder en deux étapes d'abord on va tout nationaliser edf puis on revendra la partie rentable la partie énergie renouvelable commercialisation activités internationales et réseau supposé servi finalement on peut quand même supposer que ça soit une première étape à nouveau pour l'éclatement d'edf est en tout cas c'est sûr que l'europe va pas laisser faire ça donc d'ailleurs il annonce le gouvernement annonce qu'il va falloir lancer une réforme donner enfin en faites pas on ne gère pas une un pays comme ça d'un point de vue démocratique c'est invraisemblable c'est à dire on nationalise et après on vous expliquera ce qu'on fait et non il faut déterminer une politique énergétique a maintenant ça suffit les improvisation permanente là il faut vraiment se mettre enfin on a un enjeu majeur sur l'énergie on a parlé de la crise de court terme et enfin une crise de long terme tout le monde sait qu'ils font pas voilà on vas y on va y revenir donc il faut des outils efficaces pour mettre ça en place et là on est dans une panade invraisemblable à cause de ce marché de cette concurrence alors avant les vacances parlementaires on a beaucoup parlé de taxer les super profits notamment des grands groupes énergétiques privé comme total ce à quoi le gouvernement français s'est opposé et là on apprend qu'après le portugal et l'espagne c'est l'allemagne qui pourrait bien créer une alors ils n'ont pas dit exactement une tasse mais un prélèvement sur les bénéfices exceptionnels des entreprises de l'énergie aie bref une taxe sur les super-profits repas que qu'en dise la ma chronique y ait dix ans les porte paroles de notre gouvernement pendant tous les gros médias pour expliquer qu'en gros non non c'est pas une taxe que les allemands vont imposer puisque bien entendu langer c'est à dire finalement tout le monde le frac sauf nous oh là là je pense que la france à se distinguent se distingue dans le mauvais sens effectivement tous les pays vont finir par taxer les super profits est ce que c'est une bonne idée oui c'est quand même la moindre des choses quoi c'est à dire voir les les énergéticiens et en particulier ceux qui vivent des énergies fossiles faire des profits comme jamais alors que tous les usagers pâtissent des hausses de prix sont obligés de sont obligés de rogner sur des usages parfois essentiel c'est quand même pas acceptable et quand j'entends elisabeth bornes qui dit on va d'abord leur demander gentiment de réduire leurs prix de faire des ristournes à total par exemple et si vraiment ça marche pas alors peut-être on envisagera les super profits enfin il faut d'abord rappeler que l'année dernière ils ont fait des super profits à nouveau les records de tous les temps pour total est très bon aussi pour angie et qui les ont reversé c'est essentiellement reverser la moitié pour total aux actionnaires les deux tiers pour angie donc cela déjà ils sont perdus est définitivement perdue donc c'est quand même un peu embêtant et là il va se reproduire la même chose c'est pas possible il faut les taxer ça me semble quand même une évidence mais l'autre chose c'est que la deuxième étape c'est d'éviter qu'ils fassent les superprofits faut faire un faux faut agir en amont faut agir en amont est la seule manière d'agir en amont c'est de sortir ces entreprises privées de d'un secteur qui est essentiel à j'entendais aussi sur sur france inter j'ai plus un économiste dire on peut pas taxer on peut pas taxer total parce que sinon beau d'abord la plupart de ses bénéfices à l'étranger et en fait quand même aussi en france et puis ces raffineries du coup ils les emmènerait il est il et mettrait dans un autre pays où ce serait moins taxés et ben si c'est ça et effectivement peut-être il ya un risque la seule conclusion possible c'est que quand on a des infrastructures essentielles comme les raffineries comme mais comme les moyens de production aussi d'électricité et comme les réseaux de gaz il ne faut pas les laisser aux mains d'acteurs privés qui ne cherchent pas l'intérêt général et à se mettre comme ça alors beau vouloir pour que ça revienne public géré par ingéré dans l'intérêt dans l'intérêt général lorsqu'il est drôle avec total et le chante date le chantage indirecte à la délocalisation c'est que total même s'ils font des profits essentiellement à l'étranger c'est une entreprise française était soutenu à fond par le gouvernement français à l'étranger et en gros la diplomatie française et des fois l'armée française vient en secours de total pour pour l'aider à avoir des marchés mais dès que l'on lui demande d'être un peu dans la réciprocité l'aude explique qu'ils vont son année enfin juste sur total faut rappeler que c'était total l'accès aux accidents de l'erika il ya quelques années je pense que vont les plus jeunes n'ont pas connu enfin une marée noire quand on a demandé au total d'intervenir il a dit c'est pas nous c'est le sous traitant qui transportait qu'une toute façon en fait on s'en fiche c'est total au cica planqué toutes les études sur le réchauffement climatique c'est total qui va ouvrir un oléoduc qui passe sous la halle victoria alors que tout le monde sait qu'il faut laisser dans le sol maintenant le pétrole qui est le moins qu'on puisse dire c'est pas une entreprise qui a beaucoup le souci de l'intérêt général à nouveau 1 nous sommes face à une problématique au boulot barras est ce qu'on peut faire un peu le point sur les problémes réponses apportées crise énergétique en france c'est certain nos voisins européens et même au sein des instances européennes on a déjà parlé un peu d des réponses apportées en france qui sont pas tip top mais est-ce que ailleurs il fait des choses de mieux ou de pire bon déjà sur la france quand même je rappelle un un bouclier tarifaire qui a rien fait plus que de permettre à certains clients et pas à tous d'avoir une augmentation qui correspond à l'augmentation des coûts rien d'annoncé pour l'année prochaine ce qui est quand même aussi laisser les gens dans une forme de boisson on a on n'a aucune visibilité sur l'avenir et puis donc des privés qui se mêlent qui engrange l'argent ailleurs effectivement il ya plein d'endroits où c'est pire je peux en fait plus les pays ont libéralisé pire c'est avec l'exemple peut-être le pire de l'angleterre mais en fait tous sont obligés d'apporter des rustines alors il ya le cas de l'espagne portugal où tout a mis en avant le fait qu' il était arrivé à avoir une dérogation de l'union européenne pour plafonner les encore un mécanisme très tordu mais plafonner les prix du gaz qui rentre dans la production d'électricité pour que ça limite les prix de marché de l'électricité et on nous a dit oui mais c'est parce que le portugal et d'espagne eux ils ont un cas particulier ont beaucoup d'énergie renouvelable qui sont pas très bien connecté à la plaque européenne 20 ou réseau interconnecté européens non c'est un cas particulier en fait pas du tout le cas c'est à dire que quand on regardait les prix de marché de l'espagne portugal il était plutôt plus bas même que chez nous mais seulement l'espagne et le portugal avaient été bons élèves et avait fait ce que demande l'union européenne et ce qui est le graal d'un marché libéralisé c'est à dire des prix pour les particuliers enfin pour les clients finaux les usagers les particuliers les entreprises qui reflète le plus parfaitement possible les prix de marché donc ces mêmes prix de marché qui sont envolés à 1000 euros donc eux ils ont fait ça on appelle ça la tarification dynamique qui était que l'union européenne voulait imposer à tous les fournisseurs partout ils ont payé le prix cher et donc ils sont obligés ils ont été obligés de revenir en arrière mais donc on a une union européenne qui depuis le début nous disait il faut du marché il faut du marché il faut se caler sur ses prix de marché et les refléter aux usagers bon maintenant même les plus libéraux qu'ils soient même la commission de régulation de l'énergie qui chez nous contrôler le système et qui est ultra libérale qui continue à dire que le marché fonctionne bien dit peut-être les tarifications dynamique vous voulez obligé pour tous donc ces tarifications où on reflète sur la facture des clients presque heure par heure ou jour par jour les cours de bourse de l'électricité peut-être qu'on va mettre faire une pause et revenir à un tarif règle en gros finalement l'union européenne et les partenaires européens ont accepté que le portugal et l'espagne et une dérogation pour se protéger parce que s'il n'avait pas accepté y aurait une telle explosion qui aurait des mouvements sociaux et la starification dynamique et toutes les couleurs pour le site néo libéral auraient été posées aux mais en fait ça a déjà eu un peu dieu ça a commencé l'été dernier parce que avant la guerre rennes et dont l'ami dany on a mis là on a fait une rustine mais bon chez nous aussi un vrai dire tout on a des rustines la reine chez nous c'est une rustine y en aurait pas eu la reine espace à la même chose et je pense que dans les autres alors je connais pas tout ce qui se passe dans les autres pays mais en allemagne aussi ça a beaucoup beaucoup exploser donc maintenant ils disent on va on va faire des taxes soit super profits tout le monde est obligé de prendre des rustines sur ce marché est encore une fois même l'union européenne dit là quand même après avoir maintenu avoir soutenu que le marché fonctionner très bien après avoir commandité au régulateur européen ce qu'on appelle la serre une étude qui concluait que tout allait très bien là ils sont 17 était quand même là ils se sont rendus compte que peut-être il y avait des problèmes et là effectivement il convoque enfin une réunion pour une réforme profonde des marchés qui était prévu en octobre a slave apparemment serre et en septembre et ils se disent qu'ils vont peut-être légiférer pour faire des rustines quoi nous sommes face à une problématique de court terme surtout ça qu'on a parlé parce que mon tout le monde a peur et tous ceux qui nous regardent ils craignent pour les mois qui viennent mais c'est un problème de front un problème de long terme et pour le résoudre ses problèmes de long terme qui est un problème à la fois économiques écologiques [Musique] démographique en face un problème [Musique] et gigantesque c'est un énorme défi pour le résoudre temps et déstructurantes c'est un grand service public de l'énergie pour ce qui concerne la france au moins oui enfin idéalement ce serait un grand service public de l'énergie en europe enfin là je pense que je suis là on va devoir attendre pour l'avoir donc oui au moins en france il faut un grand service public et on dit pas ça alors nous dit on mais vous êtes dogmatique vous voulez revenir à ce qui existait avant d'abord moi je trouve que quand il y avait un système qui marchait quand même plutôt bien et qu'aujourd'hui on a un système qui s'effondre je trouve que la charge de la preuve pour montrer qu'il faut continuer à marcher ça devrait être du côté de ceux qui qui veulent absolument maintenir un marché et oui faut revenir à un système on peut planifier tu l'as dit il va falloir mais il va falloir / 2 minimum notre consommation d'énergie d'ici 2050 il va falloir décarbonés complètement nos moyens de production alors qu'aujourd'hui on est dépendant à 50% de du fossile peut-être sortir du nucléaire si on choisit de sortir du nucléaire enfin il ya des réformes gigantesque affaire et ça ça veut dire qu'il faut planifier sur le long terme il faut investir massivement ces investissements massifs rien que dans le système électrique c'est 20 à 25 milliards d'euros par an donc pour faire simple dans la rénovation du bâtiment voilà et je parle même pas le dieu du côté sobriété rénovation des bâtiments où là aussi ce sont des investissements qu'est-ce qu'on fait côté rénovation des bâtiments c'est un échec total aussi c'est à dire qu'on a laissé faire le marché on n'a pas du tout construit deux filières publiques du système donc il n'ya pas de formation adéquate il ya plein de petites entreprises très précaire qui interviennent avec des malfaçons enfin des problèmes de des problèmes de qualité qui sont majeurs on laisse les gens qui veulent rénover face à une jungle face à tout un tas d'entreprises qui leur propose des choses qui ne peuvent absolument pas contrôlé avec des systèmes de financement ultra compliqué alors qu'ils auraient un moyen bien plus simple de faire ça une filière publique qui s'appuie sur un réseau d'artisans éventuellement qui dit on investit l'état investit pour vous parce que de toute façon c'est toujours rentable sur le long terme et l'état se rémunérera éventuellement sur le différentiel de factures sur les gains le gan facture il vous garantit l'artisan il fait il suit le chantier il vous fait la réception des travaux est là ça fonctionnerait ça c'est comme ça alors que là on rate complètement la cible les spécialistes du secteur nous disent on fait de la rénovation mais en fait on la fait pas comme il faut et le résultat c'est que on n'est pas du tout on n'arrive pas à réduire à changer pas fait fi d'un skate c'est pas du tout efficace y en a même qui disent hausse est même de l'argent jeté par les fenêtres ce qu'on fait donc on n'est pas du tout à la hauteur de ce qu'il faudrait faire et on pourrait prendre d'autres exemples aussi les industriels qui veulent décarbonés lors leurs procédés souvent la décarbonation ça passe par une électrification de certains usages par exemple la sidérurgie elle pourra changer ses hauts fourneaux pour pour faire l'électrification pour faire ça c'est de gros investissements il faut que ça soit planifiée il faut un minimum pour leur garantissent des prix des prix d'électricité stables on leur donne des garanties et là quand il voit les primes extra cité ils disent que c'est pas possible quoi donc oui il faut planifier planifier et investir massivement et ça c'est pas le marché qui va le faire c'est vraiment pas le marché donc on est face à on à désorganiser le système et on n'a même plus les moyens de faire à une époque où ce ca devrait qu'une économie comme une économie une reconstruction ce que je retiens de ce que tu nous a expliqué avec patience et que la religion du marché est en train de nous étouffer en train de nous tuer est en train de mettre en péril des décennies de construction et d'investissement publics est en train de mettre en danger nos revenus nos familles nos entreprises et notre souveraineté nos libertés d'une certaine manière est bon mais reléguée en tout cas peut-être je voulais juste rajouter un petit point parce qu'on entend beaucoup de mensonges sur les marchés dire qu'on va sortir des marchés qu'il faut sortir de ce système de marché qui se trouve être un groupe européen mais ça sera la même chose s'il était français ça ne veut pas dire se déconnecter du réseau européen et ça ne met pas en danger du tout la coordination de la coordination du réseau européen ça ne va pas aboutir à des coupures encore une fois on parle d'un problème financier d'organisations financières et donc on peut très bien rester interconnecté comme on l'était d'ailleurs avant les marchés savent attendus et marchés et développer la coopération européenne sur d'autres bases bien plus efficace merci anne debrégeas donc ingénieur de recherche à edf porte parole de sud énergie est très très bonne connexion connaisseuse du marché de l'électricité de cet art ification la construction des prix etc voilà où regardiez le média le média qui devient une chaîne de télévision qui a l'ambition de devenir progressivement le concurrent des gros réseau des milliardaires des grosses chaînes d'info des milliardaires mais pour cela qu'a besoin d'avoir de doubler son nombre d'abonnés de passer d'un peu moins de 10000 à plus 20 mille abonnés mais en tout cas chacun d'entre vous peut participer à prendre sur cette utopie réalisable médias d'information du peuple médias d'information au service d'aidé au service des plus modestes et un média d'information qui ne prend ses ordres ni chez les milliardaires ni chez les jets les dirigeants ni auprès des puissances d'état merci de nous avoir regardé chez que selon la loi change parce que on a plu doit dire l'idée quand il était petit soldat matin c'est ça la violence dans notre société est liée à une immigration qui n'est pas intégrée complète t'es vraiment un énorme connerie week end caniculaire macron a reçu le président des émirats arabes unis ça me donne envie de gagner encore plus d'argent cette entreprise en profites tu fais ce pourquoi dois à mon avis être payé en politique bienvenue sur la nouvelle antenne 24,7 du média avec une grande émission en direct des flash infos et toutes les émissions que vous aimez ne cassez pas votre télé le média il fait sa rentrée diffusée 24 heures sur 24 et 7 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