La réserve d'homme de Kiev... est à l'étranger ?

merci de nous avoir rejoint leur pouger merci d'être avec nous on va voir qu'après les armes l'Ukraine a besoin d'hommes et c'est à l'étranger que Kief veut aller les chercher on va voir avec vous ce que représente cette manne des Ukrainiens aujourd'hui exilés qui ne se précipite pas forcément pour revenir combattre Laura mais pour défendre leur patrie selon la base de données Eurostat Anne en février 2024 4,2 millions d'Ukrainiens étaient enregistrés dans les pays de l'Union européenne dont 21 % d'hommes adultes sont environ 880000 hommes quand on sait que la armée ukrainienne compte à peu près 330000 soldats déployés sur le champ de bataille on voit que ce chiffre de la potentielle réserve étrangère est loin d'être négligeable surtout surtout alors que l'Ukraine fait face à une situation difficile sur le front notamment causée par une double pénurie pénurie de munition pénurie d'homme une première mesure est entrée en vigueur le 3 avril dernier portant l'âge de la mobilisation de 27 à 25 ans signe de son impopularité le projet ais presque un an à se concrétiser désormais le gouvernement ukrainien regarde donc du côté de ceux qui ont fuit l'Ukraine avec la guerre pour échapper à la mobilisation d'après les chiffres d'Eurostat la plupart de ces exilés se seraient installés en Allemagne premier pays d'accueil ukrainien avec plus d'1,2 million de réfugiés suivi de la Pologne et de la République tchèque la France n'est qu'au 15e rang des 27 vous le voyez ici dans ces pays de l'Union les Ukrainiens ont parfois construit une nouvelle vie sans date de retour à ce stade alors la question queon se pose Laura c'est est-ce que cela va suffire pour les faire revenir ces futurs combattants pour vous répondre Christophe expliquons d'abord ce qu'elle signifie cette suspension des services consulaires si vous n'avez plus accès au service consulaire cela veut dire que vous ne pouvez plus faire enregistrer vos actes d'état civil naissance mariage décès ou encore que vous ne pouvez plus renouveler vos documents d'identité le ministère des Affaires étrangères ukrainiens suspend tous les nouveaux dossiers pour les hommes de 18 à 60 ans autrement dit les hommes qui doivent rester en Ukraine depuis février 2022 qui ne peuvent théoriquement pas quitter le pays depuis le début de la guerre pour cette classe d'âge la diplomatie ukrainienne prévient que seu la fourniture de quart d'identité pour rentrer en Ukraine est maintenu conclusion d'un avocat en droit des étrangers que j'ai interrogé ce matin ils vont se retrouver dans une situation impossible car même si la loi française prévoit un titre de séjour spécifique pour les Ukrainiens Renou renouvelable tous les 6 mois il faut justifier d'un passeport en cours de validité pour l'obtenir plus de passeport plus de titre de séjour c'est un moyen de contrainte sur les hommes en âge de se battre en leur compliquant la vie à l'extérieur du pays dixite Matthieu haudin cet avocat en droit des étrangers ce sera juste écrit lui le ministre des Affaires étrangères ukrainien dimitro coubaas sur son compte x façon de signifier aux hommes en exil que même s'il ne rentre pas au pays la guerre pèsera sur eux d'une manière ou d'une autre merci beaucoup Laura avant de vous entendre ici en plateau on va aller en Ukraine retrouver l'une de nos équipes bonjour Marian kotonov bonjour à Marine Truchot du côté de carkif comment elle est perçu cette décision qui a été prise rappelons-le par dimitro coulebal ministre des Affaires étrangères ukrainien hier d'aller chercher ces Ukrainiens exilés pour aller combattre vous savez le le le le problème de la de la mobilisation ici c'est ça fracture la société et c'est c'est vraiment 50 50 même les militaires qui sont sur le front tu vois n nous disaient mais euh en fait la démobilisation parce que aussi un problème de démobilisation vous le savez les les militaires ne seront pas démobilisés et même ça les militaires étaient étai très partagés il y en a qui nous disent bah oui mais enfin on démobilise mais on démobilise qui en premier on peut pas démobiliser tout le monde d'autres qui disaient écoutez ça sert à rien parce que nous de toute façon on ne va pas voir arriver des gens mobilisés qui ne sont pas motivés qui ne savent pas se battre qui n'ont pas du tout envie d'être là ça ser même plus dangereux donc vous voyez c'est une vraie fracture de de la société il y a même un sondage qui est paru très récemment c'était début avril disant que 54 % de la population et bien était contre une mobilisation forcée et même disait que et bien ces expatriés hein comme on les appelle enfin le gouvernement lui les appelle les escrocs qui sont donc dans des pays étrangers qui se sont réfugiés dans des pays étrangers et bien ne devaient pas revenir avait raison de rester là donc on voit bien une grosse fracture là de la société on est à 5050 vraiment du pour et du contre merci beaucoup Marianne cotonu d'avoir été avec nous grand merci également à Marine Truchot qui vous accompagne Soline rieou vous les connaissez bien euh ces Ukrainiens vous allez repartir sur le terrain dans quelques temps encore une mesurette de la part du pouvoir ukrainien on ne veut pas prendre la décision ou la responsabilité euh de décréter une mobilisation générale alors on essaie de taper là où on peut pour récupérer les hommes oui je pense que c'est tout à fait ça et c'est très symbolique de dire on va faire revenir les Ukrainiens qui sont partis à l'étranger parce que j'en connais des Ukrainiens qui sont partis à l'étranger et qui ne reviendront jamais enfin tant qu'il y a la guerre pas en Ukraine parce qu'ils estiment qu'ils ne pourront pas contribuer à l'effort militaire en allant sur la ligne de fond je me rappelle dans les tout premiers jours de guerre euh ma première mission en Ukraine alors pour le coup on donc on avait rencontré un musicien qui jouait justement pour récolter des fonds pour envoyer sur la ligne de front on lui avait demandé bon ben vous êtes 27 28 ans vous êtes en âge d'être envoyé sur le front euh qu'est-ce que vous ferez si ça vous arrive et il nous avait dit mais regardez-moi je je fais 60 kg tout mouillé qu'est-ce que vous voulez que je leur apporte moi sur le front alors général pourra très bien expliquer qu'il y a pas que la ligne de front où on est avec l'infanterie à combattre avec les armes évidemment il y a aussi des positions qui sont beaucoup plus à l'arrière il y a aussi gérer la logistique gérer l'électronique et cetera donc ça éventuellement ce sera des postes sur lesquels ces hommes qui ne se sonent pas capables de prendre littéralement les armes pourraient être affectés mais ceux qui ont fait le choix aujourd'hui depuis 2 ans de vivre dans d'autres pays et majoritairement on l'a vu avec Laura de l'Union européenne ça m'étonnerait que cette cette déclaration même ces contraintes ne les fassent revenir aujourd'hui en Ukraine je pense pas qu'ils vont avoir un éclair de génie et se dire ah bah oui je vais aller me battre sur le front d'autant qu'aujourd'hui la situation est particulièrement compliquée et même s'il y a eu ce paquet et ces 60 milliards d'aidees américaines ça je suis persuadée qu'en revanche ça peut en motiver certains qui sont en Ukraine à se dire bon ok on va voilà qui sont en Ukraine mais à revenir en Ukraine j'y crois pas général Trincant c'est vrai et c'est ce que nous disait Charline aussi il y en a qui considèrent que leur effort de guerre à eux c'est de faire des dons des donations pas forcément de s'engager effectivement est-ce que là ce qui a été mise en place par au cou les bas ça peut les inciter à revenir parce qu'on voit bien la situation va devenir invivable écoutez moi je crois que fondamentalement faut replacer les choses à leur place on demande aux Occidentaux et souvent les Ukrainiens critiquerent les Occidentaux vous fournissez pas assez d'armes passez d'argent pass les Occidentaux fournissent là avec ce qui vient de passer avec les Américains les armes mais le problème il est aussi des problèmes de soldats et c'est à l'Ukraine de fournir les soldats je vais vous donner des des chiffres simples la France en 1914 même population l'Ukraine aujourd'hui 4 millions d'hommes mobilisés sur le terrain là on nous parle de combien 300000 300000 donc voilà le goufre alors quand son pays est attaqué quelle mesure on doit prendre pour défendre son pays alors ça c'est la bonne mesure selon vous c'est une des bon mesure non mais et encore c'est une mesure qui ménage elle amène de 27 à 25 ans entre 18 et 25 ans les gens sont pas mobilisés donc c'est c'est une mesure qui ménage donc je je pense qu'il y a un moment où il faut arrêter d'accuser et parfois je l'entends y compris sur ce plateau les Européens ne pas faire assez pas faire assez assz les Ukrainiens pardonnez-moi mais faut se battre ou bien il faut décider qu'on va pas perdre des hommes sur le donbas et qu'on arrête et qu'on négocie mais ça c'est aux Ukrainiens de le décider c'est c'est pas nous c'est le problème de ce pays qui est un pays que l'on pourrait sous votre contrôle parce que vous le connaissez mieux que moi considéré comme un pays à deux vitesses il y a Cell et ceux cell aussi qui se battent sur le terrain et les autres il y a eu des reportages absolument extraordinaires de ces soldats qui revenaient euh et qui voyaient à Kiev des gens allaient en boîte de nuit dans des bars qu'en étent dégoûtés c'est classique de la Guer com pas pendant nos guerres à la première guerre et la deuxème guerre ça a été paril la première guerre les soldats qui étaient dans les tranchées qui revenaient à Paris et qui VO les boîtes de nuit qui étaient ouvertes c'est dans toutes les guerres c'est pareil et il y a des soldats Ukrainiens qui font un boulot extraordinaire et j'entends parler de démobilisation mais depuis quand est-ce qu'on démobilise quand on est en guerre en guerre non on envoie des gens en permission pendant 15 jours et ils reviennent et mais c'est le problème de l'Ukraine l'Ukraine n'envoyait personne en permission il y avait des soldats TR jours à l'arrière qui étaient depuis 2 ans sur le front Guillaume Lagane je le disais mesurette encore du pouvoir c'est-à-dire que Zelenski semble-t-il à peur de se fâcher avec une partie de la population pour faire ce que disait le Général c'est-à-dire mobiliser des hommes à hauteur de l'enjeu de la guerre écoutez euh oui oui certainement certainement mesurette euh moi je reste quand même un peu un peu un peu modeste parce que vous savez en France on a 150 milliards d'euros de déficit tout le monde nous dit euh ben pourquoi est-ce qu'on revient pas à l'équilibre bah voyez la moindre petite mesurette en France ça déclenche les foudres de tel ou tel secteur de l'opinion al là on demande pas à des gens de réduire leurs petits revenu on leur demande quand même de de risquer leur vie donc on imagine quand même aussi parce queà l'Ukraine finalement c'est différent de la mais pas tant que ça non plus on imagine aussi ce que ça représente pour une société qui a été habituée à la paix et qui découvre la guerre de haute intensité depuis 2 ans ou ce que je trouve que les comparaisons aussi avec le passé il faut aussi les relativiser la guerre depuis 2014 d'abord d'abord il faut les relativiser parce que par le passé aussi on a été obligé de contraindre les gens si on tout à l'heure général par de la Première Guerre mondiale en 1914 l'Angleterre elle a décidé que seul les volontaires partiraient au front et de fait il y a eu des milliers et des milliers d'anglais qui V volontairement se sont envrollés dans les dans les troupes anglaises et puis en 1916 au bout de 2 ans ils sont quand même arrivés à la conscription parce que les Anglais volontaires il y en avaient plus donc là le la comparaison qu'on peut faire avec aujourd'hui c'est que non seulement ben des volontaires il y en a plus mais qu'à la différence des Anglais de 1914 1915 ils ont tous les jours sur leur téléphone portable des vidéos qui leur montrent des soldats Ukrainiens en train de se faire exploser tuer hacher en morceau enfin il faut quand même imaginer c'est ce ce conflit à ma connaissance est le premier de l'histoire à être aussi visuel ouais et et et franchement enfin je dire en tant que Français vous vous rappelez l'hystérie il y a quelques semaines en France quand on a commencé à dire ah mais peut-être qu'on envoyer des soldats français qui je le rappelle sont des professionnels donc des des personnes qui sont par nature volontaire et entraîné à ce type de et alors sur là aussi sur les mêmes plateaux on disait c'est pas possible on va pas envoyer des Français se faire tuer en Ukraine donc je suis tout à fait d'accord avec l'idée qu'il faut que les Ukrainiens s'engage éémotion pardon je précise oou l'émotion également quand nos soldats tombent sur le champ de bataille on l'a vu avec Barkan bien sûrs hommages absolument d'ailleurs c'est c'est c'est une vraie question qui peut se poser en France quand on se rappelle là vous parler de barcade moi je remonte à l'Afghanistan bine où il y avait c'était quoi 8 10 soldats qui étaient qui étaient mort malheureusement en même temps c'était une opération de guerre ça a fait un barouf pas possible et depuis les opérations militaires en France sont suivies heure par heure par l'Élysée avec chaque fois la question de savoir est-ce que oui ou non on va perdre un soldat parce qu'on sait que l'opinion elle est très sensible alors on parle de à nous et on voit les les Ukrainiens qui auamo ont perdu je sais pas peutre des dizaines de milliers de soldats des villes comme je sais pas agin ou Bergerac sont complètement voyez c'est l'équivalent de la perte d'une ville comme ça donc je je je c'est difficile de se mettre dans dans la peau de Zelenski aujourd'hui quand il est face à cette population et qu'il leur dit ou qu' qu'il voudrait le leur leur imposer cela je termine juste en disant en même temps je vois pas tellalement d'autres solutions et moi je pense que ça va poser pour nous une question c'est que là finalement on voit les Ukrainiens prendre des mesur de nature consulaire pour contraindre leur ressortissant mais on pourrait très bien imaginer ça s'est fait pendant la avant la Seconde Guerre mondiale on pourrait très bien imaginer d'envoyer des gendarmes français pour dire monsieur vous êtes ukrainien vous rentrez en Raine