Immigration : après Sarkozy... Macron dégaine les quotas - Les questions SMS #cdanslair 05.11.2019

— Les

quotas ne sont-ils pas une manière de faire du dumping social ? Geoffroy de Loire-Atlantique, c'est ce qu'on disait tout à l'heure. Est-ce qu'on n'est pas en train de se dire « on va faire entrer une main-d'œuvre moins chère

».

— C

'est un

vieux débat à utiliser en disant « c'est l'armée de réserve du patronat pour jouer à la baisse sur les salaires ». Alors c'est vrai plutôt pour les travailleurs détachés

que

pour les travailleurs qui viendraient. Et on rappelle quand même que dans beaucoup des métiers,

les

salariés français potentiels ne se bousculent pas au portillon pour prendre ces postes-là. Donc c'est même pas une question de salaire. On a un secteur qu'on n

'a

pas évoqué, par exemple, c'est celui de l'agriculture. Dans les secteurs viticoles ou des fruits et légumes, il y a de très nombreux endroits au moment des cueillettes où on n'a pas la main-d'œuvre locale

pour

aller travailler. Mais c'est aussi des salaires au SMIC avec exposition à port de charge, etc., etc.

—

Emmanuel Macron n'est-il pas déjà en campagne électorale face à Marine Le Pen ?

—

Oui,

bien sûr. C'est assumé. D'ailleurs,

Edouard Philippe, aux questions au gouvernement cet après-midi, disait à Marine Le Pen, il répondait à Marine Le Pen en disant « vous aurez peut-être l'occasion de débattre de nouveau en débat présidentiel face à Emmanuel Macron ». —

Donc il ne fait même plus

mystère qu'il souhaite un second tour face à Marine Le Pen. — Absolument pas.

—

L'instauration de quotas pour l'immigration économique peut-elle avoir un quelconque effet sur l'immigration clandestine ?

—

Non. — Non. — Non,

ce

que vous nous disiez tout à

l

'heure.

— Non, parce qu'il faut bien que… De toute façon, quelqu'un qui viendrait par l'immigration clandestine, une partie de ces gens travaille. Donc ils viennent pour voir une partie des emplois en tension, des gens qui ne sont pas le regroupement familial. Une partie des gens vont aussi travailler et donc ils vont nourrir une partie des emplois en tension. Donc l'immigration, même légale, hors économique, vient possiblement nourrir ces fameux emplois en tension. Parce que, comme l'a dit Jérôme Fourquet, c'est la voie un peu naturelle d'intégration avec des strates. Les emplois les moins qualifiés sont souvent ceux qui échouent aux personnes qui viennent d'arriver plus récemment. — Ça

peut juste aider certains clandestins à rentrer plus facilement dans la légalité en prenant des jobs qu'on leur aurait refusés avant au nom de leur clandestinité.

—

Et qui seront régularisés ?

—

Et

qui

seront régularisés parce que l'employeur pourra plus facilement les embaucher, même s'il est illégalement présent sur le territoire. — Ça, je me permets, c'est un aspect très important. On a beaucoup parlé des flux et des entrées. Il y a également ce qu'on appelle, de manière administrative, le stock. Et là, le gouvernement

procède

à des régularisations de personnes qui sont là de manière irrégulière, qui veulent travailler. Sauf que le gouvernement se garde bien de le dire, ne veut pas communiquer des chiffres. Donc s'il avait le courage, justement, d'assumer une vision positive de l'immigration, d'assumer qu'il s'agit de cas d'êtres humains, qui viennent pour apporter quelque chose à la société, ils communiqueraient aussi sur cet aspect.

—

Quel est le coût du regroupement familial ? Faut-il le supprimer

? — Le

coût, c'est difficile de donner un chiffre. Ce qu

'on

sait,

c

'est que le regroupement familial, aujourd'hui, correspond à un peu plus d'un tiers, 40% des entrées chaque année liées à l'immigration en France. Après, le coût, il n

'est

pas mesurable. C'est un angle très fort d'attaque de la part de l'extrême droite depuis très longtemps, qui s'est déporté d'abord de l'immigration économique dans les années 70 au regroupement familial, qui aujourd'hui n'utilise plus vraiment le terme, mais qui en parle et en tout cas maintient la pression là-dessus.

— Il

y

a

des annonces sur la question du regroupement familial qui sont prévues par le gouvernement ? — Oui, oui, tout à fait. Ils veulent resserrer, en fait, les critères du regroupement familial. Alors on ne sait pas encore si c'est davantage de contrôle ou resserrer de manière législative ces critères, mais en gros, mieux vérifier le lien de parenté des personnes qui viennent en France parce qu'ils ont un parent ou un conjoint sur le territoire français. L'immigration familiale, c'est la part la plus importante des entrées. Ça correspond à trois fois l'immigration professionnelle, donc 90 000 personnes chaque année. — Il y

a

déjà des critères.

Il

faut que la personne qui fait venir sa famille soit solvable. C'est-à

-dire

qu'elle puisse justifier qu'elle a le logement pour accueillir les

personnes

qui arrivent et qu'elle a des revenus, donc des salaires, qui le permettent normalement.

—

Ne pourrait-on pas obliger des pays comme la Géorgie à payer pour leurs ressortissants qui se font soigner en France

? —

Ce qu'on pourrait leur conseiller, c'est d'améliorer leur système

de santé. — Leur système de santé. Mais

dans les discussions avec les autres pays,

ce

n

'est

pas un sujet, le tourisme médical, comme

dit encore une

fois le gouvernement ? — Si, si. Au niveau diplomatique, c'est un vrai sujet avec la Géorgie, la lutte contre ce qu'ils appellent les filières de tourisme médical. Il y a plutôt des discussions qui s'orientent vers la formation des médecins, par exemple, ce genre de choses, plutôt que payer la France pour...

— N

'est-ce pas une bonne affaire d'accueillir des gens déjà formés et dont la formation ne nous a rien coûté ?

—

C'est ce que vous disiez tout à

l'heure. C'est pour ça qu'ils

sont... Parfois, c'est difficile de les voir partir pour les

plus de plus tard.

—

Voilà. Alors

toujours pareil. S'ils viennent de Chine ou des États-Unis, ils sont très pointus dans le secteur de la high-tech, etc. Tout le monde s'en félicite. Si c'est écréter toute l'élite des pays d'Afrique dans la matière médicale, en matière d'ingénierie, dont ils sont tout à fait dépendants pour accroître leur développement,

c

'est problématique. Alors la France peut être aussi un pays de départ. Vous avez, par exemple, à la frontière suisse, tous les hôpitaux ont la plus grande peine du monde à fidéliser les infirmières qui ont été formées. — Elles préfèrent aller travailler en

Suisse, elles sont mieux payées. — C'est payé

quatre

fois plus cher.

Voilà.

— Et beaucoup de nos jeunes diplômés partent aussi. Il faut bien avoir en tête qu'on parle de le flux de départ de la France de jeunes qualifiés Bac plus 5 et de plusieurs dizaines de milliers de personnes par an. Donc c'est aussi un flux très important.

—

Pourquoi

n'incite-t

-on

pas plutôt les chômeurs à se former dans les secteurs ou les entreprises qui ont du mal à recruter ?

C

'est toujours difficile à entendre pour les gens qui nous regardent, de dire qu'il y avait 380 000

emplois non

pourvus dans le bâtiment. On parle de 150 000 emplois non pourvus en France, entre 150 000 et 300 000.

—

C'était la fameuse tirade d'Emmanuel Macron à ce jeune chômeur en disant qu'il y a quatre du boulot, il suffit de traverser la rue. Donc c'est souvent un peu plus compliqué que ça. Mais on a des problèmes d'image, d'attractivité et encore une

fois... — De

pénibilité

et de salaire.

—

Et

qui fait qu'il y a beaucoup de gens qui n'acceptent pas ce type de métier qui sont encore une fois pris par les derniers arrivants.

—

Comment accorde-t-on le droit d'asile en France

? Comment

est-ce que ça se passe ? Lorsqu'on arrive devant les services de l'OFPRA...

—

Il

faut

justifier du pays dont on vient.

Il

faut que le pays soit réputé non sûr. Donc voilà. Et donc ensuite, il y a tout un travail avec des interprètes, des gens qui connaissent le pays, pour évaluer si, par exemple, la personne appartient à une minorité ethnique ou est de telle ou telle sensibilité religieuse ou politique qui serait de nature à être persécutée dans son pays. Donc c'est pour ça que ça prend

souvent

du

temps. —

C

'est un vrai

travail d'enquête. — Voilà. Alors c'est un travail d'enquête, mais après, on peut s'interroger de manière peut-être un peu polémique en disant à partir du moment où ceux qui sont déboutés restent de toute façon en France, est-ce que ce travail a encore une vertu ou est-ce qu'on n'aurait pas aussi vite fait, finalement, d'accueillir tout le monde, puisque, in fine, les gens ne repartent pas, ou très peu seulement. — Sachant

qu'il y

avait

possibilité de recours en plus après la procédure.

—

Devant des juges, oui. Et le statut de réfugié est quand même particulier du point de vue du droit international, des droits auxquels cela ouvre. Voilà. Donc c'est important, symboliquement, et dans le droit, de conserver ce statut de réfugié. Comment les immigrés sont-ils

traités

à Calais

? —

Il y

a

toujours plusieurs centaines de personnes. Donc c'est beaucoup moins qu'au pic de la crise à Calais, où il y avait quasiment 10 000 personnes dans la fameuse jungle. Aujourd'hui, il y

en

a quelques centaines

qui

vivent dans des camps de toile, de fortune, qui sont régulièrement évacués par les forces de l'ordre. On les pousse un peu plus loin. Les autorités locales aussi ont une politique assez ferme pour éviter que, entre guillemets, des points de fixation. Et puis on en a à Calais, mais on en a à Grande-Synthe. On en a un petit peu partout. Et toute la question, c'est ce qui se passe après le Brexit,

quand

les conditions vont peut-être encore se durcir pour le passage en Grande-Bretagne.

— Et

on fait quoi des immigrés qui travaillent au noir exploités par les patrons

? C

'est une réalité ?

—

Non. C

'est une

image que je trouve un peu facile aujourd'hui. Comme on l

'a

dit, il y a beaucoup d'offres d'emploi qui sont minimum légaux et qui sont non pourvues sur le marché. Donc penser qu'il y a des offres d'emploi qui sont mises en demande, et en même temps qu'il

y a

des patrons qui cherchent à contourner le système en exploitant des immigrés. C'est une image que je trouve un peu facile. Et aujourd'hui, la question, je dis, c'est vraiment comment on réussit à trouver des postes pour ces emplois-là.

— Ça peut exister sur de la sous-traitance. Et donc on voyait, par exemple, dans le BTP, mais vous avez des contrôles. Et donc il faut, si jamais quelqu'un se blesse sur un chantier qui n'est pas déclaré, c'est très compliqué. Donc il ne

faut

pas minimiser le phénomène. Il existe. Mais il est quand même très, très compliqué à mettre sur place, sur pied. — Le gouvernement pourrait-il toucher au droit du sol

? Alors

la question s'était posée à Mayotte.

— Je

crois qu'il le refuse catégoriquement, ça.

—

Même sur Mayotte. — Même sur Mayotte. Ça avait été évoqué à l'époque par François Baroin. Donc ça date un petit peu. Il était alors ministre de l'Outre-mer. Mais désormais, ce n'est pas un sujet qui est posé par le gouvernement. Que pense l'aile gauche de La République en marche des propositions d'Emmanuel Macron ? Y a-t-il des tensions

au

sein de la majorité ? — Figurez-vous que l'aile gauche est rassurée, en

fait,

par ce paquet de mesures. Alors effectivement, les quotas ont pu crisper dans un premier temps. Là, la version dont on a parlé est beaucoup plus acceptée. Et puis, finalement, il y

a

un équilibre qui s'est opéré du point de vue des députés qui étaient crispés par la loi Collomb et qui, finalement, estiment qu'il y

a

de l'intégration, il y a de la lutte contre l'immigration irrégulière et puis il

y

a de l'accueil de l'immigration professionnelle et économique. — Y a-t-il mesure d'Emmanuel Macron qui satisfait les Français

? Les

quotas ?

—

Pour l'instant, ils étaient populaires. Maintenant,

il

faut voir comment.

En fait qu'ils sont présentés,

ils seront encore reçus comme ça. —

Et

merci à vous tous. C'est la fin de cette émission qui sera rediffusée ce soir à 22h40. On se retrouve demain, 17h50, pour un nouveau C'est dans l'air. Tout de suite, c'est à vous. Mais ça, c'est à vous,

c

'est

à vous, c'est à vous.