MACRON EN CHINE : l’Europe face au nouveau RAPPORT DE FORCE

Les matins de France Culture. Guillaume Erner. Emmanuel Macron entamera demain sa 4e visite d'État en Chine depuis 2017.

Les relations sino-européennes traversent une zone de forte turbulence entre tension commerciale, dérisage économique, dépendance stratégique et rapprochement sino russes. Paris cherche à la fois à défendre ses intérêts industriels et à sonder la capacité de Pékin à peser sur le conflit en Ukraine. De quelle marge de négociation la France dispose-elle face à une Chine toujours plus affirmée ?

Bonjour Alice Ekman. Bonjour. Vous êtes directrice de la recherche de l'Institut d'étude de sécurité de l'Union européenne, spécialiste de la Chine.

On vous doit notamment dernier vol pour Pékin qui est aujourd'hui en poche Champ Flamarion. Alors tout d'abord, que cherche précisément Emmanuel Macron dans cette visite en Chine ? Quel est l'objet et l'ordre du jour ?

Alors euh deux points euh principaux euh même si liste n'est pas n'est pas exclusive, c'est tout d'abord les tensions commerciales, hein. Euh comment euh comment essayer euh de défendre la compétitivité européenne dans un contexte très tendu dû aux tensions commerciales sino-américaines, mais aussi dû à la très forte compétitivité et même à la la subvention et au bas prix de d'une grande partie des produits chinois qui inondent le le marché européen. On pense à l'acier, on pense au petits colis, aux véhicules électriques, mais aussi à la surdépendance de l'Union européenne aux terres rare.

Donc ça fait beaucoup et la liste risque de s'allonger dans les prochains mois et les prochaines années. et c'est une c'est un enjeu qui qui n'est pas nouveau, qui était déjà à l'ordre du jour de de la dernière visite d'Emmanuel Macron en Chine, mais les tensions se sont accélérées dans un contexte bien sûr de de droite droine depuis 32, mais aussi dans dans un contexte euh réellement de de de production chinoise à bas coup. C'est-à-dire qu'à la fois, il y a la sous-évaluation du il y a toujours le coût de la main d'œuvre chinoise qui reste qui reste comparativement plus avantageuse en Chine.

Les subventions d'État et l'économie d'échelle, tout ça fait que la l'Europe fait face à une baisse de compétitivité relative par rapport à la Chine au niveau mondial. C'est c'est à l'heure de jour. Le deuxième point, c'est bien sûr la guerre en Ukraine et toujours le rapprochement Chine-Russie que vous avez évoqué mais qui structure aujourd'hui, on va dire le on peut dire le monde mais surtout va peser sur les sur les négociations en cours et peser d'une certaine manière.

C'est-à-dire que la Russie reste soutenue par la Chine euh dans sa position, même si elle essaie de maintenir une forme d'angigé vis-à-vis des partenairirees européens qui ne sont plus dupes. Bon, alors on on va reprendre ces deux points à Lisman sur le premier point, autrement dit et pour le dire en un mot, le déséquilibre des échanges entre la Chine et le monde puisque en vérité il y a pas que la France qui est dans ce cas-là. Comment faire pour les rééquilibrer ?

Sachant de toute façon que on a une Chine qui s'est structurée pour devenir l'atelier du monde qui est un gouvernement d'ingénieur comme le disent certains. Volkswagen a par exemple expliqué que fabriquer une voiture en Chine lui coûterait deux fois moins cher. Comment peut-on lutter contre cela ?

Par plusieurs biaiss. D'abord, il y a les droits des droits de douanes qui qui commencent à être imposés. Apparemment, c'est le cas pour les véhicules électriques chinois pour chinoises pour certaines marques.

Ensuite, c'est euh la stratégie de diversification des approvisionnements dans les terres rares, par exemple. C'est-à-dire comment être moins dépendant de de la Chine aujourd'hui alors qu'elle est responsable plus de 90 % de la production de des terres rares mondiales. Mais sa diversification va prendre du temps.

Et donc le les enjeux, les problèmes sont immédiats, accélérer dans un contexte de tension commerciale sino-américaine et en même temps euh le des risking ou le découplage dont qu'on dont on parlait en introduction euh c'est des processus qui peuvent mettre 5 10 ans. Donc qui va y arriver le plus vite ? Parce que la Chine des risques aussi.

C'est-à-dire que la Chine bien a bien compris queelle fait face maintenant à une prise de conscience bien sûr au niveau Washington mais aussi que le dérisquage au niveau européen est en marche et donc elle appelle à une alliance des terres rares avec les pays du sud. C'est-à-dire qu'aujourd'hui c'est aussi c'est aussi coalition contre coalition. C'est-à-dire que un nombre croissant de pays occidentaux, malgré les tensions euh transatlantiques, prennent des mesures euh pour limiter leur dépendance au au marché chinois et notamment au au matériaux critiques.

Et à l'inverse, la Chine fait tout pour développer un réseau de partenariat qui lui permet de rebondir face à ces nouvelles barnières douanières et ses et ces stratégies de diversification. Donc ce qui est intéressant aujourd'hui de d'analyser, c'est qu'on on on voit souvent la relation Chine-États-Unis comme une comme une rivalité entre deux puissances. Mais aujourd'hui, d'un point de vue chinois, c'est une c'est une rivalité entre groupe de pays et des coalitions se forment à la fois bien sûr aux Nations Unies dans les enceintes multilatérales, ce n'est pas nouveau, mais aussi des coalitions commerciales euh qui qui vont peser de de plus en plus et et aussi des des collections dans le domaine technologique avec la Chine qui cherche à limiter sa dépendance aux marchés occidentaux et à augmenter sa présence et ses relations commerciales avec les pays qu'elle considèrent comme amis et la liste s'allonge.

Mais alors justement parce que l'autre point Alice Ekman que vous avez soulevé donc la question d'une alliance entre la Russie et la Chine, une alliance objective ou alors une alliance explicite, quel est l'intérêt de la Chine de se lancer dans cette aventure là ? Parce que au début la Chine était assez circonspecte face à la manière dont Moscou menait la guerre en Ukraine. Ça a changé ? une question de proportion.

C'està-dire la rivalité sino-américaine est telle que la Chine considère que la Russie est un partenaire, pas un allié mais un partenaire utile et intéressant pour faire franc commun. Ça ne veut pas dire qu'il y a pas de point de tension entre la Chine et la Russie. C'est-à-dire que proportionnellement euh ils sont inférieurs au point de tension entre les États-Unis et la Chine et les deux pays ont intérêt, Moscou et Pékin ont intérêt à se à se rapprocher.

Donc il y a pas de traité d'alliance hein, c'està dire que la Chine n'a pas de ne cherche pas à à avoir l'engagement de de la Russie pour être à ses côtés par exemple sur la question taïwanaise, même s'il y a un alignement des positions et que la Russie est assez claire sur son soutien à la Chine dans ce domaine. Mais très clairement, la Chine a voir encore une fois sa rivalité avec les États-Unis sur le long terme et qui elle peut-être gagnée selon elle seulement si elle est soutenue et soutenue être soutenue par une puissance nucléaire qui reste la Russie, un pays qui est au conseil permanent de sécurité des Nations unies membre permanent un pays qui bah qui reste une puissance militaire avec qui elle peut conduire d'exercices militaires conjoints. ce qui est le cas un un pays qui est une puissance énergétique puisque la Chine importe de plus en plus d'hydrocarbur russes et les négocie de manière très avantageuse notamment le force de Sibérie 2 qu' qu'elle dont les négociations ont eu lieu récemment.

Tout ça pour vous dire que bien sûr que la Russie a des faiblesses et bien sûr que le rapprochement Chine-Russie coûte euh à la Chine en terme d'image. Tout d'abord euh vis-à-vis des pays européens. beaucoup de pays européens, étabalte, Europe centrale et orientale se sont détournés de la Chine au regard de son rapprochement avec la Russie depuis le début de la guerre en Ukraine.

Et puis de manière générale, la Chine aurait eu intérêt à ménager sa relation avec l'Union européenne compte tenu de la taille du marché comparativement au marché russe qui n'est que la 11e puissance économique mondiale. Mais tout cela nous rappelle que le rapprochement Chine-Russie est motivé par les intérêts géostratégiques et politiques. Au final, pour répondre à votre question, pourquoi la Chine a intérêt à se rapprocher de la Russie ?

Elle veut surtout, elle veut une Russie stable avec Vladimir en place. Puine Vladimir Poutine en place, pardon. C'est parce qu'elle considère que une déstabilisation du régime russe pourrait amener une déstabilisation de la Chine.

Et donc, il faut quand même une forme de soutien, de solidarité politique entre États qu'on peut qualifier ici d'autoritaire. Et alors justement euh là aussi l'autre question qui se pose, c'est l'attitude de la Chine vis-à-vis de Taiïwan parce que on peut imaginer que le fait de constituer un bloc stratégique avec Moscou ne soit pas dénué d'arrièrepensée vis-à-vis de l'avenir de Lille. Non, le tout à fait le le la déclaration commune conjointe du 4 février 2022 de semaines avant l'invasion russe de l'Ukraine rappelé que les deux pays euh soutiennent leurs intérêts de sécurité respectif et reconnaissent ses intérêts.

Cela veut dire et la Russie a détaillé plus spécifiquement lors de visite bilatéral ultérieure que la Russie soutient la position de la Chine sur Taiwan. Ce n'est pas rien de manière générale. Toujours dans cette dynamique de coalition, la Chine cherche à recevoir le soutien d'un nombre croissant de pays.

Près de 70 pays au monde ont repris les éléments de langage chinois sur Taiïwan. Donc ça finit par compter. Ce rapport de force ne doit pas l'évolution du rapport de force ne doit pas être sous-estimée parce qu'on peut dire oui, je suis une Russie voilà, il y a des limites au rapprochement.

Mais euh si ce rapprochement se consolide et si la Chine arrive à à fédérer un nombre croissant de pays autour de ses positions, oui, euh le rapport de force va évoluer en contexte de tension transatlantique. C'est-à-dire que ce rapprochement chine-ussie, la dynamique de coalition chinoise est plus sérieuse et potentiellement euh plus structurante sur les rapports de force entre l'Occident et des pays qui se considèrent comme ouvertement anti-Occidentaux. Et cette structuration est déjà visible. dans les enceintes multilatérales, mais elle est visite sur toutes les crises du monde parce que l'on voit que s'il s'agissent de l'Ukraine mais aussi des tensions Moyen-Orient, les pays se positionnent euh et c'est souvent les des positionnements similaires avec des pays qui se retrouvent dans le même pôle.

Alors, c'est pas des blocs ou des camps, mais c'est un groupement de pays avec des positions convergentes qui se soutiennent de plus en plus et qui est mené par la Chine. On parle souvent de de diplomatie du panda. On peut voir d'ailleurs des pandas dans un zoau français, le zoau de Beauauval.

Alice, qu'est-ce que ça signifie cette diplomatie du du panda et quel avenir pour celle-ci ? Ça a toujours été des éléments symboliques, ça fait des belles images, ça s'inscrit dans la continuité, des échanges ont toujours l'air d'être un peu déprimé à manger du du bonbon. Ah, ça c'est votre vision Guillaume.

Moi je le trouve magnifique et ma fille aussi. Ils peuvent être magnifiques et et un peu tristes, vous savez. Non, enfin bon, les pandas chinois dans le se choix sont très heureux.

Maintenant, il y a des réserves naturelles plus grandes et il y a des pandas blancs et noirs, mais aussi des pandas marrons. Mais aujour Et alors, et comment ceci va se poursuivre ? Il y a donc un déplacement prévu à Shengdu au sujet de la diplomatie du panda où Emmanuel Macron va probablement rencontrer un couple de ces bestioles.

Oui. Bon voilà pour aller au-delà de du commentaire bien sûr qu'il y a la partie dure qui va avoir lieu à Pékin tout de suite. Tension commerciale guerre en Ukraine va être le cœur de de la visite.

Et ensuite à Chengdou dans le Sechuan. Ce sera pour célébrer l'amitié entre les deux pays. À cette occasion, la Chine rappellera euh que la France a été un des premiers pays à reconnaître la République populaire de Chine 64 et surtout euh va essayer de jouer sur le concept d'autonomie stratégique et d'essayer finalement de renforcer les liens avec la France toujours dans dans un contexte en centre atlantique.

Donc il faut voilà être on va dire lucide dans la lecture et toujours se rappeler que cette diplomatie manda est symbolique. Merci beaucoup Alice Ekman. Je rappelle que vous êtes directrice de la recherche de l'Institut d'études de sécurité de l'Union européenne.

On vous doit dernier vol pour Pékin. C'est un livre qui existe aujourd'hui en poche en Champ Flamarion.