🔴 Actualité internationale, application de la LPM : audition de Sébastien Lecornu

le débat démocratique à l'approche des élections européennes n'est pas pelué par des ingérences étrangères là aussi c'est évidemment un sujet de taille et puis je les ai rendu public car il me semble utile de le faire mais là aussi je pourrais y revenir sur des interactions de nature très agressive entre les forces armées russes et les forces armées françaises et ça c'est autrement plus préoccupant c'est nouveau c'est dire que c'est quelque chose qui n'existait pas il y a de cela quelques mois et encore moins quelques années à vrai dire c'est pas si N nveau si on reprend l'histoire de la guerre froide et comment ça pouvait se passer jadis avant la chute du mur mais comme vous le savez on a beaucoup de mission vous comme commissaire à la défense vous le savez mieux que quiconque vous avez beaucoup de missions dans les espaces internationaux libres c'est vrai en milieu maritime c'est vrai en milieu aérien mer Méditerranée évidemment on reparlera de mer Rouge dans un instant océan Atlantique mer du Nord bref vous avez des espaces qui doivent être garantis en liberté de circulation c'est droit international et là des interactions agressives c'est-à-dire en clair des tentatives de prise de contrôle de la part de la Russie de nos aéronefs ou de nos bateau des tentatives d'aveuglement de de pilotes d'un certain nombre d'hélicoptères de de de nos frégates euh des menaces directement proféré par un service de contrôle aérien militaire russe à l'égard d'un ensemble d'avions français en les menaçant clairement de les abattre alors qu'ils étaient dans un espace aérien libre en terme de droit international bref vous avez désormais une posture agressive assumée de la part de la Russie et ça évidemment je serai disponible pour y revenir dans la mesure de ce que je peux dire dans une audition qui est captée et retransmis enfin ça me semble important que les commissaires à la défense soit comment dire au courant euh de cet aspect des choses alors ça pose maintenant plusieurs séries de questions déjà la question globale de comment l'Occident euh si on peut le présenter comme ça l'expression est sûrement malheureuse en tout cas en tout cas les Alliés doivent se positionner dans leur accompagnement d'aide à l'Ukraine tout le monde évidemment les yeux rivés sur la campagne américaines les débats autour des 2 % de de de PIB pour l'OTAN ont de nouveau repris cours dans dans les gazettes c'est un débat qu'on a eu longement ici pendant la construction de la LPM vous avez vu qu'entre-temps ces 2 % ont été ont été remplis 2,03 % pour être précis je pourra revenir dans un instant euh bon ça pose évidemment des questions aussi valeur je je au fond est-ce que la victoire de la Russie oou est-ce que ça défaite est-ce que c'est la même chose pour notre architecture de sécurité pour notre environnement de sécurité pour nous en Europe c'est quand même la question qu'il faut poser à la commission de la défense et en fonction de la réponse qu'on peut y apporter ça nous permet de d'avancer sur et nous dans tout cela qu'est-ce qu'il faut faire on aura l'occasion d'y revenir j'imagine dans les échanges de de questions réponsees déjà un mot sur ce qui a déjà été fait je reviens pas sur les différents classements enfin différents classements à vra dire il y en a qu'un c'est celui de Kill donc vous savez que je conteste largement la la la méthode puisque il y a pas la facilité européenne de Pai ça ne repose que sur le déclaratoire et non pas sur ce qui a vraiment été livré en nous autres français on a fait un choix c'est de de de promettre ce qu'on peut livrer livrer ce qu'on peut promettre je pense que pour l'image du pays quel que soient nos opinions politiques sur le long terme il vaut mieux opter pour cette cette stratégie néanmoins le temps passant vous le savez qu'on a toujours une discrétion importante sur les armes qui sont en train d'être livrées ou qui viennent d'être livrés parce qu'on sait que les services russes regardent ça de près mais avec le président de la République avons estimé quand même que il était temps de donner au Parlement le un détail important des armes qui avaient été communiqué enfin communiqué livré pardonnez-moi à à à l'Ukraine depuis le mois de février 2022 et donc je vous adresserai à vous commissaire à la défense ainsi qu'à vos collègues du Sénat tout à l'heure un document qui retrace l'ensemble de ce qui a pu être livré à l'Ukraine et le document sera public sous 48h mais je voulais que les parlementaires de la commission de la défense et la primeure de ce document ce qui permet de comprendre un peu ce qui est fait sur les différentes capacités qui point individuel système optique système antichat artillerie bien sûr et défense solaire j'y reviendrai les différents véhicules blindés véhicules de transport euh les les les zodiaques puisque nous n'avons pas été inactif sur le le volet naval d'ailleurs j'ai pas parlé de mer Noire mais vous avez vu que l'Ukraine a enregistré de de beaux succès en mer Noire en permettant d'ailleurs une reprise activité économique et agricole pour sortir notamment les grains d'Ukraine donc ça dit aussi quelque chose au ce moment particulier où c'est compliqué d'analyser complètement ce qui se passe parce que pour le coup que l'Ukraine a pris de l'ascendant sur la capacité à à maîtriser une partie de cette mer Noire n'était absolument pas couru d'avance en tout cas personne ne l'urait paré les munitions évidemment les missiles les drones bref cette liste vous sera communiquée bah je vous la donne tout de suite monsie le président ça vous l'avez euh sur néanmoins les différents classements vous avez vu que le Président de la République a a communiqué sur euh un chiffre euh qui était de 2,6 milliards d'euros d'équipement livré en valeur alors euh vous vous êtes de bons spécialistes de ces sujets mais c'est vrai que parfois c'est compliqué d'expliquer aux journalistes que les valeurs de livraison euh sont pas complètement celle des valeurs de recomplètement et que par définition entre le moment où vous livrez et le moment où vous avez votre recomplètement en AE et en CP ça fait évidemment des décalages bon ça ça n'intéresse que nous en même temps vous me direz mais nous ça nous intéresse donc précisément je vous en parle euh et donc c'estes 2,6 milliards d'euros d'équipement livré en valeur depuis le mois de février 2022 à cela se rajoute 1,2 milliards d'euros de F de facilité européenne de P mais là aussi j'aurai l'occasion d'y revenir alors un nouvel accord a été conclu alors c'est un accord politique c'est pas un traité sinon vous auriez été les premiers saisis c'est pas non plus un AIG comme on dit bien un accord intergouvernemental c'est un accord cadre politique qui permet dans le moment dans lequel nous sommes d'envoyer évidemment signal d'endurance de soutien à l'Ukraine beaucoup de pays s'étaient engagés à le faire en marge je crois du dernier G7 si ma est bonne et et donc les différents pays ont commencé à le faire l'Allemagne l'a fait la Grande-Bretagne l'a fait nous l'avons fait et désormais un certain nombre de pays sont en train de nous de nous comment dire de nous rejoindre alors le président de la République a demandé au gouvernement d'organiser un débat 50-1 autour justement de ce de ce document ce qui sera l'occasion de revenir sur les différentes for forme d'aide là je vous parle d'équipement militaire mais il y a les sujets il a la formation il y a les différents aspects plus civils dont le ministre d' affffaires étrangères a la responsabilité aussi dans dans cet accord moi je vous dois évidemment quelques explications sur le volet budgétaire puisqu'il n'y a pas de schéma dans lequel le Parlement n'aurait pas le dernier mot sur cette affaire et pour cause on est en G enfin l'année est en cours donc par définition il y aura forcément des rendez-vous avec l'Assemblée nationale et le Sénat en gestion projet de finance rectificative et puis de toute façon on voit bien bien que comme je vous disais tout ça a des impacts sur plusieurs années donc même pour la loi de finan pour l'année 2025 on aura l'occasion de revenir évidemment sur cette aide à l'Ukraine et ça sera au parlementaires évidemment de de de la valiser peut-être quelques éléments quand même sur le travail qui est en cours avec Bercy avec les les différents ministères et et sous la conduite de mes équipes bon déjà vous aviez décidé un fond de soutien dédié que vous aviez renouvelé une deuxè fois qui a permis d'amorcer aussi une nouvelle logique en en mettant un peu de côté l'esprit session pour directement aller sur un esprit d'acquisition par le ministère de la Défense ukrainien directement auprès de nos industriels français bien nous en appris de le faire dès le mois de septembre vous étiez quelques-uns d'ailleurs avec moi parce que ça a permis de donner une culture d'achat à l'armée ukrainienne ça a permis aussi de donner à nos industriels une culture de vente un pays aotant et un pays qui était en guerre et ça évidemment ça nous a permis d'avoir quelques bougés qui sont absolument intéressants pour nos propres capacités l'exemple du canon César étant évidemment le le plus le plus évident là aussi je pourrais répondre à V différentes questions je pense que sur le travail budgétaire peut-être pour devancer quelques questions que vous pourriez me poser euh il y aura il y a plusieurs choses à objectiver la première c'est quelles sont les sessions d'équipement qui d'un équipement ancien en fin de vie que nous aurions retiré dans le cadre de cette programmation militaire et qui fera l'objet d'un recomplètement neuf et donc on le voit bien l'avantage de cette LPM que vous avez voté en tout cas débattu et ou voté euh c'est que elle permet de retirer quand même chaque année beaucoup de matériel ancien du parc de nos armées et donc par définition ce matériel ancien comme vous le savez j'ai dis s'il aurait été plutôt destiné à d'autres partenaires là évidemment on en fait une priorité pour l'Ukraine ça ça représente évidemment une cible importante si je prends toujours le même exemple je pense que l'exemple des vagues des VAB pardon ou des AMX 10 RC donnant recomplètement par des griffons des jaguars enfin ce n'est que de l'honnêteté intellectuel et budgétaire que de dire que s'il avait pas eu la guerre en Ukraine on aurait quand même fait livrer des griffons et des jaguars à l'armée de terre française donc en revanche on les a parfois retiré plus vite et donc ça donne des chroniques de recomplètement et ça par définition euh on n'est pas loin évidemment de la programmation militaire et pour cause ensuite vous avez une deuxième série de sujets c'est des sessions de matériels qui arrivaient en fin de vie tout court date de péromption en quelque sorte c'est particulièrement vrai d'un certain nom de système de missilees complexes où au fond nous aurions pu les remettre sous cocon ou les remotoriser on a décidé de les donner à l'Ukraine l'impact budgétaire est pas le même non plus puisque toute façon c'estes missiles aussi auraient connu une date de de péromption et puis enfin vous avez évidemment les sessions neuf alors le 9U pour neu pour le coup là c'est c'est ce qui est évidemment le plus délicat sur le terrain budgétaire ou sur l'achat directement auprès de la BITD française et c'est là où le fond de soutien évidemment le le bienvenu c'est là aussi on va reprendre un conversation que nous avions eu à de nombreuses reprises il y a maintenant de cela un an quelles sont les marges de manœuvre que nous donne ou pas l'inflation nous étions dans une crainte au moment de la conception de la reprogrammation militaire sur les critères macro-économiques euh ces critères macro-économiques comme vous le savez laissent à penser qu'on va récupérer des marges de manœuvre importantes sur l'inflation on est fin février il est trop tôt pour le dire mais évidemment c'est un paramètre important parce que sur un budget aussi conséquent que celui des armées euh les différents agrégat peuvent donner lieu vous me l'avez souvent dit à des effets d'éviction quand euh l'inflation n'est pas dans le bon sens ça veut donc dire aussi que ça vous redonne des grosses bulles d'oxygène euh quand évidemment les critères euh sont à la baisse donc c'est ça qu'on est en train de documenter je ve pas donner de chiffre tout de suite mais euh ce que je vous proposerai parce que ça me semble de bonne politique c'est puisque nous touchons pas au physique de la programmation militaire ce que la déflation peut nous donner comme marge de manœuvre c'est de le réinjecter dans le soutien à l'Ukraine parce que c'est de l'argent qui ira aux industriel français enfin la BITD française pour produire des armes ou des munitions pour le livrer à l'Ukraine le cas échéant donc c'est évidemment la les conversation que je suis en train d'avoir avec avec Bercy et avec matigon sur ce sujet en ce moment mais je ne manquerai pas de vous tenir au courant parce que de toute façon vous aurez le dernier mot autre point d'actualité pour nous important l'économie de guerre évidemment on voit bien tout ça c'est le c'est le le cœur un peu battant du sujet bon je note que tout le monde s'empassionne désormais euh y compris ceux qui ont largement accompagner la fonte musculaire de l'armée française et des industries de défense dans le passé donc tout ça va dans le bon sens euh objectivement où est-ce qu'on en est devant des commissaires à la défense là aussi la situation est pas homogène non mais j'ai vu des têtes de liste aux élections européennes c'est à ça auquel je fais référence c'est ce n'est pas pour vous monsieur saintou je vois tout de suite me regarder me fusiller du regard je je je note juste que c'est un peu comme pour le corps humain c'est que la la fonte musculaire peut être rapide c'est pas parce qu'on va passer une journée entière à la salle de sport que de nouveau malheureusement on a tout repris une journée et c'est exactement ce à quoi nous sommes confrontés sur les sujets industriels je vous en parle parce que qu'il faille en faire plus c'est certain j'en prends ma part que les industriels doivent en faire plus alors c'est absolument certain sur un certain nombre de lignes je vais revenir dans un instant derrière il y a quand même un une empreinte et un impact social à tout ça des usines passant 38 une organisation de temps de travail est différente député de bourge est avec nous ce que fait les ce font pardon les équipes de Nexter à Bourges comme à Ran d'ailleurs sont assez admirables et donc faut désormais ne plus parler d'économie de guerre de manière globale c'est me semble-t-il ridicule c'est par segment sur les canons César elle fonctionne 78 canons César vont sortir des usines Nexter cette année c'est plus que le parc de l'armée française quand on en est à produire plus que ce qu'on en a c'est qu'on est en économie de guerre MBDA pour prendre un exemple qui va bien un exemple qui va moins bien euh sur les missiles Mistral divisé par deux les temps de production de ces missiles défens solaire de courte portée là où le travail commence seulement maintenant sur les missiles Aser et comme vous le savez j'ai pris des décisions de beaucoup de commandes de missilees Aster en janvier 23 et donc par définition il y a de la visibilité pour l'industriel donc maintenant et je sais pas quels seront les travaux de la commission sur ce sujet mais il est inévitable que de toutes les audition que vous aurez challenger sur l'innovation est une chose challenger sur la capacité à produire la gestion des stocks comment la Supply chainîn est est organisée ça évidemment ça a beaucoup de prix et je vous rendre hommage Olivier duupt qui vous rejoint puisque comme ministre du Travail il m'a aidé à à aussi maintenir ce dialogue avec les différents partenaires sociaux pour pour le faire parce que qui dit économie de guerre euh dit à un moment donné quand même jusqu'à quel point aussi on respecte le droit du travail et il va s'en dire que nous on le respecte c'est aussi ce qui nous différencie de certains pays c'est parce que je je lis aussi dans la presse certaines comparaisons bizarres si la Corée du Nord devient notre modèle pour organiser notre industrie de défense ça devient évidemment un peu confondant donc ça dit des choses de notre modèle et ça par définition je pense qu'il faut le regarder dans le détail et que là aussi les choses avancent bien on aura l'occasion et d'ailleurs je vous inviterai je vous inviterai à Bergerac le mois prochain pour la première pierre de cette usine de rinco vous savez euh le député Cubertafon connaît bien le dossier euh o on va enfin repartir sur une production souveraine de poudre euh voilà tout le monde dit il faut faire plus de munition le vrai sujet c'est l'accès à la poudre pour en produire et donc cette usineinco à Bergerac elle nous permettra de reconstituer notre capacité souveraine je m'étais aussi engagé auprès d'un certain nombre d'entre vous à mener une mission sur les petits calibres comme vous le savez et nous aurons par la DGA le résultat de cette mission aux alentours de pqu en tout cas avril mai ce qui nous permettra aussi de prendre un certain nombre de décisions en la matière là aussi je pourrais répondre à vos questions bon puis ensuite évidemment certain nombre de réflexions en ce moment vous l'avez dit monsieur le Président conférence s ten nu hier soir à Paris à la demande du du enfin l'invitation du président de la République pour au fond en ce début d'année 2024 réfléchir au fond à ce qu'on pouvait faire de mieux dans le trade à l'Ukraine en intégrant tous les paramètres y compris outultreatlantique et qu'est-ce qu'on pouvait faire de différemment si je devais vous résumer l'ordre du jour c'éta à peu près comme ça qu'il a été constitué il fait suite à de nombreuses réflexions de de chef d'étatmajor à chef d'étatmajor de ministre à ministre de ministre d'affaires étrangères évidemment ministre d'affaires étrangères au fond en faisant ce point des 2 ans triste anniversaire mais en voyant aussi au fond qu'est-ce qui ça en quels étaient les défis qui reposaient aussi sur nous-mêmes sur le fait de faire mieux un certain nombre de décisions ont été prises notamment pour passer en économie de guerre sur des segments sur lequel nous ne sommes pas encore c'est particulièrement vrai des frappes dans la profondeur ça pose la question évidemment du rythme de production des scalpes ou des Storm Shadow mais frappe dans la profondeur c'est vrai aussi comme vous le savez du recomplètement de ce sera le successeur du LRU lanceroquette multiple pour nos autres Français c'est ce qui a été fait sur les bombes dit à 2 SMM à certains égards d'ailleurs le César est dans une forme déjà de frappe dans la près profondeur puisquon est sur des frappes à 40 km et on voit bien qu'au fond c'est en mauvais français c'est un énorme game changer que de se positionner sur cette affaire là je redis pour mémoire que la France est est coleader sur la coalition artillerie colader sur la coalition défense solaire et que désormais hier soir on a fait émerger ce besoin sur la question évidemment de des frappes dans la profondeur évidemment des choses et des réflexions autour des munitions je rentre pas dans tous les détails mais les tensions sur les obus de 155 mm sont importants vous avez vu que la République tchèque avait fait une proposition qui fait une proposition d'achat agrégé sur des sources qui seraient très éloignées de l'Europe pour être clair donc d'un certain nombre de pays plus lointains donc le dialogue évidemment est engagé parce que dans le casadre de la coalition artillerie évidemment on avait déjà euh commencé à mener un certain nombre de de réflexions et même d'action et d'ailleurs si au passage sur l'économie de guerre sur la la la gamme Obut en 55 mm je rappelle quand même que nous étions en capacité d' livrer que 1000 jusqu'au mois de février dernier 2000 par mois pardon par mois 2000 entre février et ce mois de janvier et depuis ce mois de février nous en sommes à 3000 par mois donc la pente est bonne mais objectivement c'est encore trop faible mais derrière on y revient disponibilité de la poudre et organisation des lignes de production et donc nextter fait son possible pour investir dans des machines réouvrir une ligne de produit supplémentaire et par définition nous permettre de réaugmenter encore cette cible à la fin de cette année 2024 où j'ai bon espoir qu'on soit capable de faire 4 à 5000 par mois mais là aussi la fonte musculaire a été spectaculaire ces 20 dernières années et la reprise et par définition beaucoup plus beaucoup plus longue ensuite peut-être aussi pour revenir sur quelques éléments qui ont pu peut-être interpellé lors des questions d'actualité auqu je m'excuse je ne pouvais y être puisque je je je j'ac accueiller le les Mair du Qatar aux Invalides pour les honneurs militaires dans le cadre de sa visite d'État sur la la la déclaration du Président de la République hier au soir sur lequel je crois utile de de revenir et en tout cas de répondre à vos questions le le cas échéant un certain nombre de pays invités hier au soir dans le cadre de la réflexion autour de fait de faire différemment des choses de notre accompagnement et notre aide à l'Ukraine ont mis sur la table un certain nombre d'idées notamment autour du déminage et autour de la formation comme vous le savez non pas la formation sur le territoire polonais comme nous le faisons aujourd'hui mais sur la formation sur le territoire ukrainien en arrière des lignes et le président de la République a donc dit que il n'y avait pas de consensus au moment où nous parlions pour réaliser ce genre de formation ou ce genre d'action de déminage mais que par nature même il n'excluit rien je précise parce que je vois la tournure des choses sur les réseau r sociaux ou sur le volet plus médiatique ce n'est pas envoyer des troupes pour faire la guerre à la Russie et le président de la République a été clair et reçir en disant que nous n'étions pas en guerre avec le peuple russe ou la Fédération de Russie après ça pose la question plus globale qu'il faudra poser à chaque sensibilité politique aussi c'est au fond à ces deux questions comment on peut faire mieux et qu'est-ce qu'on peut faire de différent pour aider l'Ukraine et faire en sorte que la Russie ne gagne pas c'est une question évidemment qui mérite un débat démocratique et je pense que nous l'aurons dans le cadre du du débat justement 50-1 qui sera organisé ici à l'Assemblée nationale en tout cas dire qu'on exclut rien ce n'est ni être faible ni être escalatoire j'y reviendrai parce que ou alors à considérer que la Russie doit gagner mais si on ne considère pas que la Russie doit gagner par définition ne rien exclure n'est pas quelque chose d' escalatoire il est assez naturel que différents chefs d'État gouvernement rassemblé à Paris puisse se poser des questions de ce qui peut être fait en plus notamment sur les champs que j'ai indiqué desminages formation qui sont des objets qui ont fait l'objet de discussion mais qui de fait ne fait pas consensus on pourra y revenir Proche et Moyen-Orient ah peut-être encore si nous aurons l'occasion sur la question de l'Ukraine justement et sur tous ces sujets de d'organiser une ministérielle défense Affaires étrangères dans une dizaine de jours ou d'ici une dizaine de jours avec les différents ministres de la Défense et des Affaires étrangères des pays que nous avons réunis hier au soir pour continuer justement le dialogue je tiens à dire c'est quand même une chance que toutes ces réflexions a lieu à Paris et depuis Paris parce que ça dit aussi quelque chose ce que la plupart des partenaires européens attendent et ça renvoie très directement très directement à un certain nombre d'interpellations que certains groupes politiques m'avaient faites sur notre place dans l'OTAN le rapport à Washington et donc de voir qu'un certainombre de pays européens aussi sont en attente d'un leadership français en tout cas sur la réfle tion et sur les initiatives je pense qu'on peut tous s'en réjouir proch et Moyen-Orient j'accélère vous redire que évidemment la question des otages et des disparus est évidemment toujours une question qui mobilise beaucoup les services je reste sur les sujets ministère des armées comme je l'ai dit il y aurait beaucoup à dire sinon mais évidemment les les trois personnes toujours au Tage ou disparu font l'objet d'une mobilisation de de chaque instant nous avons effectivement cette visite d'État du du Qatar vous savez à quel point le le Qatar a été utile efficace dans les différentes négociations que nous avons eu pour relâcher les les les les otages précédents euh la vraie actualité de nos forces c'est évidemment la maîtrise de l'escalade régionale vous le savez euh vous êtes beaucoup à vous mobilisé pour la sécurité du Liban et je vous en remercie dans vos sensibilités politiques diverses euh vous savez que nous avons 700 soldats sous mandat des Nations Unies de la finule à la frontière euh qui connaissent quand même un M mandat difficile c'est le moins qu'on puisse dire vivant largement en protection avec un mandat qui n'est pas facile à exécuter c'est le moins qu'on puisse dire et donc avec un dialogue permanent avec les différentes sensibilités politiques libanaises et les autorités israéliennes je me suis rendu dans les deux capitales à nombreuses reprises pour essayer de faire en sorte que cette escalade soit maîtrisée sous le seuil mais ça renvoie évidemment à d'autres sujets plus globaux mais là aussi on pourrait y revenir je veux pas être trop long mer Rouge avec ce qui se passe en matière de sécurité maritime avec la la mission speedess vous le savez le président de la République n'a pas souhaité que nous participions à la coalition anglo-saxone qui mène actuellement des frappes préventives sur le Yémen nous nous contentons d'une mission maritime de sécurité c'est-à-dire en clair deux frégates qui agissent uniquement en légitime défense en escorte de bateaux civils français par trois fois ces frégates ont dû engager des salves de tir de de missile pour faire feu et neutraliser des des drones ou des missiles venant du du Yémen et donc cette Miss évidemment on voit bien que elle est elle est quand même assez nouvelle en tout cas pas sur le papier mais ça faisait très longtemps que des frégates françaises n'avait pas eu à faire feu de cette de cette manière- là là aussi je pourrais répondre à vos questions un chiffre quand même pour éveiller tout le monde 40 % de trafic en moins dans le canal de su ces dernières semaines hein donc à tous nos sujets aussi liés aux différents débats économique interne que nous pouvons avoir tout ça évidemment très préoccupant y compris pour notre partenaire égyptien parce que que évidemment tout ça peut créer des difficultés Irak on en parle pas assez mais on voit bien milice les tensions avec les milices chiites se joue aussi la question de l'après coalition euh où vous savez que le gouvernement iraakien euh souhaite bâtir l'après in resolve donc là aussi un enjeu important y compris de lutte contre les différents gropuscules de daesh hein je vous rappelle quand même que au mois d'août dernier on a quand même perdu trois soldats euh en en Irak dans le cadre de ces missions de lutte contre le terrorisme donc évidemment c'est toujours aussi d'actualité peut-être un mot sur l'action des armées sur le volet sanitaire au proche au Moyen-Orient euh viment je rends hommage moi au servic de santé et à la Marine nationale pour ce qui a été fait sur le dixmud en Égypte bon vous le savez he le le choix qui avait été fait c'est de de de prendre les les les patients de de Gaza des enfants essentiellement ou leurs mamans qui souvent avaient connu des premiers point non parfait c'est pas un reproche c'est normal depuis la bande de Gaza mais dont nos équipes médicales et sanitaires ont permis en général de sauver littéralement beaucoup de vies beaucoup d'enfants sur des pathologies particulièrement lourdes des amputations des enfants qui parfois n'ont plus de parents des choses qui sont qui sont évidemment très difficiles et sur lequel au fond nous sommes la seule nation avec notre partenaire italien qui ensuite nous a rejoint à avoir avoir mis des moyens militaires de cette nature pour exercer du soin direct sur des populations civiles ça je tenais vraiment à le dire à leur rendre hommage à la Marine nationale aussi des missions vous le savez aussi sont menées avec le partenaire jordanien pour mettre à disposition du Fred sanitaire sur des hôpitaux jordaniens qui sont présents dans la bande de Gaza donc là aussi c'est une opération bilatérale c'est davantage l'Armée de l'Air évidemment été mis à contribution pour livrer du fret médical bref là aussi il y a eu une actualité importante c'est désormais le Cadoré qui reprend évidemment la avec le centre de crise mais les forces armées resteront mobilisées autant qu'il le faut après je pourrais vous parler d'Arménie peut-être d'un mot puisque vous m' avez vous MZ invité bon c'est une relation évidemment avec la France qui est très ancienne très chaleureuse euh fait de beaucoup des d'émotions c'est le moins que l'on puisse dire on se rappelle tous des des déclarations du président Chirak évidemment en son temps pour plein de raisons le partenariat militaire n'était pas du tout à la à la maille de ce quiétait le partenariat évidemment civil pour des raisons qui s'expliquent hein de par les systèmes d'alliances auquels l'Arménie évidemment a a souscrit poste dissolution du Pacte de varsevie il n' dem pas moins que il est clair que l'Arménie doit pouvoir se défendre et que ces frontières sont internationalement reconnu et que aujourd'hui c'est notre devoir que de permettre d'avoir cet accompagnement de défense par du Conseil par de la formation par de la vente d'armement qui sont des armements défensifs quand on vend la défense l'air pour protéger les civils des révan par définition ces armements n'ont pas vocation à servir si personne ne les agresse c'est aussi simple que ça et donc là je pense que c'est notre devoir que de le faire mais là aussi je pourrais répondre à vos questions voilà pour ce tour d'horizon monsieur le Président évidemment je suis à votre disposition merci monsieur le ministre pour ce propos très complet mes chers collègues j'ai été saisi de 25 questions dans H orateurs de groupe je vous invite donc à faire preuve d'esprit de synthèse pour que chacun puisse s'exprimer pour le groupe Renaissance la parole est à Yannick chudevar pour une durée maximum de 2 minutes merci monsieur le président monsieur le ministre mes chers collègues pour aller très vite d'abord remercier nos forces armées avec un point particulier pour nos marins en mer Rouge vous l'avez rappelé monsieur le ministre 2 2 % c'est l'objectif que nous sommes fixés pour notre défense depuis le général de Gaul la France n'a jamais interrompu la construction de sa défense même si parfois elle a beaucoup décéléré la fente musculaire évoquée elle est restée indépendante sans s'éloigner de la coopération avec ses partenaires nous n'avons donc pas à rougir bien au contraire nous avons même construit notre dissuision nucléaire sans que cela ne soit soustrait des fameux 3 % du traité de Maastrich cet effort a permis au-delà de la conservation d'un potentiel scientifique technologique essentiel à notre souveraineté nationale le maintien d'une filière nucléaire civil au militaire dont nous mesurons tous les jours l'importance mais à la table des alliés européens tous n'ont pas fait le même effort plusieurs ont vécu en se protégeant sans investissement derrière ou même sous d'ailleurs le parapluie américain le réveil est brutal en France la croissance dynamique des se dernières années nous permet d'investir massivement dans notre défense aussi Monsieur le Ministre alors que la France pèse ainsi de par ses choix et qu'aucune expression publique n'est neutre pouvez-vous rappeler pourquoi nous avons de l'avance sur l'atteinte de l'objectif des deux % mais un budget ne dit pas tout alors que la guerre est de retour sur notre continent nous devons aller encore plus vite encore plus fort mais pour accélérer ne faut-il pas lever l'embargo normatif nous préparons nos forces de terrain au durcissement mais prépartons notre action publique à la haute intensité norme PMR applicable pour l'hébergement de nos commandos notre MCO calé sur les normes de l'aviation civile ainsi nos drones sont dans des hangars aviation militaires hein gardé par des petites chaînettes en plastique et ne peuvent pas survoler la route même sur certaines bases le SID doit faire des choix douloureux aussi monsieur le ministre nous reconnaissons évidemment qu'un énorme effort dans ces secteurs a été accompliis avez-vous un agenda de modernisation de réarmement de notre bloc normatif au bénéfice de notre action publique merci merci Monsieur le Ministre oui merci beaucoup sur les les questions budgétaires bon la programmation est connue on a eu je crois un bon débat pendant la LPM sur les 2 % du du PIB le temps et j'avais indiqué à ce nombre de groupe que moi j'étais pas fétichiste de chiffre parce que déjà déjà il intègre les pensions pour tous les pays que 2 % avec disfision nucléaire ou 2 % sans disfuision nucléaire c'est pas complètement la même chose et puis surtout 2 % pour acheter du matériel qu'on entrepose dans des hangars et Don on se sert jamais parce qu'on a pas d'armée d'emploi euh ça sert pas à grand-chose donnerai pas d'exemple de pays mais ça me semble très clair donc en fait je je je pense que ce chiffre et dit quelque chose quand on n est pas au sens ça montre bien qu'on sous-investit bon mais d'Illes il y a un deuxième chiffre que l' temp oblige à remplir mais dont personne ne parle c'est la part d'investissement réel militaire c'est-à-dire pas la part de richesse créée que l'on met sur un ministère mais la la part d'investissement militaire réel en clair d'achat d'équipement ça vaut ce que ça vaut mais le chiffre est à 20 % le le l'indicateur français est à 30 % donc on est largement au-dessus ça c'est un chiffre de j'ai bien du mal à le faire monter dans les différentes instances de l'OTAN donc je compte aussi sur les différents parlementaires qui siègent à l'Assemblée parlementaire de l'OTAN titulaire au suppléant pour faire vivre ces différents indicateurs parce qu'en fait ils disent quelque chose vous pouvez avoir une armée avec beaucoup de fonctionnement comme dans nos mairies est-ce que c'est non mais est-ce que pour autant ça ça ça ça ça vous défend bien la question elle est évidemment posée donc les 2 % de l'otant voilà de fait on les a alors pourquoi on les a on les a en fait grâce à vous euh déjà les marges de la LPM et puis surtout parce que comme vous le savez nous avons ouvert un nombre de crédit en gestion à la fin de l'année dernière 2,3 milliards et le dialogue avec BIF fait que AP et au-delà même tout simplement pour les besoins d'achat du ministère on a pratiquement 1,5 milliards d'euros qui a basculé sur 2024 donc en fait vous avez pour 2024 toujours un résidu de la gestion que vous avez voté l'année dernière plus les marches nouvelles de la loi programmation militaire donc vous avez 3,2 milliards si mémoire est bonne de marche nouvelle en plus plus 1,5 m d'euros ce qui nous amène potentiellement je dis potentiellement parce que c'est la fin de l'année de toute façon que l'on sait qu'elle été vraiment votre PIB en tant que tel mais au moment où je vous parle les calcul des services donne le chiffre de 2,03 % donc je rappelle qu'on y intègre les pensions donc comme pour tous les pays de l'OTAN après je pense qu'il faut continuer de faire vivre la les 2 % utiles militairement plutôt que les 2 % pour les 2 %. je rappelle qu'on avait déjà eu les 2 % du PIB une fois c'est pendant le covid puisque comme le PIB s'était effondré la part de dépenses militaire évidemment était supérieur donc ça dit quelque chose aussi du caractère relatif de tout ça puisque l'armée française est en bien meilleur état aujourd'hui qu'elle ne l'était en 2020 avec des budgets qui sont beaucoup plus importants donc ça veut dire aussi quand vous êtes un pays qui crée beaucoup de richesse avec un PIP très dynamique vous avez votre part de de dépenses militaires qui diminue aussi dedans donc c'est les limite évidemment de l'exercice en tout cas on les a donc ça c'est une chose de fait sur le volet normatif bon c'est un travail que j'ai demandé singulièrement à la osid et à la DGA euh vous avez pris un certain nombre de mesures dans le cadre de la LPN je pense qu'on n pas au bout bon on a déjà un chantier culturel avant qu'il soit légal ou normatif euh dans la manière de pratiquer les contrôles dans la manière de faire et le DGA Emmanuel Kiva ça fait partie évidemment de sa priorité pour l'année 2024 de vous avez un combat normatif réglementaire c'est-à-dire à ma main encore faut-il que l'administration le le suscite ou accepte de le faire je le dis prudemment avec l'affection qui si aux équipes parce que évidemmentattends le chef de l'administration civile de ce ministère je je je je n'ai que de la bienveillance enfin c'est vrai que comme vous le savez ce ministère il s'est aussi construit sur les coupes budgétaires dans le passé et donc sur la protection des risques et au fond c'est un changement culturel que d'arriver de nouveau dans un moment où on fait autrement troisème élément vous savez que bon le mer porte un projet de loi de simplification plus globale sur les pans de l'économie en fonction de ce qui remontera des différents travaux menés il faut pas s'interdire pourquoi pas un titre ou quelques articles en tout cas dédiés à la Défense nationale en tout cas ça ça me semble pas complètement aberrant que de mettre quelques mesures d'exception lié à l'économie de guerre très bien monsieur le ministre et nous aurons peut-être l'occasion d'ailleurs de diionner Bruno Lemer dans les prochaines semaines pour le groupe rassemblement national la parole est à Laurent jacobelli merci monsieur le Président Monsieur le Ministre en affirmant qu'il n'excluait pas d'envoyer des troupes en Ukraine le président de la République a hier effrayé les Français envoyer des troupes tout le monde sait ce que ça veut dire ça ne veut pas dire faire de la la formation ou faire du déminage chez vous monsieur le ministre qui est en opération déminage aujourd'hui d'ailleurs nos partenaires européens l'ont bien compris l'Allemagne les Pays-Bas l'Espagne la Pologne les pays d'Europe se sont désolidarisés les uns après les autres des propos du président même l' temp a pris ses distances cette prise de position solitaire irresponsable et impulsive d'Emmanuel Macron est une folie que les Ukrainiens eux-mêmes n'ont jamais réclamé non seulement il ne faut pas le faire mais en plus on ne peut pas le faire le président de la République en envisagerait d'envoyer les enfants de France mourir en Ukraine mais ne le lui avez-vous pas signalé monsieur le ministre que nos armées n'avaient pas les moyens d'assumer cette excè Zelle présidentielle effectif insuffisant armement lacunaire manque de munition finalement tout porte à croire que le locataire de l'Élysée n'a consulté ni ses partenaires ni son ministre des Armées avant d'imaginer engager la France sur la dangereuse pand de la cobelligérance lui qui se révit grand architecte d'une Europe de la défense il aura au moins réussi expoit de créer l'unanimité des nations européennes mais contre lui quelle folie d'imaginer que le rôle d'une puissance nucléaire comme la France serait de jouer l'escalade avec une autre puissance nucléaire comme la Russie décrédibilisé en interne le président de la République essaie d'exister sur la scène internationale force est de constater que l'accueil partout dans le monde de ces déclarations est à peu près comparable à celui qui lui a été réservé par nos forces vives au salon de l'agriculture une débacle en braquant nos alliés et en exposant nos fragilités Emmanuel Macron fait un cadeau inespéré à Poutine et ne fera pas pour autant oublier le fiasco de sa politique intérieure puisqu'il vous revient monsieur le ministre de préparer l'éventuelle application de cette escalade aussi dangereuse qu'inutile quelle traduction concrète pensez-vous que celle-ci pourrait avoir sur nos armées merci beaucoup monsieur le ministre merci beaucoup il y a deux tentations dans le registre de la réponse que je peux vous apporter monsur monsieur le député soit repartir du principe que c'est pour la campagne des européennes et donc de faire campagne avec vous soit partir du principe que vu la gravité du sujet je vous propose de repasser plutôt dans le mode qui nous a tous réuni pour la loi de programmation militaire et de documenter les choses ouais mais plus qu'une vraie question un vrai débat qui qui repose autant sur vous que moi à certains égards parce que chacun doit prendre aussi ses responsabilités donc moi je ferai pas de politique sur ce sujet euh parce que je pense que N citoyens n'ont pas envie de nous voir justement faire campagne pour telle ou telle élection que ça soit pour 2027 ou pour les élections européennes sur un sujet aussi grave hier soir j'ai été à ces rencontres avec les différents chefs d'État de gouvernement j'ai j'ai vu beaucoup d'homologues aussi en marge des ministériels diverses et variés à Bruxelles vous avez beaucoup de capital qui se posent la question de comment faire différemment c'est une réalité sans y apporter forcément une réponse sans d'ailleurs que ces réponses ne soient complètement homogène dans les dites capitales bon euh et vous avez entre ce que nous faisons aujourd'hui euh et ce queon pourrait appeler la cobelligence je reviendrai sur ce mot dans un instant vous avez des zones dans lequelles il y a des choses qui peuvent encore être fait et c'est la question des conseillers militaires on est dans une audition retransmise je fais attention à ce que je dis mais vous savez vous-même très bien que d'autres pays d'autres pays ont jadis placé des conseillers militaires importants en Ukraine et que nous c'était pas complètement ce que nous avions fait en Ukraine mais enfin on l'a fait dans d'autres pays donc à travers des partenariats donc la question de cette présence militaire elle a fait l'objet d'une discussion hier au soir il y a pas de consensus et le président de la républque a juste dit on nexclut rien présence militaire présence militaire non mais vous contz l'action du gouvernement je suis devant vous je vous réponds après j'ai aussi envie de vous poser des questions le problème de la du mot de cobelligérance c'est que comme vous le savez il est quand même beaucoup dans le narratif russe qu'on le veut yo parce que la notion de cobelligérant c'est une notion qui juridiquement quand même mérite d'être interrogée bon il est clair qu'il n'est pas question de faire la guerre à la Russie enfin n'a jamais dit ça président de la République l'a redit hier soir il l'a redit clairement hier au soir le problème c'est que dans la notion escalatoire à chaque fois vous nous faites le coup monsieur député c'est que pour les frappes dans la prof fondeur c'était escalatoire pour les scalpes c'était escalatoire votre présidente de groupe a indiqué que il fallait donner des armes qui ne sont que défensives mais enfin ça veut dire quoi une arme que défensive et une arme que offensive et ça pose la vraie question aussi de comment on arrive demain à obtenir la paix dans ce conflit puisque président Bardella comme la président Le Pen dit faut négocier ben il y a deux manières d'envisager négociation soit en étant dans un rapport de force avec le président Poutine considérant qu'il respecte et qu'il ne respecte me semble-t-il que le rapport de force soit arriver à une table de négociation en étant faible et en avalant l'ensemble des paramètres que la Russie souhaite mettre sur la table c'est aussi simple que ça et donc il y a pas de posture escalatoire je vais vous dire même les choses on nous a reproché largement au président de la République comme d'ailleurs à votre serviteur d'entretenir des relations directes avec les responsables poli de la Fédération de Russie en 2022 président avait le président Poutine nombreus fois au téléphone j'ai eu moi-même SAG chogou nombreus fois au téléphone nous sommes ceux qui avons enfin nous sommes le seul pays occidental à avoir entretenu un dialogue de diplomatie et de discussion le plus longtemps possible et d'ailleurs on nous l'a largement reproché rappelez-vous donc notre position elle est elle est juste lucide sur ce qui se passe et je pense que en tout cas à travers le débat que nous aurons dans l'émicy j'en suis suis certain j'espère qu'on sera capable d'avoir un débat qui sera apaisé technique entendre aussi ce que chacun propose euh parce qu'au bout d'un moment s'il faut pas donner d'armes qui seraient trop dangereus ou trop offensive s'il faut pas réfléchir avec ses partenaires lorsqu'on les invite à Paris qu'est-ce que vous proposez et ça c'est quand même une vraie question et je pense que pour le coup le débat démocratique nécessite de le de de le faire en tout cas dangereuse pente de la cobéigérance ça mérite d'être documenté et et de ne pas le réinstrumental me semble-t-il parce que c'est un des éléments quand même du narratif russe merci monsieur le ministre pour le groupe la France insoumise la parole est à Aurélien saintoule merci monsieur le Président Monsieur le Ministre bienvenue nous avons peu de temps et donc je vais faire bref avec une remarque et quelques questions ou en tout cas rapide la remarque d'abord au nom de mon groupe je signale que vous n'avez pas été auditionné par notre commission depuis presque un an en dehors du cadre strictement budgétaire et que c'est un problème démocratique sérieux je passe aux questions nous allons faire l'exégèse des propos du président de la République pour être exact j'en suis navré mais on aurait pas à le faire s'il était rigoureux premièrement le président envisage l'envoi de troupe au sol en Ukraine je cite il dit en dynamique rien n'est exclu cette expression de en dynamique est hallucinante elle signifie dans le cas d'une escalade c'est-à-dire que le Président de la République envisage de participer à une escalade dont par définition nul ne peut savoir où elle s'arrêterait entre deux puissances nucléaires il affirme également je cite il n'y a pas de consensus aujourd'hui pour envoyer de manière officielle assumer et endosser des troupes au sol est-ce donc qu'il le souhaite et deuxièmement sous-entend-il qu'il y en aurait déjà officieusement en Ukraine en Suède le président a aussi affirmé pour nous une partie de nos intérêts vitaux à une dimension européenne ce qui nous donne une responsabilité particulière compte tenu précisément de ce dont nous disposons et de notre capacité de dissuasion je comprendrai qu'il ait mal maîtrisé son propos en parlant anglais mais si tel n'était pas le cas alors il aurait modifié gravement la doctrine de dissuasion française celle-ci repose repose sur la notion d'intérêts vitaux et elle est elle-même anti de l'idée de responsabilité envers autrui en outre l'idée du partage de dissuasion agité ces derniers temps est contraire au traité de non prolifération je vous demande donc de confirmer que la langue du président a fourché à cette occasion 3ème question pourquoi la France continue-t-elle à livrer des armes à Israël alors que la Cour internationale de justice considère comme plausible la commission d'un génocide envers le peuple palestinien qu'on en livre en petit nombre qu'elle soit défensive ou non vous l'avez dit à l'instant ne changerait rien il faut cesser de livrer des armes c'est ce à quoi nous oblige le traité sur le commerce des armes d'ailleurs combien y a-t-il eu de contrôle réellement fait en Israël sur l'utilisation finale de composantes livrées depuis le 7 octobre et pourquoi la délégation parlementaire au contrôle des exportations n'a-t-elle toujours pas été créée alors que la LPM fixait une date butoire en janvier 4è sujet les forges de Tarbe producteur de cordobus en France entreprise de souveraineté elle est à l'arrêt depuis 2 semaines alors que je vous alerte depuis des mois sur sa situation enfin pourquoi a-t-on repris la coopération militaire avec la Guinée comme me l'a confirmé le chef d'état-major des armées ici le 31 janvier alors que pays est dirigé par un pchiste et que toutes les libertés publiques qui sont progressivement abrogé et à ce propos j'alerte notamment sur la situation de scoup Jamal pendessa journaliste récemment emprisonné merci Monsieur le Ministre merci beaucoup monsieur le député alors peut-être pas avoir le temps de faire tous les sujets mais je vais je reviendrai si on m'invite je viens monsieur le député présent gassou m'invite souvent donc compris j'invite des parlementair parfois sur des sur des déplacements et cetera ENF il y a d'autres maniè de faire en tout cas moi j'essaie d'être le plus possible à votre disposition je penseavoir démontré pendant la discussion de la programmation militaire sur la dissuasion nucléaire c'est en plus un débat qu'on a eu longuement pendant la l'autre programmation militaire il y a aucune évolution de la doctrine discours du président de la République à l'école de guerre les intérêts vitaux français ont une dimension européenne il reprend ce que François hand d'ailleurs avait dit avec quelques mots différents mais qui revient à la même chose et surtout au président Chirac qui en 96 avait parlé d'imbrication croissante de nos intérêts vitaux c'était sa c'était sa formule donc déjà mais merci de me poser la question ça me permet de de de casser aussi le narratif qu'on peut voir ici ou là aclore il y a pas de parapluie nucléaire français notion de parapluie nucléaire comme on l'entend dans l'esprit par rapport à ce que les États-Unis peuvent mettre en œuvre sur le le sol de l'OTAN c'est la mise à disposition d'ogive nucléaire sur des bases de l'OTAN avec un système de double clé absolument pas question de ça nous c'est de dire président de la République qui le seul à pouvoir définir les intérêts vitaux c'est d'ailleurs pour ça rappelez-vous que le général de Gaulle en 1962 a voulu entre autres l'élection suffrage universelle direct du président de la République parce qu'il savait que deviendront quelques mois années plus tard puissance dotée puissance de frappe en tout cas c'est comme ça qu'il l'a justifié dans le référendum vous rappelez évidemment les contours en son temps et et donc c'est c'est d'ailleurs je une parenthèse quand on vote à l'élection présidentielle on ferait bien de davantage interroger les candidats à l'élection présidentielle sur leur rapport à la diffusion nucléaire leur rapport aux intérêts vitaux fin de parenthèse mais je pense que dans le débat démocratique on gagnerait ce que les journalistes posent la question aux différents impétrants au moment de chaque élection présidentielle en tout cas il y a pas de parapu nucléaire français après c'est de réexpliquer dans différentes capitales ce que veut dire cette question de d'avoir des intérêts vitaux ayant une dimension européenne parce que la nouveauté par rapport au temps du président Chirac ou même au premier discours de l'école de guerre du comment dire du président de la République en 2020 si ma mémoire est bonne bah entre-temps il se passe ce qui se passe aux États-Unis entre-temps il se passe ce qui se passe en Ukraine et vous avez des capitales européennes qui pose des questions ça c'est vrai ce n'était pas le cas avant et désormais en disant mais qu'est-ce que vous entendez avec toutes les limites de ne pas pouvoir répondre aux questions aussi qui sont posés parce que par définition il y a une ambigué évidente dans la dimension des intérêts vitaux peut-être aussi un deux deuxè aspect mais vous connaissez ce sujet il y a déjà un scénario quand même qui avait été conclu en son temps par le président Sarkozy mais qui était déjà l'héritage de longs débats de doctrine avec les Britanniques puisque comme vous le savez le traité de lencasteraous euh a une phrase la connais plus par cœur mais elle dit globalement il n'y a pas de schéma dans lequel les intérêts vitaux de l'un n'entraîneraient pas n'engageraient pas celle de l'autre bon alchimie de deux puissances géographiquement voisines et dotées donc vous voyez déjà euh les les le le côté euh aussi uniforme n'est pas si vrai parce qu'il y a déjà des éléments de doctrine qui existent après notre modèle reste un modèle souverain c'est-à-d qu'il est souverain dans la manière de la mettre en œuvre ce qui d'ailleurs différents signes de camarad britannique comme vous le savez souverain en terme de doctrine puisque la réintégration voulue par le président Sarkozy du comement intégré de l'OTAN ne prévoit pas la réintégration dit des comités des plans donc on reste dans quelque chose qui est complètement autonome et évidemment autonome dans la mise mise en œuvre d'une part le chef de l'État et dans le contrôle gouvernemental d'autre part ce que je dois au chef de l'État pour faire en sorte que l'ensemble de la dissuasion fonctionne donc merci de m'avoir posé la question parce que ça permet de mais je crois savoir que votre président de commission lui-même a été interrogé lors de déplacement dans des capitales d'Europe sur ce sujet et si je puis me permettre je vous prépare au fait que vous serez aussi interrogé de plus en plus parce que vous avez des capitales européennes qui fondamentalement ont peur voit bien que ce qui'est l' temp tel qu'ils ont pu le connaître pouvait du jour au lendemain évidemment ne plus être ce qui a été connu on revient à ce que les grands électeurs de Caroline du Sud peuvent décider donc c'est sûr que notre modèle nous en héritage c'est pas ça mais je pense qu'effectivement cette notion d'intérêt vitaau il en une dimension européenne est quelque chose qu'il faudra réexpliquer autant qu'on puisse l'expliquer de manière transparente c'est évidemment pas toujours facile euh ensuite euh Israël alors juste déjà pour me permettre de de vous donner quelques chifffres vous les conna coniss sans doute vous-même déjà mais les redonner à l'ensemble de de la représentation nationale en 2022 c'était 15 millions d'euros euh de de somme de des transferts en en composant vers Israël ça représente 0,2 % des transferts globaux bon objectivement il y a pas de relation d'armement en tant que tel avec Israël et pour cause leur BITD est largement concurrent de la nôtre pour dire les choses de manière très directe et comme vous le savez même sur un certain nombre de de marchés euh ils sont des composants ils sont des concurrents très directs même sur un certain nombre de de besoins dans les différentes pièces qui ont pu être livrées récemment ce ne sont que des composants élémentaires roulements à bille des vitrages des systèmes de refroidissement des potentiomètres des capteurs de pression la finalité en général de ces de ces composants ce sont soit des armements qui ont vocation à être réexporté depuis Israël vers d'autres clients et évidemment depuis le 7 octobre moi j'ai demandé au services qui représentent mon ministère à la siemge d'être encore plus rigoureux dans la manière de d'interroger justement l'utilisation de ces composants et donc les quelques licences qui ont pu être données sont des licences qui ont permis de de par exemple faire des composants sur les missiles du dô de fer c'est-à-dire uniquement sur un système complètement défensif j'ai pas tous les derniers éléments mais les derniers avis que mon ministère a rendu sur un certain nombre de demandes étaient des avis défavorables euh justement pour être irréprochable en la matière tout ça évidemment dans un dialogue très franc avec TelAviv parce que je je j'ai aucune raison de cacher quoi que ce soit voilà je voulais vous répondre de manière la plus précise possible sur Ukraine je pense déjà avoir répondu forge de Tarbe bon vous vous engagez évidemment beaucoup on me dit que sur la commission sur les exportations c'est au bureau de l'Assemblée nationale de la de la de l'installé voilà donc je je laisse la présidente panneau relayer votre message je suis sûr qu'elle le fera euh en en en en réunion de bureau euh forge de Tarbe bon objectivement les choses vont quand même mieux euh en terme de carnet de commande euh en ils ont des difficultés en ce moment mais les carnets de commande en tout cas me dit-on eux sont pleins euh et les dirigeants se montrent beaucoup plus optimiste qu'il ne l'était en tout cas je suis prêt à refaire un un un comment dire une une passe avec vous pour moi je souhaite m'y rendre à un moment donné euh parce que le meilleur moyen de toute façon c'est de rencontrer directement les les les différents représentants syndicaux et les différents dirigeants en tout cas vous savez que c'est suivi par mon cabinet de de très près et par le préfet également pour le groupe horizon la parole est à Louis kand mais Guiné j'ai pas compris sur reprise de de coopération ça ça euh je sais qu'il y avait toujours un dialogue sur des sujets de sécurité particuliers réservé mais de là parler de coopération je vous fais un retour dans vos questions cribles j'ai bien le droit à un joker merci merci monsieur le Président Monsieur le Ministre j'ai j'ai déjà eu des mots dans cette salle pour nos nos soldat et je vais aujourd'hui commencer cette intervention au nom du groupe horizon euh par des mots de remerciement et d'estime pour les hommes et les femmes de l'industrie de défense et je pense en particulier à ces hommes et ces femmes du Cher qui contribuent de manière exceptionnelle vous l'avez redit à bourge che MBDA Nexter et tant d'autres à l'accélération des cadences de production dans le cadre de notre économie de guerre ils font notre fierté et celle du pays vous avez dressé quelques pistes pour ce qui est encore devant nous en ces matières nous avons le sentiment que à la fois du fait des défis militaires opérationnels des ukra rainien du fait de notre engagement plein et entier derrière les Ukrainiens contre l'agresseur russe nous pouvons encore progresser est-ce que vous pourriez être encore plus précis que ce que vous vous l'avez été dans le propos liminaire sur les sujets et le calendrier que vous identifiez comme prioritaire pour faire mieux et plus vite et puis je veux pas terminer cette intervention sans souligner votre disponibilité votre coopération pour la bonne mise en œuvre de nos responsabilités en tant que parlementair dans le contrôle de l'action publique que ce soit sur le document que vous avez remis tout à l'heure au président de la commission qui sera remis à l'ensemble des députés avant qu'il ne soit rendu publique plus largement ou les échanges que nous avons pu avoir comme membre du bureau de la commission de la défense sur la situation en mer Rouge je crois que c'est aussi important de le souligner en tant que commissaire à la défense et je vous je vous en remercie monsieur le ministre merci Monsieur le Ministre oui merci beaucoup bon sur économie de guerre le sujet est large évidemment priorité données aux munitions la trition est forte euh c'est vrai évidemment pour les pour les missiles c'est vrai pour les différents obus sur le 155 mm je me suis exprimé missile Aster j'avais fait donc un certain nombre de commandes plus de 200 missiles au début de l'année 2023 normalement MBDA com à nous indiquer des calendriers de livraison pour 2026 euh j'ai indiqué que ce n'était pas soutenableant on regarde l'accompagnement l'aide que nous donnons à l'Ukraine qu'au regard aussi des sollicitations de ces stocks par nos propres frégates actuellement puisque globalement sont les Aster 15 Aster 30 qui sont en général tirés pour pour évidemment faire les mission d'interception et donc moi j'ai demandé est-ce qu'on est les les les de la commande de janvier 23 qu'on est les premiers missiles à la fin de cette année 2024 donc là c'est un vrai défi pour les équipes d' MBDA mais enfin ils ont de la visibilité ils ont des contrats vous êtes bien placés pour savoir que maintenant il y a les crédits donc désormais c'est une affaire d'exécution et d'organisation de la production qui n'est pas que neutre parce que MBDA paye aussi parfois son organisation sur plusieurs pays des sujets douiniers avec l'Italie des bon mais tout ça évidemment mérite d'être un peu fluidifié là aussi c'est le changement de rythme qu'il faut évidemment accompagner peut-être un mot d'innovation aussi dans l'économie de guerre ce que l'Ukraine aussi nous apprend c'est aussi des choses sur nos propres armes euh vous voyez sur la manière d'acquérir une cible pour le canon César la manière d'économiser des obus pour faire en sorte d'avoir un peu de sobriété en la matière et que le premier tir soit réussi et c'est là où typiquement on va voir les premiers incréments en terme d'intelligence artificielle sur les canons César pour justement permettre euh de d'aider le le l'artilleur à à verrouiller sa cible ça c'est évidemment un exemple donc je pense que là où il y aura quelque chose d'assez spectaculaire en tout cas j'enformme le vœux c'est sur les munitions téléopérées en mauvais français drone kamikas drone suicide sur lequel comme vous le savez on a lancé un appel à projet qui s'appelle colibri avec la DGA et donct je souhaite que l'Ukraine soit le premier bénéficiaire parce que par ailleurs ça nous offre aussi évidemment un retour d'expérience sur une nouvelle gamme de munitions qui participe à ce qu'elle artillerie de demain voilà pour donner des exemples complémentaires en plus du propos liminire monsieur le député car pour le groupe les républicains la parole est à Jean-Louis tiot merci monsieur président monsieur le ministre mes chers collègues euh je crois finalement en écoutant ce qui a été dit vos propos et ce qui a été dit par nos collègues que le véritable enjeu dans cette salle les vraies lignes de clivage c'est qui choisit euh de soutenir les puissances révisionnistes ou en tout cas de ne pas les contrer qui remettent en cause l'ordre international la Russie pour ne pas la citer avec demain pourquoi pas la Chine demain pourquoi pas l'Azerbaïdjan avec la l'Arménie ou ceux qui estiment qu'une conférence de la paix on arrive les mains vides sans succès militaire c'est un nom ça s'appelle une capitulation et on pourrait parfaitement s'y retrouver à Munich euh cela posé nous avons entendu les propos du président de la République que notre groupe les républicains a analysé comme un signalement stratégique un signalement stratégique fort on sait que les propos au tout début de la crise du président Biden ayant dit jamais de troupe au sol n'était pas forcément la bonne manière d'avoir une dimension de la dissuasion et nous n'analyserons nous n'analysons pas autrement comme cela les présidents les propos du président de la République mais si nous l'analysons comme cela cette dissuasion conventionnelle on est bien d'accord qu'on est pas dans la dissuasion nucléire doit s'accompagner d'une crédibilité d'une crédibilité par les moyens et d'une crédibilité budgétaire évidemment nous avons entendu et nous l'avons regretter les propos du ministre de l'économie nous avons vu le décret avec le rabotage certes léger mais quelques argent qui ont été retirés à la loi de programmation militaire loi de programmation militaire dont je rappelle qu'elle a été voté à pr un très beau travail des deux chambres dans laquelle était fixé le principe que c'était un minimum et aujourd'hui il y a cette légère anicroche alors que et c'est une fierté dont votre majorité peut se targuer jusqu'à maintenant les LPM ont été exécutés à l'uroprès donc je souhaiterais que vous nous disiez est-ce que il y a une inquiétude à avoir sur la programmation à plus long terme parce que le signalement stratégique il suppose aussi des moyen monsieur le ministre merci beaucoup sur le sur le rabot comme vous dites c'est 105,7 million d'euros d'annulation sur 56,75 milliards d'euros mieux dire que les les conversations avec mes collègues sont parfois chaleureuses fonctions du ministère des armées ne sont pas des fonctions comme les autres et ça je vous l'avais présenté vous-même cette somme globalement fait l'objet d'unation sur le T2 donc vous savez par ailleurs qu'on a de la souplesse et pour cause puisque en reporte de crédit avec les difficultés de recroutement que nous avons avec toutes les stratégies serai amené d'ailleurs à développer devant vous qui vont être mis en œuvre tout au long de l'année 2024 sur le sujet évidemment on a quelques on a quelques marges par là je vous l'ai dit le le vrai enjeu bon un déjà la programmation physique de la LPM doit être respecté que à la fin des fins on peut toujours parler des 2 % d'autant d'inflation de report de charge tout ce qu'on veut il y a un tableau avec le nombre de bateaux commandés livret le nombre de de de de chars rénovés le nombre de véhicules remplacés les volumes d'entraînement les volumes de MCO à la fin des fins ce qui fait que l' l'armée française fonctionne et va mieux demain qu'elle n'allait hier c'est sur ce qui est programmé physiquement et on revient à tous les tableaux du rapport annexé après la manière dont ça se finance évidemment il y a toujours des tensions potentielles et vous avez raison de le dire cette exécution se fait à l'euro près depuis 2017 la vraie inquiétude que nous avions c'était l'inflation et comme je vous le disais cette inflation elle me laisse à penser qu'elle crée des difficultés par ailleurs ce qui explique aussi le rabot parce que prévision de croissance et cetera mais sur un ministère comme celui des armées au regard des investissements importants il est clair que cette déflation va va redonner inévitablement des marges de manœuvre au ministère en cours de l'année 2000 2024 et donc la proposition que je ferai ne pas toucher aux éléments physique programmé et en revanche cette marge de manœuvre au sein des crédits militaires de la réaffecter à l'aide à l'Ukraine parce que comme désormais dans une forme d'acquisition près nos industriels comme vous le savez c'est aussi autant de commande que la BITD française va pouvoir avoir pour aider l'Ukraine en 2024 mais aussi pour réussir sa transformation en économie de guerre il faut bien voir ça quand même derrière et là il y a quelque chose qui peut être construit le dialogue est en cours avec ber et avec matigon pour arriver justement à avoir un plan de financement et je le redit de façon quoi qu'il arrive le Parlement aura son mot à dire puisqu'à la fin des fins il y a forcément un PLFR ou un plfg et ou les deux et une loi de finance initiale pour 2024 puisque tout ça évidemment fait l'objet d'engagement budgétaire contrôlé par le Parlement pour le groupe démocrate la parole est à Jean-Pierre cubertaffond depuis un moment oui monsieur le ministre monsieur le Président gassillou chers collègues monsieur le ministre au nom du groupe démocrate je tiens à vous remercier pour votre présence pour ces échanges qui sont enrichissants et pour nous d'une grande pertinence l'ancien président américain Donald Trump a rappelé samedi 10 février dernier que l'équilibre des forces dans le monde ne devait être tenu pour acquis ses allusions aux attaques par la Russie des forces alliées de l'OTAN qui ne contribueraient pas suffisamment au budget de l'Alliance l'E penser qu'une élection de Monsieur Trump à un 2uxè mandat pourrait avoir un impact déterminant pour l'alliance de l'OTAN et l'Europe de la défense monsieur le ministre 11 membres de l'OTAN sur 31 ont déjà atteint l'objectif de 2 % de leur produits intérieur brut consacrés à la défense il n'était que tris en 2024 que pensez-vous de ces déclarations pensez-vous sincèrement qu'un second mandat de Monsieur Trump puisse durablement fragilité fragiliser ou affaiblir l'OTAN à la suite de ces déclarations plusieurs chercheurs on responsable politiqu européens ont de nouveau soulevé le sujet de l'autonomie stratégique européenne monsieur le ministre que pensez-vous de la situation de l'autonomie stratégique européenne actuelle l'Europe devrait-elle renforcer ses dépenses en matière de défense et que pensez-vous par ailleurs de l'idée de nommer un commissaire à la défense au sein de la Commission européenne idée que semble soutenir madame ber ley merci Monsieur ministre merci beaucoup bon déjà les les débats de positionnement vis-à-vis des Américains sont vieux comme les années 60 c'était déjà les les les grandes non mais sur les grandes décisions qui ont été prises dans la période gaulienne et même d'ailleurs sous la 4e République enfin de manière très claire à la sortie de la guerre d'Algérie savoir la part d'autonomie qu'il fallait avoir de la part de ce qu'il fallait mutualiser a fait l'objet de de de débat homérique au sein de l'Assemblée nationale et même d'ailleurs du Sénat à l'époque don c'est pas quelque chose qui est nouveau et je renvoie d'ailleurs aux excellentes pages du général de Gaulle dans c'était de Gaulle avec perfit où justement général de Gaulle a des phrases assez dures en disant nos amis allemands ne regardent que Washington il se trompe mais il nous appartient sans cesse de les convaincre qu'il se trompe tout tout est dit dans l'équilibre au fond de de la volonté de faire quelque chose et dans le même temps voilà et ça je pense que ça mérite de de revisiter de relire ces ces pages euh bon après comme l'a dit jeanv LeDrian excellemment récemment est-ce que les Européens ont envie de remettre leur sécurité et leur souveraineté dans les mains de quelques grands électeurs de Caroline du Sud euh nous c'est pas la réponse collective qu'on a apporté depuis des années c'est ça la force du modèle français le sujet maintenant c'est de faire en sorte de le protéger et la LPM évidemment permet de faire ça après pour autant euh est-ce que entre pays voisins sur le continent européens il y a des choses qu'il faut à tout prix faire ensemble sans quoi nous allons disparaître c'est une évidence et et et c'est particulièrement vrai des questions de production al il y a déjà un commissaire à la défense de facto son portefeuille est très large c'est celui de tiierry Breton il a il a il a la défense parmi les les différentes compétences qui sont les siennes mais dès lors qu'on a un marché intérieur ce sont les traités dès lors que il y a une monnaie commune dès lors qu'il y a un certain nombre de règlements qui tient à des organisations économiques de la production il va sen dire que la BITD européenne et française par définition doivent pouvoir faire mieux soit en coopération logique Ariane soit dans des logiques où on va vers quelque chose de de plus standardisé tout en défendant toujours notre souveraineté moi vous connaissez mes opinions en la matière mais il est clair que euh vouloir être souverain ce n'est pas vouloir être isolé he c'est deux choses complètement différentes on revient aussi aux conversations que nous avions sur la dissuision nucléaire donc ça je pense qu'effectivement c'est un beau sujet pour la la campagne des européennes pour le coup dans les débats de qu'est-ce qu'on veut faire à tout prix seul qu'est-ce qu'on veut mutualiser de manière réversible et qu'est-ce qu'il faut à tout prifè à plusieurs de manière plus irréversible pour ne pas disparaître et vous le voyez bien sur l'armement que les compétitions vont être de plus en plus brutales et difficile notamment aussi avec les grands pays émergents et donc ça aussi il faut en tirer évidemment des conclusions pour nous Européens sans oublier le spatial merci pour le groupe socialiste la parole est à Arthur de laaporte merci monsieur le Président Monsieur le Ministre chers collègues donc cette audition intervient dans un contexte singulier he 2 ans après le début de la guerre en Ukraine et 24 he après aès des propos polémiques du du président de la République sur le même sujet on en a déjà parlé alors évidemment ça ne doit pas occulter tous les autres conflits qui ont lieu actuellement en Palestine Liban Sahel Yémen Syrie Éthiopie enfin bref vous le savez monsieur le ministre et donc on peut aussi avoir une pensée au-delà de notre solidarité avec le peuple ukrainien à toutes ces femmes ces enfants ces hommes qui sont impliqués dans ces conflits néanmoins alors je vais juste faire un rapide retour sur la question des exportations qui a été évoqué rappeler finalement une position qui avait été celle de François Hollande le refus de vendre les deux portes hélicoptères Mistral à la Russie après l'Annex de la Crimée ce qui était déjà un acte fort de notre politique internationale et suggérer puisque le président de la commission il me semble est également membre du la Conférence des présidents du bureau de l'Assemblée qui puisse transmettre aussi cette demande de la nécessité de l'installation de la commission sur le contrôle des exportations c'est pas simplement un groupe qui doit le porter mais je pense collectivement la commission de la défense pour revenir sur les propos du du président de la la République au-delà de la question stratégique il y a un vrai problème de méthode et je pense qu'il faut le le reconnaître si ces déclarations elles sèent le troupble dans le débat public français ce n'est pas simplement franco-français ou de la pure politique Aerie il suffit de de regarder les réactions d'inquiétude ou de de consternation à l'échelle européenne et des aveux par exemple au niveau de nos partenaires principaux du chancelier allemand qui dit que il n'y aura jamais d'envoie de troupe de l'OTAN ou du Premier ministre grec qui disait que cette discussion détourne l'attention de l'essence de nos efforts pour soutenir réellement l'Ukraine en ce moment et finalement qu'est-ce que c'est que cette essence de nos efforts c'est des besoins matériels des besoins urg ça a été évoqué hier des munitions des obus des missiles mais il reste aussi des questions sans réponse par exemple la question des liquidités des moyens des avoirs bref monsieur le ministre il faut engager une concertation pour mettre en œuvre cette proposition de saisie et d'utilisation par l'Ukraine des liquidités des bienens saisis enfin je je finirai en disant que il faut assumer le danger de l' libéralisme de Poutine le confronter y faire face et que nous devons dans cette campagne européenne aussi être vigilant et j'aurais aimé avoir votre avis face aux menaces extérieures notamment celle des ingérences de l'extrême droite monsieur le ministre merci Monsieur le Député de la porte déjà vous avez raison de rappeler la la décision du président hand sur les pH il l'avait fait courageusement avec tout l'impact industriel en plus que ça pouvait donner et il avait raison de le faire et je pense que c'est utile de le rappeler je pense que sur la méthode bon le débat dans l'hémicycle nous permettra d'aller plus avant et compris sur les sujets que je ne traite pas moi mais vous avez raison de les remettre en en surface les sujets de évidemment confiscation d'avoir sanction soit individuel soit collective parce que la question du contournement des sanctions quand même par la Fédération de Russie quand même un sujet qui mérite évidemment d'être largement traité c'est min affffaires étrangères et les équipes de Bery évidemment qui sont en première ligne sur ce sujet vous avez vu aussi dans la conférence de presse hier au soir que des initiatives baltes pouvaient aussi faire jour sur la la levée d'emprunt potentiel pour réfléchir autrement comme pendant le covid à une manière d'AER l'Ukraine enfin là où je partage votre intuition c'est faut pas se focaliser sur comme malheureusement notre débat politique médiatique peut le faire sur un seul élément et en fait il y a beaucoup de sujets au bout de 2 ans qui nécessitent qu'on se pose la question question je le redis qu'est-ce qu'on peut faire de plus moi je prends ma part sur économie de guerre c'est là évidemment je suis le plus attendu c'est une évidence et qu'est-ce qu'on peut faire différemment et d'ailleurs si je continue d'avancer je note que ça ne fait pas l'objet de débat c'est pourtant si j'étais parlementaire enfin je le suis par ailleurs dans une autre chambre mais je poserai la question donc je vais me poser la question à moi-même hier a plutôt fait consensus l'idée que nos industriels pouvaient commencer à à lancer des partenariats avec des entreprises ukrainienne pour produire sur place étant entendu aussi que pour produire sur place il peut donc avoir des citoyens de ces entreprises ces salariés citoyens de ces entreprises qui peuvent aller en Ukraine pour produire sur place parce qu'il va s'en dire que produire au plus près de la ligne de front et surtout entretenir les matériels au plus près de la ligne de front présente un intérêt stratégique majeur bah ça fait pas l'objet de débat aujourd'hui moi naïvement je pensais que ça ferait l'objet de débat pour être honnête on a le débat sur la présence militaire mais en revanche pour envoyer des salar n'urait pas bon c'est typiquement des conversations que je suis en train d'avoir moi avec les différents industriels en ce moment évidemment c'est sur la base du volontariat cela va sans dire que quand on est salarié d'une industrie de défense c'est pas une industrie comme les autres comme vous le savez en plus on a un modèle d'armé d'emploi donc c'est déjà arrivé à de nombreuses reprise que des salariés de d'entreprises françaises aillent dans des zones de grande tension pour ne pas dire de conflit pour faire du MCO sur un certain nombre d'aéronef ou de bateau donc on a déjà des choses comme ça qui existent et voyez en fait quand on on prend le le sujet plus techniquement plus àroid parce que je sais que vous vous souhaitez aider l'Ukraine et et faire avancer évidemment les choses B on voit en fait déjà qu'on a quand même tout un tas de de pistes qui n'ont pas forcément toujours été documenté ou établies entre partenaires et c'est ce qu'on a tenté de faire mine Derrien hier soir quel que soient les polémiques du moment j'ai dit ce que j'avais à dire euh je je n'y reviens pas mais je pense que c'était une très très très bonne réunion de ce point de vue parce que elle nous oblige tous à réfléchir un peu différemment voilà ingérance oui c'est un énorme sujet euh clairement il va falloir quand même que ce sujet soit traité avec les différentes formations politiques il y a pas de doute on peut pas avoir des narratifs que l'on retrouve dans certains médias dans certains mots c'est pour ça tout à l'heure je dis pas ça pour le député jacobell mais ça m'a permis de non ça m'a permis de revenir sur la notion de cobelligérance qui je le rappelle quand même est quelque chose qui n'a pas une réalité juridique particulièrement claire donc affaire de perception et ça c'est dans le narratif russe typiquement aussi ces sujets là donc je pense qu'il faut qu'on soit très précis dans les mots qu'on emploie et dans notre capacité à dénoncer et à attribuer lorsqu'on voit aussi un certain nombre d'ingérences informationnelles on pourra y revenir en tout cas c'est un débat qui est beaucoup plus large et beaucoup plus long et chacun ici a noté qu'une proposition de loi sera examinée dans les prochaines semaines à ce sujet enfin en tout cas ce sera l'ordre du jour demain de la commission des lois pour le groupe écologiste la parole est à Cyriel châelin merci monsieur le le président monsieur le ministre je pense que je vais je vais commencer par vos mots il y a il y a quelques instants en disant vouloir être souverain ce n'est pas vouloir être isolé moi il y a un manque dans le propos du président même dans vos propos introductifs c'est la question de l'Europe de la défense on soulligne la l'efficacité la la de de cette collaboration qu'il a eu hier soir moi ma question est celle-ci où en sommes-nous aujourd'hui vous parlez de BITD de production potentiellement en Ukraine mais où en sommes-nous d'une BITD européenne on sommes-nous dans dans un dialogue de mutualisation euh sur les les moyens européens et de prise de de de décisions donc oui nous avons besoin de ne pas être isolé et là c'est mon très grand regret sur la prise de parole du du président de la République non seulement il a laissé de manière légère de manière inconséquence laisser volontairement planer une ambigué sur l'envoie des troupes en Ukraine il a pardà pris une parole que nous ne demandez pas l'Ukraine et en plus il s'est retrouvé seul il se retrouvait seul avec un chancelier allemand qui a clairement écarté cette hypothèse il s'est retrouvé isolé quand le Premier ministre suédois a déclaré la tradition d'engagement militaire française n'est pas la tradition suédoise il s'est retrouvé encore une fois isolé quand le Premier ministre pronais a déclaré que non il ils étaient prêt à participer à toute initiative pour mettre fin la guerre en Ukraine sauf à l'envoi de troupe qui serait une énorme escalade et c'est là où c'est une faiblesse pour la France d'avoir d't être à l'initiative de dialogue et de discussion et à la sortie de se retrouver déd par l'ensemble de ses partenaires et c'est là où je pense que la prise de parole du président de la République était une faute et j'entends monsieur le ministre la clarification que que vous donnez qui a essayé d'être donné par vos vos collègues dans l'hémicycle sur le sur le déminage il n'empêche que là encore l'ambiguité Plee quand votre collègue monsieur sessour parle de déménage mais dit que rien nêtre exclu donc oui c'était une faute et fin ma dernière question je passe un peu abruptement à un autre sujet mais mais le temps est compté je voudrais revenir sur la demande de mon collègue monsieur saintoule de l'arrêt de l'exportation d'armes aujourd'hui à Israël au regard de la situation à Gaza et des crimes de guerre qui sont qui sont produits et donc faire la demande effectivement si nous avons une transparence sur la Livon d'armes en Ukraine qui est indispensable et que je salue il nous faut la même transparence et l'arrê immédiate de la divessond monsieur le ministre merci beaucoup bon sur Israël j'ai répondu très très précisément euh après si le critère de savoir si ce que enfin le côté on est isolé dans notre histoire française pardon mais moi ça ne me fait pas peur ça non non mais je le dis franchement je connais beaucoup de situations sécuritaire dans lequel on a malheureusement été isolé il se trouve aussi qu'on a pas la même histoire il se trouve aussi que à la différence de beaucoup de partenaires européens que j'aime beaucoup c'est vrai qu'on attend pas tout de Washington c'est une réalité et Jean-Lou tI a dit des choses que je peux pas reprendre dans ma bouche parce que ça sera peut-être repris mais de fait je pense que si on refait un peu le film de ces deux dernières années d'Afghanistan à l'Ukraine les démocraties libérales n'ont pas envoyer que des signaux justement de solidité et de détermination dans notre capacité à défendre nos valeurs et le droit international ça c'est ce que je pense à titre personnel ça n'engage que moi et vous connaissez par ailleurs mes convictions il y a rien d'escalato hisire rien jusqu'au bouhiste je suis pas un 20 ans guerre comme je vous le disais tout à l'heure je pense que parmi les responsables politiques français qui ont dû parler à des responsables politiques russes de premier plan j'en fais partie bon il fallait le faire pour des raisons d'intérêt de sécurité entre puissance doté précisément aussi pour ces sujets là donc je je pense que nourrir le débat comme on l'a fait hier au soir et c'est pas que pour déminer qu'on parle de déminage euh moi je vous retourne la question est-ce que oui ou non il faut mener des opérations de déminage en Ukraine la question elle est posée de dépollution vous avez le droit de dire que vous êtes contre je respecterai évidemment cette cette position mais je pense qu'il faut rentrer désormais dans le débat de fond aussi quand il a été dit tout à l'heure que le président Zelenski ne demandez pas ces choseslà sur la formation des troupes qui vont être conscrit dans les temps qui viendront les besoins de formation vont êre plus importants l'audition est capté je veux pas aller trop loin parce que c'est aussi parce que tout ce qui s'est dit hier soir n'est pas sur la place publique que c'est efficace entre nos différents partenaires européens mais je vous prépare à ce débat parce que je pense qu'il est utile aussi que chaque formation politique nous dise bah non nous on veut on veut plus rien faire ça peut être une position ou au contraire je sais bienis m doute bien mais je pense que voyez je je que vous attendiez des clarifications de la part de l'exécutif je suis là pour ça mais après on est quand même dans un moment aussi faut bien falloir quand même qu'on réfléchisse tous à qu'est-ce qu'on peut faire de plus qu'est-ce qu'on peut faire de mieux je pense que la question va se poser Europe de la défense ça dépend ce qu'on entend par Europe de la défense je pense que beaucoup de nos concitoyens ont marre aussi de d'entendre ça parce que c'est ce qu'on ressort à chaque élection européenne sans que les gens comprennent exactement ce dont il s'agit donc je pense que derrire il faut toujours être précis est-ce que c'est des opérations ensemble comme on l'a fait pour takuba ça a fonctionné dans des formats ad hoc mais dans lequelilleurs chaque système d'armée est encore souverain dans la capacité d'engager ça fonctionne pardon mais en ce moment on met une belle opération maritime justement en mer Rouge qui précisément n'est pas escalatoire ne fait que de la légitime défense et dans lequel si l'opération est européenne on se soutient mutuellement on se suppl mutuellement pour autant chaque pays reste maître de l'engagement du feu de chacun de ses bateaux donc voilà des choses qui fonctionnent qui sont concrètes et donct vous le savez la présidente personne n'est au courant objectivement que ça existe donc en fait on a si on croit aussi à ces sujets faut qu'on en fasse nous-même un peu la publicité moi le premier d'ailleurs premier chef et et et la démonstration après il est évident on pourra revenir spécifiquement sur les sujets industriels c'est là où il y a urgence alors Thierry Breton fait un boulot objectivement remarquable parce que sur les stratégies d'acquisition commune donc nous nous avons intérêt parce qu'en plus je le dis pour différents ban on a une industrie en plus qui a besoin d'exporter en Europe et souvent dans des auditions un certain nombre de groupes politiques me disent mais vous voyez bien notre nos exportations en Europe sont médiocres bah quoi de mieux que des stratégies d'acquisition communautaire pour arriver quand même à obtenir des pars de marché supplémentaires pour l'industrie française donc même pour notre propre intérêt ça a du bon donc je pense que sur Edip dire pas azap tout ça un peu techno mais enfin derrière il y a des réalités concrètes de transformation aussi du marché commun de notre industrie de défense et ça pour le coup je pense que ça ça fonctionne pourquoi je disais sur Europe de défense faut faire attention comment on dit parce que si c'est l'éternel brigade franco-allemande vous voyez ce que je veux dire les gens disent ouis on n a déjà fait le coup plusieurs fois donc c'est c'est là où je pense que non mais voilà donc je pense que si on y croit il faut donner du concret et et l'exemple de Arian a été évidemment un des plus beaux exemples en dualité comme vous le savez enfin c'est quand même l'entreprise qui fabrique no M 51 pour la dissuision nucléaire cher à votre cœur madame la Présidente et de l'autre côté qui permet de faire notre lanceur européen civil non mais vous voyez ce que je veux dire donc il y a des modèles qui existent mais faut aussi qu'on les explique qu'on les défende et qu'on fasse sûrement Preve de plus d'ambition et enfin pour les orateurs de groupe avant les 18 questions individuelles la parole est à Yannick favenec BCO merci monsieur le président monsieur le ministre je voudrais concentrer mon propos autour de questions liées au conflit en Ukraine la France a démontré son engagement au côté de l'Ukraine la signature d'un accord de sécurité l'annonce de 3 milliards d'aides supplémentaire et l'organisation d'une conférence cette semaine dém les craintes entre guillemets d'une fatigue occidentale mes questions sont les suivante la première tient au comportement de plus en plus agressif de la Russie à l'égard de notre pays et de nos militaires nous ne sommes plus dans les simple interaction inamicale ou de tension passagère c'est un nouveau seuil qui a été franchi monsieur le ministre vous avez évoqué près d'une centaines d'incidents dans les espaces aériens et maritimes internationaux avec les Russes et vous y avez fait encore allusion tout à l'heure dans votre propos liminaire concrètement qu'est-ce qui se cache derrière ces entre guillemets incidents est-ce que cela relève de la seule intimidation ou y y a-t-il un risque réel pour nos militaires et en conséquence quelle réaction de notre côté il faut un juste équilibre on comprend bien qu'on doit éviter l'escalade mais en même temps nous devons défendre notre libre notre libre accès à ces espaces mon autre question sur le soutien à l'Ukraine je reviendrai pas sur les montants et les annonces d'ê chacun sait ici que nous nous faisons beaucoup à ceux qui douteraient d'ailleurs de cet engagement je les engage à consulter le rapport de notre collègue Christophe nelen sur le bilan du soutien à l'Ukraine les aides sont là tout l'enjeu est maintenant de livrer et de faire au mieux avec les moyens mis sur la table en dépit de la mobilisation de de nos entreprises de la BITD dans nos territoires les délais sont de de plus en plus difficiles à tenir ma question est simple monsieur le ministre est-ce que la France au niveau européen dispose de marge de manœuvre ou de mécan pour prioriser les Liv les livraisons à l'Ukraine je vous remercie monsieur le ministre merci beaucoup euh sur intimidation interaction escalade liberté d'action nos forces bon c'est un sujet sensible donc je comme une fois plus l'audition est captée je je fais attention à ce que je dis enfin il est clair que pour nous on ne cédera pas au principe du droit international qui fait que lorsque un groupe d'aéronef ou un groupe de bateaux dans une mission connue déclarée notifié par les voix que vous connaissez par ailleurs que ces missions doivent avoir lieu elles auront lieu et merci de poser la question parce que au-delà même des commentaires sur la conférence d'hier au soir ou sa conférence de presse qui l'a suivi en tout cas on finit par passer à côté quand même de la vraie information du moment c'est que la Russie Pr ente un niveau d'agressivité qui n'a pas d'égal que depuis 2 ans et ça ça s'impose à nous tous alors après il y a toujours la tentation d'aller caresser la gueule du lion qui veut vous manger pensant que il sera plus doux ou plus docile ensuite je crois que l'histoire a montré déjà la Crimée tombas la Syrie don on parle jamais pas assez l'Ukraine évidemment la tentation Transnistrie par Odessa je pense qu'il faut pas faire preuve de Naé naïveté et nous français par notre histoire par notre armée qui a des capacités quand même pas faut la réparer enfinme une armée qui a des moyens de faire des choses et par notre diplomatie il est clair que sans être escalatoire il est pas prévu qu'on soit faible je pense qu'il faut qu'on le dise clairement et mon travail et peut-être à travers vous le vôtre si je puux me permettre c'est de préparer aussi notre opinion publique à à ce de nouveaux moments de tension que la Fédération de Russie va faire peser sur les différentes démocraties libéral européennne en tout cas minima et sans doute occidentale de manière plus globale ça s'impose à nous tous lucidement bon donc ça c'est un point important à votre question plus précise comment nos militaires le gère alors là l'entraînement l'entraînement l'entraînement et là vous voyez bien le différence de comportement entre des armées qui sont durci dans leur entraînement et dans l'activité des armées qui sont parfois plus faibles en la matière et là vous savez c'est des moments de vérité vous êtes lieutenant vous êtes capitaine vous êtes commandant vous êtes pilote d'un avion de transport ou même d'un avion de chasse vous êtes dans une situation de grande tension c'est pas le Semma ou le ministre qui va vous dire ce qu'il faut faire à ce moment-l et là vous revenez à notre modèle fond d'armée ou un jeune lieutenantarmée de terre à tête de cette section ou un jeune lieutenant ou capitaine ou commandant voir lieutenant colonel quand il commande son comment dire son bord ou un capitaine de vaisseau pour un bateau bah est en situation de devoir prendre ou pas la décision d'engager ou non dans les CADES des règlements qui sont évidemment préétablis à l'avance et ça comme commissaire à la défense moi je vous invite à revisiter tout ça à interroger les forces armées quand vous les visitez quand vous avez les différents chefs d'état-major alors reposez les questions sur comment tout ça est programmé par parce que nous ne démarrons pas de rien et ça c'est évidemment notre force et c'est pas parce que nous patrouillons que nous allons chercher les ennuis ça sera mon dernier argument parce que je vois bien aussi la tentation qui va pouvoir nourrir en disant mais su faerit qu'on patrouille plus pour qu'on ait pas d'interaction négative oui bah alors on est plus la France mais si on n plus la France c'est un autre projet mais B les masques merci monsieur le ministre mes chers collègues il nous reste 18 questions je vous propose de les prendre tout en même temps la fin de l'audition pour être légèrement décalé pour que le ministre a le temps de répondre mais je vous demande à Cha de bien respecter le temps de une minute la parole est à Jean-Michel Jacques merci monsieur le Président merci monsieur le ministre pour vos propos et puis les les les réponses nourries que vous vous nous apportez qui nous rappellent notre loi de programmation militaire où les débats étaient bien bien respectueux et bien nourri euh et permettez-moi de d'observer un petit peu les débats qui qui d'aujourd'hui et on sent très bien un clivage qui qui se creuse entre les uns et les autres on voit bien qu'il y a d'un côté ceux qui donnent l'image d'une France ou d'une armée française qui ne serait peut-être pas prête à la guerre je l'ai bien entendu tout à l'heure une armée française pas prête à la guerre et qui où on ne serait pas prêt à avoir de mort et puis d'un autre côté il y a ceux qui disent non la France est prête à aider l'Ukraine et ne souhaite pas que la Russie gagne face à l'Ukraine et qui disent notre armée est prête et on sans aguérir sans sans en être fier et c'est le le le le c'est pour ça qu'on a fait une loi de programmation militaire aussi ambitieuse aussi ambieux ma question est simple c'est on on on donne des aides à l'Ukraine en ce moment c'est très bien on peut être même fier que ce que l'on promet est vraiment livré mais est-ce qu'on peut pas aller plus loin et ça va peut-être aller dans le sens de nos débat de d'aujourd'hui parce que fournir du matériel c'est bien la formation vous l'évoquiez c'est bien bien entendu mais on peut imaginer aussi un MCO beaucoup plus proche du franc finalement parce que là en ce moment on livre mais pour pouvoir avoir un MCO et bien on le matériel est obligé de partir loin et ça c'est la perte d'efficacité moi je crois que il faut être clair aussi si on veut que la Russie perde face à l'Ukraine et bien il faut donner les moyens de la victoire merci mon cher collègue il y avait une exception pour le rapporteur de la LPM qui a pu faire un peu plus d'une minute par contre je prie les autres de bien respecter le délai de 1 minute je ferai un petit rappel à 50 secondes la parole est à Frédéric bocaletti merci monsieur le Président Monsieur le Ministre ma question portera sur les opérations menées par la Marine nationale en mer Rouge dans le cadre de la sécurisation du passage maritime dans cette zone celle-ci se trouve en effet largement menacée par la rébellion des youuti qui vise directement certains de nos bâtiments de la Marine nationale les frégates Alsace et laorine ont abattu quatre D lancé par les rebelles du 20 au 22 février dernier au moyen du missile Aster 15 déjà au mois de décembre trois drones avait été abattu par le langdoc au moyen de ce même missile monsieur le ministre ma première question est donc simple et vous l'avez un petit peu effleuré comment envisager la reconstitution des stocks contenu de la régulation des attaques menées contre nos navires pour rappel concernant les missiles le coût unitaire d'un haster 15 s'élève à 15 d'EUR à cette question s'ajoute celle sur nos infrastructures les tensions en mer Rouge ont parulement sollicité notre base de la Réunion qui constitue notre point d'attache dans les plus proches dans cette zone ne vous semble-t-il pas pertinent de renforcer également cette infrastructure sur place merci merci la parole est à Frédéric Mathieu oui monsieur le ministre dans votre le tableau que vous avez brosser sur le proche orient tout à l'heure vous avez commis un oubli et pas un des moindres c'est la question de nos alliés CDES dans le nord de la S Syrie qui sont aujourd'hui soumis à une très grande pression militaire turque notamment la Turquie se défoule avec toute une série de bombardements notamment depuis CT qui se sont largement intensifiés or nos alliés ont sous leur garde dans leur prison 12000 à 15000 combattants de daesh plus de 50000 de personnes 50000 personnes dans des camps qui étaient un peu la société civile de daesh et aujourd'hui nous avons des alliés qui sont en très mauvaise position vous avez parlé de la de de l'opération de l'opération Chamal justement imaginez un petit peu l'effet d'éviction que que porte la Turquie sur les forces CDES et à quel point les CDES pourraient continuer à nous aider si ils n'avaient pas cette pression aujourd'hui j'ai posé la question à votre collègue cette journée qui m'a dit on leur donne 20 million d'euros l'échec ça arrête pas les bombes turques aujourd'hui il faut vraiment qu'on soit beaucoup plus énergique que ça parce qu'on va avoir un problème s'il est curd de lâche on va avoir un problème qui va être beaucoup plus important que quelques poches entre le nord de la Syrie et l'ouest de l'IRAC merci la parole est à Josie poo oui merci monsieur le Président merci Monsieur le Ministre d'être là donc je vais pas aller plus loin pour aller vite euh ma question porte sur le rôle de la Fédération de Russie dans l'océan Indien plus particulièrement dans les relations entretenues par le réseau diplomatique russe dans cette région du monde où se trouvent des intérêts français avec la présence notamment du 101e département Mayotte où les îles séparsent le 17 février dernier un journal des Comores commor info titré la Russie se dit prête à aider les Comor à récupérer maotes l'article qui présentait les arguments développés par l'ambassade russe en poste à Madagascar et en charge des relations avec les Comores lequel s'était aussi exprimé dans alwatam un autre journal comorien cette prise de position se fait entendre après de fréquentes rencontres entre Russes et Comoriens ceci semble d'ailleurs s'engager dans des coopérations bilatérales dans plusieurs domaines en rappelant je cite le soutien au droit des Comores à restaurer leur souveraineté sur Mayotte l'ambassadeur de la Fédération de Russie intervient dans un contexte particulier à maot où l'on parle beaucoup depuis peu de la mise en place de nouvelles filières d'immigration clandestine en provenance d'Afrique de nature à déstabiliser encore davantage la société mauraise monsieur le ministre que pensez-vous de la déclaration de l'ambassadeur russe à propos de la souveraineté comérienne sur Mayotte et par ailleurs au sujet de ce nouveau flux d'immigration disposez-vous d'éléments qui nous permettrai de ne pas penser de penser sérieusement à une action d'opportunité orchestrée par un État qui pourrait être la Russie ou l'un de satellites puis la réponse à la question peut-être de qu'a posé Jean-Pierre si c'était possible sur le commissaire européen merci la parole est à Julien Baayou merci monsieur le Président merci monsieur le ministre je je maintiens que rien répondre rien n exclu quand à l'envoi de troupe c'est de nature à inquiéter inutilement et détourner des vraies demandes ukrainiennes il demande pas l'envoi de troupes les Ukrainiens il demandent qu'on tienne nos engagements et je pense en particulier au millions d'obus le président a dit hier que c'était c'est un engagement imprudent est-ce que c'est pas pire que ça parce que si on n pas le million d'obus comment est-ce qu'on a pu le promettre est-ce que c'est pas le pire cadeau à faire à à l'armée ukrainienne que de lui faire des fausses promesses ce que nous pouvons faire par contre c'est les répondre à leur demande de Mirage 2000D et de radar pour moderniser leurs avions qu'en pensez-vous et puisque j'ai 20 secondes je reviens sur la question des biens à doubleusage et de la possible violation de l'embargo vous vous aviez beoté en touche par deux fois me renvoyant sur Bercy Bercy qui ne répond pas je pense à des composants qui peuvent être utilisés dans des missiles dans des drones les lunettes de Viset thermiqu qui ont empêcher le déminage par les Ukrainiens sur le sur le front cet automne vous avez mentionné la Commission et désolé c'est un peu long la vigilance de votre ministère présent dans la commission interministérielle pour l'étude des exportations de matériel de guerre c'était sur Israël est-ce que vous êtes moins vigilant quant à exportation à l'égard de la Russie merci la parole est à Anne Jon ah merci beaucoup monsieur le président monsieur le ministre très rapidement deux questions sur le stock de munition que petre Pavel président chèque a trouvé hors de l'Union Européenne j'ai compris que le président avait évoqué le fait que la France allait participer est-ce que vous pouvez préciser un petit peu comment il envisage cette participation financement qu' s'agissait de trouver pas plus que ça et puis sur les missiles toruses que l'Allemagne refuse d'envoyer aux Ukrainiens quelle est votre position là-dessus est-ce qu'on pourrait encourager en toute bonne coopération bonne intelligence nos amis allemands à à les en envoyer merci merci merci pour l'esprit de synthèse la parole est à Natalia pousiref merci monsieur le Président alors comme vous l'avez dit chaque pays reste maître de de de de ces armées la conférence de soutien à l'Ukraine elle permet une discussion stratégique quand même de nos haut niveau permet de d'exposer les les options possibles face à la menace russe et moi je je me demande si cette type de conférence ne ne ne préfigure pas ou n'est pas une ébauche de de ce que pourrait être un Conseil de sécurité européen surtout dans le contexte que nous connaissons enfin les incertitudes que nous connaissons du côté américain merci également la parole est à José Gonzales merci président monsieur le ministre en 1918 le maréchal Foche avait l'habitude de dire que depuis qu'il avait mené une coalition il admirait beaucoup moins Napoléon Napoléon marquant ainsi les difficultés mais aussi l'importance d'une entente mutuelle entre les pays membre d'une coalition je vais lire ça ira plus vite le 18 janvier dernier le général Jean-Michel Guilloton a pris la direction de la Coalision arartuerie pour l'Ukraine lancz votre initiative monsieur le ministre dans le but de coordonner mais aussi de renforcer l'aide occidentale à l'Ukraine si nous comprenons parfaitement les enjeux et l'importance d'une mutualisation de ces livraision à l'Ukraine permettez-nous de garder une certaine réserve en ce qui concerne l'artillerie longue portée en effet notre stock souverain monsieur le ministre reste limité et nos capacités de recomplètement restreintes dans un contexte de retour au conflit de haute intensité monsieur le ministre malgré l'annonce de ses prochaines livraisons pouvez-nous nous confirmer que les recomplètements de notre artillorie auront bien lieu cette année je vous remercie merci la parole est à François Cormier bouigon merci monsieur le Président Monsieur le Ministre votre audition par notre commission intervient dans un contexte lourd de risque monsieur Poutine déploie tout ce qui est en son pouvoir pour être élu le 17 mars y compris en faisant assassiner son principal opposant monsieur Alexy Navalni auquel nous rendons hommage une fois réélu nul doute qu'il poussera son avantage en Ukraine et en cas de succès plus loin encore au risque de nous contraindre d'engager l'article 5 du Traité autan notre devoir est de tout faire pour soutenir l'Ukraine pour repousser le dictateur russe à l'intérieur de ses frontières mais de tout faire aussi pour nous préparer à l'autre éventualité que j'évoquais plus tôt à cette ha là la conférence internationale qui s'est tenue hier à Paris et des propos du président de la République ont été fort est clair en réponse des voix se sont élevées aussitôt en France inspiré par ce que j'appellerai l'esprit de Montoire tel Madame Le Pen qui nous dit en quelque sorte que c'est le cœur serré qu'elle nous demande de cesser le combat Monsieur Jacques yobelli d'ailleurs a enfourché la même entienne à l'instant nous nous opposons de toutes nos forces à cet esprit de capitulation si nous ne sommes pas en guerre avec le peuple russe monsieur Poutine lui est en guerre en Ukraine c'est-à-dire en Europe et contre les démocraties occidentales il se pose donc un certain nombre de questions évidemment l'interopérabilité des armées au sein de l'OTAN mais se pose également un deuxè sujet dans le cadre de l'économie de guerre dont vous parliez c'est la mobilisation de la BITD ma question est courte et complexe monsieur le ministre comment pouvonsnous mieux faire travailler ensemble les BTD nationales des États membres de l'Union européenne 1 en soutien de l'Ukraine de au profit d'un pilier européen de l'OTAN vous avez commencé à y répondre je souhaiterais que vous alliez plus loin je vous remercie merci la parole est à monounir bamiti merci monsieur le Président Monsieur le Ministre comme vous l'avez évoqué s'il vous plaît c'est bon monsieur le ministre comme vous l'avez évoqué la France et l'Ukraine ont signer un accord bilatéral de sécurité d'une durée de 10 ans dans lequel la France s'engage à apporter jusqu'à 3 milliards d'euros d'êes supplémentair à l'Ukraine en 2024 avec l'objectif de renforcer la coopération entre les industries de défense des deux pays cet accord témoigne de la solidarité de la détermination de la France à soutenir l'Ukraine dans sa guerre contre l'agresseur russe pourtant malgré cet engagement fort de la France comment expliquez-vous le classement du kel Institute qui place notre pays au 15e rang des pays contributeurs à l'aide à l'Ukraine derrière des pays comme la Norvège la Lituanie ou la Pologne quels sont les critères utilisé par cet institut pour mesurer l'aide apportée ont-ils vraiment accès à l'ensemble des chiffres et des liste de donations que vous nous avez communiqué tout à l'heure d'ailleurs qui permettent un classement précis dans un contexte de désinformation permanente qui voit certains prétendre démagogiquement que nous sacrifierions notre agriculture à la cause ukrainienne tandis que d'autres nous reprochent de ne rien faire votre réponse monsieur le ministre est attendue je vous remercie monsieur jacobelli vous souhaitez vous exprimer mais vraiment 30 secondes oui j'aimerais dire aux collègues que c'est facile dans les fauteuils rouges de l'Assemblée d'appeler le les jeunes à aller en guerre je vous signale que ce n'est pas tre prooutine que de refuser cette alternative le Royaume-Uni a désavoué le président de la République la Finlande l'Allemagne la Pologne tout ça aujourd'hui hein la République tchèque la Slovaquie l'Italie la Suède la Hongrie les États-Unis les Pays-Bas l'Espagne et l'utant ce ne sont pas des pro poutines vous êtes un VAT en guerre nous nous voulons la paix gardez vos insultes pour vous bien au chaud c'est sûr que vous vous n'irez pas faire la guerre la parole est Caroline Colomb gros propos sonade Lesens aussi calmez-vous euh monsieur le Président Monsieur le Ministre c'est une question tout à fait différente au lancement de la mission d'information sur sur le recrutement de et fidélisation j'aimerais vous interroger sur les défi majeur c'est tout à fait autre chose pour les armées de gagner la bataille des ressources humaines même si je rappelle quand même que ce qu'a dit Emmanuel Macron sur la sur l'envoie de troupe au sol alors que le format employable aujourd'hui est si je ne m'habise seulement d'une division de deux brigades donc c'est une vraie question même si ça ne remet pas en cause la volonté de nos militaires de de de de de servir la France si beaucoup a été fait avec la LPM notamment sur la condition militaire il est évident que le choix pour un jeune de s'engager dépend beaucoup de l'esprit de défense et du sentiment d'appartenance de la nation dont la vitalité est en corrélation directe avec la bonne santé des effectifs des armées mais cet esprit ne se décrète pas et il semble désormais bousculé par beaucoup de modes de vie on en a déjà parlé donc la question au-delà des trajectoires budgétaires et politiques c'est quels axes envisagez-vous pour dévelo l'esprit de défense l'amour de la nation et de diffuser ceci dans l'ensemble des corps du pays à commencé par la famille et l'école je vous remercie merci la parole est à Vincent Bru très bien la parole est à Lisiane mteyer merci monsieur le Président Monsieur le Ministre ma question portera sur l'Afrique lors de sa rencontre avec le président ivoirien Alassan Ouatara le 21 février dernier l'envoyé personnel du Président de la République pour l'Afrique Jean-Marie Boel a évoqué un remodelage de la présence militaire française en Côte d'Ivoire loin d'être une volonté uniquement française certains pays y compris en Europe cherchent aujourd'hui à redéfinir les modalité de coopération avec les pays africains cette intention se décline notamment à travers la la récente présentation du 29 janvier 224 de la nouvelle stratégie italienne en Afrique d plan mati ou encore par la volonté de l'Allemagne à poursuivre et renforcer la coopération militaire menée avec le Niger d'autres puissances étrangères continuent de renforcer leur présence en Afrique des États africains comme le Sénégal la Somalie ou encore la ou encore le BurkinaFaso ont de plus en plus tendance à se tourner vers la Turquie la Russie et la Chine se positionnant comme une alternative à l'Occident dès lors quel rôle la France quand-ell jouer dans le maintien de la paix et de la sécurité face à cette montée en puissance des présences étrangères et européennes sur le continent africain je vous remercie merci la parole est à Lionel Roy et Pérou oui merci monsieur le Président Monsieur le Ministre euh lors de notre mission avec Christophe nelen nous avions appelé à perpétuer notamment le soutien militaire français à l'Ukraine cela s'est inscrit notamment par donc les annonces du président de la République avec l'accord bilatéral signé donc au mois de février dernier et donc ma première question ça sera de connaître l'articulation entre précisément l'annonce faite sur les 3 milliards d'euros supplémentaires et euh justement la les relations commerciales entre l'Ukraine et notre BITD ce que vous aviez justement annoncé lors de notre voyage à Kiev dans notre rapport nous évoquions également une grande vigilance sur la traçabilité des matériels cdés il n'a échappé à personne que dans le narratif russe il y avait justement et dans cette guerre informationnelle que livre nous livre les Russes il y avait justement un discours sur ce trafic d'armes qui pourrait naître et se développer sur sur le continent européen donc quelle est la perception que vous en avez et enfin sur la coalition capacitaire dans le cadre du format Ramstein donc sur les cinq coalition coalitions capacitaires où est-ce que nous en sommes précisément que ce soit donc sur la défense solaire les blindés les forces aériennes ou la sécurité maritime et donc maintenant très récemment avec l'artillerie pour l'Ukraine qui est la dernière coalition je vous remerci merci il nous reste deux questions la parole est à Michel Martinez merci monsieur le Président Monsieur le Ministre alors avant de commencer mes propos je voudrais quand même préciser que j'ai été élu démocratiquement à 56,28 % sur ma circonscription des pyenes orientales je suis parlementaire comme tout le monde et que j'aimerais être respecté en commission de la défense voilà donc maintenant je vais poser ma question la Cour des comptes a publié le 20 février dernier un rapport sur l'académie militaire de sainir ququidan entre autres observations la cour pointe l'état dégradé et vie des infrastructures ce qui pèse sensiblement sur les capacités opérationnelles et la fonction de rayonnement de saint-cir le but de mon propos n'est pas de dénigrer la maison d'excellence qui sainire mais les constats de la cour interpelle monsieur le ministre au cours des débats sur l'alpm je vous avais déjà interpellé sur la question des infrastructures au sein de nos armées notamment concernant le logement c'estincir est sous le feu des projecteurs avec la publication du rapport mais c'est l'ensemble de nos armées qui sont concernées par cet enjeu et dans un contexte où le recrutement et la fidélisation ralentissent il ne faut pas le sous-estimer j'auraai donc deux questions tout d'abord quel regard portez-vous sur le rapport publié par la Cour des comptes et quelle solution comptez-vous apporter afin que nous puissions atteindre les objectifs fixé par la LPM 2024-2030 je vous remercie merci la parole est enfin à Jean-Charles larsenur merci monsieur le Président merci Monsieur le Ministre euh écoutter le débat de ce soir on peut avoir l'impression de que un président de République qui dit on ne peut rien exclure c'est au fond plus grave qu'un dictateur qui dit je n'en je n'enveillirai pas mon voisin qui finit par le faire donc je ouais donc je suis un petit peu effaré je trouve que au fond c'est quand même un très très bon message dans la période que nous traversons et que surtout l'Ukraine traverse donc merci au président de la République euh très sincèrement euh et non non mais très sérieusement deux questions rapides mer Rouge ne reviens pas sur la question de la consommation et de la recomplleion des Aster 15 Aster 30 missile destiné à l'interception antinavire essentiellement plutôt Queau drone ma question porte sur la suite c'est-à-dire est-ce que vous envisagez dans le cadre de la revue des programme une refondation de cette une refondation pardon de cette lutte asymétrique en adaptant au fond nos bâtiments patrouilleur auurier corvate au turière bâtiment ritur de force à l'interception de CIBL aérien à des coups plus acceptables avec d'autres moyens voilà et euh question courte ben non ça fait une minute tant pis plus tard pour la prochaine merci monur prés merci Monsieur ministre vous avez la merci beaucoup qu' me soit permis peut-être de faire des réponses un peu plus brèves que ce que j'ai fait précédemment je vois je suis je suis populaire en vous proposant ça monsieur rapporteur jeich sur le MCO c'est un énorme en jeu pour l'Ukraine avant de parler de session nouvell de matériel la question de l'entretien des matériels qui ont déjà été cédés à l'Ukraine est une question clé c'est pour ça que je je l'ai mis tout à l'heure je l' remis dans le débat parce qu'en fait elle permet véritablement l'endurance acccessoirement elle n'est pas sans sans intérêt pour nous en retour d'expérience pour nos propres besoins le ce d'échéant dans un mode expéditionnaire sur un C nombre de matériel et on voit bien qu'il y a des opportunité alors je les communique pas là ça sera un des points importants du de la visite du président de la République à Kief ça sera un des points importants de la ministérielle qu'on va monter justement à Paris sur ces sujets mais comment globalement on est capable d'entretenir dans la durée ces matériels là Nexter a fait du bon boulot avec un certain nombre de d'entreprises du du monde agricole ukrainien parce qu'au fond les systèmes hydraulique les systèmes mécaniques entre un canon César et et et certains tracteurs ou en tout cas engin agricole ne sont pas complètement éloignés et donc là il y a un enjeu d'arriver avoir quelque chose de plus construit sur lequel on y reviendra mais vous avez raison la question du MCO elle est clé en fait gen je en Pologne qu'est-ce qu'on peut faire de plus sur le terin sur le terrain benah je pose la question puis le débat permettra d'y répondre voyez quand on commence à poser la question pas toujours de réponse pour être honnête donc c'est c'est un point important monsieur le député bocality alors sur les stocks d'Aster je vous il est plus là bon vous lui direz que sur comment dire les stocks d'Aster évidemment j'avais déjà répondu tout à l'heure sur les commandes quand il parit des points d'attache c'est davantage Djibouti et les éirats Arabes Unis pour lesm dont il était fait état sur sur la mer Rouge monsieur le député Mathieu sur bon ce que vous dites est juste je pouvais pas tout citer évidemment mais sur le le Kurdistan HES pour être précis on rest syrien on suit évidemment ça de très très près alors dans un format comme ici je peux pas évidemment tout dire enfin pour les raisons aussi antierro que vous avez rappelé évidemment on surveille ça de très près moi j'ai eu des dialogues pas très récents désormais mais directement avec Ankara sur ce sujet pas par un canal Affaires étrangères mais sur un canal sécurité dééfense pure en en disant attention à ce qui est fait sur les déstabilisations sur le nord-est syrien parce que derrière l'enjeu évidemment sur les prisons et les centres de détention au-dlà des sujets humanitaires auà enfin je répond quand même les armées donc sur les les sujets plus sécus mais il est clair que c'est une priorité absolue pour nous on en parle beaucoup aussi avec le Kurdistan en Irak c'est pas complètement évidemment les mêmes interactions vous savez mais enfin il y a quand même évidemment des éléments de de de de porosité et c'est pour ça aussi que je méis déplacé à airbil l'été dernier mais de fait c'est un sujet qui est très suivi on pe en dire beaucoup plus ici il y a des accompagnements et des aides aussi qui qui peuvent qui peuvent exister mais je je je peux pas communiquer davantage sur sur ce qui est mise en œuvre euh sur euh madame pueto sur alors oui la question des ingérences étrangères et des outremèes de manière globale est un débat qu'il faut mener par définition les territoires d'outremer ne sont pas contigu de l'hexagone et que donc par définition ils interagissent dans un environnement régional bon je connais bien ces sujets des fonctions ministérielles que j'ai pu occuper précédemment de fait m'a pas échappé la déclaration des représentants diplomatiques russes sur les Comores m pas non plus échappé la visite de citoyens venus de Bakou à Nea pendant ma visite et le montage du sommet des enfin la tenue pardon du sommet des ministre de la défense du Pacifique Sud où un certain nombre de personnalités instrumentalisé par l'Azerbaïjan on été retrouvé en plein milieu du flnkf et des manifestations qui étaient organisées contre la tenue de ce sommet bon ça a toujours existé plus ou moins on est plutôt dans une période de plus que de moin bon on est sur le territoire national c'est le ministre de l'intérieur avec la DGSI qui est évidemment compétent pour traiter ces sujet de de contreingérence en tout cas sachez que c'est documenté suivi de très très près et qu'on voit bien qu'il y a des instrumentalisation siell ne sont pas directes elles sont indirectes et numériques sur sur nos nos nos outres m ce qui pose aussi la question évidemment de la lutte contre la désinformation enfin tout ça est un sujet qui est qui à mon avis mérite d'être tenu à bon à bon niveau commissaire européen je j'avais répondu je crois justement pour ça je en disant qu'en fait il y en avait déjà un c'était Thierry Breton après c'est le découpage des portefeuilles de la commission alors ça je suis très éloigné de ça je pense que je le serai durablement éloigné d'ailleurs au regarde de mes convictions mais je je je pense que si un commissaire dédié à la défense ça changerait pas grand-chose c'est une affaire d'organisation comme vous avez des organisations de périmètre ministériel ce qui m'intéresse c'est plutôt la politique conduit et la femme ou l'homme qui est responsable de ces affaires là et je le redis qu'un de nos compatriotes soit commissaire en charge de ces sujets pour moi ça a changé les choses avec Thierry Breton en tout cas des choses avance merde très concrète monsieur le député Baayou alors 1000 excuses sur les doubles usag alors je je j'ai donc les éléments qui me viennent de Bery donc je serai pas c'est bien berersil responsable des bien à double usage je tiens quand même à le préciser c'est moi qui me fait engueuler mais je je je vais quand même je vais quand même le dire euh bon pardon monsieur député Mathie si vous me lancez sur tous les périmètres que je voudrais revendiquer sur bref je vais me faire des amis euh bon sujet Berci euh clairement ce qu'on me dit là mais on va affermerir les choses j'en suis désolé hein mais c'est évidemment les sanctions sont tenues moyenant les deux exceptions que vous connaissez surreté des infrastructure nucléaire et les éléments liés à la santé c'était les deux exceptions qui avaient été donné publiquement ça fait visiblement le jet de cas par cas sur les licences telles qu'elles sortent de la siemge et T que c'est contrôlé par le SGDSN jeprès si vous vous avez une entreprise ou un sujet particulier bah je je on fait passer à ber pour pour un un retour c'est pas que je pas en touche vous savez très bien quand je peux répondre je réponds mais là vraiment les bien double usage par définition ils ne sont pas chez nous sur le million de Bu bon c'est pas une autorité française qui l'a dit c'est pas une excuse enfin ça vient aussi quand même nous remettre un tout petit peu en adéquation sur la réalité c'estd qu'on peut faire des agrégats d'addition à la fin ça fait pas naître des stocks de poudre suémentaire et ça fait pas organiser mieux les les liges de production à Rohane ou ou à Bourg on espèce plutôt à bourge et donc le million était un agrégat de potentiel possible et le président a eu raison hier soir de dire que c'est pas c'était pas atteignable voilà je le regrette et nous on peut que le regretter les Ukrainiens pour effectivement être davantage en colère mais ça m'amènera à répondre tout à l'heure au députés bamiti a cèg bamiti sur les classements nous depuis le début et vous qui êtes allé à Kief vous le savez on n'est pas pris en défaut de décalage entre ce qu'on dit et ce qu'on livre alors ça vaut ce que ça vaut he c'est moins spectaculaire on aurait pu faire du tamtam avec des milliards et cetera mais à aucun moment personne ne l'a entendu à KF ça on est bien d'accord à aucun moment il y a un décalage entre ce qui est promis et ce qui est livré et mieux que ça c'est ce qui explique aussi ce pourquoi les classements sont ainsi faits non déclaratifs et cetera parfois il m'est arrivé au président de la République lui est arrivé d'annoncer des équipements militaires sensibles qui étaient déjà livrés en fait on attend que la logistique soit faite pour les annoncer on est les seuls à faire ça alors vous avez le droit de dire qu'on est idiot parce qu'on est les seuls à faire ça ça c'est un autre débat mais je pense que jusqu'à présent ça a fait notre réputation de gens fiables je crois en tout cas à Kief et ça ça a du prix les radars alors sur la question de l'aviation de manière globale là aussi on cherche à faire de l'utile pour être transparent je l'ai jamais dit publiquement entre trouver une solution pour un Mirage 2000 ou comme vous vous savez on en a peu le MCO présenterait des défis terriblement compliqués entre la formation généraliste de pilot et l'adaptation d'un mirage on a préféré démarrer les formations généralistes de pilotes mais on s'est pas arrêté là entre l'adaptation des bombes dites à 2 SM à des générations d'avions soviétiques sous cuil et mig on a préféré justement mettre de l'argent et mettre du temps homme en terme d'ingénierie sur comment nos bombes dont on peut avoir des quantités importantes s'adapte sur des générations de chasseurs que les Ukrainiens ont déjà plutôt que de faire un coup uniquement autour des mirages est-ce que ça veut dire qu'on est complètement fermé à la question des mirages le président l'a toujours dit il y a pas de tabout mais à chaque fois on essaie de faire de l'efficace ça c'est certain et c'est vrai qu'à chaque fois sur la défense solaire sur l'artillerie l'adaptation des bombes à DSM j'essaie à chaque fois de de faire les propositions qui sont si en mauvais français les meilleurs game changers sur le terrain militaire pour et les 50 bombes à de SMM tous les mois qui sont désormais compatibles alors que c'est des bombes normal qui sont ené par un Rafale comme vous le savez qu'elle soit compatible sur des avions de classe soviétique on va dire ça comme ça ça pour le coup c'est un Game changer après sur l'aviation on a des discussions mais président ZSK secret on a reparlé récemment au président Macron mais c'est jamais le point central sur lequel nous nous sommes attendus comme vous le savez missileaster pour les le S plus de cretal avec mes enjeux de stock ou de non production produit plus de cretal il y a les Jeux Olympiques devant nous donc tout tout ça existe si vous voulez comme discussion un peu moins quand même sur le volet sur le volet mirage madame la députée gent alors on vous lui racontrait sur les obus l'initiative TCK elle est intéressante elle mérite évidemment d'être un peu étudiée donc des contacts sont actuellement en cours entre les les deux ministères il s'agit je vous le rappelle d'imaginer des approvisionnements d'obut 155 mm qui pourrai venir de pays plus loin de l'Europe donc ça mérite quand même de de regarder ils veulent metter un fond pour financer tout ça bon là on est au moment de la faisabilité en tout cas c'est très compatible avec nous la coalition artillerie est-ce qu'on cherche à faire par ailleurs on sera amené à vous en dire en fait on manque on a moins de tension sur 152 sur 155 et comme nous avec les Césars la cohérence mérite que évidemment on aille sur 155 c'est évidemment notre priorité majeur sur les taorus et bien Madame la Députée gent vous lui raconterz euh j'ai pas à me prononcer sur l'organisation constitutionnelle allemande pas plus d'ailleurs qu'elle n'a se prononcé sur la nôtre mais de fait les frappes dans la profondeur sont des éléments différenciant pour les Ukrainiens voilà et voyez le président a raison de rappeler hier au soir que enfin jadis il y a depuis 2 ans on aurait dit Shadow lesescalpe c'est escalatoire c'est de la celligérance que d'aller sur des missiles de cette gamme là bon on a livré d'abord les Britanniques ont livré d'ailleurs avant nous les S shadow on a livré les scalpes et on n'est pas dans une logique d'escaladeis plus une fois qu'on a passé les débats politiques sur les ces sujets on est tous plus ou moins en campagne j'ai bien compris si on revient sur le volet purement technique on voit bien que ces frappes dans la profondeur sont utiles elles permettent de toucher des centres de commandement militaires des centres logistiqu des entropau de munition russes et donc ce sont évidemment des des des technologies qui sont précieuses est-ce que le taus euh serait précieux la réponse est oui parce qu'il offre les mêmes capacités que que le scalp ou le Storm Shadow mais une fois de plus l'Allemagne est souveraine dans sa manière de décider c'est bien d'ailleurs pour ça que nous entendons bien rester souverain dans la manière de décider nos exportations d'armes donc tout le monde pourra le comprendre sur euh la un Conseil de sécurité européen je je je suis pas un AD des formats enfin de fait celui d'hier soir vous avez raison de noter qu'il avait quelque chose de qui correspondait au moment et que la liberté de ton des chefs d'État et de gouvernement n'avait rien à voir avec un sommet de l'OT temp ministériel de l'OTAN dans lequel vous savez les choses sont codées les papiers sont documentés écrits stabilisés longtemps à l'avance parfois je me fais rattraper par mes équipes parce que je prends quelques liberté avec ses papiers mais au fond c'est pas dans ces moments-là que les choses se jouent la force de l'initiative d'hier au soir quoi que vous puissiez en tirer comme conclusion en penser collectivement ou individuellement c'est qu'en fait ce genre d'espace de réflexion depuis que je suis membre du gouvernement je j'avais jamais assisté à à un moment où un chef d'État ou de gouvernement est capable de prendre son micro d'interrompre son collègue et dire si on faisait autrement à ça non a des gens qui disent des choses ass c'estz certain c'était moins feutré que le langage diplomatique habituel enfin ça a eu lieu à à Paris certes pour voir que tout n'était pas consensuel mais pardon on le sait tous que tout n'est pas consensuel donc n nous cachons pas derrière ça ça avait du mérite que de le faire et avec C fin de ces journées on va essayer de le reprendre au niveau ministériel et d'ailleurs moi je forme le vœux si je peux me permettre que vous le repreniez aussi au titre des éléments de diplomatie parlementairire parce qu'à un moment donné discuz avec les différentes sensibilités politiques de la Chambre des communes du Bundestag et cetera par les temps qui court on peut pas dire autonomie stratégique attention à ce qui se passe dans l' temps et cetera et ne pas en tirer des conclusions en multilatéral ou en en bilatéral ou alors c'est définitivement l'isolement on parle plus à personne et on estime qu'on a raison et circuler rien à voir bon donc ça évidemment c'est un point clé monsieur le député gonzalz mais j'ai pas dit que vous l'aviez dit et vous l'avez pensé mais je vous ai entendu j'ai loui encore fine colition artillerie euh monsieur le député Gonzales oui non pour le coup les RE complètement attendu arrivrive euh on revient économie de guerre les efforts de Nexter ont permis je crois six premiers canons César d'être réincorporé à cjer si ma mémoire est bonne c'est sur le régiment ce régiment là qu'il av ils avaient été prélevé euh j'ai pu moi-même aller à Vars me rendre compte de de comment dire de du recomplètement qui arrive pardon mais on y reviendra sur les affaires budgétaire on perd pas complètement notre temps par ailleurs vous avez des canons César euh qui était un peu plus ancien sur lequel les Ukrainiens avaient besoin vite on les livre et désormais une économie de guerre qui permet de faire un r complètement rapide avec du matériel de génération plus plus fraîche bon donc tout ça évidemment me semble aller dans le bon sens euh monsieur le député Cormier boligon sur l'esprit de capitulation c'est quand même un bon débat dès l'ors qu'il y a une menace comment on la traite et d'ailleurs le débat est pas médiocre en disant est-ce que c'est en assumant le rapport de force qu'on est plus fort ou est-ce que c'est en faisant profil bas moi j'ai ma réponse mais au moins ayons le débat comme ça comme ça au moins les choses seront plus claires que dans d'autres périodes de notre histoire dans lequel le débat n'a pas eu lieu comme ça et ça c'est un vrai sujet et compris en regardant lucidement le fait que la réussie de Vladimir Poutine 2024 n'est plus celle de 2022 qui n'est d'ailleurs pas absolument pas celle de 2001 date de son accession au pouvoir c'est tout enfin je je pense que il faut désormais pour des commissaire à la défense aux Affaires étrangères me semble-t-il de cette maison en tout cas moi comme ministre devant vous je pense qu'il faut qu'on soit le plus technique clinique et froid possible de la manière de regarder la menace et dans la manière de regarder ce qui peut et ce qui doit être fait voilà je c'est le vux que je forme en tout cas et moi je serai toujours avec vous pour débattre de ces sujet parce que je pense que précisément faut avancer BITD européenne sur le volet interopérabilité c'est ça entre autresité on va mais là est-ce qu'on peut avancer par ce que c'est réaliste avancer de la alorsanttion oui oui clairement bon déjà il y a les modèles Airbus mbdar entreprise dont le modèle est déjà international il est européen mais entre nations c'est qu'il est pas communautarisé ça me semble un bon modèle et il permet de je veux pas faire d'annonce précipité mais il y a de l'intérêt pour MBDA dans beaucoup de pays d'Europe aujourd'hui objectivement c'est une magnifique entreprise le modèle où chacun garde les clés d'organisation pour l'italien le Britannique ou le français avec sa son organisation nationale de cette boîte franchement c'est un bon modèle MBDA le vrai sujet pour MBDA c'est de basculer en économie de guerre et que le modèle ne le freine pas c'est ce à quoi les équipes sont en train de s'atteler bon mais je donne pas de nom de pays vous d'autres pays en Europe qui disent le consortium MBDA ça nous intéresse bon prend une autre entreprise que vous connaissez mieux que quiconque knds France connu sous le MOM NEX vous voyez bien que l'Italie publiquement a frappé à la porte à la mode MBDA en disant vous avez un knnds France un knnds Allemagne très franchement est-ce que ça vaut le coup de continuer à être concurrent sur des segments terrestres sur lesquels on est tous capés par notre capacité d'achat parce qu'on a jamais des armées terrestres de milliers et de milliers de chars parce que c'est pas notre mode d'armée pour plein de raisons que vous connaissez déjà bah oui c'est intéressant d'en discuter avec l'Italie de fait ça a du prix d'ailleurs moi je souhaite que sur le mgcs les Italiens si on peut faire en soi parce qu'on a plutôt tout intérêt à avoir le plus possible de pays pour le faire objectivement moyen en quoi toutes les lignes rouges que vous connaissez déjà que je vous ai donné parurs donc oui ça bouge pour répondre à votre question ça bouge après il y a ce qui bouge par l'impulsion communautaire et il y a ce qui bouge par l'impulsion entre nation bilatérale multilatérale et je le dis pour la deuxè ou la troisè fois dans cette audition et vous m'avez jamais entendu le dire prenez tout le temps qu'il faut pour discuter avec vos collègues parlementaires dans les différents parlements de tout toutes ces capitales parce que dans beaucoup de pays leur modèle constitutionnel est différent et ça avancera par le Parlement chez nous aussi par l'impulsion mais parfois dans beaucoup de capitales par la décision notre modèle 5e République est un peu différent mais je pense que là il y a tout un travail à mener qui est important pour la BITD française le pire du pire si vous voulez on en reparlera c'est que toute la BITD européenne s'organise sauf la nôre quoi c'est un schéma sur lequel on serait capable de le faire on est suffisamment champion pour pour dire nous on est plus fort que les autres on se débrouillera tout seul puis donné en fait tout monde s'est organisé sur notre dos quoi bon ça c'est pas un scénario qui existe pour moi et donc c'est pour ça qu'il faut qu'on continue d'être bon tant sur les différentes opportunités communautarisées de la Commission et aussi sur les différentes opportunités que nous-même on peut provoquer sur les différents sujets après on n'est pas égal en fonction on n'est pas à égalité en fonction pardon des des des segments sur l'aviation de chasse c'est pas pareil que un char qui est pas pareil qu'un bateau qui est pas bon mais ça évidemment on y reviendra qu'il monsieur le député bamti je a un peu répondu tout à l'heure que du déclaratoire on revient à ce que je dis au député Bayou la différence entre le le lae ou la CP entre le promis et le réalisé donc c'est que le déclaratoire il y a pas la FEP donc c'est tous les pays déjà de l'Union européenne quand vous si on se compare avec la Grande-Bretagne la FEP n'apparaît pas dans le classement de Kill c'est quand même l'argent du contribuable qui fait des sessions militaires pour l'Ukraine bon voilà euh nous on n'est pas tellement d'accord avec les critères tels que kil les retient pour faire les classements je me suis déjà exprimé ça nombreuses reprises le document que qui vous va vous parvenir là maintenant va donner un niveau de transparence où l'Institut en question ne pourra pas faire autrement que d'en tirer désormais les conclusions et de nous réhausser au rang que nous méritons bon après moi puisqu'on est en fin d'audition je vais être trop bavard mais je pense qu'on aurait il aurait été bien que des S tank français créent aussi leur propre classement car l'Institute kill et largement dans les mains d'un Land allemand qui lui-même a beaucoup d'industries de défense c'est tout ça est normal chacun défend ses intérêts et donc moi j'ai demandé pour être transparent à quelques sing tank français et à la direction généraledgéris de regarder si on peut pas aussi avoir d'autres types de classement pour les objectiver parce que je vois bien que ça peut peluer un peu le débat démocratique et je pense qu'il faut permettre à nos concitoyens d'avoir plusieurs types de thermomètres pour comprendre comment tout ça fonctionne ne sur kill ils font le leur travail ils défendent leur affaire mais une fois plus je le redis c'est pas complètement la méthodologie que moi je je retiendrai alors c'est un sujet de colocque même la député colombiis sur l'esprit de défense euh allez je prends un sujet mais vous le développerez avec Patricia mir deux sujets allez avec Patricia mirales pe pas cette audition de fin février début mars ne pas parler quand même des commémorations qui nous attendent euh quand même à partir du 6 juin et même un peu avant jusqu'évidemment dans le Var et dans la Côte d'Azur au mois doute les différentes commémorations de toutes nos communes euh différents endroits évidemment aussi célébrer les armées d'Afrique qui sont enfin bref vous avez un un un moment mémoriel très important et si vous en êtes d'accord Patricia mirales peut venir devant vous pour vous faire un point d'étape sur l'organisation des différentes commémorations il y a les sujets diplomatiques derrière qui sont pas inintéressants et les sujets territoriaux comment aussi chaque commune pour les différentes organisations populaire de comment on associe la jeunesse dernier grand anniversaire avec très peu de vétérans comment on a vraiment la la passation de mémoire avec évidemment les les plus jeunes bon voilà tout ça est est très important me semble-t-il et c'est évidemment un des points qui nous attend pour ce premier semestre après j'ai commencé à le dire mais je reviendrai de manière dédiée parce que là je vais je vais être court en temps mais on voit bien aussi que sur la jeunesse les réserves il faut continuer nos efforts sur la journée de citoyenneté on voit bien qu'elle est pas satisfaisante il faut la réformer bref on a beaucoup de sujets sur lequels je serais évidemment heureux de revenir devant vous pour en parler parce qu'on peut pas dire qu'on a besoin d'un esprit de défense et et en même temps ne pas bouger et en même temps je l'ai déjà dit plusieurs fois devant nous devant vous pardon arrêtez arrêtons comme certains médias le font et autres de mettre les militaires à toutes les sauces dès qu'il y a une grve dès qu'il y a un truc dès qu'il y a un machin donc plus le statut militaire il implique quand même aussi de la gravité on demande pas aux forces armées de faire n'importe quoi donc ça permettra aussi d'y revenir et l'expliquer je pense dans le débat public français je crois que c'est extrêmement important madame la députée mtailler alors effectivement ça commence sur la mission de monsieur bookel qui connaît bien ses sujets pour avoir été émise la coopération mais aussi servi au ministère de des armées de la défense à l'époque comme secrétaire d'État il a commencé ses déplacement il é en Côte d'Ivoire il y a de cela quelques jours bon la situation bouge vite si je de faire un mot parce que là aussi c'est pratiquement un sujet de colollocque moi je note que depuis une dernières auditions euh le déménagement des bases du Niger ont été enfin de la base essentiellement au Niger a été effectué que beaucoup de nos partenaires d'ailleurs ont cru de bonne foi qu'il pourrait rester au Niger et que c'était un problème uniquement français avec les autorités nigériennes bon je note que la base américaine va devoir fermer au Niger en tout cas sauf contre ordre que le repli de la ginte est complet que la volonté de se tourner vers la Russie é bon et inversement vous avez d'autres pays dans lequels il y a une vraie stratégie de lutte contre ces influences russes qui s'organisent et contre le terrorisme cela va s'en dire et qui nous demande des partenariats importants en matière de lutte antiterroriste ou en matière d'accompagnement de coopération de défense y compris sur de l'armement il appartient désormais au ministre Boquel de de de faire des propositions qu'il remettra au président de la République au mois de juillet mais dans la stratégie justement aussi où les forces armées sont moins exposées avec une une aide plus directe aux forces armées de souveraineté de chaque pays et dans lequel on est capable d'avoir un partenariat qui soit peut-être plus équilibré mais plus clairement compris aussi par tout à chacun je pense que c'est un des grandes une grande conclusion et leçon que l'on peut tirer de cette séquence monsieur le député Royer Perro sur la traçabilité alors en en France en franco-français c'est traité par le SGDSN après avec les Américains il y a des cellules dédiées à ça dans le casre des fameux format di Ramstein DCG et C et il y a des protocoles sur la traçabilité des armes qui sont données bon c'est évidemment un boulot qui mobilise beaucoup beaucoup de gens parce qu'évidemment la question de la dissémination des armes pour le post-conflit c'est un sujet qu'il faut pas mépriser comme d'ailleurs parler de problème de mine tout à l'heure c'est évidemment un défi majeur sur les coalitions notamment la coalition artillerie ce qui fonctionne bien si vous voulez c'est que les Ukrainiens ont montré l'exemple en achetant six canons César dans le cadre de la coalition et donc pour amorcer les choses nous-même on les a amorcé et donc désormais d'autres pays sont potentiellement intéressés je je je vais leur laisser annoncer eux-mêmes le fait qu'ils rejoignent évidemment la la coalition enfin des pays du Nord de de l'Europe ont marqué de l'intérêt il est pas impossible aussi que les Ukrainiens décident d'aller plus loin dans leur décision d'achat en tout cas ça va se jouer bientôt et je demandé à ce qu'on boucle le paquet de 78 canon César assez rapidement pour qu'on puisse donner la visibilité qui va bien voilà euh madame la députée Martinez oui rapport de la Cour des comptes ch su le généralon de courge il y a peu de temps sur évidemment la la situation d'infrastructure de de l'École spéciale militaire bon c'est pas le seul endroit dans lequel les infras malheureusement sont en retard la dette d'infrastructure du ministère est énorme énorme et d'ailleurs vous voyez bien sur le capacitaire les effets de la LPM se font sentir sur les infr il faudra beaucoup d'années pour que ça se voie notamment sur les bases aériennes ou sur les très grandes emprises militaires comme Coet bon donc ça pour le coup vous avez des réponses dans la dans l' LPM comme disait le il y a des enjeux aussi de simplification de norme pour permettre au D d'aller plus vite là aussi le le travail est en cours et en tout cas le à la question du regard sur le rapport de la cour des compes il est toujours le bienvenu parce qu'il permet de mieux organiser les choix d'investissement enfin quand on dit qu'on répare c'est pas qu'un slogan c'est que ça bien été abîmé à un moment donné et sur l'Infra ça pardonne pas enfin tous les élus locaux savent quelque chose quand on commence à ne pas entretenir par déf missition très vite derrière la dette s'accentue et vous changez de monde quoi surtout avec les enjeux de rénovation thermique des bâtiments tous ces sujets sur lequels comme vous le savez nous cherchons à être exemplaire l'adaptation de nos frégates ça c'est un gros sujet euh toujours l'éternel débat tirer un missile hter 15 ou Aster 30 avec le coût qui a été rappelé tout à l'heure sur un drone qui peut coûter 20 30000 40000 50000 € en fait le déséquilibre économique déjà entre l'intercepteur et la la munition crée déjà un rapport de force qui vous est défavorable et même pour les Américains donc la question de l'évolution de de de de cette affaire est importante il déjà une solution à court terme qu'on est en train d'étudier que les Terriens connaissent bien c'est tout simplement c'est revenir à de l'artillerie sol air classique dans les rapports je crois que jean-lio s éta essayé dans dans les les pages de son rapport c'est dire aussi qu'à un moment donné on va repasser par de la DSA classique d'Ar aérienne telle qu'on on pouvait la connaître bon ça évidemment modernisé avec un peu avec un peu d'intelligence artificielle avec des systèmes d'acquisition de tir et cetera on est en train de stresser les choses mais évidemment c'est important et pour le coup bah sur des munitions de 40 mm ou 76 mm bah vous êtes pas complètement dans les mêmes tension pas complètement sur les mêmes prix pas complètement sur les mêmes stocks et donc évidemment ça nous permet de mais ça faut le réapprendre c'est pas c'est facile à dire c'est pas facile à faire vous êtes pasachat d'une frégate euh vous tirez le missile Aster vous êtes à peu près certain de faire l'interception euh vous voulez prendre un autre billet pour intercepter vous attendez donc un peu plus longtemps et par définition votre c est un peu plus proche bon donc ça c'est là où il faut que nous on donne la capacité à un commandant de bord et son étatmajor de d'avoir le choix et ensuite de leur faire confiance la manière de faire puis après vous savez on a une nouvelles technologies évidemment tout le monde attend avec impatience les gros bougés sur les lasers antidrone parce que là évidemment c'est la nouvelle arme énergie dirigée et cetera la nouvelle génération de technologie permettra sans doute de durcir nos frégates en tout cas les discussions on commencé avec naval groupe pour vous répondre Monsieur l'arsenur Merci monsieur le ministre pour vos réponses qui mon qui montre à la fois l'étendue et la qualité du travail réalcé au ministère des armées nous espérons vous revoir fin avril et d'ici là nous aurons également l'audition de la secrétaire d'État mes chers collègues prochaine audition demain à 9h avec Manuel vas ancien Premier ministre pour l'ouverture de notre cyle sur notre la défense globale bonne soirée à tous