CHIRURGIEN SPÉCIALISTE EN GREFFE : LES MOMENTS LES PLUS STRESSANTS DE SA CARRIÈRE (TRAFIC D’ORGANES)

Vous avez fait des greffes dans dans le monde entier, vous avez dirigi pendant 20 ans. L'un des premiers services de greffe de foie en France. Le monsieur est ouvert, il attend et le foie il est par terre. Qu'est-ce qu'on fait ? On a pris le foie, on la badigeoné avec de la bétadine. Mais la règle c'est d'aller le plus vite possible entre le moment où on prélève et le moment où on greffe. [ __ ] c'est de la magie. Non, c'est c'est de la c'est de la médecine. Et je vais voir cet homme dans sa chambre. Il était par terre. J'ai pris la pince, j'ai arraché les agrafes, pris une paire de ciseaux, j'ai coupé les fils de la paro et j'ai plongé la main dans le ventre.

Bonjour tout le monde et bienvenue sur légende. Aujourd'hui, notre invité s'appelle Karim Boudjema. C'est un chirurgien spécialisé dans la greffe du foie. Il va nous donner beaucoup d'anecdotes, nous raconter beaucoup de choses qui sont arrivées dans sa carrière. Vous allez voir, c'est un pontte dans son métier. Il va nous expliquer déjà pourquoi parfois le foi va mal. Qu'est-ce qui fait du mal à nos foi ? Qui peut faire des greffes ? Comment est-ce qu'il récupère aussi les organes parfois dans d'autres villes, même dans d'autres pays ? Ils ont parfois besoin d'utiliser des hélicoptères même de l'armée. Vous allez voir, il va nous raconter beaucoup d'anecdotes qui sont arrivées.

Même une fois où un foie est tombé en pleine opération de greffe, ils ont dû le ramasser par terre, le nettoyer puis le remettre. Ils avaient pas le choix pour sauver la personne. Il va nous raconter beaucoup de choses. Et juste avant de commencer l'émission, je voulais remercier notre partenaire. C'est Paris la défense Arena, qui est la plus grande salle en intérieur d'Europe qui est juste à côté de Paris qui peut accueillir des concerts entre 15000 à 45000 personnes en fonction de la configuration. Il y a eu le concert par exemple de Gims, d'Iron Maiden, de du rappeur aussi Kenrick Lamar et c'est aussi le stade de Rugby Racing 92. Donc c'est leur stade à eux.

Et donc là, vous voyez par exemple trois photos. On dirait pas du tout que ça s'est passé au même endroit et pourtant bah si on est très très content d'être partenaire voilà de Paris la Défense Arena. Je vous mettrai dans la description de cette vidéo sur YouTube le planning exact des différents événements qu'il y a dans la salle et vous pouvez les suivre aussi sur les réseaux sociaux. Ils ont plus d'un million d'abonnés aujourd'hui. Donc je vous mettrai tous les liens pareil dans la description. Donc voilà, on les embrasse. Paris la défense Arena et c'est parti maintenant avec Karim Bjema qui est chirurgien spécialiste de la greffe du foie sur les gens. On y va. Bonjour, je suis Karim.

Je suis chirurgien, un chirurgien un peu particulier parce que toute ma vie, j'ai fait des transplantations d'organes et notamment des greffes de foie. Et ben voilà, on va parler de ça. Bienvenue Car, je vais reprendre le clap. Bienvenue. Merci de de prendre le temps. Vous habitez à à Vous êtes où ? Dans quel coin de France ? J'ai travaillé 26 ans à Rennes. Euh vous travaillez toujours ? Je viens d'arrêter. Vous venez d'arrêter ? continue quand même de travailler parce que je profite de ma retraite pour faire ce que je n'avais jamais eu l'occasion de faire.

C'estàd continuer d'enseigner, continuer d'apprendre aux autres, faire des conférences ici et là et puis aller aller opérer là où on a besoin de mes compétences. Je crois vous aime bien je profite de mon temps pour couper du bois. On en parlait juste avant. Faut faire attention avec la tronçonneuse. Il faut Oui, disz c'est parce que vous greffez des des fois. On va en parler, on va raconter votre parcours. C'est le principe de l'émission ici. On refaire le parcours de l'invité. Vous avez fait des greffes dans dans le monde entier. Vous avez dirigé pendant 20 ans. C'est ça 20 ans. Oui. Un service de de greffe enfin l'un des premiers services de greffe de foie en France. D'ailleurs, c'est ça.

Euh vous avez déjà utilisé un hélicoptère de l'armée pour aller chercher un foie parce que il faut aller chercher parfois. Vous voyez des on voit des motos parfois ou des voitures avec marqué urgence greffe et oui et et dans cette dans cette ce ce cette chaîne d'événements qui conduisent à la transplantation, il y a parfois des hélicoptères, des jets privés, des avions en réaction et quand je raconte mes mes mes mes mes petites histoires, les gens ne me croient pas.

Euh euh quand on a commencé à faire de la transplantation, à l'époque, j'étais jeune, interne, j'étais à Strasbourg et on utilisait les arm les les les avions de l'armée euh pour aller prélever parce qu'il n'avait pas tout le système qui est organisé aujourd'hui avec les avions civils qui sont loués par les hôpitaux pour que l'on se déplace. C'était des Paris. C'est des espèces de de petites jets de démonstration où on était comme ça avec notre glacière. Il nous emmenait. Oui, il nous emmené bien sûr.

Alors, on montait derrière comme ça, ça faisait un potin pas possible et on se baladait comme ça dans toute la France pour aller chercher un un foie à Marseille, à l'étranger, parfois à Hanovre, en Italie, en Suisse. Voilà, incroyable. Vous allez nous raconter des d'autres anecdotes. Vous avez vu tomber un foie par terre en peu opération. On va on va raconter un peu tout ça. Euh vous allez nous expliquer aussi le don d'organe qui est donneur, qu'est-ce qu'on peut donner. Alors pour être précis, vous êtes au service de chirurgie hépatobilière et digestif de de du CHU de Renne. Qu'est-ce que ça veut dire chirurgie hépathobiliiaire ? Chirurgie du foie et des voies biliaères.

Le foie c'est le gros organe qu'on a là sous les côtes à droite suivante. C'est le plus gros des organes intraabdominaux. Ça fait à peu près 1 kg et demi de masse compacte et à l'intérieur duquel il y a des canaux biliaires et ces deux éléments peuvent avoir des maladies différentes. Donc hépatique et biliaire. Il y a beaucoup de transplantation du foie euh enfin de greffes et cetera ou c'est assez peu ? Alors, il y en a beaucoup, il y a beaucoup de demandes. Il y a environ euh entre 5 et 6000 greffes d'organes qui sont réalisées chaque année en France. Les gens savent pas ça. 5 6000 greffes d'organes, il y a euh environ 3500 greffes de rein et environ 1500 greffes de foie.

Et le reste, ce sont les greffes de cœur, les greffes de poumons, les greffes de pancréas, parfois des greffes combinées. Enfin, il y a une activité de transplantation qui est très important. C'est quoi la plus facile à faire ? C'est c'est le foie ou c'est le foie ? C'est le plus compliqué. Le plus facile, c'est le cœur. C'est vrai. Oui. Le plus facile, c'est le cœur parce que les vaisseaux du cœur sont gros. Ils sont à peu près comme ça là. Ouais. Et faire une suture là-dessus, c'est facile. Mais enfin bon, c'est quoi ? 4 5 cm de Oui oui, c'est ça à peu près 4 5 cm de de diamètre. Donc c'est assez simple et ça va assez vite. Une greffe de cœur ça dure 1 heure. Ah wouh maximum.

C'est la préparation qui est un petit peu longue. Mais la grèffe de cœur elle est un peu pour une transplantation cardiaque. C'est ça. Prendre le cœur de quelqu'un pour le mettre sur quelqu'un d'autre. Oui. Le mettre simplement c'est environ 1 heure. Mais prendre le cœur chez quelqu'un, le transporter et l'amener, c'est entre 4 et 8 he de de travail. On va on va plein de questions sur la greffe se coupe un doigt. Ce qu'il faut faire vous allez nous donner vos conseils. C'est intéressant. Très bien. Et alors le plus dur, le plus compliqué c'est le foie parce que pour greffer un foie, il faut d'abord l'enlever.

Enlever un foie c'est une opération difficile surtout quand le foie est malade parce que il y a souvent ce que l'on appelle une cirose du fo c'est qu'on est alcoolique ou rien à voir. Ça arrive mais ce n'est pas la cause principale. Ouais. Aujourd'hui, il y a une maladie qui nous guettete tous. C'est ce que l'on appelle le syndrome métabolique. Là, il faut retenir syndrome métabolique. C'est ce que l'on mange tous les jours qui nous amène à prendre du poids. Et quand on prend du poids, on surcharge un peu son foid qui devient gras et puis de gras, il devient fibreux et de fibreux, il devient cirotique. Et puis voilà, la maladie arrive et puis il y a un cancer qui peut se greffer dessus.

Et donc, il faut un moment, il faut greffer, il faut l'enlever et la remplacer par un foie à tout neuf. Alors là, il y a beaucoup de sutures à faire. C'est tout petit, c'est long. Une greffe de fois quand j'ai commencé à faire ce métier, c'était au début de la transplantation hépatique. On dit transplantation aussi, c'était dans les années 83, 84, 85. On mettait 10 12 he pour faire une greffe de foie. Le plus qu'une greffe a duré, 24 heures, un petit peu plus de 24 heures au bloc opératoire, non, non stop, debout euh la plus grande déconcentration.

Euh je me souviendrai toute ma vie de ce de ce moment là parce que on était épuisé évidemment à la fin mais celui qu'on greffait c'était un de un de nos confrères et médecin aussi était hors de question enfin pas moins qu'un autre mais il y avait une charge émotionnelle euh terrible ce jour-là donc rincé épuisé. Je me souviens toujours, ma femme s'en souvient aussi très bien. Je rentre chez moi et il doit être à 3h ou 4h du matin. Je me couche, je m'endors et une ou 2 heures après, bing ! le téléphone ressort sonne et on me dit il faut tout de suite revenir parce que ça saigne.

Donc après 24 heures de chirurgie on revient et c'est reparti comme ça pour plusieurs heures de de plusieurs de se concentrer si longtemps. C'est un métier épuisant mais tellement passionnant que finalement on sent pas la fatigue. Vous allez nous raconter aussi des effets une grève sur une petite fille de 4 ans. Oui. Euh comment ça se fait qu'on peut avoir besoin d'un d'un comme ça de si tôt du d'une transplantation ? Parce que il y a beaucoup de maladies du foie dans la dans chez chez les enfants. Euh on peut avoir la malchance de naître avec des malformations, des voix biliaères justement, ça s'appelle la trésie des des voix bilières.

Et euh souvent ça se termine par une greffe à l'âge de 3 4 ans. Mais euh l'intervention dont dont j'ai parlé, une petite fille de de 4 ans dans des conditions différentes est tout à fait extraordinaire. Cette petite fille avait été mise chez sa nourrice par ses parents qui étaient des gens très bien, très cortiqués. le père était médecin ou pharmacien, je ne me souviens plus très bien. Et la la nounou voulant bien faire, elle avait plusieurs enfants d'ailleurs ce jour-là chez elle voulant bien faire, leur a fait des champignons et elle a mis dans la poêle des champignons que son mari avait cueilli. Et il y avait pour les enfants, faut faire déjà pour les adultes, faut faire attention.

pour les enfants ou c'est pas le pire qu'on ait vu mais et donc elle avait mis des amanites phaloïdes et les amanites phaloïdes sont des champignons extrêmement toxiques qui détruisent le foie. Donc 24 à 48h après 1 à 2 jours après avoir mangé les amanites, cette petite fille a commencé à à vomir et puis rapidement assombré dans le coma. On a très vite fait le diagnostic et il a fallu retrouver l'origine de la de la de l'intoxication. Et quand le foie est détruit par une amie phaloïde, il n'y a qu'une seule façon de la sortir de l'ornière, c'était de la greffer.

Problème, c'est que des fois de petite taille, parce que 4 ans, c'est pas grand hein, des fois de petite taille, ça court pas les rues. Or la greffe, il faut qu'on la fasse dans les 24 48 heures. Donc qu'est-ce qu'on a fait ? On a pris le premier fois d'adulte venu, on l'a coupé. Ah waouh ! On l'a coupé et on a greffé qu'une petite moitié. Donc elle va très bien aujourd'hui. Il y a plus de 30 ans he maintenant. Incroyable. Ou elle va très bien. Ça s'est adapté. Ça s'adapte. Alors le foie une c'est probablement une des choses qui m'a fasciné dans la chirurgie de tête d'organe. Le foie on dit qu'il régénère. En fait, il régénère pas, il est extrêmement souple, il est extrêmement malléable.

Si on en enlève une moitié, l'autre moitié gonfle, grossit, remplit le vide. Et remplit le vide. Exactement. Alors, les mécanismes qui amènent à ce phénomène donc d'hypertrophie, c'est comme ça qu'on dit plus que régénération d'hypertrophie du foie, ben c'est c'est sont commencent à être connu, on connaît pas tout, mais alors ce qu'on ne sait pas du tout, c'est pourquoi ça s'arrête à un moment, pourquoi est-ce que le foie s'arrête de grossir en fonction des besoins du corps de chacun. Probablement, il y a probablement des substances qui sont sécrétées. Il y a des il y a des messages qui sont envoyés par le cerveau. On sait pas.

Il y aura tout à l'heure témoignage d'une personne qui a été greffée, qui viendra en plateau à côté de vous. Vous saviez pas mais je je préviens maintenant pour vous tous et vous aussi. Euh vous allez voir comment son foie s'est arrêté, pour quelle raison ? C'est hallucinant. J'ai vraiment appris quelque chose en préparant l'émission et tout à l'heure on aura aussi Sébastien qui a pris des objets insolites de l'histoire de la médecine très ancien. Vous allez voir, on remercie ceux qui nous les ont prêté et on va vous montrer et vous expliquer les objets à quoi ils servaient et cetera. Il est possible que je retrouve des instruments dont on se sert encore aujourd'hui.

Ah c'est vrai je plaisante. Est-ce qu'un scalpel par exemple utilise en médecine, est-ce que c'est ancien ? Alors ça a été un des premiers outils utilisés en chirurgie. Euh je sais pas ça doit dater du 16e 17e siècle et on s'en sert encore aujourd'hui. Alors évidemment ça n'est pas exactement le même instrument. Les lames qu'on utilise sont jetables aujourd'hui. Consommation oblige mais elle coupe beaucoup mieux aussi qu'avant. Ouais. Et l'ouverture de la peau, c'est le premier temps de la de la chirurgie. On est obligé d'y passer. Voilà, c'est plus ou moins grand mais faut couper. Vous vous êtes né en en 57, en 1957 en Algérie. Vos deux parents sont médecins, vous êtes une famille.

Alors, mon père était médecin généraliste et ma mère pharmacien. Enfin, dans le milieu médical, j'ai grandi dans un milieu très très imprégné de de médecine. Vous êtes né à Constantine ? Constantine euh en pleine guerre d'Algérie du coup à l'époque non ? Oui, c'est ça. À 57. Oui. Ou absolument. Oui. Oui. En pleine guerre d'Algérie. Oui. Votre père vous a raconté ce qu'il voyait en tant que médecin justement à cette époque ? Ouais. Ouais. Ou je je pense que c'est probablement là que j'ai un petit peu pris le virus de de mon métier ou en tout cas de la médecine et et de ce que je ferai plus tard parce que je me rappelle, je me souviens qu'il nous racontait les la manière dont il extraait.

Il était médecin généraliste hein, avec une pince, il arrivait à extraire des balles. Les gens venaient le voir euh d'un peu partout euh voilà et il arrivait ave et et moi tout mom gauche, je le regardais, j'étais absolument fasciné par mon père. Mon père quand même. Mon père qui enlevait les balles des des blessés qui donc les les sauvait. Ils allaient mourir et il enlevait la balle. Et ça c'est le sauveur quoi. C'était le sauveur. Voilà. C'était le sauveur. Vous avez deux frères. Ouais. Mais qui sont médecins aussi ? Ah ouais, pas très original. Famille de médecin. Famille de médecin. Alors, il y en a un qui est psychiatre, c'est médecin aussi.

Psychiatre et l'autre qui est chirurgien esthétique. Après, vous avez quitté l'Algérie à 15 ans à l'époque pour passer le bac en France et vous avez commencé par des études de médecine à Paris puis après à Strasbourg. Vous faites combien de temps d'études pour faire votre métier aujourd'hui ? C'est pour comprendre toutes les anecdotes que vous allez nous raconter après mais pour comprendre le parcours avant. Alors, les études de médecine, c'est long. C'est long. C'est très long. C'est quoi ? C'est c'est difficile mais c'est passionnant et on voit pas le temps passer. C'est absolument extraordinaire. La base c'est 7 ans. C'était à mon à mon époque c'est un petit peu moins long aujourd'hui.

C'est 6 ans la base 7 ans. Et après on fait 4 à 5 ans d'internat. Donc voilà, ça fait 12 13 ans et après il y a ce qu'on appelle le clinica où on devient un chirurgien mature, seior qui a des responsabilités, qui tient une salle comme on dit, une salle où il y a des malades. Enfin, il est responsable, il en a responsabil 15 ans d'étude. 15 ans d'étude. Vous commencez à travailler à quel âge ? J'ai commencé, je devais avoir 22 23 ans, mais je suis toujours resté en milieu hospitalier. Je me suis jamais installé, hein. J'ai j'ai fait une carrière universitaire et donc à l'hôpital toute ma vie, à l'hôpital public.

Alors que quand on doit s'installer, je pense qu'on commence à travailler à 32 33 ans. Donc c'est c'est pas tout jeune. C'est pas tout jeune. Je avant de raconter les anecdotes, mais comment vous découvrez la greffe et le milieu de la greffe ? Comment ? Par hasard. Par hasard, mais j'y crois pas en fait. Je je revenais de mon service militaire. J'ai fait mon service militaire sur l'île de la Réunion Pierre. Enfin bon, j'ai pas passé mon temps au soleil, j'ai beaucoup travaillé. Je reviens, c'est au mois d'août et j'étais encore interne en fin de d'internat. Euh les semestres démarrent, si je me souviens bien le 1er septembre et on était fin août, je m'ennuyais.

Et quand un interne en chirurgie s'ennuie, qu'est-ce qu'il fait ? il va à l'hôpital, c'est voilà. Donc je vais à l'hôpital euh je vais dans l'allée euh des services euh des hospices civil de Strasbourg, un énorme truc comme ça en plein centre-ville. Et euh là, il y a une voiture qui arrive avec euh un de mes patrons, un homme pour qui j'avais beaucoup beaucoup d'estime, beaucoup d'admiration parce qu'il était un chirurgien hors paire, un homme d'une d'une élégance hors père.

Enfin, vous savez dans la vie, vous avez comme ça des gens qui vous fascinent et puis quand vous êtes jeune et malléable, vous n'avez qu'une envie, c'est du ressembler et c'est et oui et donc on appelle ça des mentors, ça s'appelle un mentor. Je regrette que ce mot est un petit peu disparu dans la formation de de des plus jeunes, mais avoir un mentor, c'est fabuleux. Il suffit de regarder comment il fait, de continuer. Bon, il était là dans dans l'allée en voiture, il descend de sa voiture et il me dit "Mais qu'est-ce que tu fais là ?" Et je lui dis "Bah, je m'ennuie." Il dit "Hop, tu viens avec moi." C'est sur ce ton là hein parce que hors de question de pas dire oui à son patron.

C'est voilà. Et donc je il m'emmène avec lui, il m'emmène en salle d'opération et il y avait une greffe de rein à ce moment-là. Il dit "Je vais faire une greffe de rein, est-ce que ça t'intéresse ?" Je dis "Bien sûr, je" Et là, je crois qu'il a eu l'intelligence parce que il faisait jamais rien au hasard de me donner la main. m'a dit "Vas-y, tu fais alors pour un interne en dernière année d'internaat faire une greffe de rein grâ c'est ça y est Superman et je pense que c'est là que j'ai pris le virus parce que en plus j'ai vu un organe touché au produit quoi. J'ai touché au produit fait des sutures des sutures délicates, des sutures qui demandent une gestuelle experte.

On est très content de faire ce geste là. On est très fier de le faire. Puis surtout ce qui m'a fasciné, c'est que une fois que l'on a enlevé les clans, quand on lève les clans, c'estàd quand on revascularise l'organe, quand le sang revient dans l'organe, il reprend une couleur normale et puis on voit de l'urine qui commence à couler à partir de l'urter. L'urre, c'est le conduit qui emmène le l'urine depuis le rein jusqu'à la vessie. Et ça remarche tout de suite. Fabuleux. C'est une machine. C'est une machine. Et vous avez un malade qui était en insuffisance rénale, qui n'avait pas de rein, qui était condamné à vivre et à passer à la machine à laver trois nuits par semaine, 3 x 9h.

Donc c'est pas une vie hein dire et qui tout d'un coup n'est plus insuffisant rénal. Et ça quand vous êtes jeune, quand vous êtes médecin, quand vous êtes chirurgien, que vous êtes ambitieux, que vous voyez ça, vous dites "Je je c'est pas possible, je ne peux pas faire autre chose que ce métier." Et ça a été vrai pour le rein, ça a été vrai pour le pancréas. Quand vous avez un jeune qui est diabétique, qui peut plus rien manger, qui est maigre comme un clou, quand il sort de l'hôpital, il mange des barres de Mars et il reprend de la vie, c'est formidable. Et avec le foie, c'est encore plus extraordinaire. Les malades sont moribons quand ils arrivent à l'hôpital à l'article de la mort.

À l'article de la mort, un pied dans la tombe et 3 semaines après, vous le croisez dans le couloir, vous ne le reconnaissez plus. Reconnaissez plus. Il a repris du muscle. Euh il se tient, il est plus jaune, il se tient droit. Euh et il vous dit "Bonjour, docteur ! Oui, bonjour monsieur. Vous me reconnaissez pas ? comme ça. Ouais. Ça ça fait plaisir de sauver des gens. Incroyable. Oui. Et on en est on n'est jamais blasé de ça parce qu'on a vraiment le sentiment de faire de très belles choses. Euh c'est c'est comment dire ? C'est c'est viscéral et puis on voit tout de suite le résultat. Vous voyez tout de suite que ça marche la greffe ? Ça marche. Ouais.

Vous pouvez le voir vous branchez, vous dites "Ah oui, avec l'expérience sur le foie, ça se voit tout de suite". L'expérience compte énormément dans la greffe de foi. D'abord, quand on voit un foi chez un donneur avant de le prélever, on dit il est bon ou il est pas bon. Premier coup d'œil. Ah, vous voyez ce que c'est qu'un beau foie d'un d'un fois abîmé tout de suite. Tout de suite. Et quand euh mon patron m'appelait quand je prélevais des fois pour lui, il me dit alors il est bon ? Je dit ouais il est bon. Pas bon. J'avais pas intérêt à me gourer. Donc ça ça ça a un peu de comment dire ça met un peu de de pression.

J'ai entendu que ce ce qui essayé de de se suicider au Dolipran, c'était tout de suite une grève, ça tuait le foie. Alors le Dolipran, effectivement, le paracétamol qui est euh le nom générique euh peut-être toxique pour le foie au-delà de 4 g par jour, c'estd 4 paracétamol. Ouais.

au-delà de jour ça quand en France on vend pas le doiprane en quantité extraordinaire voilà mais à 12 g comme ça ça commence à devenir très très dangereux et au-delà de 12 g on fait ce qu'on appelle des hépatites fulminantes au paracétamol ça a été pendant longtemps la première cause de suicide notamment chez les jeunes femmes en Angleterre parce que le parac Cet amolle était vendu librement dans les rayons des supermarchés. Donc surtout les jeunes filles qui avaient une tendance suicidaire ne trouvait pas d'autres moyens efficace de se suicider que de prendre du paracétamol à dose massive.

Les anglais étaient les champions du monde de la transplantation pour des hépatites féminines au paracétamol. Oui, à cause de ça. Et j'avais comme ça défini des tas de critères. Quand est-ce qu'il faut greffer, quand est-ce qu'il faut pas greffer ? Enfin voilà, vous nous parlé du foie qui est tombé dans un instant. Par d'ode comme ça, mais juste il y a combien de personnes pour comprendre comment se passe une greffe ? Vous êtes à l'hôpital, il y a combien de personnes euh vous êtes là, il y a des assistants, comment ça marche dans la salle d'opération ? On peut être jusqu'à 10 personnes. Euh alors, il y a une table d'opération, le malade est allongé sur la table d'opération.

À la tête du malade, il y a l'équipe d'anesthésie. Ils sont deux, trois. Donc déjà parce que c'est une anesthésie sophistiquée. Il y a beaucoup de paramètres, beaucoup de machines, beaucoup de surveillance. Et puis du côté maintenant dans le champ opératoire, il y a trois à quatre opérateurs. Il y a le chirurgien en premier, il y a son assistant qui est en face de lui, il y a le deuxième aide qui est à sa gauche et le troisème aide parfois qui est souvent l'étudiant en médecine quand il est pas tombé dans les pommes parce que ça c'est aussi codifié que ça. C'est vraiment chacun a son poste précis. La greffe de foi, c'est très très codifié.

Rien n'est fait qui ne relève du hasard ou c'est un peu comme un mécano à qui on dit "Tu vas me changer le moteur de cette voiture." Bah il y a une fiche et puis il y a des il y a des lignes et il comme un pilote de ligne avant de décoller. C'est exactement de ce niveau-là. Oui, j'ai entendu est-ce que c'est vrai que certains chirurgiens hop mettent de la musique pour opérer pour voilà pour les aider psychologiquement ? Oui, ça peut arriver. Ça peut arriver. Je j'étais pas de cela mais euh ça peut arriver. Vous ressentiez quelque chose quand vous opérez ? Vous étiez stressé avec de l'émotion ou au contraire il faut être froid et penser qu'il y a son travail ?

On ne peut pas s'empêcher d'avoir de l'émotion quand les choses ne se déroulent pas exactement comme on le souhaite. En tout cas, alors il il y a des il y a des chirurgiens qui perdent un peu les pédales, c'est clair, mais l'immense majorité des chirurgiens gardent suffisamment de calme pour gérer la situation. Mais si on mesurait leur pression artérielle et si on avait la capacité de de prendre leur pou à ce moment-là, ça ça monte très haut parce qu'il y a il y a parfois des situations excessivement périlleuses he quand ça saigne. C'est c'est un gros problème, c'est quand ça saigne et dans les greffes de foie ça peut saigner beaucoup, ça peut saigner jusqu'à 25 30 L.

Les transfusions peuvent atteindre des niveaux de 100 à 150 poches de sang. Ça vous en rajoutez ? Ça coule, ça coule, ça coule par terre et donc il faut remplir et voilà et c'est dans pas par terre, c'est dans les aspirateurs. Ben parce que parce que ça se présente mal, parce que le foie n'est plus là, il y a plus de coagulation parce que ça peut être très très compliqué et parfois le cœur s'arrête. B al devient encore plus compliqué. Ça vous arrive parfois ça vous est arrivé j'imagine sur une grande carrière comme la vôtre de arrivé très souvent très souvent. Alors le cœur s'arrête mais c'est pas grave. Si c'est quand même pas une une bonne chose.

Non, c'est pas une bonne chose, c'est une complication. Mais dans le calme, dans le tout le monde garde son calme, on enlève les écarteurs, ce qu'on appelle les écarteurs, vous savez, qui maintiennent la la plée abdominale ouverte et on commence à faire un massage cardiaque. Et vous avez derrière une équipe d'anesthésistes hyper entraînés qui vous disent "Tu continues de masser, tu continues de masser." Alors, on masse, on masse 10 minutes, un quart d'heure, on masse alors comment ça se passe ? dit non, j'ai toujours pas de signal électrique, tu continues de masser.

Et puis dès qu'il y a une petite activité électrique qui apparaît qui dit "OK, on choque, hop, alors nous on s'en va parce que sinon on se fait foudroyer." Ah oui, à ce pointl et oui et c'est quand ce sera un coup de jus pourriez c'est je sais plus combien de de milliers de de volt. Voilà, c'est pour c'est pour mettre le cœur en synchronisation et puis hop, ça repart. Ça c'est assez fabuleux. Put, c'est de la magie. Ouais. Non, c'est c'est de la c'est de la médecine. Non, mais il y a un truc de magique quand même quand on s'arrête et qu'on repart. Euh Oui. Oui, on est très heureux. Oui, tout à fait. Ça peut ne pas repartir.

Alors, on recommence, on ramasse trois fois, quatre fois, quatre chocs électriques et parfois ça repart qu'au 4è choc. Et le lendemain quand vous allez voir le le malade, il va très bien. Il dit "Bonjour docteur, vous n'avez pas mal." Docteur, j'ai un petit peu mal ici au sternum. J'ai dit c'est pas grave. Vous vous avez dit quelque chose quand quand on prépar l'émission, vous avez dit c'est mon endroit préféré sur terre, la salle d'opération. C'est vrai parce que on fait des belles choses parce que les chirurgiens aiment toucher, aiment opérer parce que c'est un endroit totalement isolé. C'est un peu comme dans ce studio. Là, le monde extérieur, c'est fini.

On connaît tout le monde, on sait où tout le monde se trouve. Euh on est aidé, on est bien aidé, il y a une voilà une atmosphère, tout le monde pousse la charrette dans le même sens et ça c'est tellement tellement satisfaisant qu'on a envie de rester toute sa vie là. Vous avez des familles parfois qui viennent vous remercier après une opération. Vous apportez des lettres, des cadeaux ça ? Ouais. Oui oui oui bien sûr. Je je vais vous dire c'est c'est pas un moment agréable. Ah bon ? Non, parce que on veut modestie oblige, on veut pas se faire remercier. On Mais écoutez, mais vous me remerciez mais moi j'ai fait que mon boulot et puis en plus j'ai essayé de le faire le mieux possible.

Vous n'avez pas à me remercier. Voilà. Et donc on se fait tout petit dans ces moments-là et puis on attend que ça passe. Et oui, j'ai jamais gardé un cadeau de mes malades. Je les ai immédiatement toujours offert au aux soignants qui travaillent à l'équipe qui travaille autour et qui a un rôle considérable dans un dans un service de de chirurgie tel que celui que que je dirigeais. C'estàd que on ne peut rien faire quand on est quand on est tout seul. Rien. C'est l'équipe qui est derrière et chacun sait ce qu'il a à faire. Enfin, c'est c'est assez magique. Vous en parliez avant quand il y a un décès, il y a des familles parfois pas contente qui viennent. C'est ça m'est déjà arrivé.

Ça m'est déjà arrivé. Qui vous en veulent alors que Oui. Ouais. Ouais. Ça m'est déjà arrivé. J'ai dans le souvenir d'avoir opéré. C'était pas une greffe, c'était ce qu'on appelle une hépathectomie. C'est il fallait enlever une tumeur sur un foie. Che un jeune homme, il devait avoir une trentaine d'années. Il était pas vieux le le le malheureux, mais il était vraiment vraiment pas bien et issu d'un milieu un peu difficile. Bon, euh je l'opère et ça se passe mal. Il meurt 15 jours après l'opération. Euh je parle à la famille, je leur explique, je sens qu'ils ne comprennent pas. Difficile d'admettre qu'on perd quelqu'un qui a 30 ans.

C'est c'est je comprends, je comprends qu'il ne comprennent pas. J'explique, j'explique, je parle, j'explique et mais je sens que ça va pas. Puis un jour, j'étais en consultation. Quand je dis un jour, c'est peut-être 3 semaines après, j'étais en consultation et je vois la famille dans le couloir. Je dis ou qu'est-ce qui se passe ? Pourquoi ils reviennent ? Enfin, on n'est jamais rassuré quand c'est comme ça parce que ça peut voilà. Et donc je fais sortir le malade avec qui j'étais et je les reçois dans mon bureau et puis il y en a la sœur qui prend l'urne comme ça et boum, elle me la pose sur le bureau. Elle me dit "C'est mon frère." Voilà, c'est mon frère.

Dire que c'est ça vraiment c'est une situation où on est on est pas bien. On dit "Mais elle quelque part elle a raison. Elle a raison mais je on sait pas comment réagir quoi. Voilà, c'est on est alors on absorbe, on absorbe, on écoute patiemment, on explique et puis au bout de longtemps d'explication, les choses finissent par s'apaiser et puis on finit par être satisfait non pas d'avoir d'accepter l'échec, mais parce qu'on comprend que la famille comprend ce qui s'est passé et que ben on n'est pas des juromes, on peut pas sortir tout le monde d'affaires, surtout quand ce sont des maladies extrêmement graves. On n arrive pas.

On voit toujours des des catastrophes arrivé qu'on regarde les les des des émissions enfin des des séries télé pardon comme j'ai noté grais anatomie urgence et cetera. Il se passe toujours un truc bip bip bip bip bip ça part et cetera machin urgence avec George Chunet à l'époque d'ailleurs. C'est quoi la pire chose que vous est arrivée où ça s'est mis vraiment que des choses imprévues qui s'enchaînent ? Oui, j'en ai eu. Bon, c'est jamais comme dans dans Urgence, hein. C'est un peu romancé, quoi. C'est moins visuel. C'est c'est moins visuel. Oui. Mais il y a il y a des jours où ça va pas. Ça va pas du tout. Rien rien rien ne va quoi. Voilà.

Et puis ça finit par euh par ne plus aller du tout du tout du tout. Ce qui est rassurant au bout du compte, c'est que il m'arrive d'y penser. Heureusement, c'est pas moi le malade quoi. C'est voilà, on se dit je peux tout encaisser parce que c'est pas moi qui suis malade. Donc voilà. Oui, on se rend compte de la chance qu'on a de pas être là. Exact. Est-ce que vous avez déjà vu du coup le le un organe tombé par terre ? Je sais. Oui. Ah, ça ça m'est arrivé. Transplantation hyper pressée. Alors, comment ça se passe dans une greffe de foie ? Le le foie est prélevé par une équipe parfois loin loin.

Marseille, je dis au hasard Marseille parce que reine Marseille était quand même il y avait 2 heur d'avion et l'équipe revient avec la glacière, pose la glacière, il y a un petit chariot fait pour c'est vraiment très voilà, ils entrent en salle d'opération. Ensuite, il y a une équipe qui va préparer le greffon qui est sur une petite table. À côté de la table d'opération, il y a des champs stériles et ils opèrent le greffon. C'est-à-dire, ils vont le préparer.

Ils vont préparer les vaisseaux, ils vont préparer l'artère, ils vont préparer la voie biliaire, ils vont préparer la veine qui va au foie qu'on appelle la veine porte, ils vont préparer la grosse veine qui draîne le foie qu'on appelle la veine cave. Euh et quand tout ceci est bien prêt, ils vont dégraisser le foie, ils vont enlever les tissus qui pendent, faire des ligatures, ça prend quand même 1h30, 2h hein. Et pendant ce temps, l'opérateur lui, il enlève le foie malade. Et quand le foie malade est enlevé, il faut prendre le foie préparé et puis le mettre là. Et l'assistant prend le foie, me l'amène et au moment où il me le passe, boum, elle le lâche.

Ouais, c'est terrible parce que on est en milieu ambiance stérile et à fois par terre, c'est plus stérile du tout du tout du tout du tout parce il y a des on peut attraper plein de choses à l'hôpital, les stapilocoqu et cetera. Il y a plein de Il y a des germes partout. Il y a des germes partout. Ah si desération si des ration euh le monsieur est ouvert enfin le le monsieur est ouvert il attend et le foie il est par terre. Qu'est-ce qu'on fait ? Même le fait de se baisser pour le ramasser prend c'est une inepsie. On n jamais on n jamais ramassé un truc pour le mettre pour le mettre dans la laine. Mais on peut pas s'arrêter non plus.

On peut pas bah le laisser sans fois le mettez sans fois il décède ou il y a quelques heures Et cède sauf dans quelques situations exceptionnelles. Je pourrais raconter d'ailleurs parce que c'est tout à fait extraordinaire. Donc Cassel tienne, on a pris le foie, on l'a badoné avec de la bétadine partout, on l'a mis dans le le la cavité abdominale. On l'a transplanté et les suites ont été parfaites. Parfaites. C'est vrai. Il s'est jamais rien passé. Vous êtes allé le voir le lendemain pour voir si tout allait bien ? Ououi. Non, pas que pas que le lendemain. Trois fois par jour. pendant une semaine, on dit "Vous allez bien ? Vous êtes sûr ?

Vous allez bien ?" Et on prenait la température tout le temps parce que le premier ce qu'on redoute dans une grève de foie, c'est l'infection de la suture de l'artère. Quand elle s'infecte, le tissu se délite et paf, ça pète et les malades meurent. Ça m'est déjà arrivé. Tous les greffeurs de foi connaissent cette complication dramatique, ce qu'on appelle un anévrisme de l'artère hépatique, mais un anévrisme mycotique parce que il est infectieux et quand ça pète, il y a rien à faire. Le malade meurt dans son lit exanguiné. Voilà, c'est absolument horrible. Est-ce que vous l'avez dit à ce patient que c'était passé ou pas ?

Alors, je ne lui ai pas dit mais quelqu'un a dû s'en charger parce que dans un hôpital, vous savez, il y a tellement de monde qui est impliqué que tout finit par se savoir. Donc voilà, faut jouer franc jeu et puis il y a rien à gager. On est arrivé, c'est arrivé hein. Voilà. Est-ce que vous est-ce que vous avez engueulé la personne qui fait tomber le foie ? Qu'est-ce que vous dites quand ça se passe ? Dites mais qu'est-ce franchement j'ai pas eu le temps. J'étais tellement sidéré par ce qui est arrivé que j'ai même pas eu le le la force de le de l'engueuler puis ça aurait servi à rien. Le foie il était par terre on l'aurait pas remis on l'aurait pas remis dans la bassine. Voilà.

Donc ça arrive comme ça. Il faut savoir réagir et se sortir de situations difficiles. En France il il y a 22000 patients qui sont inscrits sur la liste nationale d'attente de grève. C'est le c'est le nom. Ouais. Au 1er janvier 2025, 852 patients sont décédé en 2024 parce qu'ils n'ont pas pu avoir de greffe à temps. Euh c'est le bilan annuel de l'agence de la biomédecine, la source des chiffres que je viens de vous dire. Euh vous avez dit que c'était mal connu le don d'organe. C'est pas quelque chose qui est encore très populaire. Mais c'est pas populaire du tout. On je peux le comprendre, on parle pas de ça.

Alors qu'il faudrait en parler même un tout petit peu et puis il faudrait surtout savoir. Je crois que les les Français les les Français ne savent pas ce que c'est que le don d'organe. Quand quand est-ce qu'on peut donner, quand est-ce qu'on ne donne pas son sang, on le sait, on est vivant, on va don le sang. Le sang et puis c'est tellement gratifiant le sang. Je ne parle pas du sandwich qu'on vous donne à la fin. Non, je veux dire c'est gratifiant parce qu'on est heureux d'avoir donné et puis bon ça fait pas très mal. C'est une petite piqûe. Mais là on touche à des choses qui sont différentes.

On parle de se voir prendre un organe alors qu'on est on est mort mais on en a pas conscience et qu' un environnement il a une une famille. Les Je crois qu'il y a beaucoup de d'inconnus autour de la notion de la définition de ce qu'est la mort. Je suis sûr par exemple que si je vous demande ce qu'est la mort, vous allez dire mon cœur est arrêté. Voilà. Or, ce n'est pas ça la mort. La mort, c'est pas l'arrêt du cœur. La mort, c'est l'arrêt du de fonctionnement du cerveau. Quand il n'y a plus de sang qui passe au cerveau, c'est la mort. Dans un pays cartésien comme le nôtre, je pense donc je suis. Quand je peux plus penser, je ne suis plus. Donc la mort, c'est la mort.

Il y a deux façons de ne plus avoir un cerveau qui fonctionne. Soit c'est un gros traumatisme cérébral, ça détruit le un AVC massif, un accident, euh une chute, enfin voilà. Soit le cœur s'arrête et ne vascularise plus. Voilà. Donc on est bien d'accord avec les deux cas, c'est un arrêt du cerveau. Dans les deux cas, la définition de la mort, elle est cérébrale. Donc là, vous dites qu'on peut être mort avec le cœur qui bat un et on peut être et on peut être mort avec le cœur qui bat. Et c'est dans cette situationlà que les dons d'organ essentiellement que les dons d'organe peuvent être faits. Pourquoi ?

Ben parce que quand le cœur bat, il continue d'oxygéner tous les organes, sauf le cerveau bien sûr. Et les organes sont utilisables. On peut organiser le prélèvement. Est-ce qu'on est tous d'onneur d'organe ? que de base si on décède l'État part du principe qu'on est d'accord. Si vous n'avez pas de votre vivant fait savoir votre opposition, vous ne serez vous pouvez être prélevé. C'est la loi. La loi. Alors, comment est-ce qu'on fait savoir son opposition ? Il y a un registre national des refus, ça s'appelle comme ça. On va sur internet et on s'inscrit, on dit "Moi, je veux pas qu'on me prélève." Il y a très peu de gens sur le le sur la liste nationale des refus. Il y en a très peu.

En fait, souvent le refus et Dieu sait s'il est trop fréquent aujourd'hui, entre 35 et 40 % des gens s'opposent au prélèvement au moment où où c'est susceptible d'être d'être fait. C'est énorme 35 à 40 % donc refuge souvent par méconnaissance et puis par parce qu'ils n'en ont pas parlé. de leur vivant. Moi, j'ai j'ai parlé à mes enfants, j'ai parlé à trois enfants, j'ai trois enfants, je leur ai parlé, je leur ai dit, je me souviens encore très bien, ils étaient jeunes, enfin en âge de comprendre, ils étaient à dos, on était à table et puis je leur ai parlé parce qu'on parlait de mon métier, je sentais bien que je faisais pas un métier comme tout le monde que voilà.

Et on en a parlé, on avait dit, j'ai expliqué ce que c'était que la mort cérébrale. Et est-ce que tu donnerais toi ? Ah oui, moi je donnerai. Ils sont tous enthousiastes. Voilà. On en a parlé, ils sont d'accord. Si jamais un jour euh euh ça devait arriver, ben on en a parlé et il a dit oui. Ça décharge la famille à qui souvent on demande de décider pour pas trop ce qu'il pensait et oui et puis qui voilà quand on sait pas on dit non hein. Comme ça au moins on est tranquille avec sa conscience et la conscience du mort parce que malheureusement c'est un être cher et on continue de penser qu'il en a une quoi. Voilà. On peut donner aussi de notre vivant.

Il y en a qui donnent de leur vivant un organe à son frère machin et on peut donner de son vivant. On peut donner de son vivant. 5 à 10 % des Français euh c'est 5 à 10 % en France contre la moitié en Hollande je crois. En Hollande ou différence de mentalité, différence de culture. On est plutôt latins, ils sont plutôt anglo-saxon là-haut et ils ont protestants. Nous, c'est plutôt catholique majoritairement. Donc on a une vision différente, une une appréhension différente de la mort et donc et de la vie et de la vie. Euh on peut donner du rang vivant, on peut donner un rein puisque nous on en a deux et qu'un seul suffit pour que ça fonctionne bien.

Et puis on peut donner aussi la moitié de son foie. Peut donner la moitié de son foi. C'est très fréquent lorsque un enfant a besoin d'une greffe de foie. la maman ou le papa donne la partie gauche du foie qui est la petite partie du foie. Donc ça se fait assez fréquemment ce qui fait que les listes d'attentes de greffe des enfants euh sont vite éclusé. Il y a pas beaucoup de décès en liste d'attente ou quasiment pas de décès en liste d'attente de greffe de France. Les parents donnent tout de suite. Est-ce qu'il y a un risque pour les donneurs quand tu donnes moitié de ton foie quand même ? Ouais. quand c'est à l'OM gauche, il y a un risque mais il est il est infime.

Et c'est une question dont j'ai remarqué qu'elle était qu'elle était jamais jamais abordée par la famille. Disait jamais docteur est-ce que est-ce que je il y a un risque ? Les parents, ils voient qu'une chose, il faut sauver le petit. Ils aiment leur enfant normal et ils veulent sauver leur enfant. Et quand vous venez avec un discours en leur disant "Bon, vous avez vu là ici vous avez 1 sur 5000, le risque c'est 1/ 5000 d'avoir une complication grave voire une complication mortelle. Et docteur, pourquoi vous me parlez de ça ? Je m'en fous, moi je moi je veux sauver mon enfant. Voilà, évidemment. Voilà. Donc il y a la l'aspect théorique. Oui, il y a un risque.

Et puis en pratique les donneurs, ils ne voient pas le risque. Il ne sent Est-ce qu'on sent quand on donne la moitié de son foie, quand tu marches ? Est-ce que tu sens qu'il y a un trou ? Non. Avant il y avait une cicatrice mais aujourd'hui ça se fait par voie célioscopique, c'est-à-dire avec des des tubes et il y a une petite cicatrice en bas du ventre pour sortir le greffon bien sûr parce qu'il faut le sortir. Et donc plan cosmétique, ça ne se voit quasiment quasiment. Non non, je parlais plutôt en sensation.

Est-ce queon sent Non non c'est quand même impressionnant mais il y a aussi des greffes de foi entre adultes et là c'est pas la partie gauche du foie comprend c'est la partie droite c'estàd la plus grosse. Ça c'est une grosse opération là le risque il est réel il est infime mais il est réel pas rassurant que vous dites ça he. Je suis pas rassurant. Il est fim mais il est réel. Je mais oui mais on peut pas le cacher. Peut pas dire mais non allez-y pas c'est pas non plus un c'est pasin. On vous prend la grosse moitié du du foie.

C'est pas anodin mais encore une fois euh ce qui donne la famille tiennent à sauver celui qui en a besoin et ne voit pas le risque, ne l'appréhendent pas de la même manière que le malade que le médecin. Est-ce que vous avez déjà eu des couples depuis des jeunes couples qui viennent l'un donne un organe à un autre un bout de foi et puis hop il se sépare juste après des angueulades ? Ça peut ça peut arriver. C'est un peu arrivé. Ouais. Il y a comme ça une histoire, je ne l'ai pas vécu personnellement, mais une histoire qui qui traîne dans la littérature. C'est une dame qui avait donné un rein, un de ces deux reins à son mari qui était en insuffisance rénale.

Et monsieur greffé du rein s'est senti très vite beaucoup mieux au point que il a vu la la vie en rose. Donc il tombé amoureux de quelqu'un d'autre. Il est tombé amoureux de quelqu'un d'autre. Il est il a demandé le divorce et la femme a dit "Très bien, mais tu me rends mon rein." Voilà. Bon non l'histoire d'ailleurs l'histoire ne dit pas mais c'est pas possible quoi. Il peut pas rendre mais enfin ça ça peut poser des problèmes. Si bien que quand on veut donner entre adultes une partie de son rein, on passe quand même devant le procureur de la République hein. Ah oui oui. Puis il y a des comités de il y a des comités voir si tout le monde est si tout le monde au clair. Oui.

Le risque c'est qu'il y ait une pression entre le donneur et le receveur. Pression Oui. Pression affective ou financière. Trafic d'organe finalement. Bah oui oui euh mercantilisation du don d'organe, ce à quoi la France est est complètement euh opposé hein. Ça existe. C'est ça vous pensez ? En France ? Jamais. Jamais. Ça se vend pas. Il y a Est-ce que Est-ce qu'il y a des gens qui vont voir quelqu'un qui disent tiens je te file 50000 € tu files ? Mais c'est c'est nous qui n'acceptons pas de faire la greffe. C'est nous qui n'acceptons pas. J'ai eu une fois dans mon service quelqu'un qui est venait de l'étranger, on dirait pas le pays, qui est venu avec son frère qui devait lui donner un rein.

Mais nous quand on va faire une greff de rein, on fait des examens biologiques sophistiqués et en particulier des tests génétiques. On a tout de suite vu qu'il n'avait aucun lien de donc et on leur a dit non excusez-nous mais c'est pas possible, on ne peut pas la faire. Oui, c'est c'est puni par la loi. C'est vraiment interdit. C'est interdit pour le coup. C'est totalement interdit et puni par la loi et ça ne se fait en France ça ne se fait pas. Avant de parler de d'aller chercher les les organes justement, comment est-ce que vous choisissez quand il y a une personne qui veut bien donner ou la famille qui accepte de donner après une mort cérébrale par exemple un foie ?

Comment est-ce que vous dispatchz ? Pourquoi est-ce que c'est Jean ou Paul qui va recevoir le Comment est-ce que vous décidez ? C'est très important ça. Il y a il y a en France ce qu'on appelle une liste d'attente pour le foie. Une liste d'attente, elle est unique, c'est-à-dire qu'il n'y en a qu'une seule pour toute la France. Ah oui, c'est pas par ville. C'est pas par ville, c'est une liste nationale. Et sur cette liste, les malades, ils sont classés en fonction de la gravité de leur maladie. Plus ils sont graves, plus ils sont haut sur la liste. Alors, comment est-ce qu'on décide qu'ils sont graves ?

Bah, il y a des abacs, il y a des en fonction de tel ou tel paramètre biologique, de telle ou telle maladie, on sait ils ont on chiffre tout ça, on fait un score et en fonction du score, on les classe sur la liste. Si bien que si à Ren par exemple, il y a un donneur, je prélève un foie, il est pas forcément pour un malade réné. le foie, il va aller au premier de la liste nationale d'attente des greffes de de foi. Donc il y a une répartition en France qui se fait de manière très alors je sais pas si c'est équitable mais en tout cas dans notre système on a décidé que c'était le plus grave d'abord. Mais pourquoi ?

Bah parce que c'est celui qui a le plus de risque de mourir avant d'avoir sa transplantation. Voilà, on parlait de l'évolution justement de de de la médecine avant de parler justement de de d'aller chercher parce que c'est c'est un sujet, aller chercher rapidement avec un hélicoptère de l'armée, aller chercher rapidement avec un avion disiez à action de l'armée aussi ou pas. D'ailleurs, ça peut être des avions civils pour ramener des motos et cetera. Vous allez nous expliquer comment on va chercher. Juste avant, on va revenir sur l'histoire de la médecine. Sébastien est allé chercher de l'équipe, est allé chercher des objets qui ont un rapport avec l'histoire.

Euh certains très anciens, d'autres pas. Je ne je ne connais pas les objets qu'il a ramené. Je je vais les découvrir avec vous. Donc, je suis pas très précis, mais on va les découvrir maintenant. C'est parti. Allez, ça y est, Sébastien est arrivé. Oui. Euh, Sébastien à chercher des objets. Je ne sais pas du tout ce qu'on va voir. Je tiens préciser, j'ai pas voulu savoir. C'est sur l'histoire de la médecine. Exactement. On a ciblé un siècle, on a cé ciblé ciblé le 19e siècle pour être précis pour voir un petit peu comment ça se passait il y a plus de 150 ans maintenant.

Je pense qu'il y a des objets peut-être que vous connaissez encore ou qui sont un peu similaires aujourd'hui parce qu'il y a des méthodes peut-être qui sont encore les mêmes. Ouais. Euh j'ai quatre objets pour être précis. Le premier si tu veux je prends démarre directement. Je vois c'est les vieilles boîtes. C'est un coffret. Oh là c'est les vrais anciens. Ah tout est vrai. Et pour être c'est une boîte qui s'appelle la librairie. Je vais donner le nom dès maintenant qui nous les a prêté. Le Zograscope c'est à Paris qui nous a prêté ces objets là. Ils sont en vente.

Donc s'il y en a qui sont par exemple des médecins qui veulent décorer leur cabinet ou des gens qui veulent avoir ça chez eux, ils peuvent. D'accord. Je vous mettrai le lien dans la description si ça vous intéresse. Voilà le premier coffret ou là est-ce que déjà sans avoir le reste, vous pouvez voir un peu ce qu'il en est ? Oui. Alors ça 19e siècle. 19e siècle. On est à la fin du 19e. 1890. La fin du 19e. C'est Alors ça c'est une boîte faite pour faire des amputations. C'est euh parce que en c'est glo c'est Glo. Que ça possiblement servi. Voilà. Bah probablement il est possible que ça ait servi. Alors les amputations ont ont démarré en pendant les campagnes napoléoniennes.

Dans l'histoire de la chirurgie, les guerres ont toujours fait faire des progrès extraordinaires à la spécialité. Donc il y a un certain lar qui chirurgien napoléonien qui était un as de l'amputation et il était capable de de d'enlever une jambe, un bras ou une cuisse en en 30 secondes, une minute sur le champ de bataille. Donc lorsque le membre était fracassé, al il ouvrait, il coupait. Là ici, il y a tout un tas de petits scalpel. On va décrire ce qu'il y a dedans pour être plus clair. Bon, il y en a de différentes formes, de différentes tailles. Exactement. Et il était capable. Alors, ça c'est probablement pour les masses musculaires.

Les petits c'est pour je vais vous sortir au fur à mesure. Il y a deux gros couteaux. Voilà.

Donc les couteaux servent pour les les chaires principales, on va dire tout ce qui contourne l'os pour arriver assez rapidement à l'os il faut parce que c'est pas facile de couper un gros muscle, il y a des aponvroses, c'est assez dur donc il faut des des coup couteaux qui coupent des scalpell enfin des des je sais pas comment ça l appellent ça couteau et les petits formats sont en fait on utilise plus hein ça sont des bistouris ça c'est bistouris de l'épactement c'est le scalpel ce qui permet en fait de contourner les chaires quand tu auras fini par quand tu atteins l'os il va falloir Alors le cielos et je pense qu'on est pas très loin des méthodes d'aujourd'hui.

Avant de si avant de si il faut aller chercher avec ça avec ça il faut aller contourner les les pédicules vasculaires, c'estàdire l'artère, la veine, le nerf, les les prendre, les ramasser, passer un fil là-dedans là dans le chat, revenir, attraper le fil, lier le pédicule. Le pédicule c'est les vaisseaux parce que quand on coupe, sinon ça sinon ça gicle partout. Ouais ouais ou voilà.

Et une fois que la ligature est faite et ça ça prend quelques secondes hein, l'arrêt il était extraordinaire, il allait très très vite et une fois que c'est fait trois quatre coups de s l'os coupé et après on on remet la peau par-dessus et le pauvre malheureux qui s'est déjà qui qui a perdu connaissance et amené à l'infirmerie. Et c'est ça sur le champ de bataille directement. Mais c'est sur le champ de bataille. Alors, l'arrêt euh qui était donc le chirurgien de Napoléon a faisait des amputations à à toute vitesse.

Il était connu hein, il était connu pour ça, mais il a sauvé énormément de vie en faisant ses amputations sur le champ opératoire parce qu'en fait ce qui tuait euh le plus c'était le délai d'attente entre le moment où la blessure était réalisée, le moment où on commençait à les soigner. Il préférait les opérer sur le champ de bataille pour rapidement réaliser un amputation parce que sinon les gens se vidaient de leur sang en fait. Absolument. Puis là, il y a des garaux. Donc comme on est à la fin du 19e siècle, gara de l'époque, on est sur des garaos un peu plus à l'ancienne. Voilà.

Ou là-dessus, ça c'est très de lanière avec lère tourniqu, tu visses jusqu'à ce que justement tu puisses en fait, c'est un tourniquet. On dit aujourd'hui à l'armée, ils ont des tourniqués. Un tourniquet. Exactement. Ex. Et euh elle est elle est de quelle année cette boîte ? 1890. C'est une boîte qui a 100 bientôt 140 ans quasiment 140 ans. Ouais. Voilà. peut-être servi pendant la guerre de 1870. Possiblement. Ouais, possiblement. Voilà pour le premier objet. Est-ce que c'est déjà est-ce que c'est similaire aujourd'hui l'amputation ? Est-ce que c'est les mêmes process finalement dans un bloc opératoire ? Estce qu'il faut quand même sier l'os et sier les ça sous anesthésie ?

Ça se fait sous anesthésie. C'est la différence. C'est la différence. Donc on fait ça sous anesthésie mais le temps sont les mêmes. C'estàd on fait ce qu'on appelle une gueule de requin avec la peau, puis on attaque la masse musculaire, on lit les pédicules vasculaires et puis on si l'os électriques aujourd'hui pour aller beaucoup plus vite. D'accord. Voilà. Et on recouvre le moignon osseux avec la peau et la masse musculaire qu'on a laissé en place. Sachant qu'il fallait être plusieurs pour pour faire une amputation parce qu'il fallait tenir la jambe et que l'osillos comme quand tu s du bois souvent les derniers moments que tu s en bois ça va casser le reste du bois.

Ça pouvait casser l'os en fait en sillant il fallait tenir pour que la fin de la suure soit propre sinon tu prends l'os à l'intérieur. Oui. Intéressant. OK. OK. Merci. Je vois que tu as d'autres objets là. C'est on est sur du fer. On est sur du fer. On est sur du fer ou qu'on est content de pas avoir connu. Moi personnellement. Alors ça peut-être que ça va vous parler ou pas du tout. On est sur oh là là là un amidalotome. Donc c'est c'est ça ressemble à un ciseau, une pince et ben ça alors ça permet d'attraper l'amidale là dans le dans le l'orifice, ça la tire de l'autre côté et ça ça fait office de ça la soulève. Ça soulève et ça coupe comme une sorte de guillotine un peu. Voilà et craque.

On coupe. Tac. Non, j'ai pas compris. Regarde, il y a deux choses. Tu chopes là en fait les deux anneaux qui vont se croiser. Ouais. Il y a deux anneaux vont permettre de couper comme une guillotine la l'amidale. C'est un coupe cigare quoi. Mais pour l'amidale va permettre de retirer l'amidale en fait directement au fond de la gorge pour pas que tu l'avales. Exactement. Donc ça ça va couper. [ __ ] c'était archaïque hein quand même. Archaïque, oui, parce qu'il faut avoir ça au fond de la gorge. Donc c'est quand même très archaïque. Oui, on a fait des amis d'alectomie jusqu'en années euh 70 m en mes amisales. Et oui, mais euh j'espère que c'était pas avec ça.

Mais euh probablement un instrument qui ressemblait hein mais sous anesthésie alors que euh à la fin du 19e, si on est encore à la même époque, ça se faisait sans anesthésie et ça se faisait souvent chez les enfants. Quand il faisait des angines à répétition, on pensait qu'il y avait les foyers de streptocoqu amidales et donc on enlevait les amidales. Est-ce que c'était une connerie de faire ça aujourd'hui ? Oui, on pense que c'est une connerie d'autant qu'il y a des antibiotiques.

Mais on m' enlevé amidal et végétation comme beaucoup de Mais en fait ça veut dire qu' sert à quelque chose les organes les enlever mais si le corps est fait comme ça c'est protège les amid les les amidales protègent des infections et on les enlevait pour justement éviter lesications des infections. Donc c'était un peu oui bizarre. Donc jusqu'en 1950 à peu près ce genre de d'appareil existait. Incroyable les années 50 du 20e siècle. Donc là, je parle pas de des années 1850, je parle de 1950. Incroyable. La médecine a évolué quand même aussi très rapidement avec l'intelligence artificielle. On va en parler mais je sais que la recherche évolue très vite aussi.

Alors celui-là, je me suis fait des recherches pour chaque objet. Je vous cache pas que les recherches étaient quand même pas facile puisquil fallait lire la description. Chignol, c'est un trépant. Donc globalement, ça ressemble à je peux même pas vous le décrire l'objet. On dirait un cabinet de curiosité. C'est vraiment alors celui-là possiblement était pour les animaux. Parce que vu la taille de l'objet, on dirait une canne à pêche. En fait, si on devait la décrire sans la canne au bout avec un moulinet, il y a les moulinets, on voit qu'il y a tout tout qui fonctionne bien. Tout est cranté et au bout, il y a une pointe. Donc à quoi servait la trépanation ?

C'était à faire des trous dans le crâne, dans la boîte. En trépan trépané. Et en fait la manivelle, souvent les manivelles servent à aider l'homme à forcer. En fait, ça facilite. Mais en fait, c'est un tirebouchon pour crâne. C'est un peu l'idée. C'est un peu l'idébouchon. Non, c'est pour couper l'os. C'est pour percer l'os. Oui, mais c'est pour le percer. Oui oui puis oui oui oui. Alors ça on on le on fait un prétrou là et puis ça ça tourne et puis ça ça ouais ça fait ça fait un rond rond dans le crâne. Ça fait un rond dans le crâne. C'est une s circulaire pour le crâne. Tout à fait. Quel enfer pour peut-être soulager des hématomes principalement. C'est à ça que c'est la trépanation.

Mais il y a eu des tests sur la trépanation puisqu'on pensait que ça pouvait soigner des gens de maladie de pathologie mentale. Je me trompe pas là-dessus. Il y a eu des tests. Il y a des tests même par exemple Jean-Paul Sartre a s fait faire une trépanation. Les gens qui pensaient qu'en se perçant le crâne, il pouvait dit crâ crâotomie. Non non craniotomiectomie. C'est deux étapes différentes. Ouais. Jean-Paul Sartre a eu ça. Jean-Paul Sartre et je comprends tout.

Et la sœur de John Fal Kennedy euh qui a malheureusement elle a commencé par ça avant d'être lobotomisé et on pensait qu'elle avait des av des troupes psychologiques peut-être de la bipolarité, peut-être d'autres choses et pour essayer de la soigner pour pas que ça fasse une honte à la famille, on a testé plein de choses sur elle. Il l'ont rendu complètement inerte. C'est une fille qui a passé sa vie en hôpital psychiatrique et donc on a jamais pu soigner et parce qu'ils ont fait des trous dans le CR alors qu'elle avait sûrement une pathologie soignable aujourd'hui pour médicament ils l'ont massacré. Waouh ! OK. OK. Je crois qu'elle s'appelait Rose Marie. Rose Marie. Absolument.

Très joli prénom. Euh dis donc que c'est c'est OK. Tu en as un dernier ? J'en ai un dernier. Alors ils sont ils sont ghtu les objets là. Ils sont ils sont épicés. Bah c'est pour montrer que la médecine en 150 ans a éit radicalement différente. Ah ouais. Alors ça c'est un harpon pas loin ce qu'on appelle un perce crâne de blot. Alors c'est assez simple, faut dire c'est assez rustique. Il a une pointe, on dirait une flèche pour pour la décrire en forme de pic. On dirait une épée avec une flèche au bout et une poignée. Exactement. Une poignée qui ne sert que à faire une pression et à revenir en piquer la flèche du bout. Ouais. Alors la description va être un peu rude, je suis désolé.

Euh ça servait pour euh les euh gynécologues entre autres pour les gens qui étaient des médecins mais qui faisaient la gynécologie d'aller récupérer des fétus morts dans les vagins des femmes. Donc globalement en rentrant ça par les voies basses, donc par le vagin, ça perçait le crâne du fétus mort, ce qui faisait que le crâne du fétus se vidait un peu, il se rapetissait et ensuite on pouvait l'extraire parce qu'au bout il y a une sorte de petit cran. C'est deux flèches en fait l'une sur l'autre. Mais c'est c'est quoi ces objets d'horreur ? Pour retirer un film d'horreur, c'est pas une émission qu'on est en train de faire en fait.

C'était les objets de médecine de l'époque, c'était voilà une chose qu'on ne fait plus heureusement aujourd'hui quoi. Ouais. Vous avez enfin vous avez connu ces objets dans les musées ou dans les dans les dans les études de médecine où ils ont dans les dans les musées, dans les livres de médecine. Euh ça vous parle vous avez déjà vu quoi ? Oui, c'est ça. Mais ça ça la médecine et la chirurgie ont considérablement évolué aujourd'hui. Et est-ce qu'avec l'intelligence artificielle vous voyez une amélioration là dans les recherches de votre côté vous ? Dans les recherches ? Oui, ça nous aide beaucoup li pour analyser, pour faire du diagnostic, pas encore tout à fait pour opérer.

Quoi que puisqu'on opère aujourd'hui de plus en plus avec des robots euh qui qui vont à l'intérieur et qu'on manipule de l'extérieur avec des joysticks. Oui. Euh donc le robot avec de l'IA est capable d'analyser les tissus qu'il qu'il appréhendent, donc les mouvements, les tissu, la pathologie, la couleur euh euh superpose automatiquement avec le scanner qui est là-bas pour gagner du temps. Non, il y a il y a tout un champ de de d'innovation qui se présente là au début du 21e siècle. Ça va être absolument fabuleux. Incroyable. Merci beaucoup. On va on va rappeler si tu veux le nom de la boutique. Oui. Alors, ça s'appelle le Zograscops, donc Paris 6e arrondissement.

On mettra leur lien en description si tu veux et c'est des objets qui sont à vendre. Voilà pour ceux qui sont intéress ça va entre 400 et 500 € pour les objets qui sont là. Le coffret d'ampation est à 500 € il est pas complet et je pense que les boîtes complètes on peut voir sur internet jusqu'à 3000 4000 € ça dépend l'état la conservation et de l'objet. Merci beaucoup. C'était hyper intéressant de voir des des objets historiques. C'est c'est un peu rude et et brutal. Sans ça, on aurait pas la chirurgie d'aujourd'hui. Oui oui oui. Ça fait partie de l'évolution de la médecine. Sans les femmes ne pouvaient pas avorter. Enfin ça servait pour l'IVG notamment.

Donc c'est un objet rude mais nécessaire au progrès. Et les amidales et c'est c'est marrant de voir vraiment la différence. C'est c'est c'est juste pour ça c'est cool d'être né à notre époque et pas il y a 500 ans et encore il y a 200 ans et encore moins il y a 500 ans euh parce que là on a même pas parlé de la médecine au Moyen-Âge qui est encore plus ristique douloureuse. Les trépanations pour rester là-dessus cet objet là servait les premières trépanations remontent à la préhistoire. Donc on perçait des crânes souvent postmortem donc après la mort mais ça pouvait servir peut-être pour les enfin déjà à l'époque en fait. Ouais ça remonte à merci beaucoup. On va continuer l'émission.

Voilà pour l'histoire la petite partie historique. Est-ce qu'on a essayé dans le passé déjà de faire des greffes pour parler de votre spécialité ? Est-ce qu'on a déjà essayé de faire des greffes avec des animaux de prendre des certains organes d'animaux qui pourraient être compatibles avec nous pour voir si ça marche sur l'homme ? B c'est même comme ça qu'on a commencé à faire de la greffe. Le premier à avoir fait ça, ça s'appelit Mathieu Jaboulet, lyonnais. À Lyon, il y avait une tradition de chirurgie vasculaire. C'est d'excellents chirurgiens. Mathieu Jaboulet en était éteint.

Et plutôt que de laisser mourir ces patients qui étaient en insuffisance rénale, il lui est venue l'idée qu'on pouvait éventuellement greffer un rein prélevé sur un animal. Il a fait deux greffes comme ça au pli du coude. Il a greffé un rein de chèvre une fois et un rein de porc une autre fois. Alors évidemment ça a pas marché du tout. Ça n'a ça n'a pas marché. Ça a été même une catastrophe et il est comme c'est intégré fait que au niveau du pli du coude sur l'artère et la veine humérale, tu as pu enlever les organes et les pauvres malades sont décédés de leur maladie d'insuffisance d'insuffisance rénale.

Mais on a compris bien plus tard que en fait nous sommes conditionnés pour immédiatement rejeter ce qui ne provient pas de notre espèce. Je sais pas pourquoi, mais tout tout tissu qui n'appartiendrait pas à notre espèce, matière organique, pas humaine, est rejeté d'une manière extrêmement violente, comme si l'évolution, la création, je sais pas comment il faut dire, avait tout fait pour que l'on ne transgresse jamais la barrière des espèces. On peut pas mélanger un, on peut pas vivre avec un un foie de cochon ou un foie de singe. On ne pouvait pas vivre.

on ne pouvait pas vivre parce que euh dans les années 90, face toujours à la pénurie d'organes, il y a pas d'organes, on peut pas laisser les malades mourir. Donc dans les années euh euh 90, on d'abord dans les années 60, on en a fait quelquesunes, ça marchait pas du tout. C'est ça, ça n'allait pas du tout. On a fait les greffes de rein, fait des greffes de cœur, de baboin à l'homme. Il y a un un certain James Hardy dans le Mississippi aux États-Unis à Jackson qui a fait ça en 1964, prend un cœur de baboin qu'il greffe à un enfant. Ça marche pas évidemment, on lui aura reproché longtemps. Alors, il y a eu ensuite quelques grèves de de rein, marchait pas du tout.

Puis dans les années 90, on commençait à mieux comprendre les mécanismes de rejet de ces xénogrefes. C'est comme ça qu'on est les xénogrefes, pas les allogrephes entre humains, mais xénogref, c'est d'animaux à l'homme. Voilà, commencez à comprendre. Et puis on a laissé tomber parce que il y a eu un moratoire moratoire notamment en Europe parce qu'on avait peur que l'espèce humaine soit contaminée par des virus à travers les transplantations qu'on ne maîtriserait pas.

Donc on a arrêté complètement et puis là on vient de reprendre ça date de il y a quelques années en 1920 en 2021 2022 2023 de nouveau, il y a eu des greffes de rein, des greffes de cœur, des greffes de foi à partir de port à l'homme avec cette fois des résultats tout à fait encourageants parce queon comprend le rejet, on sait exactement ce qu'il faut faire, on arrive à transformer les animaux d'honneur en leur enlevant des gènes qui sont impliqués dans le rejet xénogénique, on fait des choses magnifiques. Il y a des médicaments antiregets. C'est ça. Et il y a des médicaments antiroget qui permettent évidemment de lutter contre ces rejets xénogéniques.

Il y a une jeune femme qui a été greffée en 2023 ou l'année dernière et qui a pu conserver son rein de port pendant 3 mois. 3 mois. C'est déjà magnifique parce que si on a passé la le cap des premiers jours et si on en est au 3è mois et elle a été elle a fait un rejet parce qu'on a baissé l'immunosuppression donc les traitements antirejet on a les baissé. Alors si elle a fait ce rejet c'est parce que on a baissé et non pas parce que c'était un rein de port et le rein de port marchait extraordinaire. Donc là aujourd'hui, à l'heure où on se parle, il y a une voie qui est en train de s'ouvrir, celle de la xeno greffe et qui peut transformer l'activité de transplantation.

Bien, peut-être que dans 10, 15, 20 ans, on ne greffera plus que des reins de des fois, des pancréas, des cœurs de port et on est déjà en train de mettre au point des fermes d'animaux destinés à fournir des organes transplantés. Ce sont des des ports puisque c'est le port, le cochon près près Ouais. que l'on transforme génétiquement, c'estàd on supprime au niveau de l'œuf au tout début les gènes qui vont coder pour des protéines qui sont impliquées dans le rejet xénogénique et on arrive à le faire tolérer comme ça. C'est c'est c'est absolument fabuleux. Et donc est-ce qu'il y a déjà des humains en ce moment là qui sont en vie grâce à des organes de cochon ? Non, pas que je sache.

Le dernier en date a été euh greffé puis dégreffé. Mais il y en a peut-être, hein. Peut-être. Euh je crois qu'on a essayé de mettre des testicules de singe sur des hommes. Il y a eu il y a eu plein de Ça ça alors ça c'est une histoire extraordinaire. Ça c'est vrai aussi hein. Oui, c'est vrai. Bien sûr, c'est vrai. Euh pourquoi mettre des des testicules de singe ? pour redonner de la vigueur. Oui, mais du coup Oui, oui. Je m'explique. Ça se fait plus là aujourd'hui. Ça a marché. Euh celui qu'il faisait qui s'appelait Serge Voronov, c'est un russe chirurgien russe he c'est ça ? Non non, c'est un chirurgien français. Ah bon ?

Serge Voronov euh en fait immigré russe euh qui euh s'est mis à faire de la transplantation de fragments de testicules dans les testicules des hommes qui étaient un petit peu en en faiblesse pour leur redonner de la vigueur et un coup de boost. Donc il a commencé à faire ça dans les années 1920. Il a eu un succès planétaire, Vornof, planétaire. Il faisait ça dans une clinique de l'avenue Montigne à Paris. Il avait même ouvert des succursales un petit peu partout en France puis dans le monde parce que la technique Voronov est très prometteuse.

Toutes les maisons de retraite voulaient apprendre la technique pour redonner de la vigueur aux pensionnaires parce que ils étaient difficiles à gérer sinon. Et puis à la fin des des années 20, donc au début des années 30, ça s'est arrêté. Ça s'est arrêté parce que on a compris que peut-être que ça marchait pas aussi bien que Voronof voulait bien le dire. Mais pendant 10 ans, donc c'était une arnaque finalement s'il y avait rien de Non, à postériorie, oui, mais Voronov, il a écrit des bouquins, j'ai j'ai lu ses bouquins, il y croit dur comme faire. Euh mais aujourd'hui, on s'est rendu compte qu'il qu'il maquillait un peu les photos parce qu'il montrait des photos. où il disait avant après.

C'était ça hein la preuve scientifique c'est avant. Et on voit un vieux tout faible comme ça et après on voit plein de vigueurs on le voit même avec un sabre à la main comme ça. Et c'est le marketing de l'époque. C'est le marketing de l'époque c'est ça. Et Voronov était connu dans le monde entier et en France en particulier à tel point que dans les cabarets parisiens ont chanté des ont poussé la chansonnette sur des aires de de sur le thème les greffes de VNOF. extraordinaire. Je sais qu'il il y a en 1951 la la greffe du rein première grève de rein est faite à Paris sur prélevée sur un homme guillotiné. Oui.

Parce qu'à l'époque on av encore la guillotine jusqu'en 71 si je dis pas de bêtises ou pas loin début 70 et et donc il prenait les reins sur les personnes guillotinées. Absolu. Alors ça s'est très vite arrêté. Ça s'est très vite arrêté. Il faut il faut que les choses soient claires. La première a été faite le 12 janvier 1951. euh à Paris donc où le où le le deux reins ont été prélevés au sur un guillotiné. Les deux équipes, il y en avait une qui travaillait à Créteille et l'autre à Bousiko qui sont venus prélever les les deux rats et qui les ont transfontés. Ça a duré les les reins ont marché, ont duré 7 jours à peu près, 7 8 jours et puis ont été systématiquement rejetés.

Mais ça se faisait puis ça s'est encore fait pendant l'année 51. Mais très vite, les chirurgiens qui faisaient de la transplantation et en particulier un certain Renécus ont dit "Mais ce qu'on est en train de faire, c'est abominable. Il faut immédiatement arrêter arrêter ça." Et ça s'est s'est arrêté. Voilà. En terme d'éthique plutôt, c'est ça ? Oui oui oui. Absolument. C'est c'est impensable quoi. Voilà. Mais ça s'est fait encore longtemps en Chine. Ouais. Sur les condamné à mort. Sur les condamnés à mort. Ouais. Bien sûr. Leur tirer une balle dans la tête pour les tuer aussitôt en état de mort cérébrale. Voilà. Il prélevait les le foie, les reins qu'il transplantait. Je je petite question.

Combien de temps on conserve un greffon ? Un greffon, c'est un organe que vous prenez. euh combien de temps ça se conserve à l'extérieur du corps pour comprendre un peu le transport, comment vous allez les chercher, combien de temps ça dure ? Alors quand il les prélève, on les réfrigère tout de suite. C'estàd que par l'artère, par les vaisseaux du greffon, on injecte une potion magique qui est à 4° et l'organe est lavé comme ça, il est réfrigéré complètement et au froid, on le met un petit peu en hibernation, hein. C'est voilà, on le met en hibernation et il se conserve bien comme ça et on peut le conserver.

Alors pour un cœur c'est 4h, pour un foie c'est 10h maximum et pour un rein, ça peut être un petit peu plus longtemps. Mais mais la règle c'est d'aller le plus vite possible entre le moment où on prélève et le moment où on greffe parce que plus ce temps de conservation est court et meilleurs sont les résultats de la transplantation. Donc c'est pour ça que tout se fait en urgence. Vous pouvez aller chercher un organe en dehors de France ou pas ou c'est que français français déjà ? Non c'est déjà arrivé. On est allé en Suisse, on est allé en Allemagne. Euh d'ailleurs, ça donne ça a été l'occasion de de d'histoire pas possible d'anecdote. On on rigole tous ensemble.

D'ailleurs, quand on se rappelle ces moments, je me souviens de d'une fois où nous étions allés prélever un un foie en Suisse. Donc c'était à Strasbourg où on on prend l'avion n d'arenne. On prend l'avion à Renn et direction la Suisse, on atterrit, on est en pyjama de bloc hein avec une glacière, on sort de l'avion avec notre glacière, on marche sur le tarmac là et puis il y a une voiture de police qui vient nous voir sur le sur le sur le tarmac. Alors on leur explique c'est prélèvement d'organe et alors c'est vrai que ça peut faire bizarre. transporter. Oui. Alors le gars nous dit euh "Bonjour messieurs, papier s'il vous plaît.

On était en pyjama de bloc, personne n'avait pensé à papi à prendre tes papiers. On avait pas de papier, ça a fait tout un foin. Alors là, là où j'ai cru que les gars allaient nous embarquer, c'est que j'étais avec un un assistant du service et on me dit "Bon ben je vais prendre vos noms, vous vous appelez comment vous ?" Je dis Karim, on regarde comme ça et mon assistant c'était euh Mohamed. C'est Mohamed. Et on était euh un petit peu après euh de 2001. Là, c'était ça commençait à être chaud. Donc euh voilà et je me suis dit C'était où ça ? Vous étiez où ? En Suisse. En Suisse. Ouais, en Suisse. On é parce que quand tu sors du de de de France, faut prendre les papiers toujours quoi.

Alors, quand on quand on part de Rennes, ils nous connaissent tous là-bas à l'aéroport de Rennes, ils savent qui on est. Euh salut docteur. Ah c'est pourquoi aujourd'hui ? C'est pour un foid, c'est pour un cœur. Hop on part. Et alors on vous passez pas les portique long là ? Ils vous font passer vite ou pas ? Ouais ouais. Ils nous font passer directement. La grille s'ouvre, on passe directement sur la piste et puis la l'ambulance nous arrête au c'est le truc le plus prioritaire de tout là. Voilà, on monte dans l'avion et là on on démarre. C'est c'est la même équipe qui enlève l'Oriane qui pl Non non. Il y a une équipe dite de prélèvement. et une équipe de de greffe.

Ce sont deux équipes séparées qui se parlent sans arrêt, hein, bien sûr. Mais voilà. C'est c'est quoi vous êtes retrouvé ? Pourquoi vous êtes retrouvé avec un hélicoptère de l'armée une fois ? Euh parce que on trouvait pas d'avion. C'était à l'époque où c'était l'armée qui nous baladait, on trouvait pas d'avion. l'armée qui toujours prête à rendre service, très impliqué vraiment chapeau euh nous dit "Bon, on vous envoie un hélico." Très bien, un hélico. Nous on était là avec notre glacière en pyjama de bloc, en blouse et on voit arriver un monstre un monstre d'hélico en plein milieu de de l'hôpital. On s'entendait plus mais il faut voir ce que c'est qu'un puma.

Un puma de l'armée, c'est 30 personnes derrière, c'est gigantesque. Donc c'était absolument extraordinaire. Et là, on entre et ils avaient même pas pris le temps d'enlever leur casque. Ils étaient tous avec des énormes casques, avec des énormes visières. On s'entendait pas du tout. Ils nous font des signes pour nous faire monter. Il y avait un un réservoir de kérosène en plein milieu de l'hélico. Ça sentait on se dit on va on va exploser en vol. Et puis et comme ça, on est parti dans le brouillard. On a fait du rasmot pendant 200 ou 300 km pour pouvoir aller prélever l'organe. Ouais. Rien ne nous arrêtait. Dès qu'il s'agissait de sauver quelqu'un, on était prêt à prendre tous les risques.

Et vous avez déjà prélevé aussi sur un patient qui était pas totalement mort, vous avez eu des des gestes. Ah si si si si, il était totalement mort. Mais c'était au début du prélèvement d'organe et euh alors j'ai je disais tout à l'heure que quand on est en état de mort cérébrale, la tête marche plus. Il y a plus rien qui passe. D'accord ? On a plus de tête quoi. Finalement, le cœur bat. Euh mais les réflexes médulaires persistent, c'està-dire que l'impulsion électrique fait le tour par la moelle épinière et revient comme ça.

Donc ceux qui ne savent pas peuvent être surpris parce que sur un mort, il suffit de donner un petit coup de bistourie électrique, une impulsion électrique par exemple et ça déclenche un mouvement. C'est pour ça que même pendant un prélèvement d'organe sur un mort, il y a une équipe d'anesthésistes qui qui est qui assiste et qui anesthésie profondément, qui curarise pour justement éviter ces gestes malheureux qui pourraient perturber dans une salle d'opération. Il y a des gens qui sont pas tous au fait de de la physiologie de l'état de mort cérébrale. Je pense en particulier aux au aux étudiants en médecine qui connaissent pas tout mais ils apprennent hein et qui peuvent être surpris.

Voilà, disent "Mon dieu, ils prélèvent les vivants, ça va pas." C'est c'est Je voulais parler rapidement avant de faire rentrer Margaot qui a été greffé du foie et va nous expliquer la raison qui est assez étonnante. Jeis parler de l'alcoolisme et de la la greffe du foie. Vous parlez des sirroses rapidement, 50 à 75 % des sirros sont dû à une consommation excessive d'alcool. Donc c'est c'est quand même ou c'est quoi les effets de l'alcool sur le foie ? Vous vous le comprenez bien mais ça parle pas à tout le monde forcément. Qu'est-ce que ça fait ? Ça le fait ça le surcharge ? Ça le fait travailler plus ou ça l'abîme ? Ça crée un état d'inflammation. C'estàdire un état inflammatoire.

C'est comme quand on se blesse, l'inflammation, c'est la rougeur qu'on a autour de la de la blessure. Au niveau du foie, l'alcool quand il est métabolisé attire des tas de cellules du du répertoire des cellules inflammatoires. Donc, il y a beaucoup de cellules inflammatoires et l'activité inflammatoire dans le foie entraîne ce que l'on appelle de la fibrose. C'estàdire de la cicatrice. Ça devient dur. Un foie de cirose, c'est jamais qu'un foie qui cicatrise qui cicatrise trop parce qu'on le stimule sans arrêt, on lui fait des on le blesse. Donc il cicatrise, on le blesse, cicatrise et à la fin bah il y a plus que la cicatrice, il y a plus de foie. Voilà, c'est comme ça.

Et un foie fibreux, ça marche pas bien du tout d'une part. Et d'un autre côté, ça bloque la circulation sanguine. Donc les gens se retrouvent avec une insuffisance hépatique, ça marche pas. On a plus de coagulation, on métabolise plus les substances, on métabolise plus les aliments et on a ce que l'on appelle de l'hypertension abdominal portale dans le système porte où les veines sont sous pression qui peuvent péter sans arrêt. Enfin, c'est terrible. Est-ce qu'il y a un alcool plus mauvais que les autres pour le foie ? Non, l'alcool c'est l'alcool.

Alors, c'est un message euh que je peux faire passer, c'est que un verre de vin, c'est pareil que une bière, c'est pareil que un whisky, c'est pareil que un martini. On compte en dose. C'est-à-dire que la quantité d'alcool qu'il y a dans un verre de vin, dans une bière, dans un verre de whisky, dans une dose de whisky, c'est tout pareil. Donc c'est pas je vais prendre du bon vin et ça va rien me faire. Si c'est pareil. Et je je préfère boire deux bières plutôt qu'un verre de rouge. C'est c'est faux aussi. C'est un verre de rouge égal de bière. Voilà. Est-ce qu'il y a des conditions à remplir quand on est alcoolique qu'on a eu un problème au foid ?

Une cérose qui a été déclenchée par l'alcool vraiment je parle dans ce cas précis pour avoir une greffe d'un autre fois. Est-ce que il faut montrer pâte blanche montrer qu'on boit plus pas dire qu'on va abîmer le foie suivant ? Absolum. Alors, il faut montrer pas de blanche, mais je ne le dirais pas comme ça. Je dirais qu'il faut que les médecins aient pris en charge la maladie alcoolique. Et ça, c'est un temps essentiel de l'indication de transplantation pour sirrose alcoolique. Quand la cirose est exclusivement liée à l'alcool, à la maladie alcoolique, on s'occupe d'abord de la maladie alcoolique.

Et s'occuper de la maladie alcoolique, c'est consultation psychiatrique, consultation psychose. retrouver dans la l'interrogatoire la genèse de l'alcoolisme parce qu'il y a souvent un facteur déclenchant comme ça, un traumatisme. Donc on traite la maladie alcoolique et lorsqu'au bout de plusieurs mois on a le sentiment que la maladie alcoolique est gérée, qu'il n'y a plus de prise d'alcool, à ce moment-là, on autorise la la l'étape suivante qui est la transplantation. Et après la transplantation, il y a une prise en charge aussi de la maladie alcoolique. Ce sont des gens qu'on ne laisse pas tomber. On on s'en occupe tout le temps. Voilà, il y a il y a vous l'accompagnez quoi.

Euh il y a aux États-Unis un mouvement pour essayer de vivre des milliardaires qui veulent Brian Johnson par exemple qui veut vivre vieux euh et très très vieux et pourquoi pas éternellement. C'est un peu la recherche. Est-ce que un jour ça serait possible avec des greffes si on arrive à se changer des organes ? Est-ce que c'est quelque chose dans un avenir peut-être pas proche mais un peu plus lointain ? Est-ce que c'est quelque chose qui serait possible de se changer, d'avoir des pièces de rechange et devenir très très vieux ?

Oui, pour traiter ponctuellement telle ou telle pour éviter telle ou telle maladie mais la naissance est inscrite dans notre patrimoine génétique, dans notre programme génétique et ça on n arrivera pas. Et puis bon, j'ai du mal à imaginer que on retienne ou qu'on utilise des greffons pour satisfaire à l'ambition de ne pas vieillir de quelques richissimes citoyens de cette terre. Donc ça me paraît pas très éthique tout ça. Je parle pas d'hique là. Je parle Est-ce que c'est possible ? Malheureusement l'éthique c'est pas toujours corp. Je suis pas sûr, je suis pas sûr que l'on vive au-delà de ça.

Quoi que quoique il nous est arrivé de greffer des fois qui avaient été prélevées sur des gens qui avaient 90 ans, 95 ans et ces fois marchent encore longtemps donc après la greffe ce qui veut dire que vivre il y a des il y a des organes qui peuvent vivre plus longtemps que le cerveau parce que on meurt encore une fois de de ne plus fonctionner du cerveau. Juste avant de faire rentrer Margaot, dernière question au téléphone, vous avez parlé d'un moment de stress que vous avez vécu. C'est une une complication après l'opération chez chez un chez un donneur qui qui se met à saigner.

Oui, ça ça c'est vraiment dramatique ça dramatique mais d'un autre côté ça témoigne de l'engagement de des soignant dans dans cette affaire quoi. Donc c'est un homme jeune qui avait donné une partie de son foi et tout s'était très bien passé. La greffe était très bien passée et je vais voir cet homme dans sa chambre comme je le fais tous les jours. Salut ça va ? Ça va bien ? C'est bien passé tout ça ?

prer jour super bien 2è jour super 3è jour je rentre dans la chambre ça va bien puis il y a l'infirmière avec moi, il y a le le l'assistant alors ouais très bien et puis il était assis là et puis il se lève et au moment où il se lève je le vois devenir tout blanc mais alors blanc comme ça et s'écroulé par terre et je je comprends pas ce qui se passe. Alors c'est un moment de panique terrible quoi. Où on cherche ça ça va vite hein.

c'est on se dit qu'est-ce qui se passe puis surtout on se dit mais il peut pas se passer des choses graves, il peut pas mourir c'est pas possible il ne doit pas mourir, il ne peut pas mourir et parce queil a donné il était jeune bien c'est pas possible et et à ce moment-là on on le le cerveau marche un petit peu de manière reptilienne. On fait le tri pour expliquer cette situation et je comprends qu'il saigne massivement massivement dans le dans le ventre et ça peut pas mal se passer. Je dois tout tenter pour le sortir de là. Cétait fait enlever une partie du foie. Il s'est fait enlever une partie du foie.

Et quand on se fait enlever une partie du foie, on fait quelques ligatures sur des grosses veines. Et je me suis dit ligature c'est une sorte de un nœud. Un nœud. Ouais, c'est un nœud. Je me suis dit ça a lâché. C'est sûr c'est ça. Ça a lâché. Je vois pas je vois pas comment ça peut être autre chose. Ça lâché. Donc j'ai pris une pince qui est pendée à la chemise de l'infirmière qui était à côté de moi. Vous étiez où là ? Dans la chambre au pied du lit. Il était par terre. J'ai pris la pince, j'ai arraché les agrafes. J'ai arraché avec la pince à toute vitesse. J'ai pris une paire de ciseaux. J'ai coupé les fils de la paroie et j'ai plongé la main dans le ventre.

même pas désinfecté comme ça comme ça mais quand on est dans ces moments-là on a plus le temps, on se dit il ne peut pas il ne peut pas mourir c'est pas possible donc je fais je fais tout ce que j'ai le donne mets la main je chope le pédicule c'està dire le ce qui va au foie donc dans ma main comme ça je l'attrape comme ça et j'ai dit vous appelez tout de suite le le bloc opératoire et je je sais pas comment on l'a sorti de là mais on l'a sorti de là le le le gars Et je suis allé moi je je me souviens foutu sur le lit, on poussait le lit à toute vitesse dans le couloir pour aller au bloc. J'avais la main dans le ventre qui du sang partout. C'était c'était absolument dingue.

La main dans le ventre comme ça pour plus que ça saigne déjà c'était quelque chose. On a réussi à le mettre sur la table d'opération comme ça à balancer un peu de bétadine partout à mettre quatre champs comme ça à ouvrir à mettre à à ouvrir. Il y a même pas d'écarteur rien du tout. Et puis mettre deux clans, c'estàd de pince un peu particulière pour isoler. Et ouais. Et l'anesthésiste me dit ça va mieux, ça va mieux. La il commence à avoir de la tension comment il avait pas fait d'arrêt cardiaque heureusement parce que je pense qu'on l'aurait perdu mais ça va mieux et et on l'a sorti de là. Il a les suites nickel rien il s'est rien passé.

On lui a expliqué hein ce qui s'était passé mais il se souvenait vaguement qu'il y avait un moment de panique mais il a même pas eu de douleur puis il a pas eu mal rien du tout mais c'est pour dire à quel point on toute l'équipe là tout le monde est dans le truc à fond à fond à fond et il est hors de question de de de lâcher. Voilà c'est comment on fait ce sujet sur la greffe avec vous ? voulait absolument avoir quelqu'un qui s'était fait greffer parce que ça permettait de de finir le sujet en beauté et donc Margaot a accepté, nous a mis un message sur les réseaux sociaux. Je la remercie d'ailleurs. Merci à vous tous d'état de plus en plus nombreux.

Chaque semaine he tous les mercredis, vendredi, dimanche, vous met une émission sur les gendes et en audio aussi sur les podcasts Spotify, Apple Podcast, Amazon, peu importe où vous nous écoutez. Merci en tout cas d'être là de plus en plus nombreux et de faire de légendes le premier podcast de France. Hésitez pas à nous mettre 5 étoiles, ça nous aide beaucoup sur les plateformes de podcast audio. Vous pouvez nous écouter en voiture ou en faisant du sport. En tout cas, merci vraiment d'être là. Euh et euh donc on a mis un message, Margaot s'est proposait de venir avec une raison euh euh très étonnante.

Vraiment, on lui a dit "Mais évidemment bienvenue et et tu vas nous raconter à côté de de Karim euh lui qui est médecin spécialiste des greffes et pourquoi elle a perdu son foi." Alors vous avez sûrement déjà vu le cas plein de fois mais je sais pas si tout le monde connaît l'histoire et comment tout le monde et je pas je suis pas sûr que tout le monde sache queon puisse perdre son foi aussi rapidement. On va la faire rentrer si vous voulez bien puis on va lui laisser la parole pour qu'elle nous explique. Ça y est, on a fait rentrer Margaot, bienvenue. Merci. Margaot qui vient de Bordeaux, c'est ça ? Ouais, à Pessac. Alors, tu as Merci déjà d'avoir fait le retour de Bordeaux.

Tuas tu as un petit bandeau vert sur poitrine. Qu'est-ce que c'est donc le ruban vert qui est le symbole du de la cause du don d'organe dont la journée nationale est le 22 juin comme on a le ruban rose pour le cancer du sang. Ah oui, c'est l'équivalent. OK. OK. OK. Vous connaissez Karim ? Oui, très bien. Bien sûr. Il n'est pas assez connu. Ah ouais, il est pas assez connu. Ça commence commence à à diffuser, je trouve. Quand tu es rentré, j'ai vu que Karim, tu as directement fait la réflexion sur le truc. Tu fais quoi dans la vie Margaot ? Moi, j'ai créé mon entreprise donc suite à tout ce qui s'est passé, voilà, on va découvrir ça mais du coup j'ai créé ma marque de parfum intérieur.

Ah ouais. Suite à la greffe. Suite à la greffe et un changement complet de de façon de travailler et de d'envie pour le futur. Je vais reprendre au début. Tu faisais quoi avant d'avoir un souci physique ? Alors avant, j'étais directrice des opérations pour une start-up dans le voyage. OK. Donc du coup, on était ouvert en fonction des vols. Donc tous les jours de la semaine du très tôt le matin jusqu'à très tard le soir. Ouais. Grosse charge mentale. Exactement. Beaucoup de personnes à gérer. Donc poste hyper intéressant mais beaucoup de voilà beaucoup de charges. Je suis un petit peu hyper active donc du coup je donnais beaucoup aussi. J'étais en train de renouver ma maison à côté.

Donc voilà, c'était une période très très chargée et euh hyper intéressante mais du coup qui fatigant excitant mais fatiguant. Exactement. Challengeant. Euh à quel moment tu sens qu'il y a un truc qui va pas ? Euh 2 3 jours avant de me retrouver à l'hôpital. J'étais assez fatiguée de manière générale mais bon je bossais beaucoup. Je faisais des travaux donc rien ne s'est allumé dans mon cerveau pour me dire qu'il y avait un souci. Et puis j'ai commencé à avoir des nausées deux trois soirs mais bon il y avait le stress, j'avais des déplacements, j'étais en train d'organiser un séminaire donc je me suis bon c'est pas grave, c'est le stress, ça va passer.

Et puis un matin, je suis arrivée au travail et puis j'ai un collègue qui m'a dit "Mais c'est bizarre, tu as les yeux jaunes et puis tout est parti de là." Excuse-moi Karim, les yeux jaunes, c'est c'est un signe du foie. C'est un signe du foie tout de suite. Ouais. C'està dire que le foie ne marche plus et que le ce qu'on appelle la bilir rubine, c'est un un pied composé du sang qui normalement est métabolisé par le foie ne peut plus être métabolisé. Donc ça cumule dans le sang et ça se voit partout. Donc toutes les sacrations, la peau partout partout toutes les humeurs sont de coloration jaune. Et le blanc des yeux, c'est le première chose qui se voit tout de suite.

To tu as commencé, tu avais la peau jaune aussi ou non ? Alors le matin, je t'avoue que je me suis trouvé un peu bronzé. Je me suis bon, j'ai bonne mine mais rien rien de plus. Et non, en fait moi j'ai pas eu le temps de voir tout ça. Ça s'est fait tellement vite que j'ai vu les yeux jaune mais je suis allée le soir consulter un médecin un SOS médecin et puis le lendemain matin, j'ai fait une prise de sang et le soir j'étais en en réanimation. Ça veut dire quoi être en réanimation concrètement pour ceux qui connaissent pas ?

Ben en fait, tu es dans une unité spécialisée de l'hôpital qui où tu es beaucoup plus médicalisé, donc tu es un petit peu branché de partout et on prend tu es pris en charge d'une façon beaucoup plus importante que quand tu es dans un service de médecine classique. Donc euh tu as un risque de santé aggravé. Donc on te surveille de très près. Mais réanimation ça veut pas dire être dans le coma. C'est ça. C'est tu dors pas forcément réanimation. Tu peux être réveillé. Ouais, parce que dans ma tête, moi pour moi réanimation c'est quand tu étais euh ils essayent de Non, ça veut dire qu'il faut être monitoré, surveillé euh euh tout tout le temps. Tout le temps.

Et pour ça, il faut avoir des équipes de surveillance et ça se concentre dans les services de réanimation. Ouis. Euh donc tu es en réa, euh ils te mettent directement. Donc c'est que le matin ça allait, le soir tu es en réa. Exactement. Moi, j'étais sur mes deux pieds. Je je consulte ce médecin, je fais je fais mes analyses, on me dit "Ben, allez aux urgences, il y a un souci quand même a priori." Donc, je veux aux urgences, j'attends sur un lit, je comprends pas trop ce qui me passe, ce qui se passe. On me fait des prises de sang et cetera et puis on m'annonce dans la nuit qu'on me transfère voilà en réanimation. Je comprends toujours pas trop pourquoi.

J'arrive, je vois qu'il y a beaucoup de gens qui m'attendent. Donc, je comprends que ça a l'air assez important. Euh et puis on me fait tout un tas d'examens, ça a duré jusqu'à 4 5h du matin je crois. Et puis en fait dès le lendemain matin, ça c'est voilà très vite détérioré. Donc j'ai fait une biopsie du foie. Ça veut dire quoi ? Mais en fait tu fais alors c'est sans enfin anesthésie locale hein, mais en gros on te tu as une petite aiguille qui vient faire une toute petite ponction mais microscopique un petit peu du du produit. Exactement. pouvoir analyser euh le le foie, comprendre ce qui se passe.

Mon foid était tellement déjà détérioré qu'ils ont pas pu avoir assez de cellules saines pour analyser ce qui se passait. Et en fait moi, tout vient d'une maladie autoimmune en fait qui s'est déclenchée, donc qui a fait ce qu'on appelle une hépatite autoimmune fulminante aigu. Donc j'ai eu le tu vois le le top du top et puis en une dizaine de jours entre ma prise de sang et et la greffe voilà c'était c'était fait quoi.

Et donc tu as eu de la chance d'avoir quelqu'un qui peut te donner tout de suite mais en fait au bout de pour te te faire un petit peu l'histoire au bout de 3 4 jours, j'ai commencé déjà à perdre un petit peu la tête puisque quand le foie fonctionne plus, tu fais ce qu'on appelle une encéphalathie, voilà, que vous devez bien connaître. Donc en gros, tu as une accumulation de toxin que le foie ne filtre plus, notamment de l'ammoniaque qui vient perturber ben tout le système nerveux. Donc au début, je commence à avoir du mal à écrire sur mon téléphone et puis au bout d'un moment, tu me demandes dans quel anon on est, je suis incapable de te répondre. C'est vrai.

Ah mais c'est entre put le foie ça peut impacter le cerveau aussi vite. Tu as un état qui est entre un enfant de 4 ans et alz quoi grosso modo et les trois derniers jours aucun sou tu habites seul ou tu es avec quelqu'un ? Non j'ai mon mari et l'hôpital est à 15 minutes de chez moi. Donc c'était une chance énorme. Il était là tous les jours mais lui il m'a vu très dégradé. Moi je m'en suis pas rendu compte donc c'était assez perturbant.

Il voyait bien qu'il y avait un truc qui allait pas quand quand il parlaitou et puis je te dis au début c'est moi qui m'en suis rendu compte que j'avais du mal à écrire mais je commençais déjà à dormir pas mal et cetera donc tu as les tas de fatigue qui s'installe aussi et puis très très vite enfin ça fonctionnait plus et je te dis j'ai trou noir sur les trois derniers jours. Je n'ai pas eu conscience que j'allais être greffé en fait je le moment où on m'a inscrite j'étais déjà parti très très loin. On peut en mourir de ça ? Imagine que si tu avais pas eu de greffe là, c'est c'est qu'est-ce qui on en meurt. On en meurt. Ouais. Moi, j'ai été inscrite en super urgence.

Donc en fait, on fulminante aigue, tu disais. Donc ça c'est le en fait ça s'inflamme. Donc c'est très grave, c'est très très rapide. Donc j'ai été inscrite, ils ont fait tout ce qu'ils pouvaient pour essayer de faire quelque chose. Voilà, malheureusement ça a pas fonctionné. Donc ils m'ont inscrit en super urgence. Donc tu es prioritaire. Voilà le le docteur parlait tout à l'heure des scores. Donc tu es prioritaire. Si un fois se libère. Ouais. Tu es en top de la liste, tu remontes dans les liste tout de suite. Tu es en un première fois qui arrive, c'est waouh. Il venit un doute ton fois ? Je ne sais pas. On n'explique pas si c'est un accident. Tu sais pas ? Non, j'ai aucune information.

Non. Voilà. Je sais qu'il vient anonyme. C'est volontaire ça ? Ouais, tout à fait tout à fait. C'est volontaire. Ne sait pas qui l'a donné. Les médecins le savent. Sais pas. Non. Non plus ? Ouais. Non. L'équipe chirurgicale ne sait pas. Donc c'est quoi ? Je vais poser la question la plus importante. C'est quoi la cause ? Pourquoi tu as eu ça ? Euh 3 jours avant, tu disais même un jour avant. Mais du coup, moi c'est donc une maladie autoimmune qui s'est déclenché, donc hépatite autoimmune. Comme on sait, tout ce qui est maladie autoim autoimmune pardon, c'est géré beaucoup par les émotions et cetera. Il y a pas vraiment d'explication factuelle de tout ça.

Moi, j'ai aucune trace de maladie autoimmune de maladie du fo dans ma famille. Et alors, c'est mon analyse personnelle mais que que mon médecin acquaisse, c'est que j'étais en train de faire un burnout. avec la charge de travail et je ça faisait quelques semaines tous les jours je discutais avec une collègue, je lui disais "Je suis en train de faire un burnout ou "Je vais faire un burnout." Et en fait quand tu es dans le truc, ben tu avances, il y a du boulot, tu fais ce qu'il y a à faire.

Et en fait mon corps a dit "Ben tu es pas capable de t'arrêter, ben voilà, moi je t'arrête." for et ça s'est fait vraiment tout de suite et j'ai eu beaucoup de chance parce qu'ils m'ont trouvé un fois en 48 he entre l'inscription sur la greffe et la et la et la l'inscription sur la liste et la greffe et le jour où j'ai été greffé, j'étais censée être mise en coma artificiel donc pour préserver les organes. Donc j'ai eu dans mon malheur énormément de chance sur tout le déroulé. Incroyable. C'est c'est une chance 48 he aussi c'est une chance mais je je quand quand j'entends cette histoire merveilleuse he je me dis qu'on a on vit dans un pays où le système marche bien quand même.

Et il faut peut-être rappeler que tout ceci est régulé géré par un grand chef d'orchestre qui s'appelle l'Agence de la biomédecine. C'est une agence d'État où il y a des tas de médecins de personnels qui qui gèrent tout ça. Il y a un foie là, il y a une indication là il y a un truc faut mettre en superurgence. Enfin, c'est c'est terriblement compliqué mais c'est redoutablement efficace et c'est grâce à ça qu'on arrive à à sauver les gens. Donc et donc ça c'est avec le burnout, vous confirmez, ça peut arriver ? Non, je je confirme pas. Je je voilà, on ne peut que constater, il y avait une insuffisance hépatique aigue gravissime, une hépatite fulminante.

Il se trouve que vraisemblablement c'est d'origine autoimmune. Alors, est-ce que c'est le burnout ? C'est possible hein, c'est possible. La grande fatigue qui a qui a été le starter de tout ça, c'est tout à fait possible. Malheureusement, on aura jamais la possibilité de le démontrer, mais c'est tout à fait possible. Euh là donc tu as est-ce que tu as euh donc tu as un nouveau euh foie entier ? Euh ouais c'est c'est gros. Ouais c'est le plus gros organe du corps humain. C'est c'est le plus gros organe du corps humain. Euh est-ce que tu as des maintenant tu dois faire attention à certaines choses. Oui.

Alors euh je je je Est-ce qu'il te disent pas d'alcool avec un Alors pas d'alcool ou de manière très exceptionnelle mais par principe bon je vois pas trop l'intérêt de Ouais ouais. de se remettre en danger. Voilà. pas d'alcool, bah un traitement à vie forcément puisque du coup il faut des antirejets pour que le corps Ah c'est à vie ça après. Ouais. Ouais. Alors je pense ça y est pas un petit peu les traitements et cetera mais moi ça fait 2 ans et demi donc c'est assez récent entre guillemets et moi j'ai un traitement donc je dois prendre toutes les 12 heures.

Il faut que ce soit hors fixe puisque du coup tu as un un un taux dans dans le sang dans le sang qui te permet de de réguler la réaction de rejet de du corps. C'est incroyable. Et là tu n'as aucune différence avec avant. Non. Tu ne sens pas la différence d'un organe greffé, d'un de ton organe original ? Non, j'ai juste une cicatrice et euh après euh bon aucune sensation je n'ai jamais eu la sensation physique d'avoir quelque chose en plus et euh par rapport à ce que peuvent vivent certaines personnes, j'ai eu la chance de ne jamais jamais avoir eu l'impression psychologique d'avoir quelque chose qui ne m'appartenait pas.

Donc ce qui m'a permis aussi, je pense de d'accepter un peu plus rapidement. Qu'est-ce que ta vie a Est-ce que tu as tu as fait évoluer ta vie ? Qu'est-ce que tu as changé depuis ? Complètement. Alors, je me rappelle, c'est bizarre parce que du coup, je n'ai aucun souvenir des jours avant, mais je me rappelle très bien de la première fois où j'ai été consciente quand je me suis réveillée ne sachant pas tout ce qui s'était passé puisque j'ai appris ma greffe à mon réveil. J'ai eu énormément de mal à le croire. On a dû me montrer la cicatrice et cetera pour que je j'accepte un petit peu ce qui s'était passé.

Et la première fois que je vois mon mari, donc on discute péniblement mais un petit peu quand même. Et la première phrase que je lui dis, c'est "Je veux pas qu'on revive la vie d'avant." C'est-à-dire que mon cerveau tout de suite, j'ai compris que j'avais fait trop travaux, boulot. Euh on profitait même pas de tout ce que ça générait puisque c'était non stop. Donc du coup, je me suis dit "OK, grosse remise en question, je veux travailler différemment, je veux vivre différemment, je veux remettre les priorités aux bons endroits et du coup j'ai eu l'opportunité de pouvoir changer de direction professionnelle." Et en quoi ça t'a aidé à trouver ton nouveau business ?

Tu disais tout à l'heure, ça m'a aidé. Alors en fait moi quand je me suis retrouvée chez moi puisque quand tu as une greffe tu es immunodéprimé et les premiers mois tu es très sensible. Donc tu vois moi quand on venait me voir à l'hôpital c'était gant masque euh calotte tablier et cetera. Donc tu tu es un petit peu confiné chez toi en fait les premiers mois donc tu as une période de 6 mois qui est un petit peu cruciale donc tu peux pas trop sortir, tu peux pas voir de de gens, tu manges pas vraiment ce que tu veux. Et puis j'ai eu besoin que ce soit physiquement ou psychologiquement parce que ça a été du coup très très rapide.

J'ai besoin de me recréer un environnement euh confortable et des j'ai des amis qui savent que je suis un petit peu hyperactif qui m'ont offert plein d'activité manuelle dont des kits pour fabriquer des bougies qui étaient voilà quelque chose qui me plaisait déjà avant et donc j'en ai fait plein pour moi pour me voilà recréer un petit peu mon cocon et puis petit à petit c'est devenu une passion. J'ai travaillé longtemps dessus et sachant que je voulais changer de de de voix professionnelle dit "OK, j'ai pas grand-chose à perdre. Je me rends compte que tout peut arriver très vite.

Donc du coup, je me suis lancée et j'ai créé mon entreprise de parfum d'intérieur après beaucoup de formation technique. En fait, j'avais besoin que ce qui s'est passé ne se soit pas passé en 20 parce que ça a pas de sens en fait ce qui s'est passé. J'étais en bonne santé, j'avais pas une mauvaise hygiène de vie, j'avais vraiment besoin de me dire "Mais en fait, il y a ça a servi à quelque chose" et j'avais besoin de boucler la boucle.

Donc j'ai tout de suite voulu mettre ce sujet dans mon projet professionnel et donc du coup voilà ça m'a permis un petit peu de redonner très peu de ce que j'ai reçu mais tu es reparti grâce à ça utiliser s on se sent en fait moi je me suis sentie extrêmement redevable envers tout le monde. ma famille du donneur forcément mon donneur les médecins, les infirmiers, les agents d'entretien, enfin j'ai eu tellement de gens qui se sont qui ont tout mis en place pour que j'en arrive tu vois aujourd'hui tu me croises dans la dans la rue tu peux pas le savoir.

Jamais mais même il y a un an c'était pareil et du coup je me suis senti vraiment redevable de enfin c'était impossible de ne pas faire quelque chose pour ça. Même si tu as les yeux jaunes par exemple tu as des problèmes de foie après une greffe hop le le jaune repart. Tu redeviens comme vous le disiez avant complètement complètement. Et quand quand j'entends Margaot, je me dis que toutes les équipes de greffe sont heureuses de faire le métier qu'elles font parce que c'est vraiment formidable hein, de c'est de de la voir de la voir comme ça. Euh je vais parler terminer. Vous êtes le président du comité scientifique du fond de dotation nominoé lancé en 2014.

Qu'est-ce que ça veut dire si on peut en parler ? B ça ça ça veut dire que à l'hôpital dans les CHU là où se font les transplantations en France on a une chance extraordinaire. C'est des top niveaux. fait de la science, les malades sont très très bien prises en charge. Vraiment, c'est on a un système de santé formidable. Il faut il faut il faut le dire qui qui nous coûte rien, enfin rien directement. Et ça c'est pas partout, c'est pas partout comme ça. C'est pas le cas partout. Et non seulement ça nous coûte rien, mais on a des soins d'une qualité exceptionnelle.

Mais il nous est apparu qu'il y a une chose dont on s'occupait peut-être un petit peu moins par faute de de moyen, c'est du bien-être des malades à l'hôpital. C'estàd techniquement, c'est formidable tout ça, mais leur bien-être, leur le fait de pouvoir euh par exemple, on est dans une grande opération pour acheter des masques, des masques de visio là. VR. Oui, c'est ça. VR parce que quand on est plongé là-dedans et qu'on vous fait un pansement, vous sentez rien du tout. Donc c'est formidable. Bah ça ça c'est pas l'hôpital qui paye ça.

Donc il fallait qu'on trouve des sous et on a donc créé ce fond de dotation pour mettre pour récolter des fonds et pour pouvoir nous occuper, nous concentrer sur le bien-être. Alors, le bien-être, ça va depuis le masque bien sûr, mais ça passe aussi par les systèmes de décoration des pièces où on accompagne les gens qui sont en fin de vie. Ça va bien-être. C'est des choses qu'on ne voit pas quand on est un grand technicien et qu'on a le le le nez dans le guidon tous les jours et on a besoin vraiment de don et tout ça de ça, des dons. On a besoin des dons pour le faire et et et les patients, les malades ne retiennent que ça finalement. Parce que la technicité ça leur échappe un peu.

Souvent ils savent pas ce qui est arrivé, ils savent pas comment ils se réveillent, ils savent pas. Mais le fait de se sentir bien, d'avoir à leur disposition des des des choses faciles, pratiques, qui vous changent le quotidien à l'hôpital, c'est 90 % du boulot. Je je mettrai le lien. Il y a un lien de pour le site euh la description. Ce serait ce serait formidable. Oui, bien sûr. Mais avec plaisir, vous êtes là, on va en profiter. Voilà, dans la description c'est utile en plus. Si vous pouvez donner un petit peu, bah c'est c'est toujours là, c'est pour vraiment pour le bien-être à l'hôpital. Donc c'est quand même dans voilà pour la bonne cause.

Je mettrai le lien dans la description, pareil YouTube et de lien de la description sur Spotify, dieser Apple Podcast ou Amazon Podcast. Donc peu importe la plateforme, vous aurez à chaque fois dans la description le lien de donc du site de Nominoé comme ça si vous voulez donner et puis apporter un peu de moyens pour tout ça. C'est c'est utileou. Euh je je je vous ai pas demandé vous parliez la la fin de vie euh qui est-ce que est-ce qu'il y a un un décès vous que vous étiez affecté parfois pas enfin faut faut être concentré. Est-ce qu'il y a un décès qui vous a marqué euh encore aujourd'hui ? Euh oui oui mais c'était pas en transplantation, c'était en chirurgie du foie.

C'est dire il fallait que on puisse enlever une énorme tumeur du foie et il y avait qu'un il y avait qu'une seule façon de le faire, c'était de prendre d'aller ôter le foie du malade, le mettre sur une table à côté, le réfrigérer, l'opérer sous microscope pendant quelques heures et puis le le remettre. C'est ce qu'on appelle la chirurgie ex vivau. Euh en dehors du vivant ou j'avais parlé avec la famille, j'étais persuadé que on allait faire quelque chose qui rendrait service. Et puis c'est une femme formidable et on on a tout donné et ça n'a pas marché. est décédée.

J'ai j'ai vraiment ça a été pour moi une défaite, je je l'avoue comme ça, mais j'étais profondément affecté par la par comment dire le malheur de la famille qui était vraiment des gens des gens formidables. Puis il y en a eu d'autres, je me souviens d'un d'un petit que on avait greffé qui avait quelques mois donc il savait même pas qu'il existait. Mais on a greffé, ça n'a pas marché. Mais c'est ce sont des moments terribles terribles. Ça dure dans le temps, vous savez, c'est comme ça. C'est Ouais. Ça se met quelque part et ça se ça s'en va pas. Oui. Oui. On est on est c'est comme si on est grogi pendant des jours et des jours. Et là, vous avez pris votre retraite.

Là, on parlait justement de d'aider les autres avec le petit ruban vert. Est-ce que vous par exemple en Algérie, est-ce que parfois vous allez former les médecins comme vous êtes né là-bas ? Absolument. Jésus né là-bas et j'ai un immense plaisir à retourner là-bas et à former des équipes. J'ai créé trois centres de greffe de foi là-bas. Ce sont des greffes à donneur vivant apparenté. C'est la famille, un frère, une sœur, un père, une mère qui donne qui donne aux malades. Les familles sont en général beaucoup plus vaste, beaucoup plus grande et une mentalité plus généreuse, il faut bien le dire, que en Europe, sur un vieux continent.

Et donc, j'ai créé comme ça trois centres de greffes qui, je l'espère, seront capable de de fonctionner tout seul. Mais mais j'y vais régulièrement pour euh aider, pour former, pour donner donner des conseils. C'est c'est très différent des opérations en France. Est-ce qu'il y a des méthodes différentes ? Franchement euh oui, c'est très différent. Euh très différent. Il y a moins de moyens bien sûr et euh là il faut faire attention à tout même à l'impossible. Il faut il faut être sur le qui vive sur le qui vive sans arrêt euh savoir tout ce qui se passe.

C'est c'est voilà gros gros moment de de gros moment de stress mais bon voilà faut faire plus attention c'est ça parce qu'il y a moins de moyens faut faire attention à tout et c'est équipes qui ont pas l'habitude mais très bons chirurgiens hein des gens généreux des gens dynamiques mais qui ont moins d'expérience moins d'expérience que que nous et à Renn c'est une petite histoire comme ça très drôle c'est que j'ai un un des donateurs de nominoé et qui en est un des grands donateurs, un industriel euh dans les travaux au public qui me dit un jour ah ce que tu fais c'est formidable tout ça je dis bah écoute viens viens avec moi si tu veux parce que il me semblait que c'était important que ceux qui donnent pour la cause puissent voir un petit peu quel était notre notre métier et c'est comme ça qu'on a fait Ren Alger dans dans son avion privé pour aller greffer.

Donc on est arrivé à on est arrivé à à à vendredi en fin d'après-midi. Toute la journée de samedi, ça a duré 12 13h, on a on a greffé. Donc il faut faire le prélèvement chez le donneur, la greffe chez chez le receveur. Il a pas participé, il ne faisait que regarder. Je rassure tout le monde. C'est quelqu'un de connu en France nationalement. Euh dire qui c'est. Oui oui oui oui oui oui oui oui. Monsieur conn un monsieur connu et qui donne de manière discrète et qui et qui aide de manière discrète mais efficace parce que on a pu revenir le lendemain soir on est revenu à Renn était 3h du matin.

On avait fait donc en 24h on avait fait Ren Alger une greffe de foie d'honneur vivant toute la journée. On avait pris le temps quand même manger un petit peu vers 11h du soir et puis on est reparti sur Renn. C'est des moments absolument extraordinaires. Il a prêté son avion. Sympa. Il a prêté son avion. Ouais. Et euh et c'est un industriel breton. Et c'est un industriel breton. Et il y en a beaucoup en Bretagne. Et ils sont tous formidables. Exactement. Il y en a pas mal en Bretagne. Il y en a beaucoup et ce sont vraiment des gens des gens J'ai j'ai découvert un monde avec Nominoé.

Donc moi, j'ai découvert un monde que je ne connaissais pas qui est qui est mon monde, c'est le bocal de l'hôpital. On nen sort pas. Je pense avoir fait comprendre que c'était tout le temps et en fait, j'ai découvert qu'il y avait beaucoup d'intelligence, beaucoup de travail, beaucoup d'ingéniosité ailleurs qu'à l'hôpital et que euh c'était deux mondes qui ne se connaissaient pas.

Alors, j'ai permis à mon équipe de découvrir ce monde-là parce que il y a plein d'intelligence, il y a plein de choses à prendre, mais je j'ai ouvert aussi un petit peu quelque part l'hôpital à ce monde qui euh n'a jamais imaginé que l'hôpital était fait que pour euh voilà, on y entrait, on en sortait peut-être pas, mais en fait, j'ai j'ai je pense avoir fait passer le message en tout cas en Bretagne que quand on entre à l'hôpital, c'est pour être guéri et pour en sortir en bonne santé. Qu'est-ce qu'on peut vous souhaiter pour terminer pour la suite là ? Vous venez de prendre votre retraite. Vous avez bien bossé ? Vousz d'être capable d'être capable de continuer de d'enseigner.

C'est ce que j'ai préféré dans ma carrière. J'étais j'ai j'étais professeur des universités donc je faisais de la recherche clinique, de la recherche expérimentale mais surtout j'avais un devoir de d'enseignement, de faire savoir, de faire connaître la connaissance que j'avais acquise. Transmettre. Transmettre. Exactement. Et ça c'est vraiment vraiment ce que j'ai fait de plus beau dans ma vie, je pense hein et je souhaite pouvoir continuer encore longtemps à le faire. Bon, je mettrai le lien Nominoé dans la description. Merci, merci à toi, merci Marga d'être venu jusqu'à nous de Bordeaux et merci Karim. C'est un plaisir aussi de de vous rencontrer.

Merci à toute l'équipe d'avoir préparé l'émission. Voilà, on vous met trois émissions au documentaire chaque semaine, tous les mercredis, vendredi et dimanche. Merci à toute l'équipe d'avoir préparé l'émission avec moi. Je vous embrasse et on se retrouve très vite pour une prochaine vidéo sur les gens. Ciao tout le monde.

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