Raphaël Glucksmann, "un nouveau François Hollande" selon Léon Deffontaines

il a oublié son et notre invité politique ce matin c'est donc Léon des fontaines merci merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation vous êtes la tête de liste du Parti communiste pour ces élections européennes et pas que puisquil y a sur votre liste d'autres candidats en dehors du Parti communiste notamment Emmanuel Morel et des proches d'Arnaud mondbourg on va évidemment parler de votre campagne parler de votre programme mais d'abord un mot de l'actualité et on a vu cette offens frus dans la région de car fait volodimir zelensk qui appelle ses alliés à accélérer les livraisons d'armes est-ce que l'Union européenne a trop tardé oui en fait ce qu'on a constaté surtout c'est que l'Union européenne a perdu sa capacité de production en terme d'armement aujourd'hui même si l'Union européenne multiplié par 10 en terme d'argent d'aide à l'Ukraine on n'est pas en capacité parce qu'on a pas de tissu industriel en production d'armement pour fournir les armes à l'Ukraine et finalement c'est peut-être le constat de de de ce conflit c'est que l'Union européenne c'est délaissé à délaisser sa défense la production militaire d'armement aux États-Unis à l'Amérique du Nord à travers l'OTAN et on se rend compte qu'en fait on est plus du tout autonome en la matière donc je pense qu' en effet l'Union européenne doit aider les Ukrainiens à se défendre mais surtout on doit se poser les réelles questions comment demain on est en capacité nous-même d'être autosuffisant autonome indépendant notamment des États-Unis pour pouvoir nous défendre et donc il faut relancer une réelle capacité industrielle d'armement à destination de la défense bien sûr est ce que ne fait pas l'Union européenne ce que ne fait pas Emmanuel Macron ah ben je pense qu'il ne le fait pas assez non c'est sûr et d'ailleurs depuis qu'Emmanuel Macron est arrivé au pouvoir on a vu que la part de l'industrie de l'armement a considérablement diminué d'ailleurs on a fermé des Forges qui faisaient des obus notamment je pense aux Forges de tarm qui sont en difficulté aujourd'hui par exemple et et surtout on a orienté notre industrie vers l'export c'està dire que aujourd'hui on produit notamment des rafales à destination de l'exportation pour que des pays puissent faire la guerre dans leur pays alors que moi je pense que l'industrie de l'armement devrait être orientée avant tout versf on aussi relancé une une production une industrie de défense mais ça prend du temps de relancer une industrie on a perdu du savoirfire malheureusement vous vous opposez vous à un élargissement de l'Union européenne y compris à l'Ukraine est-ce que c'est pas pourtant le offfrir une garantie de sécurité face à la Russie mais moi j'ai toujours dit ces deux sujets très différents bien sûr qu'il faut aider les Ukrainiens à se défendre et on a jamais tergiversé sur le sujet en revanche l'élargissement de l'Union européenne à l'Ukraine la Georgie la Moldavie parce que il y a un package n'est pas neutre et c'est un autre sujet et ouvrir les intégrer dans l'Union européenne des pays qui ont des salaires minimum inférieurs à 200 € par mois c'est-à-dire des salaires minimum deux fois inférieurs au salaire le plus bas de l'Union européenne ça aura des effets dévastateurs ça signifiera la ruine de nos agriculteurs et la fuite en avant de nos industries comme on l'a déjà trop connu je le dis d'ailleurs on on est déjà en train de ramasser les PO cassés du dernier élargissement à l'Est de l'Europe occupons-nous déjà de permettre à d'arrêter de mettre un terme à cette mise en concurrence déloyal qui a été instauré à l'échelle européenne et l'élargissement se posera dans un second temps ça ne veut pas dire que parallèlement il faut pas les aider les aider com com pris à se développer mais moi il est hors de question demain d'intégrer des pays dans l'Union européenne avec des salaires minimum inférieurs à 200 € ou qui ou qui signifier aussi la ruine de nos agriculteurs on l'a vu avec la volaille ukrainienne pendant la crise du mouvement agricole au tout début au tout début de l'année où cette volaille ukrainienne qui était produite dans des conditions sanitaires sociales et environnementales bien en de de celle que nous avons était vendue deux fois moins cher sur le marché européen parce qu'on avait abaissé les taxes de droit droit de douane et c'est un avantgoût finalement de ce que serait que l'élargissement de l'Union européenne et donc bien évidemment je suis fermement opposé dans une vidéo publiée sur les réseaux sociaux ce weekend Emmanuel Macron dit espérer qu'on a'ura pas à faire la guerre est-ce que vous le redoutez oui bien sûr je le redoute quand j'entends les propos d'Emmanuel Macron et du président de la République je veux dire aujourd'hui personne ne demande d'envoyer des troupes c'est le seul c'est le premier à avoir posé ce sujet sur le devant de la table en disant il y a plus aucune ligne rouge et peut-être qu'il va falloir envisager d'envoyer des mecs comme il le dit à Odessa et et en Ukraine je le dis que ce soit pour ma génération ou pour l'ensemble des militaires français pour qui j'ai pour lequel j'ai une grande grande estime je ne souhaite pas ir le moindre soldat français mourir sur le front ukrainien et je pense qu'on a une ligne rouge qui doit être fixée je pense que si Emmanuel Macron le fait il le fait siamment il le fait siamment parce que ça permet de débattre et de détourner le débat public de ces européennes sur un sujet qui n'en est pas un en réalité parce que même monsieur Zelenski ne demande pas parce queon envoie des troupes françaises sur le front ukrainien il le demande pas aujourd'hui c'est ce que dit Emmanuel Macron mais il dit qu'on ne peut pas exclure le fait du le fait que Vladimir putine ne s'arrêtera pas là est-ce que vous n'êtes pas d'accord avec ça non je ne suis pas d'accord je ne suis pas d'accord vous il s'arrêtera l'ukrainee Vladimir Poutine je je pense surtout que c'est pas le sujet et que c'est pas le débat et je pense qu'on a une ligne rouge c'est le fait de ne pas devenir cobiligérant nous ne sommes pas aujourd'hui la France en guerre avec la Russie contrairement à ce que j'entends sur beaucoup de plateau télévisés nous ne sommes pas en guerre avec la Russie et surtout ne tombons pas dans un conflit mondialisé car si demain nous sommes réellement en guerre contre la Russie ça veut dire que nous sommes dans une guerre nucléaire parce que deux puissances nucléaires avec des conséquences qui seraient désastreuses pour l'humanité et je le dis si demain la France devient cobéigérant du conflit en Ukraine alors les premières victimes de ce conflit ce seront les peuples ukrainiens et les peuples russes qui seront au milieu d'un conflit globalisé et moi je ne souhaite pas voir en arriver là et donc c'est pour cela que je fixe la même ligne rouge qui avait été fixée par le Président de la République à au tout début du conflit à savoir ne pas envoyer de troupe sur le front un mot sur ce qui s'est passé ce weekend à l'Eurovision et la chanteuse israélienne s ha très haute protection en Suède elle a chanté sous les U du public la France insoumise avait demandé qu'Israël soit exclu du concours qu'en dites-vous moi j'ai jamais été favorable au boycott culturel en l'occurrence c'est artiste israélienne je crois faisait un champ autour de la paix et autour de d'un hommage face aux attaques terroristes du 7 octobre je pense qu'il aurait fallu la laisser s'exprimer mais ce que je constate aussi c'est que à défaut d'avoir une vision pour l'Europe certains préfèrent commenter l'Eurovision moi j'aimerais qu'on débattre surtout sur le fond sur ce sujet europé C c'est la France insoumise bah notamment la France insoumiseion pour l' bah écoutez ils se sont évertués pendant une semaine à parler de l'Eurovision il y a quelques semaines c'était d'autres sujets qui faisaient polémique mais tout semble être fait dans cette campagne européenne pour ne surtout pas parler des sujets qui intéressent et qui préoccupent les Françaises et les Français à savoir la question du pouvoir d'achat je veux faire de la question du pouvoir d'achat ma priorité mais surtout la priorité de cette campagne européenne à gauche comme à droite nous avons des visions différentses des projets différents sur sur l'Europe sur les manières de lutter contre l'austérité sur les manières de lutter contre la baisse du pouvoir d'achat des Françaises et des Français mais pour cela il faut pouvoir avoir un débat sain et serein et malheureusement aujourd'hui ce débat est confisqué par une par une partie et notamment par la France insoumise qui préfère faire qui ne veut pas parler des questions européennes stratégie pour vous ah oui je pense oui je pense qu'il y a une stratégie c'est toute la France insoumisse parce que Man elle est plutôt d'accord avec vous sur le fait qu'il faut parler de social et vous avez raison de me reprendre là-dessus la France insommise est un tout très hétérogène il y a une stratégie claire de leur part de dirigeants de parler d'autres sujets que de la campagne européenne et d'ailleurs je je je suis assez mal à l'aise de de voir que manomri elle justement mène le combat mène la croisade pour refaire de la question sociale peut-être un sujet plus important dans cette campagne européenne et je pense qu'elle a du mérite dans dans dans ce qu'elle malheureusement elle est pas assez suivie par ses collègues c'est Jean-Luc Mélenchon qui fait du tort à la gauche à la France insoumise à la gauche pour vous ah je pense qu'il fait du tort mais je pense qu'en fait sa stratégie de de de tomber dans l'outrance systématiquement pour être au centre du débat politique pose un problème on nous oblige nous systématiquement les têtes de liste de la gauche alors que Jean-Luc méenchon n'est pas candidat à s'exprimer sur les prises de position de Jean-Luc Mélenchon sur tel ou tel sujet moi je dis Jean-Luc Mélenchon c'est pas mon sujet s'il veut continuer à être outrancier comme il le fait qu'il le fasse dans son coin et basta moi je veux parler des des vrais sujets je parler du pouir d'achat jeux parler de la hausse des factures d'électricité la manière de les faire baisser je veux parler du recul des services publics de la condition dans laquelle travaillent nos enseignant et l'ensemble de nos fonctionnaires qui est lié directement aux décisions européennes je veux parler tout simplement d'Europe et du projet que j'ai pour l'Europe et moi je souhaite un autre avenir pour la France et pour l'Europe on va parler de votre projet mais lors du débat sur notre antenne vous avez interpellé vos concurrents sur l'image que les invectives incessantes renvoyai aux Français est-ce que la gauche passe plus de temps à se déchirer qu'à dénoncer par exemple le danger de l'extrême droite je pense que Jordane Bard est relativement épargné dans cette campagne européenne et moi je ne souhaite pas l'épargner je souhaite m'adresser aux électrices et aux électeurs du rassemblement national j'ai fait une lettre d'ailleurs à colombe cette électrice du rassemblement national qui avait été marqué par son témoignage qui avait marqué les Français par son témoignage et euh qui vivait au RSA qui disait voter Jordan Bardella sur les questions sociales avant tout et je me suis dit mais comment se fait-il que des gens qui vivent dans la misère qui recherchent de l'emploi qui parfois travaillent et peineent à joindre les debout se tourne vers le rassemblement national il y a quelque chose à gauche qui ne va pas et quand je vois les débats télévisés que nous avons à gauche je me dis mais en fait c'est pas étonnant moi je comprends ces électeurs quand je vois Raphael Luxman nous défendre l'Europe comme une chance je pense que je comprends aujourd'hui des électeurs qui disent si c'est ça la gauche alors c'est pas pour moi c'est pas une chance l'Europe aujourd'hui vous êtes très dur vous avec l'UR oui je suis très dur mais il y a il y a les vainqueurs de la mondialisation les vainqueurs de l'Europe et il y a les autres les autres c'est tous ces oubliés ces Français qui ont été méprisés ces ouvriers de whirpool chez moi Amien qui ont vu leur usine délocalisé à l'est de l'Europe parce que la manœuvre était moins chère c'est Picards qui vivent en ruralité qui voient leur écle fermé parce que moins en moins de moyens pour nos services publics c'est les difficultés d'accès à transport au transport l'Europe l'Union européenne telle qu'elle est actuellement est une machine à broyer l'avenir des jeunes et moi je souhaite construire une autre Europe j'ai une autre vision un autre avenir à offrir pour la France et pour l'Europe et je pense qu'il faut qu'à à gauche on puisse en prendre conscience et je le dis entre la radicalité d'un côté de Jean-Luc mélanch et le libéralisme de raphaë guusman de l'autre il y a une autre voie et moi je veux tendre la main aujourd'hui aux électeurs de gauche sincère ceux qui ont pu voter contre le traité constitutionnel européen en 2005 ceux qui veulent lutter pour la défense des services publics pour une retraite à 60 ans et bien je veux pouvoir les ramener et leur tendre la main en disant il y a une liste de rassemblement à gauche pas que pas que de communistes avec des socialistes d'ancien insoumis qui est en train de se construire et qui veut refaire de ces questionsl leurs priorités ça veut dire pour vous rapael Luxman aujourd'hui il incarne pas la gauche non je ne pense pas enfin au même titre que est-ce que François Holland était un président de la République de gauche honnêtement je ne pense pas mais raphaë glxman aujourd'hui il se dit de gauche sauf quand on parle des retraites on l'a vu hier chez vos confrères de de de France 3 quand on parle des services publics quand on parle de l'élargissement de l'Union européenne quand on parle de fédéralisme finalement on juste en quoi il est pas de gauche pour vous ne pas défendre la retraite à 60 ans ça veut dire on n pas de gauche ah oui je pense oui c'est pas défendre on peut pas défendre autre chose que la réforme que Mo j'en suis persuadé d'ailleurs c'était plutôt une victoire du mouvement social de l'année dernière parce que lui il a pas non plus défendu la réforme des retraites hier oui oui oui mais 8 Français sur 10 aujourd'hui souhaite le retour à la retraite à 60 ans et je veux dire aujourd'hui si on veut s'adresser au aux électeurs populaires à celles et ceux qui travaillent dur toute toute leur vie et qui aujourd'hui peineent à joindre les debout d'une part et de l'autre on leur promet une retraite à 64 65 ans et bien je dis la gauche arrêtera de parler au travailleurs de ce pays nous devons aujourd'hui défendre un système de retraite à 60 ans c'est possible on peut le financer à condition justement de mettre en place des mesures de justice sociale tu refuses de faire raphaell gluxman et quand je vois Raphaël gluxman défendre l'élargissement de l'Union européenne à des pays où le salaire minimum est à 200 € par mois et bien j'ai envie de demander aux électeurs qui sont prêt à voter rapael Luxman est-ce que vous êtes prêt à voter justement pour l'élargissement de l'Union européenne est-ce que vous êtes prêt à voter pour la mise en concurrence des travailleurs accru à l'échelle européenne je pense que dans leur écrasante majorité ils y sont opposé c'est pour cela que moi je souhaite aujourd'hui leur tendre la main tendre la main ces électeurs socialistes sincère sincèrement de gauche qui se ne veulent pas voter pour un nouveau François Hollande est-ce que ces élections son une campagne pour ou contre l'Europe comme le dit Gabriel àal non c'est pas c'est pas un référendum c'est quel avenir pour la France et pour l'Europe c'est ça la question qui nous est posée et comment vous le voyez vous l'avenir de la France en Europe parce qu'on on dit vous êtes très dur avec l'Europe est-ce que pour vous il faut en sortir Mo non mais je pense que la France peut être un levier pour changer l'Europe justement je pense que on peut construire une autre Europe une autre Europe pas cette Europe justement qui met en concurrence les travailleurs qui a pour conséquence la fermeture de classe les difficultés d'accès à la santé pas cette Europe de la retraite à 64 65 ans pas cette Europe des bas salaires cette Europe là bien évidemment cette Europe d'Emmanuel Macron celle de Raphael guusman bien évidemment elle n'est pas une chance mais moi je souhaite bâtir une autre Europe je souhaite justement que d'une part on puisse respecter la subsidiarité c'estàdire que l'Union européenne n'a pas vocation à légiférer surtout je ne suis pas pour créer les États-Unis d'Europe par contre je pense qu'il faut une coopération européenne et que l'Europe peut-être un levier formidable par exemple pour répondre à l'impératif environnemental pour être un levier pour permettre d'engager des grands travaux utiles pour l'environnement com fait concrètement parce que vous vous dites que vous voulez sortir de la plus grande partie des traités comment on sort des traités sans sortir de l'Europe il en faut des nouveaux mais par exemple le marché européen de l'électricité qui est régi par un traité aujourd'hui qui a pour conséquence d'indexer le prix de l'électricité européen peu importe o comment il a été produit de l'indexer sur le prix notamment du gaz qui a explosé ces derniers temps depuis le conflit en Ukraine donc il y a eu pour conséquence la multiplication par 3 des factures d'électricité pour nos entreprises pour nos communes nos collectivités territoriales et de 30 % pour les ménages qui sont sur le tarif réglementé sortons de ce marché européen onèis comment on fait quand on manque d'électricité parce que ça arrive pendant certain période de regardons l'exemple espagnol et portugais de la péninsule ibérique ils sont sortis de ce marché européen de l'électricité alors ils sont pas sortis-ce que ils ont une dérogation temporaire oui très bien mais du coup de fait ça se respecte pas estce sont quand même moinspend c'est fa je me suis rendu sur la centrale nucléaire de golf dans le sud-ouest de la France au début de cette campagne et il me disait que leur électricité qui était produite grâce à cette centrale irrigué jusqu'à Madrid c'est-à-dire que la France vend de l'électricité aujourd'hui aux Espagnols et d'ailleurs la France achète aussi de l'électricité aux Espagnols juste ce n'est pas régi par ce marché spéculatif de l'électricité les échang d'électricité il y en aura toujours ce qu'on dit juste c'est qu'il faut sortir de cette logique de spéculation et donc pour cela il faut sortir de ce marché et de se traiter c'est c'est sous bonnement mais le traité par exemple aussi des règles austéritaires des fameuses règles des 3 % qui ont pour conséquence que Bruno Lemer annonce 10 milliards d'euros d'économie dans nos service public qui seront 25 milliards d'euros l'année prochaine qui ont pour conséquence que nos enseignants aujourd'hui travaillent dans des conditions désastreuse que les élèves de l'académie de créteille par exemple se voient perdre un an de scolarité faute d'enseignants pour les remplacer et surtout de voir des classes surchargées et fermé rle il faut sortir de cette règle des 3 % et je le dis que la France respecte pas depuis des années est-ce que vous trouvez qu'on s'en pororte mieux pour autant mais je je pense qu'on pourrait mieux s'en sortir on pourrait faire un meilleur usage de l'argent ça c'est c'est clair et c'est un autre débat national par contre cette règle des 3 % elle nous permettra jamais de répondre à l'impératif environnemental de répondre à l'impératif social de répondre à l'impératif sanitaire moi je souhaite que l'État français puisse investir au contraire dans des développements de services publics dans des grands travaux utiles pour l'environnement dans des moyens financiers qui nous permettent réellement de réindustrialiser le pays voilà ce que je souhaite et c'est pour ça il faut reprendre la main notamment sur la Banque centrale européenne pour justement qu'elle arrête de fixer aujourd'hui des règles austéritaires d'augmenter ses taux d'intérêt comme elle le fait et qu'au contraire elle soit un formidable levier pour les état pour développer notamment les services publics juste un point que je voudraiscercir dans votre programme à à ce propos he puisque vous dites nous refusons le retour a tour des règles budgétaires et vous dites c'est pourquoi la tenue d'un référendum à ce propos relève d'une exigence démocratique il porterait sur quoi ce référendum la règle des 3 % la règle des 3 % de déficit pour être un r vous demandez aux Français faut-il oui ou non sortir de la règle des 3 % voilà et on l'explique mais en réalité les Français se sont exprimés sur ce sujet alors il y a eu Maastrich en 92 avec une courte majorité pour le oui mais en 2005 le le dernier référendum que nous avons eu en France sur le traité constitutionnel européen qui venaent entériner et sanctuariser les règles austéritaires et libérales européennes les Français plus de 55 % ils ont voté contre ce traité constitutionnel européen ils ont voté contre cette Europe libérale et dans leur écrasance majorité c'était le peuple de gauche à plus de 60 % qui a voté contre le traité constitutionnel européen moi j'ai envie de dire aujourd'hui à Bruno Le Maire ou à Raphael guusman et aux socialistes européens qui ont voté pour le retour de ces règles austéritaires vous n'avez pas mandat pour mettre en place ces économies budgétaires les Français n'ont jamais voté pour ces économies budgétaires donc si jamais vous voulez mettre en place ses économies un peu de courage soumettez-les à référendum soumettons au débat des Françaises et des Français qu'elle ils veulent et on verra parce que j'entends beaucoup aussi sur les plateaux télé nous dire finalement les Français ils en ont pas grand chose à faire de l'Europe ce n'est pas vrai en 2005 5 % de taux de participation sur le traité constitutionnel européen la réalité c'est que c'est les Européens les européistes qui ont qui n'ont pas eu grand chose à faire de ce qu'avait à dire les Français c'est pour ça que moi en tant candidat je veux qu'on reprenne la main en France et en Europe pour redonner le pouvoir aussi au peuple de France notamment vous êtes ISU d'une famille d'agriculteurs Léon fontaine vous êtes opposé à tout accord de libre échange est-ce que c'est pas faire du tort à nos agriculteurs non bien au contraire aujourd'hui on a une mise en concurrence déloyale qui s'est instaurée à cause de ces accords de libre échange c'est la fin d'un système européen qui était orienté vers le toutexort la réalité c'est que les accords de libre échange ça fonctionne dans les deux sens et que de l'autre côté on s'est pas rendu compte qu'en multipliant ces accords de libre échange finalement bah étant donné que les agricultures du monde entier se sont développé et euh aujourd'hui sont largement concurrentielles avec les agricultures notamment les agriculteurs français et donc on a une mise en concurrence déloyale qui s'est installée avec euh des produits qu'on importe de l'autre bout de la planète qui sont produits dans des conditions sanitaires et environnemental et social d'ailleurs bien en de ça de celle que nous avons en a aussi des produits qu'on exporte à l' bout de la planète ce qui permet à beaucoup d'agriculteurs de VI notamment le vin les spiritueux et le fromage honnêtement même sans les accords de libre échange je pense que grâce au magnifique travail de nos producteurs on AR à exporter d'ailleur on exporte d'ailleurs aux États-Unis alors qu'on a pas d'accord de libre échange on exporte du vin notamment aux États-Unis alors qu'on a pas d'accord de libre échange avec les États-Unis la fin des accords de libre échange je veut pas dire qu'on on arrête tout commerce internationaux ça veut juste dire qu'on a on REM des taxes de droine et finalement on vient protéger nos nos nos producteurs et nos agriculteurs moi je je pense que c'est pas un gros mot il faut remettre du protectionnisme il faut remettre du protectionnisme pour protéger nos producteurs d'ailleurs comme nos industriel les communistes ont porté le rejet du CAT ici au Sénat ça a été voté le gouvernement a refusé pour le moment de transmettre le texte à l'Assemblée nationale il a dit qu'il ferait pas avant les élections européennes vous pensez qu'il va enterrer ce texte bah je pense que il y a un manque de courage politique moi j'ai j'ai entendu les ministres euh s'est vertuer euh en tout cas de donner toutes les vertus de cet accord de libre échange avec le Canada le CTA en disant c'est magnifique c'est magnifique si c'est aussi magnifique que cela de quoi a-t-il peur qu'il soumette au au vote des députés je veux dire c'est une frautete démocratique quand même cet accord de libre échange avec le Canada on a un accord de libre échange avec le Canada qui a des conséquences très concrètes sur nos vies et notamment sur la survie de nos exploitants agricoles elle n'a jamais été ratifié par le parlement national c'est une frautete démocratique donc je salue le fait que le Sénat ait eu la clairevillance de rejeter cet accord de libre échange mainten non suivons le débat démocratique permettons aussi que ce débat puisse infuser le débat européen vu que c'est un débat européen justement et permettons aux députés de voter peut-être avant les élections européennes et nous c'est ce qu'on va faire d'ailleurs lors de la niche des communistes à l'Assemblée nationale nous allons remettre le céat à l'ordre du jour même s'il a pas été transmis même s'il n'a pas été transmis merci merci Léo des fontaine merci beaucoup d'avoir été notre invité je rappelle que vous êtes la tête de liste du Parti communiste pour ces élections européennes qui auront lieu le 9 juin prochain merci beaucoup on va continuer à parler de ces élections tout de suite dans le club