Alexandre Lacroix veut nous apprendre à faire l'amour - C l’hebdo la suite - 30/04/2022

c'est l'aide de la suite toujours avec les amis concentré en tout cas intéressé intrigué on ne vous êtes comme à l'école comme des des enfants qui ont envie d'apprendre en tout cas apprendre à faire l'amour c'est absolument passionnant et c'est le dernier livre du philosophe alexandre lacroix c'est publié chez alary et il vient nous en parler dans ces l'hebdo

bonsoir les abattoirs et bienvenu merci d'être avec nous vous êtes le directeur de la rédaction de philosophie magazine vous publiez donc apprendre à faire l'amour chez alary édition le livre sort le 5 mai il y à quelque chose d'assez curieux quand on s'interroge à la philosophie on se dit il va un livre passionnant qui s'appelait philosopher ou faire l'amour à wii fit c'est une alternative exactement le philosophe d'abord n'est pas connu pour être un bon amant et quand on voit la biographie des plus grands penseurs de l'histoire de l'humanité c'est en général une misère sexuelle qui est caché derrière des oeuvres prodigieuse pour l'esprit quoi de commun entre la démarche philosophique la vôtre en l'occurrence et l'idée d'apprendre à faire l'amour

d'abord dans ce titre elle détournement d'une phrase très célèbre puisque socrates dit dans le fait donc que philosopher c'est apprendre à mourir oui on peut dire qu'on a d'abord on a peut-être un petit peu de temps avant de mourir et puis qu'on peut assigner à la philosophie des objectifs moins macabre et effectivement ce que j'essaie de signifier aussi à travers ce titre c'est que va faire le mort ça s'apprend et là ça devient une thèse un peu plus philosophique parce que je pense que le stéréotype hook le préjugé que beaucoup de gens ou en tête c'est que nous sommes des espèces de machines biologique et que c'est la spontanéité de l'instinct qui s'exprime quand on fait l'amour en fait non la sociologie de la sexualité a montré que c'était une activité

socialement très codifié qui avait déjà failli venir justement oui et que en fonction des époques par exemple en fonction de nos milieux sociaux des cultures il y à des modèles des manières de faire l'amour là en l'occurrence apprendre à faire l'amour il ya évidemment le clin d'oeil à socrate mais conclut voulez apprendre à mourir c'était justement pour se détacher du corps vous vous y plonger littéralement c'est apprendre à faire l'amour ou à faire du sexe à sa fin alors faire le sexe c'est une expression que disent de plus en plus les jeunes et c'est vrai que moi j'ai choisi d'employer l'expression faire l'amour oui pourquoi je sais ne signifie pas que je ne parle que du moment où en plus de l'activité sexuelle on est amoureux c'est pas un réquisitoire vous

voulez d'être forcément amoureux mais non ce qui me semble intéressant dans l'expression faire l'amour par rapport à ses synonymes faire le sexe chez les jeunes où coucher baiser enfin ce que vous voulez il me paraît intéressant dans cette expression c'est que ça dit que dans le moment sexuelle nos émotions nos sentiments sont remués ça veut pas dire qu'on ait nécessairement amoureux mais c'est la seule expression qui le dit que ça bouge des choses en nous dans notre intériorité dans cette voie parce que vous êtes un romantique du tout que ce sont aussi des questions techniques malgré tout il ya des choses très concrètes dans le livre et on va y venir on a lu ça de très très près il ya des réflexions sur la manière dont on fait l'amour

mais on trouve ce chiffre alors qu ils s médusé celui qui le lean ballon pantois puisque ça c'est comme la fortune de la masquer les hommes et les femmes font 192 milliard de fois labour par an alors d'abord - est-ce que vous avez trouvé ça y est ce qu'il désigne alors ce sont des saints c'est un chiffre qui est proposée par des démographes qu'on trouve sur le site planetoscope par exemple et c'est vrai que les enquêtes en l'occurrence sont basées sur du déclaratif donc elles peuvent être un peut soupçonner de mais c'est un ordre d'idée oui c'est un ordre d'idée on est 7 milliards dont on est 7 milliards et là vous faites la division s'est pas c'est pas

aberrant disons qu'ils aient une trentaine de 2,2 litres par personne et pensions mauvais mythos est clair qu'on arrive à 92 milliards mais c'est ça mais au delà de la blague désigne quelque chose de très profond en l'occurrence oui le découplage en fait entre la procréation et le plaisir oui c'est ça qu'il faut en retenir c'est effectivement la sexualité humaine est pas dirigée vers la procréation ce serait d'ailleurs une catastrophe écologique son nom s'il devait y avoir 100 92 milliard d'enfants plus chaque année donc effectivement nous faisons l'amour tout l'avis même des as alors de grâce à la chimie oui oui mais pas mal de tabous ont sauté autour de la halle aux scientifiques et d aider des seigneurs qu'il existe et donc effectivement

dans une ville et fois on fait l'amour dans avec une visée procréative celle se comptent sur les doigts des deux mains beaucoup de questions à vous poser en tout cas alexandre lacroix et on vous retrouve dans un instant vous allez nous décrire comment penser la bonne relation sexuelle et peut-être même quelque chose comme le coup parfait où l'orgasme ajusta prévu enfermé à leur domicile par l'état sur ces images des fonctionnaires chinois installe de nouvelles serrures à l'extérieur d'appartements habiter les portes sont scellées et des alarmes empêche toute tentative de fuite dans

la région de pékin certains quartiers sont sous cloche par crainte du coc vide

en gros une armée d'hommes en blanc envahi d'un quartier pour livrer de la nourriture aux habitants ces derniers ont interdiction de sortir ces scènes surréalistes se répète derrière des clôtures des zones sont inaccessibles cerné par des agents tous les dix mètres partout la police contrôler les déplacements et

le président ukrainien volodimir nm ce qui est protégé par la cia d'après le new york post des mercenaires et des soldats ont tenté de le tuer plus d'une douzaine de fois une alerte de la cia l'a déjà sauvé selon les informations de la chaîne américaine nbc news les cosmonautes russes denis matveïev et oh les gars artemiev qui séjourne actuellement à bord de la station spatiale internationale ont brandi cette bannière lors de leur deuxième sortie de l' iss un drapeau considéré comme le symbole de la victoire de l'union soviétique sur l'allemagne nazie le 1er mai 1945 félicitations pour le prochain jour de la victoire pouvait-on lire avec l'hymne russe où j'entendais en fond sonore la ratp a retiré de la circulation par mesure de précaution 149 bus électrique fournie par bolloré soit près d'un tiers de sa flotte électrique après deux incendies en pleine rue à paris et un à carcassonne dans l'aude la ratp a demandé une expertise complète aux

constructeurs bolloré pour expliquer la cause de ces incidents qui fort heureusement n'ont pas fait de victime aujourd'hui un drapeau de la gauche qui est au qui peut briller alors qu'il pourrait ne plus elle pourrait ne plus exister quand on a eu cinq ans de hollande et que son héritier son fils ou son bâtard emmanuel macron est présentée comme étant la continuité de cette gauche là ça pourrait être laminés dans le pays ça ne l'est pas samedi veille de scrutins sur la plage du touquet manuel macro et brigitte macro ont joué à qui serait le plus mal habillé pour lui casquette le coq sportif lunettes de soleil rondes ou

deal à l'éffigie de la team vitality pike c'est une équipe de ea sports obsédé nike noir nomme identifier vêtements vacances alimentation les français se prive de plus en plus avec la hausse du coût de la vie le passage en caisse et douloureux et pousse la plupart des clients à sacrifier certains achats ou se tourner vers le hard discount en france cela faisait donc 37 ans que l'inflation n'avait pas atteint une telle progression pour tenter de se consoler elle reste plus faible vous le voyez qu en espagne en allemagne ou encore en en italie oui ce sera ma chaussure oui elle ressemble un peu à ce que vous pensez oui elles sont

chères ses sandales de la marque est gauchère valent plus 680 mhz et où il paraît que quand on met le pied dedans ça porte bonheur depuis plusieurs semaines jacqueline et son mari ont pris l'habitude de moins remplir leur caddie il ya beaucoup moins consciemment par rapport à la vie qu'est faire un fini par exemple les concombres prix trop élevé l'année dernière on ne les payait 80 centimes d'euro maintenant rendez compte 1 euros 45 pièce à thèse à mèze arese annese encore à bèze à 16 à bèze à fès à jez apaise ahmed ezz annese annexes

en réenregistrant ce titre d'otis redding elle a pris une chanson dont le message est très clair un homme demande le respect à sa femme quand ils rentrent le soir après une longue journée de travail et elle a complètement interverti les rôles c'est maintenant une femme qui demande à l'homme qui partage sa vie de la respecter

ces malades j'ai l'impression d'être une mère c'est incroyable

c'était vu et nous sommes toujours avec le philosophe alexandre lacroix qui publie apprendre à faire l'amour est dans ce livre là il est question de musique et il est question notamment d'une musique finalement qui pourraient se retrouver arrête à franck clean pourrait se retrouver dans ce livre la wii la soul bien sûr et le tout la tradition du blues du jazz parce qu'en fait moi je me suis pas mal inspiré de réflexion sur le rythme qui ont été proposées par un philosophe qui s'appelle michel clouscard qui dit qu'en fait le rythme du rock alors il est très anti rock mais le rythme du rock pour lui c'est le rythme de la répétition mécanique on pourrait peut-être l'appliquer certaines musiques électroniques en tout cas c'est un rythme si qui

nous parle du travail à l'usiné du travail répétitif de l'aliénation et puis le rythme du jazz ou de la soul ou du blues c'est un rythme il ya du swing ça veut dire qu'à l'intérieur de la répétition en fait on a fait jouer un intervalle de temps qui est aléatoire c'est fort et schering et la baisse certes voilà et donc mon idée c'est de reprendre cette analyse en se disant que là aussi soit en une vision du sexe très mécanique et alors là on sent que ça va dégénérer en un simple le vin bière va devenir un pénible pilonnage cours en face à venir est alors qu'au contraire on peut y introduire une sorte de poésie le subvertir de l'intérieur ce mouvement qui est certes répétitif en jouant jamais de notes qui suivent qui sont semblables de la même façon mais justement je

parlais d'aretha franklin parce qu'il ya aussi la question des rapports de domination et vous essayez de nous inciter à apprendre à faire l'amour justement autrement qu'à travers des structures de domination de l'homme sur la femme essentiellement dans les relations hétérosexuelles des schémas qui s'impose à nous depuis depuis des siècles oui on est en fait pendant longtemps on a pensé que le le domaine de la sexualité de l'intimité sexuelle était soustrait aux rapports sociaux et aux rapports politiques et donc en fait que ce qui se passait dans une chambre c'était sans règles sans louera que c'était le lieu de la subversion du monde sauvage moi j'appelle ça la théorie de la boîte noire alors évidemment autant que vous êtes dans la théorie de la boîte noire ça

profite aux dominants traditionnel c'est-à-dire aux hommes c'est à dire que ce qui se produit quand vous des réguler un marché mais après ça profite aux plus forts et donc on voit bien que ces mises en place une sexualité qui sous couvert d'interdits et une sexualité où beaucoup de geste sur des gestes dominateur de l'homme envers la femme du moins dans le dans le cadre hétérosexuels et là en l'occurrence et voyez vous essayez de mettre en place des relations amoureuses ou de manière de faire l'amour ou le pouvoir circulent c'est quasiment politique mais c'est assez étonnant dans votre manière d'appréhender le fait de faire l'amour quelque chose qui relève de l'égalitarisme de la conquête de l'égalité et on a envie de vous dire mais alexandre lacroix

ça n'existe pas les droits de l'homme en amour alors précisément je dirais qu'une fois qu'on est conscient qu'il ya des gestes des phrases qui sont des deux un peu de d'humiliation qu'on est conscient avec andrea dworkin qui était une féministe que beaucoup d'hommes vont vivre en gros la pénétration comme une annexion une possession de la femme alors une fois qu'on est conscient de ça il ya deux voies il ya la voix de l'égalitarisme sexuelle mais qui va être assez ennuyeux c'est comme si les amendes venait des casques bleus en mission de pacification c'est à dire que chacun se réfrène s'interdit se surveille tout geste un peu d'empoignades un peu un peu passionnel pour être mais interprétés et donc on sent qu'on va vraiment embêté dans

l'égalitarisme sexuelle donc c'est pas ça que je propose lorsque je propose c'est de se dire qu'au contraire on peut faire circuler le pouvoir que ce qui est embêtant c'est pas les gestes ou des phrases qui sont fortes et intenses c'est que ce soit toujours dans la même direction que ce soit à sens unique et si il y à un jeu qui se crée entre les partenaires et d'ailleurs dans l'homosexualité comme dans le terreau sécurité si un jeu qui se crée s'il ya du mouvement s'il ya de la domination alternée et entre les actes de guerre sans appliquer la même des positions sexuelles on n'est pas loin du kama sutra d'ailleurs quand vous le décrivez ça oui parce que c'est quand même cette idée effectivement que on doit pouvoir introduire du jeu mais kama sutra kama sutra je reprends pas

trop à mon compte justement j'ai un chapitre sur cette question devrait et le changement de position je pense que toute personne qui s'est plongée un jour dans un gars même des mugs avec le kama sutra dans un poster du kama sutra va essayer de refaire des positions ça a dégénéré en gag enfin c'est pas utilisable c'est pas érotique en fait et pourquoi c'est pas érotique parce que parce que est donc là parce que les positions son catalogue ça fonctionne pas du tout en fait de corps en mouvement doivent apprivoiser ce sont les corps des amants et les seules positions vraiment vertigineuse agréable c'est ça qu'on invente à deux donc chaque couple crée sa bibliothèque de position ou son kama sutra lui mais je dirais que même ce qui est plus intéressant encore c'est

pas de la jouets playmobil c'est à dire de se dire tiens je vais passer du missionnaire à la levrette comme ça de comme si je devais enchaîné ou cocher des cases du kama sutra ça c'est absolument abominable alors qu'il faut swinguer bas swinguer ou plutôt je dis explorer tout ce qui a entre les positions c'est à dire c'est que tous les autres 2 les intermédiaires c'est le mouvement la dynamique est intéressant là aussi il s'agit d'échapper aux mécaniques d'amo le coup parfait ça n'existe pas c'est une utopie alors moi moi j'ai essayé je me suis amusé mais les banques étaient l'épisode de l'antiquité décrivent beaucoup la vie bonne ou la vie vraiment digne d'être vécue moi je me suis dit 'tiens d'étourneaux ce projet on va essayer de décrire le coup vraiment digne

d'être vécue ou le coup parfait et on va essayer d'en faire description philosophique mais il ya trente chapitres il ya plein d'aspects mais ce qui est intéressant c'est que à mon avis il est impossible de les avoir touchés tous ses aspects c'est à dire que c'est pour ça qu'on recommence à subjectif quand même le désir et la réception de disons que dans désir disons qu'à chaque fois on est derrière moi je ne fait qu'écouter dialogue non à chaque à chaque fois on n'a que quelques éléments du coup parfait je me suis amusé en une trentaine de chapitres à essayer de d'imaginer qu'elles seraient toutes ses dimensions mais c'est impossible pour les réunir c'est donc c'est pour ça qu'on commence il ya toujours quelque chose qui nous échappe dans le plaisir et qu'on a envie de

détente et alors justement dans le coup parfait ya quand même la notion de préliminaires mais que vous remettez en cause dans le bouquin que je crois que c'est très intéressant cette notion de préliminaire tel que vous en tout cas vous l'avez lu les orages de fruits puisque on rappelle c'est l'un des premiers à théoriser en fait ce ce tact la danse et dans ses ouvrages alors vous faites un pas de côté et ce que vous proposez c'est d'abandonner purement et simplement les prévenus mineurs pas les caresses mais le mot préliminaire et vous proposer de le remplacer par le mot intermède d'ailleurs il ya quelques minutes vous parliez d'intermédiaire quelle serait la différence entre préliminaire et internet va d'abord il est un peu piégée et notre manière de

faire l'amour à nous moi j'appelle ça le faux de porn c'est à dire que le père de la psychanalyse oui pourquoi pas ce que freud dans ses trois essais sur la théorie sexuelle en 1905 propose un cycle sexuel c'est lui qu'a ventes au terme de préliminaires ça n'existe pas avant et donc il ya bien cette idée que les préliminaires c'est un allumage ensuite pénétration jusqu'à l'orgasme et on doit mimer la procréation pour faute donc en fait il faut que l'orgasme et dieu sait l'homme à l'intérieur la cavité vaginale voilà c'est ça le regarde st c'est ça le cycle sexuel simple pour freud alors on voit bien qu'on est dans une mentalité rationaliste et procédurales orienté vers le résultat on est un peu comme dans les procès sont d'entreprise voyez nokia une posologie

et on est un peu coincé dans ces préliminaires qui doivent être posées forcément au début moi ce qui me paraît intéressant cdc mais ses caresses d'introduire des ruptures des ruptures de rythmes des ruptures dans l'acte décès mais c'est casse tout au long de l'acte sexuel on met donc en fait ça veut dire que les préliminaires existe mais c'est juste qu'elles peuvent être répétées ces cinq mois qu'on parle d'intermèdes c'est à dire on abandonne le concept de préliminaires on parle d'intermèdes en gros faut nous dit que cette histoire c'est un peu comme si vous étiez sur des petites départementales des petites routes charmante et puis vous vous engagez sur l'autoroute de la pénétration et bouffon c'est jusqu'à jusqu'à la destination finale ça c'est

l'amour fou de porn moi j'ai tendance à dire que on peut sortir de l'autoroute à tout moment et écroulé même pas obligé d'arriver ou on n'est pas obligé de le regarder on n'est pas le but ultime quand on fait l'amour voilà alors en fait si on veut démanteler le schéma fraude pour nous le schéma freudien si vous voulez on peut renoncer aux préliminaires et je pense qu'il ya aussi ce poids qui pèse à travers les travaux de freud et la sexologie de l'obligation de résultat il faudrait avoir un orgasme il faudrait si possible avoir un orgasme simultané des partenaires c'est une adjonction terrible si on vous dit allez maintenant tu doit jouir bon le résultat il est prévisible c'est la débandade assuré et je pense que ça crée dans les couples aujourd'hui

dans les esprits une forte pression d'abord un homme qui s'est dit tiens mais mais dans le cadre du rapport hétérosexuel qui dit j'ai pas fait jouir l'autre j'ai pas fait fuir la femme est alors ça veut dire je sais pas me prendre je fais un bon amant la femme de se dire tiens mais il va pas il va pas s'attacher à moi si elle est amoureuse puisque oui on va culpabiliser tiens j'ai pas et donc tout le monde se met en tête que qu'il faut atteindre cet orgasme alors comme moi j'aurais tendance à dire que le moment sexuelle l'acte amoureux il est il à sa finalité en lui même c'est exactement comme quand vous prenez un verre avec un ami un apéro vous attendez pas à un résultat précis sais pas pourquoi de tels mandats comparaison la comparaison c'est qu'il

ya des activités dans la vie qui ont leur faire l'amour c'est pas prendre un verre avec un ami non mais ce que je veux dire c'est qu'il ya des activités qu'on leur finalité à l'extérieur d'elle même remplir sa feuille d'impôts par exemple on fait pour pas être embêté par le fig et le fisc la finalité est à l'extérieur de l'activité y aider des activités jouer au tennis prendre un verre avec un ami qui ont leur finalité en elle même on le fait pour le plaisir de l'activité pour moi il est évident qu'on ne doit pas faire de l'orgasme la finalité du rapport sexuel parce qu'il est évident que la finalité se trouve dans l'acte lui même c'est à dire que ces voix là mais c'est passionnant en tout cas d'ouvrir le débat parce que là pour

le coup on peut engager la discussion pour savoir si on est d'accord avec vous pas mais alors parmi les 30 chapitre de votre livre york solutions sur les maladresses pendant l'acte maladresse que vous classés en deux catégories il y a les vrais d'un côté les fosses de l'autre les vrais maladresse d'abord celles qui peuvent faire sourire ou rire vous en donner quelques exemples tomber à la renverse parce qu'on a mal évalué l'endroit où on se trouvait dans le lit changer de position et constaté finalement qu'on n'est pas assez souple et donc il ne faut pas prendre la situation avec trop d'amour propre en tout cas c'est ce que vous écrivez et puis il ya les fausses maladresse de quoi s'agit-il là les vrais maladresse c'est charmant parce que ça

casse la mécanique c'est à dire oui on est pas on n'est pas en train de faire du sport de haut niveau on est on est malhabile un peu mou les fausses maladresse c'est un peu comme l'acte manqué c'est en fait plus c'est comme le lapsus ou l'acte manqué c'est le le coût qui est envoyé à la figure le coup de coude par exemple qui a envoyé la figure dans le noir et là on s'est dit bon il était temps d'envisager de passer à autre chose peut-être qu'en fait ce que veut dire la manière le coup de front dans le mais bon et là on est bon on fait ce que l'on ne veut me dire c'est que ce soit il n'a peut-être pas très envie alors on peut peut-être faire une partie de belote coinchée mais ce qui est intéressant c'est de réfléchir oui à la manière dont on peut se projeter comment

est ce qu'on fera l'amour dans l'avenir c'est une question qui a été posée il ya longtemps mais il question qui a été posée au cours d'un micro-trottoir qu'on voulait vous montrer en 1978 et on leur demande aux gens dans la rue comment on va faire l'amour en l'an 2000 regarder ça donne ça attendent au graphique je pense que ça réglera pas ce que tu fais de l'évolution les gens dans le besoin et cet aspect là pour l'érotisme c'est ok bah si ça continue le savoir non le peuple sera plus orageux tout tous les sentiments sont rares chez tout est d'attiser l'animalité maintenant on était simple bipèdes c'est tout rien de plus j'espère que ce sera de mieux en mieux que ce sera

l'épanouissement baisse qui démarre en ce moment c'est à dire la liberté on n'aura pas un seul cet ami je crois qu'on aura beaucoup et il n'y aura pas de l'amour l'an 2000 ce serait plutôt un ordinateur qui qui qui vise-t-il but rappeler au moins le hameau la sensation est la sensation alors si on faisait un exercice en 2050 on fera comment l'amour bas ce qu'on voit c'est que le moment des années 70 c'est le moment où s'expriment c'est un moment de libération de la parole est d'ailleurs s'en trouve un goût des sujets dans les témoignages qu'on entendait à l'instant dans votre livre bien sûr et il est question de la liberté de quelque chose qui s'est

épanouie qui s'ouvrait on a l'impression que ce qui est un peu triste c'est que ça a été en partie captés effectivement par le marché le capitalisme et par la technologie cette affaire là et que aujourd'hui on encourt un risque moi j'aurai deux scénarios pour l'avenir c'était il ya scénario noir en fait qui est que ce qu'ils s'engagent avec les applications de rencontres avec les sites de rencontre se poursuit c'est à dire que on arrive à quelque chose qui ressemble à la satisfaction en un clic c'est à dire que on ne la disposition illimitée du consumérisme oui on ne laisse pas le temps la pulsion de s'épanouir en désir on en fait on est chacun profite leone ont contractualisé tout c'est à dire que à travers une discussion qui a l'air d'être une discussion de séduction on est

en train de poser par écrit ce qu'on va faire pour se protéger a peut-être en cas de poursuite parce que tiens c'est quoi tes préférences thème quoi oui dans quel sens et c'est ok tout est écrit après tout est consigné donc on voit que là on est dans quelque chose c'est ce scénario noir c'est un scénario dystopique où la technologie sur ce serait quand même largement immiscé dans un but d'optimisation de la rencontre de l'offre et la demande mais qui va donner une satisfaction qui est très pauvre et puis un scénario plus optimiste c'est qu' un sursaut moi c'est aussi pour ça que j'ai écrit ce livre c'est à dire de dire aux gens mais si on sortait de ce consumérisme si on sortait de se frotte porte en fait de ces schémas mentaux qui nous qui nous nous emmène vers des

satisfactions terne et bien pour le vivre comme une activité profondément créatrice et humaine est consciente et quand vous parliez de secret tout à l'heure philosopher c'est apprendre à mourir puis 2 au fait c'est apprendre à faire l'amour vous dites oui justement par exemple va faire l'amour se retenir ou et à l'épreuve de soi même ça peut être aussi une manière très satisfaisante de mener une vie sexuelle épanouie c'est passionnant en tout cas merci alexandre lacroix