Ukraine : Dépenses de défense, l'heure du choix ?

Michel dmon bonjour Michel merci d'être là éditorialiste politique à4 news ETM tapaski bonjour ilyie merci également d'être avec nous communicquante fondatrice de l'agence Émilie conseil au sommaire de ce club quelle piste pour financer l'augmentation du budget de la défense est-ce possible sans impôt la réforme de la réforme des retraites peut-elle aboutir dans ce contexte vous nous direz ce que vous en pensez on parlera de la défense européenne Emmanuel Macron qui réunit aujourd'hui les chefs d'étatmajor européens les armé des pays européens peuvent-elles se coordonner comment faire sans la protection américaine Alex vous nous c'est le point sur l'état ces forces oui on verra que si on additionne les forces des différentes armées européennes elles sont nettement supérieures à la Russie mais une somme de capacité ne fait pas une armée intégrée merci beaucoup Alex c'est à suiv dans quelques secondes d'abord on regarde l'actualité dans nos [Musique] régions et ce 11 mars marque la journée en hommage des aux victimes du terrorisme à la fin de l'année des stelles seront installées à Paris pour le jardin mémorial des attentats du 13 novembre 2015 C fera 10 ans les aménagements ont commencé les stelles sont issu de blocs de granit breton 96 blocs ont été extraits d'une carrière d'î les vilaines on regarde ce reportage de Philippe Bertou pour nos partenaires de [Musique] tven c'est à 70 m de profondeur que les blocs de granit destinés au mémoriel des attentats de Paris ont été extrait de cette carrière de l'an etin là pour le Bataclan c'était vraiment des blocs de taille extraordinaire c'est-à-dire des blocs qui faisaient jusqu'à 4 m voire 5 m et des blocs jusqu'à 40 tonnes donc c'est c'est vraiment hors du commun parce qu'on a eu à faire pour pour ce projet là cette commande de granit bleu de LAN etlin et sa couleur sombre unique au monde a été pour les 30 employés une course contre la montre lancé en juillet 2024 c'est vrai que on a réussi à les finir en temps et en heure donc ben pour nous maintenant B c'est de voir comment c'est là-bas à Paris ce projet hors norme à la symbolique particulière a souderé les équipes on était même très solidaire en équipe pour travailler sur ce projet parce que bon c'est vraiment une grosse émotion de voir un projet énorme sur le bassin de lanéin ainsi 2400 tonnes de blocs de granit ont été remontés nettoyés et dûent sélectionné il fallait chercher vraiment les les blocs dans la carrière un chantier il fallait surtout pas de veine et puis une couleur uniforme quoi pesant 40 tonnes à lui tout seul ce bloc numéro 44 c'est le dernier extrait de la carrière prête à partir à la transformation il a comme les autres été sélectionné pour être aisément découpé et taillé aux dimensions voulues par l'architecte du jardin mémoriel des attentats de Paris de novembre 2015 et voilà pour ce reportage de de TV Ren un mot he sur cette journée ce 11 mars journée en hommage aux victimes du terrorisme Emmanuel Macron ser d'ailleurs à Strasbourg pour commémorer cette journée oui ça s'inscrit dans la dans dans la volonté du Président de la République de de justement de de de marquer de faire de la lutte contre le terrorisme aussi un un enjeu mémoriel national comme il aime à le faire depuis le début de sa présidence euh je dois dire que derrière ce ce effectivement ce projet de jardin mémoriel que voilà que auquel on assiste il y a une autre bataille qui est beaucoup plus importante qui se livre qui se joue autour du musée du terrorisme qui a été pré promis depuis 2018 mise en place par Henri Rousseau en 2021 mais qui suscite beaucoup de problèmes parce qu'en réalité il doit être placé sur le Mont Valérien il doit être ouvert en 2027 mais dans l'indifférence du ministère de la culture dans l'indifférence également de de de de l'intérieur et avec un grande polémique autour de de son positionnement le mettre à côté du Mémorial du bon Valérien il y a certaines associations qui disent que c'est mélangé éventuellement entretenir une confusion entre résistance et terrorisme donc ça pose pas mal de problèmes ça avait été abandonné et ça a été repris relancé par Emmanuel Macron il devrait ouvrir en 2027 comme quoi c'est pas facile he effectivement de d'installer un récit national autour d'une d'un problème aussi consensuel que le terrorisme h Émilie oui moi je pense que en fait c'est la question de moi je trouve que ce qui est plus important c'est la question des rituels c'est-à-dire qu'est-ce qu'on fait pour se souvenir pour rendre hommage à ses familles qui ont été voilà blessé par tout ça je pense que c'est plus ça qui est important am musée évidemment parce que du coup c'est la nation qui qui serait appelée à à voilà à commémorer à travers ça mais je pense que c'est plus les rituels et moi je questionne cette société française globalement occidentale qui efface de plus en plus tous ces ritthes qui nous aident parfois à passer le deuil à passer des événements comme ça et ça je trouve que c'est intéressant mais c'est plus presque à titre personnel pour les familles que des grandes messes ou des grands musées comme ça quoi on va passer à la guerre en Ukraine et double actualité double sommet aujourd'hui pour l'avenir de l'Ukraine et de l'Europe ukrainien et américain se retour se retrouve en Arabie Saoudite pour étudier un plan de cesser le feu Emmanuel Macron réunit lui les chefs d'étatmajor européens à Paris hier il a reçu la présidente de Moldavie sous menace ruses Cécile Tiou espace aérien violé chantage énergétique non respect des accords commerciaux face à son homologue moldave Maya sou Emmanuel Macron ne cache pas son inquiétude la Moldavie pays frontalier de l'Ukraine est de plus en plus menacé par la Russie depuis 3 ans votre pays subit de plein fouer les conséquences humaines et économiques de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine la Moldavie doit également faire face à des tentatives russes de plus en plus désinhibé de déstabilisation ciblant en particulier les institutions démocratiques de votre pays de son côté la présidente moldave ne se fait pas d'illusion non plus si l'Europe ne prenne pas Poutine son pays sera le prochain sur la liste elle salue la signature d'un accord de coopération entre la France et son pays notre coopération dans le secteur de la sécurité et de la défense est également forte et aujourd'hui nous nous engageons à joindre nos forces dans le combat contre la désinformation car dans le monde d'aujourd'hui la vérité est aussi vitale que la sécurité au même moment dans le palais de DEDA en Arabie Saoudite volodimir zelanski rencontre le Prince Mohammed ben Salman c'est ici que reprennent les négociations entre l'Ukraine et les États-Unis pour un accord de paix avec la Russie avant même le début des pour parler ce matin le chef de la diplomatie américaine Marco roubiot a salué la proposition du président ukrainien d'un cesser le feu partiel on parlait du du récit Émilie d'abord sur le récit il y a une volonté on voit là avec la présidente moldave d'Emmanuel Macron d'incarner une forme de de leadership en Europe face à la menace russe je pense qu'il y a deux choses il y a cette volonté a toujours eu Emmanuel Macron depuis 2017 et ça on peut lui reconnaître de créer cette Europe de la défense lui il en était conscient peut-être avant les autres ou en tout cas il était très déterminé comme une obsession et on l'a attendu entendu dans son discours de la Sorbonne en 2017 rebelote en 2024 donc quelqu'un de très volontaire ça n'a pas été une réalité ça n'a pas été entendu et là quelque part toutes les conditions sont réunies pour qu'on s'en préoccupe ça va mettre du temps donc il y a cette première chose cette espèce d'obsession qui devient une réalité et puis à la réalité derrière il y a qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on peut faire est-ce que l'Europe est prête à prendre le relais de ce soutien américain qui se retire euh au jour d'aujourd'hui ça paraît un peu compliqué par contre pour Macron c'est une façon de revenir un petit peu sur le devant de la scène on sait qu'il est en difficulté depuis la dissolution globalement peut-être même déjà un peu avant mais depuis la dissolution quand même c'est très très marqué et là on voit sa côte de popularité remontée ses habits de chef de guerre qui lui conviennent très très bien et qui le rel un petit peu dans cette scène même intérieure via l'international il faut faire attention à pas trop jouer avec le feu sur ces habits là moi j'ai l'impression qu'il y a un peu un mélange de genre c'est-à-dire une indispensable Europe de la défense à monter mais qui va prendre des années probablement et un jeu un peu de de Vat en guerre si je peux aller jusqu'à ce mot-là d'Emmanuel Macron parce que il sent que sa place est bien là et bien occupé comme ça je trouve que l'équilibre est pas encore très adapté et oui il veut être le chef de guerre oui il va recevoir tous les pays là qui sont en souffrance mais derrière qu'est-ce que c'est que la réalité du soutien européen aujourd'hui moi je lisais 10000 ou 20000 hommes vous parliez des armées bah ça fait pas beaucoup pour sur le terrain même pour maintenir la paix et quelque part moi ce qui me choque aussi c'est que oui les leaders de de cette force qui est en construction et qui va prendre longtemps et de l'autre côté il y a des pour parler il y a Trump qui éta en train de négocier la paix avec Zelenski en touchant son petit billet de de minera au passage puisquon sait que c'est voilà l'Europe n'est pas là et c'est comme si ça ça se décidait sans nous et nous alors on travaille sur quelque chose qui a des années il y a quelque chose qui me choque alors c'est pas comme si ça se décide et et moi j'inverserai le récit on commence toujours à présenter ce qui se passe à Paris d'abord c'est ce qui se passe en AR sa c'est d'abord le plus important en réalité d'abord parce que effectivement c'est là que se joue le cœur du sujet c'està-dire la guerre ou la paix va-t-elle comment comment ça va évoluer premièrement deuxièmement par le lieu de la négociation il est clair qu'aujourd'hui on négocie au Moyen-Orient qui que ça que qu'il s'agisse de de de la situation avec les otages du Hamas à DOA ou la situation en Ukraine donc en Arabie Saoudite vous avez un jeu de d'émulation pour le moins d'émulation entre l'Arabie saoudite et le Qatar pour montrer que ce sont maintenant les hubs internationaux de négociation des crises l'Europe en est effectivement à réunir là c'est les chef d'état-major à côté en en faisant effectivement une déclaration qui permet de passer le mur du son sur la Moldavie parce qu'effectivement on a Emmanuel Macron qui retrouve le la position qu'il affectionne la crise la dépense donc on repart sur le quoi qu'il en coûte on a réussi encore à valider le fait que les dépenses pour la défense européenne ne seront pas comptabilisées dans le déficit donc national et dans dans le les critères donc de mastrich de ce point de vue là il retrouve effectivement les les la la la la matrice et la martingale de son fonctionnement parce que politiquement il a besoin mais il est chef de guerre mais attention il est plus tout seul parce qu'on est en majorité relative et donc à c'est à l'Assemblée aussi avec l'Assemblée qui doit composer donc on est quand même dans une scénographie générale où le principal enjeu est de faire comprendre aux Français quelle est la réalité de cette menace la guerre et demain les soldats russes seront demain sur les Champs-Élysées c'est ça que on parle d'économie de guerre mais eston en guerre donc de ce point de vue-là il y a un flou organisé pour pouvoir permettre aussi des enjeux politiques et je pense qu'il a les Français aussi vousz vous l'avez dit he il faut expliquer aux Français les Français ils sont partagés ils sont évidemment pour le soutien à l'Ukraine mais ils sont pas pour qu'on vienne piocher dans leur dans leur poches et dans leur portefeuille parce que la situation intérieure est déjà très compliquée moi je pense que cette idée de la défense européenne elle paraît complètement inc ournable sauf que ça va mettre du temps et il faut pas que ça soit au détriment de ce qui se passe à l'intérieur du pays et je pense que ça Macron a du mal un peu à mener les choses en parallèle il y a un peu un côté obsessionnel mais c'est ce qu'il faudrait faire dans l'absolu et peut-être que Baayou a compris évidemment parce que lui est au manettees de ce gouvernement et doit gérer en même temps le conclave qui a l'air un conclave de plus en plus compliqué sur les retraites et puis le reste donc la défense trouver de l'argent pour la défense mais c'est le grand gag François Baou qui a gagné dans dans dans dans la crise actuelle et avec un besoin de stabilité c'est François Baou qui parle qui parle d'uneune fin éventuelle ou d'une fragilité éventuelle d'un gouvernement Baou terminé on ne parle que de stabilité donc de ce point de vue-l effectivement il a il a beau jeu de dire voilà je pense que les choses peuvent se ccher se corser quand on va commencer justement si on remet vraiment en question cette discussion autour des retraites ce qui est en train un petit peu de se passer je pense que ça peut un petit peu enc on va revenir surtout sur la question du financement et donc de la réforme des retraites mais pour rester sur la la défense européenne puisque l'un des temps forts aujourd'hui il y a ce qui se passe vous l'avez rappelé Michel en Arabie Saoudite mais à Paris cette réunion des chefs d'état-majors européens Alex un petit point un gros point même avec vous sur l'état des lieux des armées de l'Union européenne alors déjà sur le plan financier avant l'annonce des 800 milliards d'euros d'investissement dans la défense de la Commission européenne on peut préciser qu'en 2024 les 27 États de l'Union dépensaient déjà 3 126 milliards de dollars dans leur défense alors que 15 pays de l'UE sur 27 dépensaient plus de 2 % de leur PIB dans la défense et on le rappelle l'objectif pour certains pays dont la France c'est d'aller entre 3 % et 5 % de notre richesse des dépenses militaires européennes qui sont supérieures à celles de la Russie qui va dépenser cette année pour son armée 126 milliards de dollars alors quelles sont nos forces et bien en terme d'équipement militaire d'abord si on combine les équipements des des armées européennes de l'OTAN sur terre elle compte 77000 véhicules la Russie 47000 dans les aires 8400 avions c'est plus de deux fois plus que les Russes et sur mer 2200 navires contre 800 côtés ruses et sur le plan humain ensuite l'Union européenne rassemble 1,4 million de soldats c'est un compteagent qui est légèrement supérieur à l'armée russe qui est constituée d' 1,3 million de soldats et puis on précise qu'on peut aussi rajouter les ressources de l'armée britannique et c'est 180000 soldats alors toutes ces capacités ne font pas une armée européenne et non l'addition des forces de chaque état-membre ne fait pas une armée coordonnée avec un commandement intégré même si au sein de l'OTAN et bien les armées européennes ont déjà l'habitude de travailler ensemble de réaliser ensemble des exercices militaire mais ces armées européennes elles manquent d'expérience d'expérience de la guerre sur le terrain puisqu'elles n'ont pas fait de guerre réelle depuis longtemps hormis la France au Sahel mais c'était une guerre asymétrique contre le terrorisme dans le désert et puis le problème de cette défense européenne c'est que si chaque État réalise ses propres achats d'armes en fonction de ses besoins et bien il n'y a pas de coordination et donc potentiellement des incompatibilités entre certains équipements et puis certaines lacunes aussi sur des équipements militaires et puis enfin l'appareil industriel de défense européen il n'est pas encore assez performant et les armées européennes dépendent beaucoup d'armes étrangères notamment américaine en 2024 à 54 % des armes importées par l'Union européenne provenaient des États-Unis et on le rappelle les États-Unis disposent d'un droit de veto sur l'utilisation de ces armes elles peuvent bloquer leur utilisation par les Européens ce qui poserait un problème par exemple si Donald Trump décidait de ne plus assurer la défense de son allié européen merci Alex pour ce point est-ce qu'il peut sortir quelque chose de cette réunion des des chefs d'état-major EUR dans 15 ans dans 15 ans oui parce que le le tout ce qu'on vient d'écouter est incroyablement comment d signifiant c'est-à-dire qu'effectivement le la la mutation en matériel de tous ces pays qui s'approvisionnent et en particulier aussi certaine partiese petite partie de la France mais les autres pays en matériel américain doivent attendre que tout cela soit finalement usé utilisé pour pouvoir les remplacer quand on on écoute les experts militair ces derniers jours ils disent que ça prend 15 ans voilà donc qu'est-ce qu'on dit en ce moment pourquoi on fait on fait tout ça pour effectivement une prochaine une prochaine période dans 4 ans dans 4 ans Donald Trump quitte Maison Blanche est-ce qu'il est remplacé par une autre famille politique culture politique ou est-ce que il y a un prolongement on verra bien on n sait rien mais on on voit bien que ce réveil stratégique et en panique de de l'Europe va certainement au fond donner d'autres modèles de fonctionnement et pas tout de suite moi je pense que ce sursaut de l'Europe que ça soit sur le plan de la défense ou commercialement parce qu'il y a aussi ça il y a une guerre commerciale quand même qui est bien présente ente dès maintenant avec les tarifs doigners qui augmentent de Trump et toute cette stratégie qui nous pousse en plus à une dépendance vis-à-vis de la Chine alors qu'on voulait justement s'en s'en extraire je pense que c'est incontournable il faut le faire et c'est vrai que ça prend du temps mais c'est quelque chose vers lequel il faut aller par contre que ça se traduise sur une explosion une 1è explosion de la dette 3200 milliards quand même si c'est se traduit par un quoi qu'il en coûte militaire qui va encore nous mettre l'économie Fran fr complètement à plat non c'est pas possible je pense que c'est les questions des choix c'est-à-dire mener en parallèle cette construction défense commerciale de l'Europe parce que le monde a changé que l'Europe doit peser qu'elle ne pèse plus grand-chose que ça soit sur le plan géopolitique commercial et puissance même militaire parce que toute cette puissance militaire mais ça voudrait dire qu'on arrête tout ce qu'on enfin voilà qu'on mettrait tout notre poids sur la Russie est-ce que c'est vraiment un choix important enfin stratégique quoi donc oui il faut le faire mais pas au détriment de tout ce qui se passe en France de toutes les difficultés et encore une fois on entend ici ou là des Français et des Françaises ils vont pas s'arrêter de vivre de consommer et d'avoir des difficultés parce que on considère que la Russie c'est la grande menace d'aujourd'hui je pense que ça moi ce message de d'Emmanuel Macron je l'ai trouvé excessif voilà excessif et je pense que c'est pas une bonne façon et encore une fois oui on réunit tout le monde on n pas les États-Unis alors qu'ils sont en train de négocier la paix voilà et ce qui est important dans cette construction de l'Europe de la défense c'est le changement de cap de l'Allemagne car jusque-là l'Allemagne qui est quand même le moteur financier de l'Union européenne l'Allemagne était très dépendante des équipements militaire américains et voulait investir avec l'aide de l'industrie militaire américaine mais le futur chancelier Friedrich Merz a annoncé de forts investissements militaires et aussi la possibilité que l'Allemagne en tout cas il travaille sur ce sujet que l'Allemagne viennent sous le parapluie nucléaire français et cela aurait de d'importantes con squence notamment au point de vue d'équipement militaire car par exemple les Allemands vu qu'auellement ils sont sous le parapluie nucléaire américain ils sont obligés d'utiliser des avions de chasse américains les F35 qui a toute une dépendance de l'équipement militaire autour de cette dissuasion nucléaire et donc ce changement de cap allemand et bien ça va accélérer la construction de cette cette défense européenne oui d'ailleurs mer a également dit que il ne voulait pas non plus se débarrasser ou terminer totalement la relation justement et protection avec le paraplui américain et que ça la France le paraplui européen pourrait être complémentaire donc effectivement on voit bien à quel point c'est c'est c'est compliqué bon hier on a eu un pour prolonger effectivement ce que mil a dit en fait on a eu hier la présentation par la ministre panier runaché de toute la manière dont la France adapte au au changement climatique bon on n pas on n pas on n pas un responsable de l'exécutif qui vient voir les Français en disant c'est là le vrai danger est-ce que est-ce que le vrai danger c'est effectivement tout ce qui va arriver les maisons qui vont s'écrouler les les littoral qui recule et et et la montagne voilà qui qui change totalement de de mode de fonctionnement ou est-ce que ce sont les Russes qui vont arriver sur les Champs-Élysées et l'économie de guerre supposée de guerre on on sent bien que c'est un narratif qui veut occuper la fin de la présidence Macron oui c'est un narratif parce que c'est c'est c'est c'est c'est très favorable à Emmanuel Macron et encore une fois sa côte de popularité à monté sur le nucléaire oui on a quelque chose a jouer que ça soit notre poids en tant que France mais aussi le poids commercial parce qu'on peut faire reposer aussi sur nos alliés une partie de ses dépenses et investir on on peut aussi être transactionnel comme Trump on peut ça ça peut arriver aussi moi je suis d'accord qu'il faut c'est une question de choix c'est une question de peser vous avez dit la menace du changement climatique ça j'ai l'impression que tout le monde s'en fout on en parle mais on s'agenda gouver c'est sorti c'était pas vraiment c'était là mais c'était marqué hein c'était pas très voilà la défense il y a aussi tous les services publics il y a bon cette question sur les retraites et sur ce que les Français veulent ou veulent pas quand même ils étaient majoritairement à repousser cette réforme de la retraite à 64 ans donc il y a toutes ces questions là c'est c'est des questions de choix c'est la responsabilité politique de voir tout ça et justement ce sera le débat comment financer cet effort de dépense est-ce que la réforme de la réforme des retraites va en parâtir on va voir ce qu'on dit le porte-parole du rassemblement national Laurent jacobelli Emmanuel Macron à chaque fois qu'il y a une crise essaie de faire passer toutes C bi alors aujourd'hui c'est la réforme des retraites pour défendre l'Ukraine personne ne voit le rapport en France il y a un budget qu'il faut revoir évidemment n on avait proposé 15 milliards d'impôt mais honnêtement faire croire aux Français qu'il va falloir à nouveau augmenter les impôts à nouveau leur demander de travailler plus tout simplement pour avoir une défense digne de ce nom ce n'est pas un bon argument sachant qu'Emmanuel Macron dit pas d'augmentation d'impôts pour financer l'effort de dépenses mais est-ce que du coup la réforme des retraites va en pas peut-être mais on va voir effectivement quels sont les les intentions réelles moi moi je suis surpris de ce lien immédiat qui a été fait c'est vrai euh alors que lorsqu'on parle du financement de l'industrie et de tout le secteur industriel et des PME liés à la défense il y a bien d'autres débats qui sont en jeu il s'agit de nombreuses PME qui sont s sous-capitalisées en quoi la réforme des retraites va-t-elle régler leur problème il s'agit de pouvoir réorganiser des filières de de de production de munition en quoi la réforme des retraites va-elle règler le problème donc on on là aussi on a le sentiment que on nous on il a été posé un débat pour un agenda effectivement qui correspond à à des intérêts ou corporatiste ou politique mais qui ne correspond absolument pas à la réalité quand on parle avec par exemple on entend parler le président de la BPI la banque publique d'investissement et bien à aucun moment il dit que c'est ni l'éparners français ni les la réforme des retraites qui va régler le problème du tissu industriel lié à l'armement donc mais quand on entend le patonat par exemple ce matin encore la CPME dit pour financer l'effort de guerre il va falloir travailler plus est-ce que ça fait partie d'un narratif comme vous dites par exemple du patronat parce qu'ils gèent leur boutique parce qu' parce qu'ils pensent effectivement à leur à leur à leur corporation mais ça n'est pas le le sujet et ce ne sont pas les méthodes réelles et chemin réel pour pouvoir arriver à à refinancer un secteur économique et et réindustrialiser ce qu'on a surtout pas à faire he malgré le le le mantra martelé en permanence ce secteur vis-à-vis d'une autonomie stratégique française je pense que ça contourne un petit peu la question de de vraiment ce qu'on veut pour la société en fait on est en train de vraiment se se se délayer enfin je pas il y a une diluion un petit peu sur ce qu'on veut et c'est vrai que dans la retraite il y avait un peu cette idée de se dire est-ce que on on fait comme tous les autres pays européens à travailler jusqu'à bientôt 70 ans pour le Danemark ou est-ce qu'on a notre modèle social un peu particulier en France qui n'exclurait pas la réindustrialisation qui n'exclurait pas les services publics l'hôpital et toutes ces questions on a l'impression qu'elles sont balayées avec cet effort que demanderait cette économie de guerre et je pense que ça pour moi ça va ça va alimenter un terreau qui est toujours là de colère de malaise de difficulté vous avez parlé des entreprises il y a beaucoup de défaillances en ce moment il y a beaucoup de petites entreprises qui ont des difficultés il y a beaucoup de gens globalement qui ont des difficultés les gilets jaunes c'est pas si loin le rassemblement national il se nourrit de toute cette colère et pour moi il peut y avoir véritablement des gens qui sont complètement convaincus que l'Ukraine qu'il faut passer à l'acte et qu'on peut se sacrifier et d'autres qui on sont peut-être plus modeste et qui disent mais pourquoi on s'occupe pas de ma situation personnellement alors que je souffre financièrement économiquement socialement pour mes enfants pour ma famille pour mon entreprise je trouve qu'il y a un décalage là-dedans il risque d'y avoir encore des fractures de société et encore une fois je pense que alors après c'est peut-être idéaliste de dire ça mais d'avoir de mener en parallèle plusieurs éléments au lieu de se focaliser uniquement sur la la défense hier c'était je sais pas la dette enfin d'essayer d'avoir de mener plusieurs choses en parallèle ça serait un peu le souit que j'aurais aujourd'hui et oui juste sur le financement de la défense il y a aussi la question des avoirs russes gelés avec un vrai débat politique autour de ces avoirs russes publics gelés ça fait environ une enveloppe de 200 milliards d'euros alors aujourd'hui on utilise les intérêts de ses avoirs qui vont par exemple financer l'aide supplémentaire annoncé par Sébastien lecorneu à l'Ukraine 180 15 millions d'euros avec des aides militaires mais il y a un débat notamment au sein du bloc central sur est-ce qu'on peut utiliser les avoirs eux-mêmes Emmanuel Macron est contre il dit que c'est contraire au droit international que ça contreviendrait à la crédibilité financière de l'unioné Union européenne mais au sein des parlementaires du bloc central Gabriel Atal en tête et bien on souhaite utiliser ses avoirs gelés c'est accessoire en fait c'est c'est par rapport aux sommes qu'il faut et par rapport aux enjeux que qu'on expose et qui sont exposés c'est un sujet qui est là pour l'opinion ou pour alimenter le débat politique et ça illustre les clivages là il y a des clivages au sein de la macronie là on imagine que la question des impôts pour les plus riches ça va pas arranger les relations entre François Baayou et le PS bien sûr il y a des clivages parce que d'abord on sait dans quel état est le paysage politique français en quel état et de l'exmajorité présidentielle donc ça c'est ils sont pas ils sont ils ne sont pas armés si je puis dire pour pouvoir justement intégrer des des des enjeux très très lourds puisque les la vie essentielle n'est pas déjà gérée donc c'est sur qu' ont pas cette marge de manœuvre moi ce qui me frappe en fait c'est que l'électrochoc de de de euh de lancé et donné par Donald Trump depuis qui est arrivé à la Maison Blanche en fait ça consiste plus profondément c'est une formule qui avait été employée il y a quelques jours à à réveiller brutalement l'Europe de cette longue sieste stratégique qui a été au fond mise en place euh parce par par confort tout simplement par le fait que l'Amérique serait toujours là par le fait que on on on la la la grande fiction française de la grande victoire française depuis la Seconde Guerre mondiale euh euh arrive à sa fin le réveil est assez brutal parce que en réalité euh pendant ce temps-là les on a préféré construire du confort plutôt que de se préparer aux réalités du 21e siècle c'est plus une sieste hein c'est un peu un communin mais mais oui on peut presque se réjouir qu'il nous bouge un petit peu la difficulté c'est de savoir comment réagir parce qu'il y a une espèce de sidération devant Donald Trump d'ailleurs les démocrates américains ils sont complètement cidérés ils arriv arrive pas à bouger et à se révolter comment on réagit face à des phénomènes comme ça que qu'on nait jamais vu quasiment en politique Donald Trump et de la même façon vis-à-vis de Poutine si c'est réagir de la même façon on a bien vu he Zelenski finalement ça a été ça aussi c'est de se battre avec les mêmes armes ça marche pas on a besoin de savoir comment on réagit comment on se positionne qu'est-ce que c'est que l'Europe et comment on reconstruit ça mais différemment de ce qui nous est envoyé merci merci beaucoup à tous les deux on regarde ce qu' a une de la presse régionale Alex on commence par un reportage au cœur du trafic de drogue à Toulouse oui un reportage à la Une de La Dépêche du Midi une plongée de 24 heur dans le quartier de Bagatelle dans la ville rose le reporter de la dépêche il rencontre un jeune dealer de 20 ans qu'il nommera gus ce dernier travaille en indépendant je le cite ici tout le monde vend moi je fais 300 € sur une vingtaine de jours je vends 10 € le gramme de cannabis j'en ai besoin pour manger pour mon autonobie je ne vend je ne vends que du cannabis chacun a son immeuble chacun à son coin le le le personnage en question gus a quitté l'école en terminale il s'est lancé très vite dans le trafic il a déjà écopé d'une peine de prison de 6 mois avec surcis et il sait que la prochaine fois et bien il ira en prison il sera incarcéré au grand dam de ses parents qui n'arrivve pas à l' à l'exfiltré de cette spirale elle a une de Var Matin l'histoire d'un faux élu arnaqueur et candidat à la maie de Toulon ah oui un sacré personnage il s'appelle Eddie gougi il a 18 ans même si il a affirmé en avoir 25 et il se dit candidat au municipal à Toulon en 2026 alors pour certains il faisait figure d'espoir de la ville mais c'était avant de savoir qu'il fait déjà l'objet de cinq plaintes pour escroquerie faux et usage de faux usurpation d'identité des plaintes venants de la région sudpaca d'un hôtélier de sa d'un aôtelier de saint-raaphaël et d'un sportif de haut niveau qui veut rester anonyme alors dans ce début de fausse campagne municipale Eddie gougi a par exemple donné rendez-vous à ses interlocuteurs dans un entrepôt de000 de 1800 m² qu'il voulait en faire son QG il a dit à l'agence immobilière qui le gérait qu'il voulait l'acheter mais au final l'agence immobilière a bien compris au bout de quelques jours l'entourloupe par exemple autre exemple dans un restaurant de la ville il se fait passer pour le Petitfils d'Hubert Falco l'ancien maire de Toulon il reporte toujours ses additions et laisse au final une ardoise de 1000 € ou autre exemple auprès d'une société de communication Suisse auquel auprès duquel et bien de laquelle il commande du matériel de communication pour sa campagne il se fait passer pour l'un des vice-présidents de la région sudpaca alors au final une chose est vraie dans cette histoire il a il a désormais très peu de chance d'être maire de tland l'EFF de divorce c'est à la Une de l'Est Républicain oui les fêtes de divorce c'est un phénomène qui vient des États-Unis elle se développe de plus en plus en France et en laorraine une première société spécialisée s créé à mes elle organise l'événement clé en main cela permet de passer àut autre chose après ces moments difficiles alors cela peut aller du fait de brûler la robe de marié un weekend spa ou un voyage et cette agence travaille aussi sur l'aprèsdorce avec des partenariats avec avec des coachs en nutrition des coach sportifs ou encore des conseillers en image on finit par une Idy quand même ah oui une Idy entre deux loups deux loups une Louf story comme le titre le populaire du centre mais pas n'importe quel loup une union sur le plateau des des mil vaches dans le Limousin entre un loup de lignée germano-polonaise et un loup de lignée italienne et selon les spécialistes selon les naturalistes cette union est exceptionnelle au niveau génétique car ce serait une des premières fois que le loup des Alpes viendrait se reproduire en dehors de son territoire donc les naturalistes sont assez euphorique de ce phénomène les éleveurs beaucoup moins merci Alex merci beaucoup merci Ilie merci Michel d'avoir été avec nous merci à tous de nous avoir suivi prochain rendez-vous à 18h Thomas H sens public et on vous rappelle C jquy jquy contre le cancer c'est l'Institut Cury qui lance aujourd'hui sa campagne annuelle et votre soutien est essentiel dans cette lutte contre le cancer vous pouvez faire un don de 5 € en envoyant espoir par SMS au 92002 ou en ligne sur le site unejquille contreelconcert.fr merci beaucoup à demain [Musique]