Equipe de France : vers une troisième étoile ?

[Musique] bonjour à tous bienvenue dans sport etc nous sommes à la veille de la finale de la Coupe du monde de football entre la France et l'Argentine alors évidemment il va en être largement question pendant l'heure que nous allons passer ensemble on ne va pas décrypter les performances des coéquipiers de Bapt ou de Messi mais on va faire le bilan d'un Mondial plus politique que jamais voici le sommaire la France est en finale de la Coupe du monde de football que représente cette épopée bleue pour notre pays quelles conséquence pour le moral des Français pour l'économie pour la politique nous reviendrons également sur la performance du Maroc qui a fait rêver tout un continent et même bien au-delà nous nous poserons cette question le Qatar a-t-il réussi sa coupe du monde enfin nous terminerons cette émission avec les images les plus marquantes de cette Coupe du monde pour m'accompagner aujourd'hui Rachid temal sénateur socialiste du Val-d'Oise Jérôme casadieu directeur de la rédaction de l'équipe qui est partenaire de notre émission Raymond Domenech ancien sélectionneur de l'équipe de France avec qui vous êtes notamment allé en finale en 2006 et Christophe Chenu consultant dirigeant de football et ancien directeur général de l'équipe messieurs le soleil va se coucher demain soir sur cette 22e Coupe du monde dans 24 heures nous saurons si nous avons une troisième étoile sur le maillot ou pas la France en finale c'est l'affiche de sport etc [Musique] alors les Bleus de bapé de rabiots de Giroud vont affronter l'Argentine la France en finale c'est une surprise pour vous moi non moi j'ai toujours incontestablement moi j'ai toujours été confiant et je dois penser que ce serait soit contre l'Argentine contre le Brésil c'est contre l'Argentine c'est une belle nation non non moi je suis très heureux après c'est vrai attention on s'habitue facilement c'est-à-dire que moi on connaissait les demi-finales perdues contre les Allemands donc c'était un peu et depuis 98 il y a eu aussi 2006 bien sûr mais il y a eu 18 enfin des victoires donc non c'est une pour moi c'est pas une surprise mais c'est un vrai plaisir et ça montre aussi que le football français dans sa formation etc est excellent il faut le rappeler à l'équipe vous étiez préparé à ce scénario vous l'attendiez vous l'espériez alors vu toutes les blessures qu'il y a eu avant la compétition on était ni certains ni incertain mais non non après si on regarde l'équipe de France depuis 20 ans je pense que c'est la meilleure nation en sélection depuis des années du XXIe siècle voilà donc c'est assez exceptionnel c'est vrai que pour ceux qui ont connu il y a très longtemps pour nous plus aux anciens lecteurs aucune phase finale ou de temps en temps une demi finale etc après on a eu la génération des quads a gagné où on a connu la victoire en 98 là pour quelqu'un qui a un adolescent il a jamais vu perdre l'équipe de France en Coupe du monde donc c'est assez exceptionnel je pense qu'il faut vraiment qu'on en ait conscience parce que ça ça durera pas comme ça est-ce que c'est une surprise même sportivement Raymond non quand on voit le niveau des joueurs qui composent cette équipe de France on se dit je joue tous dans des grands clubs européens je vais faire mon travail de d'ancien de la DTN je veux dire c'est le travail qui a été mis en place et on fera le parallèle avec le Maroc avec ce qui a été fait sur place quand on travaille bien et qu'on produit autant de joueurs de ce niveau là quand on voit que dès qu'il y a un jeune joueur les Allemands les Anglais les Espagnols ils viennent ils viennent nous les récupérer ça veut dire qu'il y a un vrai travail qui fait et qu'on arrive à avoir des joueurs qui jouent dans les grands clubs après quand ils se retrouvent ils ont quand ils regardent les Brésiliens regarde dans les yeux ils jouent dans les mêmes clubs ils sont titulaires dans les mêmes équipes qui avec les Anglais avec tous ces tous ces joueurs là donc c'est pas une c'est pas une surprise c'est ça reste possible c'était possible pour les Anglais pour pour non pas pour les Espagnols non pas pour eux ils tourneront toujours en rond et éternellement voilà ça c'est des choix tactiques Christophe est-ce que en tant que dirigeant de football en France quelque part c'est une surprise ou c'est juste le résultat comme le disait Raymonde votre travail moi j'ai fait un peu la synthèse de ce qui a été dit c'est à la fois quelque chose qu'on pouvait espérer parce que la formation la qualité des joueurs il joue tout dans un grand club mais en même temps il y avait cette espèce de d'accumulation de mauvaise nouvelle et on se disait on est noir quoi c'est pas notre année et puis un peu la malédiction du champion vous avez certainement tous vu cette statistique qui fait que sur les cinq dernières coupes du monde je crois que une fois le champion sortant n'est même pas sorti du groupe voilà donc au début de la Coupe du Monde moi j'avais un petit doute et puis je préfère pessimiste au départ et avoir une bonne nouvelle donc j'étais contrairement à vous beaucoup moins confiance ça confirme nous ce qu'on a c'est un renouvellement quand on parle de ces quatre sélections qui ont pas qui ont pas qui ont chuté derrière parce qu'elles ont été vieillissantes elles ont fini ils ont reparti avec les anciens nous on a un renouvellement permanent de du réservoir de joueurs de haut niveau donc ça repart à chaque fois l'euro après parce que ce qui avait été aussi chez nous après 98 c'est qu'on a fait l'euro derrière on a gagné et la difficulté de renouveler effectivement aujourd'hui on a eu 2002 qui ont été bien alors que là c'est vrai qu'à la fois une base des 4 5 6 qui reste il est nouveau et après dans les nouveaux il y a quand même des joueurs qui jouent tous les jours au Real Madrid quand même hein il jouerait le Madrid votre réservoir il y a un homme qui l'oublie pas la richesse de ce réservoir c'était manuel Macron le président de la République était à Doha mercredi soir pour la demi-finale contre le Maroc il a livré son analyse et regarder elle n'est pas que sportive il y a des décisions qui sont prises des années avant quand on attribue une coupe ensuite quand elle est là le sport doit rassembler et il en est des Coupes du Monde de football comme de rugby comme des Jeux Olympiques il sera pour rassembler parfois pour que des nations qui ne savent pas se parler sur le plan politique se parlent et donc d'ailleurs j'ai pu voir les miens du Qatar avant dimanche je reviendrai et il est prévu plusieurs rendez-vous plus politique avec d'autres chefs d'État de gouvernement sur des situations de crise ensuite il faut reconnaître que le Qatar l'organisme très bien cette Coupe du Monde l'organisation est bonne la sécurité est bonne et donc de dire ne m'écoutons pas sur notre plaisir on est en finale c'est formidable et donc sachons nous française et français avoir des joies simples et être fiers les drapeaux LGBT ont été bannis par exemple oui mais il y a plein de choses qu'on doit continuer à régler il y a plein de pays où il faut régler les choses et je et franchement ce soir je suis fier de l'équipe de France on est tous fiers en tant que française et français donc soyons heureux il a fait à peu près le sommaire de notre émission le président de la République Rachid tema la France en finale est-ce que c'est une aubaine pour Emmanuel Macron quelque part moi je crois pas tellement ça j'ai si on prend l'exemple parce que tout le monde reparle de 98 c'est vrai que Jacques Chirac a fait une très vite il remonte en sondage il a descendu moi je veux dire les Français sont heureux et ce qu'ils pensent que que c'est grâce au préalable public je ne crois pas à quel que soit le prénom de la République donc moi je crois pas ça dure franchement je je crois pas qu'il est devient par contre le contrairement à ce que dit le président par rapport à sa première déclaration c'est que la Coupe du monde le foot est extrêmement politique toute l'histoire du foot le demande alors peut-être qu'on démocratie la première notamment avec l'Italie dans un contexte particulier quand on pense au cratesse et ce qui portait le fait qu'on ait fait des coupes du monde notamment en Asie pour essayer de développer le football c'est toujours politique donc c'est une coupe du monde politique et c'est la politique qui a fait que ce soit donné et le même jour et à la Russie et je rappelle au Qatar ce qui pose la question de la puissance de la FIFA le vrai problème c'est la puissance d'affaires aujourd'hui qui est pose un problème sur les aspects financiers les aspects d'attribution etc c'est ça qu'il faut réformer la FIFA plus de membres que l'on peut-être et qui est OK dans qui a aucune règle qui s'impose à la FIFA si ce n'est ses propres règles je pense que c'est ça le vrai sujet aujourd'hui c'est par exemple la Polynésie française elle est membre de la FIFA elle est pas mandolie puisque c'est la France c'est ça le pourquoi il y a aussi beau ça les pays devient indépendant la première chose qu'il fait c'est de s'inscrire à la FIFA et au CIO pour exister aussi en 2018 il y avait un monsieur avec une bouteille de champagne dans les vestiaires de l'équipe de France c'était Vladimir Poutine il y avait déjà la Crimée qui était prise par la Russie donc on a aussi fait des JO en Chine bon alors les prochains on fait de d'Asie s'organise ils sont candidats il y a un problème sur la FIFA et la puissance de la FIFA oui mais pour l'instant c'est la FIFA qu'il faut redevenir un vrai football un coup de populaire donc ça on doit on doit casser la FIFA et reconstruire un autre système pareil il faut que le même nom de de club de pays pardon par continent le pays le continent africain c'est un nom africain qui s'appelle 5 ans on va donner un peu plus parce que parce que la réforme exta mais c'est pas suffisant regardez nombre d'Europe de pays européens nombre de pays africains et la fin les Sud-Américains alors c'est Christian si on compare avec le nombre dans à partir des quarts de finale le nombre d'Européens là il y a une exception avec le Maroc sinon c'est dessus d'Américains et tout le reste c'est les Européens si on veut développer le football il faut aussi le développer ou pas c'est ça la question il faut le développer bien sûr sur la présence du président de la République en demi-finale en finale quand quand on voit les images d'Emmanuel Macron se souvient tous de cette image en Russie où il explose de joie aux côtés de Vladimir Poutine là c'est la même chose il était plus que joyeux en tribune est-ce qu'il en fait trop la question c'est ce qu'il joue ou est-ce qu'il est naturellement enflammé et supporter ça je ne sais pas l'Olympique de Marseille j'espère qu'il est effectivement totalement naturel dans ses explosions de joie et c'est plutôt sympathique parce que c'est vrai qu'on sait tous comporté probablement comme ça devant nos écrans de télé le même soir et on a envie aussi qu'il puisse se comporter comme ça donc moi je pense que c'est par rapport à ce que vous disiez je suis parfaitement d'accord il va avoir un crédit un bénéfice de ce parcours de l'équipe de France très ponctuel comme l'ont eu d'autres présidents dans d'autres événements sportifs de cette nature parce qu'à un moment la France entière est heureuse et ça profite finalement à tout le monde à l'économie ou politique à tout ça mais de façon très fugace justement est-ce que pour cette édition on peut s'attendre à un effet Black Blanc beurre comme en 98 ou un effet plutôt comme en 2018 où ça a duré très très peu de temps cette euphorie puisque il y a eu les gilets jaunes très rapidement après la Coupe du Monde moi je crois pas en tout cas un retour je pense que ce qui s'est passé en 98 aujourd'hui peut pas se reproduire voilà je pense qu'il y a quand même beaucoup de choses on a bien vu qu'il y avait une forme d'illusion très poussée politiquement pour essayer de faire croire que le sport et les footballeurs pouvaient être capable alors ils peuvent incarner des rôles modèles mais de la solutionner plein de problèmes et après je rappelle quand même juste en 2018 ce qui fait que l'effet Coupe du monde ne dure pas c'est juste il y a l'affaire Benalla qui éclate juste derrière voilà donc voilà qui conduit conduisait le bus donc récemment un truc très humoristique exactement le préchauffement je préfère le mieux mais non non après après je suis pas certain si ce qui est plutôt bien avec le foot c'est que voilà on a quand même une équipe de France qui est aujourd'hui il y a une bonne image il y a plein de plein de joueurs qui sont appréciés par par la population donc pour les jeunes c'est toujours bien d'avoir une inspiration et d'avoir des gens qui inspirent positivement et je pense qu'on a quand même des joueurs qui sont qui incarnent de bonnes valeurs donc de ce point de vue là il y a des joueurs qui qui sont adorés à du lait mais est-ce qu'on a pas un rapport un petit peu particulier avec l'interquipe de France parce qu'on adore la détester alors je sais pas qui a dans la détesté à part les racistes notamment parce que quand même aujourd'hui faut rappeler qu'il y a quelques jours après la demi-finale il y a eu quand même dans plusieurs villes de France des groupes d'extrême droite qui voulaient faire des ratonades absolument l'opposé de 98 il faudra que après il y a un effet aussi c'est que 98-2018 c'est l'été il y avait un on dit un philosophe ce pyco croc avait dit il avait compté le nombre de joueurs de noir dans l'équipe de France alors lui il adore la détester manifestement moi j'adore l'équipe de France je crois qu'elle représente ce qu'est la France dans sa diversité de ce qui se passe dans les clubs de foot etc et puis je dois avouer quand même mais ça c'est mon petit truc perso pour faire 98 il fallait un Zidane il y a pas persuadé un Zidane dans l'équipe de France aujourd'hui c'est c'est le meilleur joueur de d'équilibrer dans des équilibré s sociétales vraiment vous l'avez connu cette détestation de l'équipe de France vous l'avez vu quand je vais pas reprendre les propos de Roselyne Bachelot qui était ministre à l'époque et qui traitait les joueurs de kite on est loin d'aujourd'hui l'adulation qui peut y arriver honnêtement nous on les a laissés à leur place comme disait monsieur le grec de passage et elles sont pas restées très longtemps je veux dire à un moment se servir du sport comme ça pour son image parce que nous ont reproché des trucs notamment le prix de l'hôtel je pense que ce qu'elles ont fait elles se sont déchirées entre elles pour savoir qui aurait le chanteur oui ça amplifie toujours les phénomènes je pense que ce qui s'est passé avec l'équipe de France n'a pas fait à ce moment-là que les gens aient envie de l'apprécier particulièrement et je le conçois mais ils ont surenchéri en allant dans dans la facilité dans le populisme un truc on est d'accord avec vous regardez on le dit nous-même mais elles se faisait pire que nous que ce que ce que nous on faisait donc Christophe comment on fait justement comment elle s'est reconstruite cette ce soutien comment il s'est reconstruit cet amour pour l'équipe de France parce que c'est quelque chose qu'il a fallu travailler même en termes d'image il y a eu un travail mais même qui était très très méthodique parce que avec l'euro suivant il y avait des tas de choses contractuellement qui avait été mis dans les contrats des joueurs des obligations à ainsi de suite après ça d'abord les victoires aides on peut raconter l'histoire du foot par tous les sens mais malgré tout c'est le résultat qui fait qu'on est populaire ou pas et puis il y a des il y a des joueurs qui ont été emblématique on a aujourd'hui effectivement quelques quelques joueurs qui incarnent lesquels les gens se reconnaissent et il y a probablement plus besoin aujourd'hui d'avoir dans les contrats des choses extrêmement précises sur le comportement et ainsi de suite mais je crois que une fois de plus la victoire la joie fait en sorte que les comportements des joueurs les comportements du public tout va dans le bon sens et quand ça va dans le sens inverse tous les défauts ressortent et moi je voulais revenir sur le sur le point précédent aussi on voit que les Argentins ont essayé de nous chercher sur le côté black de puisque on a vu cette séchant des Argentins des supporters argentins qu'on prenne baper et des joueurs africains de l'équipe de France et je lisais ce matin dans un excellent quotidien ce matin que seul trois d'entre eux ne sont pas nés en France et j'étais effectivement très surpris là c'est du rame parce qu'il était né à Parme l'autre c'est moi dans le bas et le troisième j'ai oublié la lumière et donc on a expliqué ça on a expliqué ça on a expliqué ça à des supporters argentins qui qui pourraient été persuadés qu'on était allé chercher en Afrique des joueurs pour les natures aussi qui s'est posée en 2018 pour revenir sur sur cet amour qu'on vit maintenant au quotidien avec l'équipe de France vous vous avez beaucoup travaillé ça a été un vous l'avez senti le des amours et le retour de l'amour en fait je pense qu'on peut comparer deux sports le foot est souvent le sport le plus décrié de manière très injuste souvent le plus politisé de manière très injuste là où le rugby est souvent été présenté avec mais voilà les jeunes les valeurs etc on regarde juste le rugby le rugby on nous expliquait à la fin des années 2000 2010 mon ou le foot a eu des difficultés l'équipe de France a eu des difficultés que c'était l'exemple à suivre etc les résultats n'ont pas suivi et comme les résultats n'ont pas suivi on a quand même enchaîné un nombre de défaites très important le rugby a commencé à descendre descendre descendre descendre descendre parce qu'en fait on ne se reconnaissait plus dans cette équipe là et nous on le voyait par exemple sur l'intérêt que nos lecteurs quel que soit le support porté comment dire au rugby c'était vraiment en baisse le foot aujourd'hui le foot aujourd'hui c'est la seule c'est le seul sport qui est industriel tous les autres c'est l'artisanat il faut être tout à fait et c'est le seul sport qu'industriel et aujourd'hui nos joueurs les meilleurs joueurs y jouent dans tous les grands clubs du monde ça veut dire que je pense qu'ils ont un c'est peut-être un formatage ça peut être un peu négatif aussi mais ils ont un formatage en tout cas qui fait que il s'exprime excellent bien ils sont porteurs de valeur ils ont globalement on le dit peut-être pas assez mais tous ces tous ces joueurs là qui sont comment dire parfois de divers origines bah ouais et qui sont français d'abord il donne par exemple leur prime voilà Mbappé la donner l'intégralité de ses primes en équipe de France à des à des associations donc voilà ils font pas rien la seule chose c'est que ils évitent en gros l'écueil de 98 ce que Zidane avait souvent aussi évité c'est-à-dire de pas se laisser politiser par je dirais les parties etc et ils font ils ont des actions ils mènent des actions de leur côté qui comment dire reviennent vers vers les fans leur communauté etc donc c'est je trouve c'est plutôt ça la plus grande différence le football est une industrie très clairement est-ce que une victoire de l'équipe de France même sans une victoire juste une finale ça peut avoir des conséquences économiques parce que là on est à la veille des fêtes les gens sont un peu chonchons mais peut-être qu'une victoire de l'équipe de France de crise notamment économique après est-ce que ça donnera un peu j'espère de la confiance de l'économie comme dirait Ken c'est beaucoup de la confiance donc oui moi juste pour dire d'un mot moi je pense que par rapport à la victoire et moi pour moi mon plus hommage de l'équipe de France c'est c'est France-Brésil de 2006 et pour moi la plus belle équipe de France ça se dit donc on peut aussi être avoir entraîné par abandonné donc c'est on peut être aussi pour moi c'est la plus belle équipe même si on n'a pas gagné c'est parfois obligé de gagner pour être pour être aimé aduler c'est pour ça oui parce que moi quand on aime le fond bien sûr mais moi quand il arrive la tête qu'il a de Zidane j'ai compris qu'on ne gagnerait pas la finale c'était avant même non la tête quand il est mais non mais je reste que ça reste pour moi la plus le plus beau match que je mais pour venir à ça oui il y aura peut-être un petit effet économique mais assez faible je pense assez faible on l'a c'est difficile à mesurer sur un effet sur le foot français économique il va être pour le foot voir pour le sport voir même pour la préparation de Paris 2024 parce qu'il va y avoir il va y avoir tout un tas de choses qui vont être positives liés à cette éventuelle victoire en tout cas à cette finale mais je dirais plutôt au niveau du sponsoring des médias donc qui dit média dit sponsoring de notre dos de l'économie générale de ça pour ce qui est des Français et des achats avoir la patate et avoir le moral bah ça c'est toujours bon pour l'économie pour voilà voilà mais après ça et là aussi c'est fugace il faut avoir ça tombe bien c'est les fêtes effectivement mais ça ça sera fugace sur l'économie je rappelle que quand même on a un problème en France de des capitaux des entreprises des clubs français il y a l'exemple qui avait c'était c'était le contre-exemple entre guillemets c'était au las avec Lyon qui est vendu dire il y a quand même un problème en France c'est que combien de clubs c'est le même en Angleterre oui je viens mais sauf que ce n'est pas le même principe en Allemagne en Allemagne c'est un format particulier le principal problème et je connais bien la gestion des clubs de football puisque j'en ai eu quelques-uns sur ma responsabilité des propriétaires qui s'achètent un peu une danseuse voilà par exemple oui enfin si on a un salaire que vous avez plus de D2 et ça veut dire que vous avez toujours la même classe il y a pas de sens avec la future ligne fermée parce qu'on y arrivera on le voit pas la Super Ligue fermée ce sera ça le système moi je fais le pari je dis pas que je suis favorable moi je dis juste je dis juste quelques termes que si la France gagne la Coupe du Monde ce sera bénéfice des clubs du foot français du sport français voilà et ça c'est important un adversaire et puis maintenant que les clubs ont droit de porter le le Love la bataille oui mais c'est un vrai sujet dire que c'est parce que c'est à la Coupe du Monde c'est organisé par la FIFA et qu'il a interdit celui qui le portait il avait un carton jaune donc il pouvait être suspendu ben oui donc je voudrais revenir quand même sur je voudrais quand même revenir sur l'adversaire de l'équipe de France parce que là effectivement on est on imagine déjà notre 3e étoile il y a une équipe quand même qui a très envie de nous battre c'est l'équipe de Lionel Messi eux ils ont une façon de vivre le football qui n'est pas la nôtre regardait [Musique] nous étions précisément devant l'ancienne maison de Diego Maradona à Buenos Aires voilà comment les supporters ont fêté cette victoire et cette qualification pour la finale de la Coupe du Monde qu'est-ce qui nous manque pour faire comme eux problème c'est qu'il habite à Madrid ouais voilà alors c'est moins facile on va trouver une autre solution c'est le dernier joueur du football romantique je trouve donc c'est c'est après ils ont une culture différente de culture du sport en français on croyait mais on l'a vu avec 98 ce qui s'est passé dans les rues dans à travers cette victoire c'était le même phénomène que ça on monte les images mais si nous on est champion du monde des images comme ça un peu plus ponctuel exactement il faut aller voir un moteur la finale très peu de Français et un stade quasiment acquis à la cause des Argentins ont tous cotisés c'est ça nous on a fait un sujet dessus pour savoir d'où il sortait cet argent parce que l'Argentine est quand même un pays qui est en crise économique depuis des années et en fait ils avaient tous un peu économisé avec comme but présent pendant la coupe du monde donc les Français globalement les supporters français ils ont fait des allers-retours voilà ils pouvaient aller sur un match après revenir sur le match d'après eux ils sont venus et il reste il reste quand même sur le lieu pendant assez longtemps et on peut quand même leur reconnaître que sur cette coupe du monde voilà qui était un peu aseptisé quand même dans les tribunes on l'a pas vu une ambiance fantastique s'il y avait pas les Argentins plus les supporters marocains et africains honnêtement voilà et eux ce sont des supporters extraordinaires voilà enfin alors bien sûr quand il se comporte bien vis-à-vis de joueurs comment dire africain parce que ça pas toujours été le cas pour pour certains matchs mais en tout cas voilà c'est c'est ils mettent de l'ambiance ils ont une vraie passion ils ont une vraie culture nous la culture on gagne non on monte par l'escalier voilà donc on gagne en culture chaque année mais on monte quand même par l'escalier une vraie immigration italienne notamment via le football italien espagnol alors parmi les plus belles ambiances pendant cette Coupe du Monde il y a eu les matchs du Maroc on va s'intéresser à ce parcours absolument fabuleux des Marocains c'est l'heure de la prolongation de sport etc [Musique] messieurs quelle exploit du Maroc le Maroc a joué une demi-finale de Coupe du Monde c'est la première équipe africaine à avoir atteint ce niveau de la compétition on accueille tout de suite en duplex Aziza night Shiba vous êtes journaliste pour France 24 vous couvriez le maroc au maroc la façon dont le pays a vécu cette fabuleuse épopée est-ce que vous pouvez nous dire comment est-ce que les Marocains ont vécu ce parcours des Lions de la classe écoutez moi j'étais déjà au dernier match de la phase de groupe j'étais au Maroc en vacances et puis après je suis repartie pour couvrir pour France 24 du 8e et les cas et enfin les cartes plutôt et la demi-finale c'est une ambiance incroyable je pense que quand on est dans un pays qui a déjà gagné de la Coupe du monde on est peut-être on attend on attend la fin quand on est un pays qui aspire à dépasser le dernier grand exploit qui était celui de 1986 à savoir arriver en 8e de finale c'est que chaque match a son ambiance chaque match vraiment on avait l'impression que tous les marocains au Maroc avaient besoin que leur voix se fasse entendre adorable parce que tout le monde n'a pas pu y aller même s'il y avait plusieurs dizaines de milliers donc c'était une ambiance assez incroyable avant après les matchs pendant les matchs et puis on a vécu aussi quelque chose qui était assez marrant c'est qu'on a vu un public un peu différent on a vu des femmes on a vu des enfants qui avaient envahi les cafés les restaurants les fans zones etc donc c'était une ambiance très familiale qu'on retrouvait d'ailleurs un peu adora avec l'équipe c'était un vent de liberté quelque part qui soufflait sur le Maroc ah c'était plus que ça je pense que c'était avant d'espoir c'était c'était quelque chose où on sentait qu'il y avait un plafond de glace qui était en train de se briser et que du coup on pouvait aller plus loin on est tombé dans un groupe où on l'appelait le groupe de la mort au début donc le Maroc précisé dès le départ que ça allait être difficile etc il y a eu un changement d'entraîneur quelques mois seulement avant la Coupe du Monde du coup il y avait beaucoup de questions qui se posaient mais des dès le premier match à vrai dire deal dès le premier match des Lions de l'Atlas face à la Croatie quand ils ont vu que leur équipe a fait un match nul sans but sans dit tiens en fait on est quand même plutôt pas mal donc on va espérer pour le reste et ça a été crescendo comme ça jusqu'à battre la Belgique arriver en huitième l'Espagne il va te le Portugal enfin c'était assez incroyable et chaque on avait l'impression il y avait le sourire sur les visages le lendemain et on avait l'impression que tout le monde se disait mais en fait on paye vraiment y arriver et tout le monde vibrer au rythme des déclarations ayez la foi il faut y croire notre but n'est pas seulement d'arriver en huitième ou d'arriver en quart ou d'arriver en demi et du coup tout un peuple il a cru et je pense que c'est tout un continent toute une région qui est complètement en fait aujourd'hui la question qui qui se pose c'est est-ce que le Maroc est devenu la nouvelle figure de proue de l'Afrique ou du monde arabe ou les deux parce qu'on a on a ce sentiment que le Maroc a jamais été un grand activiste du panarabisme et pourtant à Doha la population du Moyen-Orient c'était mise aux côtés de des supporters du Maroc en fait il y a eu même des supporters du Brésil à la sortie du Brésil qui a commencé à soutenir le Maroc je pense que ce qui était bien on pose la question un petit peu aux gens parce qu'effectivement aujourd'hui Maroc c'est arabe c'est amazir c'est Africa c'est toutes ces identités à la fois et le coach le disait aussi et les gens nous le disaient dans la rue il était absolument pas question de politiser dans ce sens-là mais c'était ce qui était magnifique c'est de pouvoir ouvrir à tous ceux qui voulaient s'identifier on se foutent marocain en fait c'était surtout ça il y a eu beaucoup beaucoup de gens qui commençaient à s'intéresser des télés australiennes cap-verdiennes qui commencent à parler d'humain je pense qu'il y a beaucoup de pays qui ont enfin fait des petites recherches Google pour savoir peut-être ou se trouver le Maroc pour ceux qui le savaient pas s'il en existait encore mais en tout cas c'était très important mais ce qui était beau effectivement vous l'avez dit même pour le match de la demi-finale il y avait une association de supporters arabes qui ont ramené 5000 supporters pour rejoindre les dizaines de milliers de Marocains je pense que tout le monde voulait s'identifier au Maroc puisque le Maroc était c'est surtout ça le Maroc représente cette idée de dire tout peut arriver dans le foot pour arriver dans une coupe du monde et c'était un vrai message d'espoir exactement je rappelle vous êtes journaliste pour France 24 merci d'avoir partagé vos émotions et vos souvenirs de cette joie marocaine dans le pays on parlait de cette forme de pain arabisme de cette de la façon dont toute l'Afrique s'est mise aux côtés du Maroc mais quelque part est-ce que c'est pas presque le la revanche des petits pays des petits pays qui sont normalement pas considérés d'abord c'est historique c'est une vraie équipe de football mais il y a une vraie culture du football là aussi l'Algérie le Maroc Tunisie c'est une vraie console de football les gens vivent pour le football là aussi ça rejoint un peu ce que sont les Argentins des difficultés et le football unifie etc et donc c'est une grande victoire historique pour le continent africain pour les Arabes aider parce que la raison de le rappeler je rappelle que la question basée à très importante au Maroc et je connais bien ce sujet là il faut le dire donc c'est important après bah écoute ça démontre que tout est possible il va falloir maintenant confirmer là aussi je pense que si on met plus d'équipes africaines en Coupe du Monde on aura de plus beaux exploits je rappelle parce que je rappelle que par exemple il n'y a que 5 qualifiés à leur système mais je rappelle qu'en Afrique il faut faire deux il y a deux niveaux de phases pas en Algérie qui a gagné la CAN et qui a été aussi de la Coupe d'Afrique comme nous l'Italie a gagné l'euro je sens dans la voie de Raymond un plaisir à rappeler que l'Italie n'est pas en Coupe du monde entre guillemets il y a un deuxième tournoi dire quand les européen il a qu'un seul non ça change aussi beaucoup de choses mais non bravo encore une fois au Maroc au jour et après objectivement ils ont fait de très très bon match avec des joueurs j'ai une question plus politique générale parce que on parle du Maroc on parle de l'Afrique on parle du du panardisme et on parle pas de la Méditerranée et c'est des gens de la Méditerranée et on le met jamais donc si on dit Méditerranée ça veut dire que s'il y a une bonne partie de l'Europe il y a une attache vraiment avec les pays du Maghreb à l'Europe et pour moi ils sont plus européens qu'Africains pour moi l'Afrique elle commence après le Sahara subsaharienne que dans les pays qui ont fondé l'Union européenne il y a l'Algérie on l'oublie souvent parce que je pense en 19 76 j'aimerais bien qu'on n'oublie pas qu'ils sont Méditerranée pour pour le football marocain pour le football africain je rappelle que le Maroc a été candidat 5 fois à l'organisation de la Coupe du Monde la dernière fois ils étaient candidats face aux États-Unis le trio qui va organiser la prochaine Coupe du Monde qu'est-ce qui va rester est-ce qu'on peut imaginer bientôt une coupe du monde au Maroc Maroc a toujours voulu organiser la Coupe du monde je rappelle que ils étaient candidats la même année enfin début ils se voulait être candidat quand le Qatar l'a été finalement n'ont pas pu l'être ils ont eu des relations difficiles avec la FIFA voilà qui ont fait que un moment donné le Maroc a eu le sentiment d'avoir été un peu écarté comment dire de de la course notamment face aux Américains oui je pense que le Maroc peut être un pays qui accueille la Coupe du Monde il en a la capacité je pense que l'Europe peut soutenir l'UEFA peut soutenir une telle démarche après on sait que la FIFA regarde plutôt du c'est de l'Asie aujourd'hui pour la Coupe du Monde poste États-Unis voilà la Chine est un pays qui est très regardé parce que voilà le marché est aussi la pratique est très importante donc ce seront des espèces de jeux de pouvoir là où on verra si l'Afrique est aussi à la hauteur quelque part de ses ambitions je rappelle que voilà dans les dans le système de vote voilà de mémoire lui efface 56 voix je crois que l'Afrique en a 54 53 ou 54 c'est à dire que c'est le deuxième contingent etc voilà est-ce qu'ils seront capables voilà de porter une candidature commune ce qui a jamais toujours été le cas je rappelle que si on prend la CAF qui est donc la Confédération africaine de football oui alors là il y a un nouveau président qui est en place et qui a été et qui a été qui a été mis en place aussi par par la FIFA voilà est-ce que le Maroc est souvent un pays qui est jalousé ou qui a des contentieux aussi avec avec d'autres d'autres pays donc voilà il faudra regarder comment c'est comment c'est d'une mensuel candidature de la Chine et une éventuelle Coupe du monde en Chine on a beaucoup parlé des problèmes des droits de l'homme pour cette Coupe du Monde au Qatar ça serait évidemment le cas en Chine si la Coupe du Monde avait lieu on va regarder tout de suite quels sont les conséquences de cette coupe du monde que le Président de la République a qualifié de bien organisé c'est le score de sport etc [Musique] et si je parle de score c'est parce qu'il y a eu un appel au boycott or pour la demi-finale entre la France et le Maroc 20,7 millions de Français étaient devant TF1 nous n'avons pas encore les chiffres de BeIn Sport ça représente 66% de part de marché ça veut dire cette Français sur 10 qui était devant leur télévision est-ce qu'on peut considérer que l'appel au boycott a pas été suivie encore une fois il y a 10 ans cette discussion devait être avoir il y a 10 ans donc moi je suis pour la réforme de flashdit à l'heure avec un cahier des charges c'est pour ça que très honnêtement aller en Chine ça a quand même du foutage de gueule par contre du Maroc il va avoir c'est que maintenant que mon augmente le nombre de pays ça suppose des questions sur le sur les stades etc et donc est-ce que le Maroc peut tout seul ou pas et le Maroc a mal véhicule fait aussi qu'on est donné la première coupe africaine à l'Afrique du Sud heureusement là aussi politique et pas au Maroc qui attendait depuis longtemps bon mais après sur le code moi j'ai jamais été favorable parce qu'encore une fois c'est faire porter sur les Français des choses qui sont décidées par l'UEFA la FIFA pardon et je rappelle qu'il y a même une enquête sur de ma part sur les conditions d'attribution et du rôle notamment de la France d'Allemagne donc il faut pas confondre moi je crois pas qu'il faille du boycott il y a personne boycott ni TF1 ni BeIn Sport ni les publicités personne pour moi dropole française brute donc moi jamais été favorable boycott et je regarde les matchs et d'ailleurs je rappelais que le premier match Équateur Qatar faut comme avoir courage pour le regarder il a fait quasiment deux fois plus que le premier match en Russie 4 ans plus tôt oui alors c'était pas les mêmes horaires on est en hiver il y a plus de monde devant la télévision mais c'est toujours pareil en fait la réalité c'est qu'il y a déjà du monde qui regarde et Équateur Qatar il faut aller regarder quand même alors je le disais le présent de la République a dit que cette coupe du monde était très bien organisée notamment en termes de sécurité est-ce que c'est un succès pour le Qatar pour moi indéniablement par rapport aux objectifs du Qatar parce que nous on regarde ça avec nos yeux français mais quels sont les objectifs du Qatar c'est de rayonner sur le monde arabe sur sur le monde du business en général cette Coupe du Monde est un succès aussi d'exister un succès pour le monde arabe en partie grâce à l'Arabie Saoudite fait une belle performance du Maroc bien sûr même la présence du Japon la première Coupe du monde où les six continents se qualifient pour les huitièmes de finale donc ils ont eu des audiences sur la planète entière c'est très bien organisé les stades sont beaux les gens retiennent ça et donc pour en finale ils ont leurs deux joueurs mais si Mbappé donc de donc pour eux c'est un succès absolu idéal et scénario idéal qui va être totalement dans leurs objectifs servir leur soft power international sur des zones de la planète qui sont beaucoup moins concernées que nous le sommes nous français européen sur le palais droit de l'homme par l'inclusion par tout ce que tout ce qui est tout est polémique qui ont qui ont vu le jour donc évidemment ça ça a mis en lumière surtout avant ces problèmes là pendant le foot a pris complètement la place moi ce qui m'intéressera de voir c'est l'audience non pas en France de la finale mais dans le monde parce qu'ils ont un horaire à 16 heures qui de couvrir tous les fuseaux horaires et je pense que ça va être l'événement probablement le plus regardé de l'histoire de la télévision donc pour eux c'est une exposition absolument exceptionnelle donc dans leurs objectifs c'est un succès absolu mais c'est un succès aussi au niveau sportif parce que la qualité des matchs bien sûr le suspense les surprises les pays émergents c'est c'est une coupe du monde dont on se souviendra on souviendra des matchs tout est sportivement a été réussie pour les pour les équipes et pour les spectateurs sur toutes les infos qu'on a là-bas l'ambiance elle est bien c'est c'est agréable on lui vit bien j'ai tout a été mis en place pour que ça marche et sur le terrain ça a marché donc c'est forcément une réussite c'était c'est un carton d'audience on peut appeler ça comme ça cette demi-finale est-ce que vous vous le ressentez également il y a pas eu de boycott de la part des fans de foot voilà après on sait bien que toute façon la question du sur les cotes étaient une question qui était plus politique qu'une question sur vraiment qu'elle sera l'usage réel et de nos Français après voilà au final la Coupe du Monde est réussi le Qatar qui moi je pense que la notion de soft power je dirais même si du hard power en fait voilà parce que parce qu'au final voilà ils ont mis des moyens colossaux ils ont aussi des objectifs au-delà de donner une nouvelle image de leur pays d'avoir choisi le sport comme un vecteur de développement je pense que le tourisme aussi voilà est un élément aussi sur lequel ils espèrent capitaliser puisque je rappelle que Dubaï est aussi un voisin qui est pas très loin et qui vit aujourd'hui du tourisme donc je pense que sur tous ces éléments là ils ont ils ont réussi quoi après voilà il y a des choses qui ont été un petit peu moins réussi voilà mais je voilà c'est plutôt l'ambiance voilà dans les stades qui restent voilà une ambiance qui a été assez moyenne globalement on a connu des coupes du monde pour les gens qui ont assisté qui était beaucoup plus fortes moi je suis plus relatif sur les matchs j'ai pas vu un très grand match voilà mais peut-être que la finale voilà sera ce match qui restera dans les annonces alors vous parliez des moyens que à utiliser le Qatar pour organiser cette coupe du monde ils utilisent pas leurs moyens que pour ça est-ce que quelque part les révélations concernant de la corruption au sein du Parlement européen est-ce que ça sera pas ça la plus grosse tâche noire sur le Qatar pendant cette Coupe du monde les taches noires il y a ce que vous évoquez il y a les droits de l'homme il y a toutes ces questions LGBT la famille ça tout ça c'est des échecs il faut la mettre sur le Conseil européen plutôt pas terminé il y a sur ça c'est un vrai sujet après sur le Qatar quelques il y a quelques mois quelques années il y avait même un boycott notamment l'Arabie Saoudite contre le Qatar qui est en très grande difficulté diplomatique le Qatar c'est vrai que pour 200 points de vue à lui il revient dans le concert des nations et il se développe pas que dans le foot d'ailleurs parce que voilà à côté de Qatar après c'est vrai que ce qui se passe au niveau de la vice-président de du Parlement européen bah il faut que l'enquête aille jusqu'au bout et si tout ça est vrai ça sera un vrai problème mais je rappelle qu'il y a une autre enquête sur les conditions d'attribution encore une fois je le répète sur la Coupe du Monde par contre je pense que ce n'est pas totalement fortuit que cette information sur le Parlement européen soit sorti en pleine Coupe du monde donc c'était volonté d'utiliser la médiatisation du Qatar instinct par le foot pour également médiatiser cette affaire de corruption je pense que on a vu aucun problème de sécurité en terme d'organisation sur une sur un périmètre aussi petit on n'a jamais vu l'organisation pareil enfin voilà moi j'ai des reporters qui ont fait 20 les 20 ou les 30 dernières années ils ont fait cinq six coups de boulot qu'on fait des Jeux Olympiques voilà il y a un nombre de personnes il y a pas de problème de flux etc moi je vais juste rebondir sur le site Qatar on a regardé aussi voilà on a évoqué tout à l'heure la visite d'Emmanuel Macron qui justement disait que en finale il en profiterait pour discuter avec à la fois les miens mais également d'autres dirigeants l'Allemagne voilà pendant la coupe du monde voilà c'est rendu enfin les représentants Allemands se sont rendus au Qatar et ont signé je sais pas si on s'en souvient et on signé quand même un accord pour récupérer du gaz voilà donc ce que je veux dire c'est que il faut je pense qu'il faut être si on veut un moment donné que il y a des changements dans la manière dont on attribue les coupes du monde il fera aussi que les États dans ce cas il y a pas que la FIFA ou le CIO recycle les États à un moment donné disent bah en fait on accepte on accepte pas sauf que la position des états tous la France et quel que soit je dirais les étiquettes politiques sur les 20 dernières années voilà ils ont tous vu le sport comme un moyen quand même d'aussi de faire du business et donc voilà la question des droits elle est elle est toujours très relative comment dire dans dans l'application entre guillemets pragmatique de la politique internationale alors il y avait pas une ambiance folle mais quand même des moments marquants qui vont rester c'est l'image de sport etc [Musique] Rachid themal je vais commencer par l'image que vous avez choisie comme fait marquant comme moment marquant de cette Coupe du Monde on va l'avoir tout de suite et je vous laisse nous la décrire c'est la protestation iranienne les joueurs Iraniens qui ne chantent pas c'était lors de leur premier match en Coupe du Monde oui donc les juin et aussi dans les tribunes notamment des femmes etc parce que aujourd'hui en Iran il y a un peuple qui est massacré par un régime sanguinaire notamment les femmes et donc voilà c'était pour effectivement pour rappeler le soutien et que le sport et les politiques également et donc des sportifs peuvent aussi porter des messages et moi je trouve ça beau notamment d'autant plus que il y a aussi même des joueurs connus en Iran qui sont aujourd'hui arrêtés et donc il y a des morts tout à fait condamnés à la fois donc c'est la beauté du sport sa capacité aussi est portée des messages et puis c'est un soutien au peuple iranien qui aujourd'hui dans la rue pour juste sauver sa vie quoi ils se sont ils se sont mis en les joueurs iraniens est-ce que est-ce qu'aujourd'hui je sais pas peut-être vous par la voix de l'équipe est-ce qu'on est-ce que la FIFA peut exiger d'avoir de leur nouvelle alors nous on a essayé souvent d'intervenir on l'avait fait pour Peng Shui au moment de des jeux des Jeux Olympiques on l'avait réussi à la rencontrer etc on a essayé de rentrer en contact alors aujourd'hui c'est la fiche pro voilà qui qui on a comment dire des dirigeants français qui sont actifs voilà qui essaient de donner lumière nous on a fait un sujet dessus évidemment je pense que la FIFA est déjà été saisie par par la fiche pro donc qui est qui représente comment dire c'est le syndicat des joueurs au niveau mondial donc il y a une pression qui est faite mais le problème c'est que je pense que voilà c'est un pays qui est complètement aujourd'hui fermé et il y a peu de monde qui a enfin j'ai l'impression qu'on a peu de de possibilités d'avoir une influence sur sur ce qui se passe c'est souvent que Mexico 68 donc un pays quand même démocratie ont quand même vu leur [Musique] de faire ce geste voilà et je dis si c'est ça c'est génial si c'est ça c'est génial et si c'est le hasard c'est génial aussi alors prémédité peut-être parce qu'on connaît l'intelligence de communication de Kylian Mbappe mais à ce moment-là il faut quand même y penser il y a quand même l'émotion qui domine moi je crois pas que c'était prémédité non non plus difficile moi non plus mais je trouve en tout cas que cette transmission que pelait veut faire vers Mbappé au moment où il est sur son lit non pas de mort parce qu'il va mieux depuis et cette image là était pour moi très symbolique et une fois de plus me ramener à ma lointaine un des plus grands joueurs du monde c'est-à-dire qu'il priveraient Messi du titre qu'il attend de plus grand joueur de l'histoire voilà et donc pour moi voilà c'est il y a une émotion il y a une histoire qui est géniale s'il pouvait continuer l'analogie avec pellet et de performance en finale ce serait bien pas comme les derniers matchs oui il a été performant en face de en film donc il a marqué voilà on va analyse est-ce qu'il y avait une image particulière qui vous avez interpellé Raymond je dois avouer que j'avais pas lu le j'avais pas pris d'images mais si jamais j'en ai une j'en attends une moi c'est la finale c'est avec celle avec la coupe d'accord on attendra ce sera demain peut-être avec beaucoup d'espoir alors moi je vais vous proposer la mienne c'est Stéphanie Frappart qui a arbitré un match je vous rappelle que c'est une arbitre femme que c'est une arbitre française que c'était une première en Coupe du monde c'était un trio féminin un trio d'arbitre c'était pour moi c'est un vrai message c'est un vrai message de la FIFA est-ce que c'est un vrai message pile au Qatar ou c'est une ou c'est le hasard c'est pas le bazar c'est absolument pas le hasard après je pense que d'abord c'est une excellente arbitre voilà elle a fait ses preuves elle a été comment dire au-delà du fait de d'arbitres en Ligue 1 à l'arbitré aussi des matchs européens je pense que le soutien aussi de de Noël le Great Ajani Infantino au moment où il y a eu un certain nombre de sujets qui étaient liés comment dire opposition que les fédérations pouvaient avoir vis-à-vis du Qatar la France ne faisait pas partie des nations européennes qui étaient partisanes de porter un brassard qui renvoyait des à des à une imagerie LGBT etc c'est aussi à mon avis un retour puisque elle a été non pas en tant que arbitre assistant elle a été arbitre voilà numéro un et je pense que c'est un élément qui c'était une bonne conjonction d'éléments voilà et voilà c'est c'est évidemment pas neutre c'est une manière de montrer que voilà on peut avoir une femme qui partent pas comment dire un voile et qui et qui exerce une même mission qu'un homme et aussi bien sur un terrain on peut presque regretter que la France soit infidèle parce que la rue une chance d'être arbitrer la finale j'ai quand même du mal à regretter que la France soit en finale on a une autre image une autre image d'une d'une femme qui a exprimée une opinion c'est notre Ministre des Sports Amélie odéa Castéra qui portait un pull aux manches arc-en-ciel pas les cohérente moi je trouve qu'elle est cohérente c'est la première fois qu'on a un ministre un ministère des Sports aussi fort voilà j'ai pas souvenir d'avoir un ministre des Sports qui avait autant de latitude aussi bien Élisée que de Matignon et elle assume à l'assume moi je trouve qu'elle est assez courageux et pas que sur ses prises de position là ce qu'elle a fait par exemple avec la Fédération française de rugby dernièrement c'est aussi courageuse donc voilà elle veut mettre l'exemplarité en avant la Fédération française de rugby elle a voilà il y a une condamnation contre contre le président de la Fédération Française de Rugby qui a fait appel de la décision une décision donc du tribunal correctionnel qui lui interdit normalement d'exercer ses fonctions pendant deux ans et elle a estimé que même si l'appel suspend la condamnation d'un point de vue exemplarité symbolique dans la perspective de la coupe de fou de rugby qui aura lieu dans moins d'un an il était de nécessaire que Bernard Laporte quitte son kyste son poste donc voilà c'est c'est les positions qu'on a pas toujours connues on a connu des époques où les présentes fédé voilà il baille passer choisir le ministre des Sports ils appelaient directement le président et puis régler ça entre eux voilà donc c'est des choses changent c'est plutôt bien demain c'est la finale je pense que vous avez tous en tête les une de l'équipe des une mémorable celle de 1998 et celle de 2018 c'était le lendemain d'une victoire il y a beaucoup d'éternités pour l'éternité un bonheur éternel donc je vais pas vous demander votre pronostic j'imagine que la une quelque part dans dans votre esprit elle est déjà prête je vais vous demander à chacun d'imaginer le titre pour après-demain pour lundi en cas de victoire de l'équipe de France c'est un exercice différent du pronostic Jérôme vous pouvez peut-être nous dévoiler moi je réserve ma réponse là je peux pas d'abord ça doit être une surprise là ça serait important et puis après nous on choisit pas les petits travaux pour en compte-rendu c'est jamais c'est le même le match en tant que tel qui va inspirer exactement le scénario du match une photo peut inspirer et en fait à chaque fois qu'on fait un titre avant c'est toujours un titre karaté aujourd'hui vaut mieux regarder ce qui est ce qui va se passer et choisir en fonction de ça bon alors je vous demande un pronostic si vous voulez pas faire un titre vraiment on va aller au penalty et là et là on a un très bon moi je rêverais 3 1 mais je pense qu'il y aura deux un pour la France et deux blé de Mbappé bah moi aussi je crois une prolongation alors je sais pas s'il y aura pénalty ou pas penalty moi je sens que ça va être un match un match serré et je dirais la France d'une courte tête Christophe il va bien falloir qu'il y en ait un qui me paraît pour l'Argentine alors on l'a trouvé on a on a insupportable de l'Argentine j'ai regardé on en parlait justement l'émission puisque je participe à mon petit prono comme des millions de gens la cote est exactement la même 27 et 27 et 30 pour un match nul et bien sûr prise demain résultat demain pour pour au final entre la France et l'Argentine merci à tous les quatre merci à vous de nous avoir suivi un immense merci à toutes les équipes éditoriales et techniques qui m'aident à préparer cette émission nous nous retrouvons le 21 janvier pour un nouveau numéro de sport etc sur Public Sénat et d'ici là allez les bleus [Musique]