Déchets : tous coupables ?

la france produit 325 millions de tonnes de déchets par an et chaque français produit en moyenne 500 kg de déchets chaque année alors jusqu'au 25 novembre se tient la semaine européenne de la réduction des déchets avec objectif de sensibiliser à la nécessité de réduire la quantité de déchets générés et donner des clés pour agir au quotidien alors sommes nous plus ou moins pollueurs que les autres pays européens quels sont les progrès dans le tri et dans la gestion de ces déchets ces dernières années est-ce que vous triez vos déchets c'est d'ailleurs la question qu'on vous a posé sur twitter vous êtes 79% à répondre oui oui 79% 21% donc à répondre nous non pour commencer je vous propose qu'on regarde ces images d'un cachalot retrouvé mort hier sur une côte d'indonésie avec six kilos de matière plastique dans le ventre cent quinze verres en plastique 25 sacs plastiques notamment ont pu être sortis regarder [Musique] [Musique] bonjour mathieu collette mongin rises est journaliste au service économie du figaro alors il ya deux ans on peut le rappeler vous avez décidé de ne plus mettre les pieds dans un supermarché pendant 100 jours que ça a donné un livre qui est publié chez flammarion s'appelle 100 jours sans supermarché le guide le premier guide des circuits courts voilà mes donc là aujourd'hui on parle avec vous de de cette problématique des déchets en france première question un peu général pour commencer mathilde demain se tiendra en france le black friday une très grande journée de promotion dans la plupart des magasins une des plus grosses journées de consommation annoncée pour l'année pour clôturer la semaine européenne de réduction des déchets n'y a pas un paradoxe de fous un peu étrange c'est que choquant oui c'est complètement contradictoire mais en parallèle il ya aussi le green friday qui est organisé par plusieurs entreprises notamment emmaüs qui propose justement de de réutiliser des produits est justement de ne pas consommer et le lendemain il y aura une journée sans consommation le samedi donc justement pour répondre un peu à cette frénésie d'achats qui choque un peu qui choque pas mal de gens et à ce paradoxe parce qu'on est quand même donc en pleine semaine de réduction des déchets de sensibilisation sur la question souhaitée par l'ue oui complètement oui voilà c'est s'est signalé le problème des déchets donc selon vous mathilde est ce qui peut se traiter de façon isolée sans une réflexion beaucoup plus globale sur le consumérisme est-ce qu'on peut traiter les problèmes de façon séparée ou non et d'ailleurs on voit que tous les exemples qui fonctionne très bien je pense notamment la ville de san francisco il ya une réflexion globale qui a été menée tout tous les intervenants ont été sensibilisées à la nécessité à l'importance de mieux gérer ses déchets aujourd'hui la ville recycle à peu près 80% de ces déchets ce qui est énorme il vise même le 100 % d'ici 2020 et donc les consommateurs autant que les entreprises autant que les particuliers le toutes les initiatives ont été prises pour justement que tout le monde se retrousse les manches et se disent qu il ya peut-être quelque chose à faire avec nos déchets et finalement ils ont réussi à laisser penser à laisser enfin à faire en sorte que les déchets valent de l'or dans cette ville où même des analystes financiers se sont lancés dans le business du zéro déchet alors en france donc on n'en est pas là on en reparlera à san francisco qui est un modèle vous êtes très clair là dessus en france d'où viennent la plupart de nos déchets ce qu'on peut faire d'abord un état des lieux un petit peu de de la situation de notre pays sur ce sujet oui alors la plupart des déchets souvent c'est plutôt des déchets qui viennent du secteur agricole et du secteur du bâtiment qui totalise à peu près 70 % de l'ensemble des déchets mis aussi les déchets ménagers qui concentre un peu l'énergie des politiques aujourd'hui donc vous l'avez dit on a à peu près à 500 kg par habitant de déchets dans chaque de déchets municipaux dont il ya la fois les déchets ménagers ou là on est à peu près à 320 kg par habitant et donc on fait un petit peu moins bien que les autres pays européens en la matière alors est-ce qu'on est plus ou moins pollueurs vous parlez des autres européens on met en pollue plus du coup avec nos déchets que les autres pays européens on n'est pas particulièrement bons élèves non entre les élèves notamment en matière de recyclage on recycle à peu près 20% de nos déchets ce qui est beau ce qui est faible plus faible que la moyenne européenne et d'ailleurs il y avait un rapport récent de la cour des comptes sains qui date de 2013 maintenant mais qui avait pointé du doigt la gabegie financière de du recyclage en france puisqu'on et en dépenses à peu près 10 milliards d'euros pour le pour recycler les déchets mais c'est pas très efficace enfin en tout cas c'est quatre fois moins efficace qu'en allemagne par exemple donc il ya vraiment des efforts à faire apparemment ce serait la cour des comptes a dit que finalement les les russes les centres de recyclage elle n'était pas adapté aux déchets france fr déchets au tri des déchets fin tout toutes les structures ne sont pas ne sont pas adaptés à ce qu'ils écoutent encore trop cher mais néanmoins les mentalités sur le sujet évolué on va en parler plus en détail avec jean-charles caudron dernière question mattila ce qu'il existe une fiscalité incitative suffisantes pour lutter contre les dommages qu'ils ont qui sont liées aux déchets oui on le voit sa immerge d'ailleurs ya certaines villes modèles encore une fois je pense notamment à la ville de besançon qui là encore a mis en place une heure une fiscalité incitative donc en gros on paye le poids de ces poubelles et ça a été de très efficace puisque ça a permis de réduire de manière assez drastique le poids des poubelles qui est produit par parler par par ces français la notion de pollueur payeur est exactement oui plus on a pas d'échec plus on paie plus la taxe est importante exactement exactement donc ils ne se sont pas cantonnées à cette taxe la mais globalement ils sont réussi à passer à 2 217 kg par habitant en 2009 à moins de 150 kg en 2016 qui est quand même à un progrès assez considérable et ça reste bien en deçà de toutes les autres villes françaises donc ça quelques villes l'ont appliquée ou en lan tester et c'est pas du tout encore général c'est maintenant au tour encore nagé en a pas du tout alors je sais que ça a provoqué quelques cafouillages dans certaines villes il ya eu des incivilités certains allaient mettre leur propre poubelles dans celle des voisins et donc il ya eu ça n'a pas forcément très bien marché justement le succès des vues c'est le début c'est un peu isolé peut-être qu'il ya un manque de communication aussi sur ces initiatives la qui pourtant enfin la dame vous le confirmera certainement prouve que ça que ça fonctionne par exemple de besançon le prouve en tout cas mais voilà c'est pas encore complètement ancré dans les mentalités en tout cas alors en tout cas ce qui ce qui est ancré dans les mentalités ce qui est passé c'est une mesure qui concerne les plastiques à usage unique comme les couverts les cotons-tiges les paillettes c'est qu'ils ne pourront bientôt plus être utilisé dans l'union européenne ont fait le point sur le sujet avec leurs caravanes à king si rien ne se passe en 2050 il y aura plus de plastique dans l'océan queue de poisson lui millions de tonnes de plastique sont déversés dans les océans chaque année par exemple en france 8 8 millions de paille sont jetés par jour et aux états unis ces 500 millions de paille qui sont jetés après une seule utilisation de nombreuses associations se mobilisent depuis plusieurs années et en mai 2018 la commission européenne a présenté un projet de directive ayant pour but de réduire considérablement l'utilisation d'une dizaine de produits en plastique à usage unique il s'agit des cotons tiges des couverts jetables des pailles des agitateurs de boissons des bâtons en plastique utilisé pour fixer les ballons gonflables mais aussi les bouteilles et les récipients en plastique pour boissons à usage unique le projet de directive prévoit la création de standards européens pour une uniformisation des pratiques et fixe un objectif de collecte de 90% de bouteilles en plastique à l'horizon 2025 en france les sacs plastique à usage unique sont proscrits depuis le 1er juillet 2016 au 1er janvier 2018 les micro billes de plastique dans les cosmétiques sont bannis en 2020 c'est la limitation de la vente des couverts et gobelets jetables en plastique qu'ils devraient également être engagée avec pour objectif d'atteindre 50% de vaisselle jetable en matières compostables en 2020 et 60 en 2025 jean-charles caudron bonjour bonjour vous êtes chef de service à l'ademe l'ademe celle agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie merci d'être avec nous j'en profite pour saluer également sabrina catherine christian et olympe qui sont avec nous sur lefigaro.fr et je prends notamment cette réflexion d'olympe qui nous suit depuis le début de cette émission il ne faut pas se flageller non plus car au regard de la chine par exemple nous sommes une goutte d'eau dans l'océan sur facebook sylvie également que pensez-vous de la démission de nicolas hulot et de son impact sur la police la politique écologique du pays ça on en parlera en deuxième partie d'émission c'est évidemment le sujet qui intéresse beaucoup les internautes jean-charles caudron on vient d'entendre donc ce petit ce petit point sur ses mesures concernant les plastiques à usage unique est ce que c'est bon c'est vraiment validé où en est on alors la directive européenne qui vient d'être évoquée en cours de finalisation elle devrait être votée à la fin de cette année donc ce n'est pas encore passée sur le texte au niveau européen par contre au niveau français donc dans la loi dite et galim qui était la loi sur l'alimentation qui vient d'être votée effectivement la france a pris de l'anticipation ce sa directive européenne il ya déjà un certain nombre d'objets plastique qui ont été cités à usage unique qui vont être interdits qui vont être interdits ça va faire progresser la sphère progressivement le temps de faire de la substitution maintenant c'est quand même des choses sur les plastiques états unis qui sont dans l'air du temps depuis un moment alors pour deux raisons le fait qu'effectivement aujourd'hui c'est de la ressource naturelle c'est des impacts qu'ils sont consommés la plupart sa base de pétrole on sait que c'est des ressources qui sont limitées peut se poser la question de se dire est ce que j'utilise en permanence un objet à usage unique ou est-ce que je peux pas utiliser quand je pars en pique nique mais est-ce que je peux pas emmener ma vaisselle et puis je la ramène la lave quand je reviens plutôt que de tout jeter et puis parce que vous avez montré un petit reportage là sur les déchets marins 90 % des déchets marins proviennent de la terre on a toujours l'impression que c'est les activités marines ou de la côte en fait 90 % des décès ou des bateaux qui déversent leurs finances en fait c'est ici vous êtes à paris vous jetez votre papier de bonbon le film qui est autour de votre paquet de cigarette sur le trottoir qu'est ce qui va se passer va se retrouver dans le caniveau il va se retrouver dans le caniveau il va se retrouver dans la seine va se retrouver dans la seine il va se retrouver dans la mer d'accord donc la quasi-totalité de filtre avant que ça arrive dans la mer à aucun moment avant que les caméras dans la mer lario qui filtre les eaux pluviales ou même le vent vous êtes sur les quais vous êtes dans la rue le vent va l'emporter vous pouvez pas voir de filtres qui sont permanents même si vous avez des choses qui retiennent tous ces petits objets en plastique c'est plutôt vous êtes bien conscient qu'on peut pas mettre des gris très très fine sinon s'allongerait en permanence donc les petits objets effectivement les gros objets sont retenus les petits objets ne le sont pas comme c'est dans l'environnement même en forêt il suffit qu'il y ait du vent il faut bien voir que la nature fait que l'eau à un moment donné va vers une petite rivière plus à une plus grosse un fleuve est finie en mer donc c'est aussi le geste sur l'ensemble du territoire nos petits gestes du quotidien qui font que qui peuvent arriver dans l'océan directement situé exactement ce genre de baleine comme on vient de le voir quels sont les progrès néanmoins jean charles caudron réalisés en matière de réduction des déchets en france en tout cas ces dernières années alors en france il ya deux niveaux l'un effectivement il ya toute la réduction des déchets où on accompagne au travers de la réglementation sur de l'éco conception / de l'incitation et puis on va inciter aussi sur le bon geste de tri par rapport aux jo ce qui était dit tout à l'heure effectivement aujourd'hui on a encore des difficultés c'est que on n'a pas une harmonisation du geste de tri quand vous partez en vacances c'est pas le même containers 7 pas les mêmes couleurs c'est pas les mêmes consignes de cette région à la 10e' scott parce que ça a été mis en place au fur et à mesure à la politique déchets les premières lois déchets c'est à dire que 40 ans le tri des emballages ses débuts des années 90 donc c'est encore des choses qui sont assez récentes qui sont mis en place sur l'ensemble du territoire et aujourd'hui on arrive dans cette phase plutôt d'harmonisation de pédagogie et la deuxième phrase on peut reprendre qui a été dit tout à l'heure sur la modernisation de nos installations c'est que d'ici cinq ans aussi on va faire ce qu'on appelle l'extension de la consigne de tri des emballages auprès des ménages c'est-à-dire que tous vos emballages quel qu'il soit le podium est le film qui est autour de vos packs d'eau vous aurez l mettre dans le bac jaune le lit décès je simplifie le geste de tri pour le particulier je me pose pas la question c'est un emballage je le mets dans le bac jaune et il sera trié pour être recyclés derrière deux fois en effet c'est un manque de d'information peut-être il doit qu'à partir de ce moment-là harmonisation extension donc on pourra communiquer simplement c'est l'emballage vous le mettez dans le bac jaune et vous l'abandonnez pas dans la nature parliez de cette inégalité un petit peu au niveau du tri sur le territoire c'est aussi un problème de génération est ce que la jeune génération n'est pas bien plus au courant on va dire est bien plus sensible à cette question que peut-être la génération un petit peu plus un petit peu plus âgé est un peu moins engagé on pensait que c'était ça parce qu'on se dit c'est la génération qui a connu avec étaient sensibilisés à l'école mais en fait on voit un décrochage à partir du moment où les gens atteignent entre 20 40 ans en fait c'est la tranche qui est la plus compliquée c'est à dire que les jeunes enfants ils sont sensibilisés et cetera les personnes âgées contrairement à ceux construits sont quand même sensibilisé parce qu'elles écoutent les messages et en fait on se rend compte d'après décrochage quand les gens rentrent dans la vie active et le moins de temps ils ont moins de moins dont ils ont moins de temps ou alors il se pose moins de questions et puis rentre dans d'angra système où ils ont peut-être aussi dans un système de consommation ils ont plus de moyens dont qui rentrent pourront bien sûr le black friday où on est dans cette notion de consommation sur laquelle il faut revenir en arrière et en se disant c'est plus on peut plus être dans une consommation linéaire j'ai une envie j'achète sans réfléchir et soit jeu-là borden soit je le stock chez moi n'ayant pas besoin il faut vraiment qu'on rentre dans cette notion d'économie circulaire est ce que j'ai vraiment besoin de cet objet là pour quel usage et puis quand j'en ai plus besoin qu'est-ce que j'en fais je le revends je le fais réparer je le donne voilà pour que le produit est une deuxième vie on va plutôt travailler sur l'allongement de la durée des âges des produits et donc cet allongement de durée de l' usage des produits ça passe aussi par cette logique du recyclage est ce que là dessus on a un petit peu progressé est ce que les coûts sont toujours beaucoup trop important et 9 le système est un peu gadget ce qu'il faut bien voir c'est que les coûts sont à l'échelle des impacts qu'on représente alors juste pour le recyclage le recyclage pas juste la panne et je vais prendre l'exemple on a tous un smartphone ça pèse en moyenne 200 grammes pour fabriquer ce smartphone de 200 grammes il a fallu consommer 70 kg de ressources qui sont définitivement perdus des minéraux de l'énergie etc quand vous allez recycler le téléphone comme il sera par cycle à 100% vous allez pas récupéré les 200 grammes vous en récupérer 150 g mais vous avez consommé 70 kg et aujourd'hui 90 % des téléphones des smartphones sont jetés ou remplacés alors qu'ils fonctionnent encore donc aujourd'hui un smartphone peut durer trois à quatre ans en france on le change entre 12 et 18 mois non parce qu'on a envie de changer vous l'aidiez ou parce qu'il est un petit peu cassée que ça coûte plus cher de la mine rang parce que passé on a envie de changer bien sale oeil qu'on appelle non une obsolescence marketing c'est à dire qu'on vous dit ben oui tiens à ta pas le nouveau tapas le rouge alors que tu as un rose tapin plus encore un plus grand écran tapol et 25 fonctionnalités dont un dont on ne se servira jamais voilà aujourd'hui la logique c'est qu'effectivement il faut qu'on utilise nos appareils un maximum le recyclage et la dernière solution mais puisqu'on parle de la semaine de la réduction des déchets s'est déjà d'en produire moi donc les appareils qu'on abat essayons de les utiliser au maximum et au niveau de la fiscalité incitative on a un petit peu parlé avec mathilde de gaulle à est ce que vous pouvez faire un petit point aussi sur sur la situation sur la situation alors effectivement c'est quelque chose que nous on promeut parce qu'il faut bien voir qu'aujourd'hui pour revenir à un niveau de base la gestion paye alors ce qui va ou non aux jeunes quand même aujourd'hui sont à consommer un dur mais la drac aujourd'hui c'est une réalité sauf qu'aujourd'hui est le seul service qui n'est pas facturé par rapport à l usage que vous avez du service l'électricité plus vous consommez d'électricité plus vous payez si vous faites des économies d'électricité vous payez moins cher l'eau plus vous consommez d'eau plus vous payez le déchet que vous en produisait beaucoup vous fassiez des efforts de réduction comme s'est assise sur la valeur foncière est entièrement la taxe d'habitation et la valeur foncière que vous soyez tout seul que vous fassiez des efforts vous n'êtes pas récompensé donc aujourd'hui ces données on passe comme sur toutes vos autres consommations plus vous utilisez le système de gestion des déchets plus vous en produisait plus vous payez - vous en consommez plus vous fait d'effort moins vous payez donc c'est de passer à une fiscalité on va dire inefficace parce qu'il n'ya pas de ressenti des efforts à une fiscalité ou les gens effectivement je fais des efforts je suis sensibilisé je suis récompensé ce hameau comme moi c'est en bonne voie ça c'est ans à cesson bonne voie donc on avait des expérimentations aujourd'hui malheureusement plutôt en milieu rural et semi urbain le à part l'exception de besançon on essaye de convaincre des grandes collectivités c'est possible on a des bons retours d'expérience on envisage d'atteindre donc lalonde sa part du bon sens c'est que ça part bien parce que parce que c'est des changements d'habitude parce que c'est des choses sur lequel on n'a pas été sensibilisant se dire oui je pourrais payés différemment pour mes déchets alors qu'on le fait déjà aujourd'hui dans tout ce qu'on appelle les filets responsabilité élargie des producteurs aujourd'hui le le coût de financement par exemple de traitement de mes appareils électriques électroniques et de mes meubles ils sont plus dans ma taxe ordures ménagères ils sont bien je finance au moment de l'achat la fin de vie de mon produit je le fais durée j'en achète moi je paye moi je change d'appareil tous les mois je paye tous les mois on est bien sûr un transfert vers le consommateur par rapport aux la fiscalité qualité mais vous le disiez néanmoins de temps en temps il nous arrive de réparer plutôt que de racheter en tout cas c'est la nouvelle tendance des répercussions qui se multiplient un peu partout où des personnes se donnent rendez-vous pour réparer gratuitement n'importe quel objet cassé abîmés ou en panne on regarde ce reportage [Musique] je suis à l'origine urinaire café de rennes avec quelques autres bénévole on a lancé tu as il ya deux ans maintenant on a une carte own qui répare les bijoux fantaisie des d'ordinateurs ménagers daifi vélo les chaussures les vêtements recyclés ou réparés mais aussi les objets c'est très important ça évite le gaspillage et la pollution environnementale bonjour adam khel à votre lampe donc on le voit aujourd'hui les appareils sont tellement consommables que effectivement on en gaspille beaucoup d'heures pour la sole fusible réparer on a une langue qui fonctionne déjà là les vire fonctionne en fonction des personnels je suis venu pour réparer donc lâché lacourt et une voiture télécommandée je voulais qu'ils viennent avec moi pour voir que on pouvait priori tout réparer qu'en plus ça c'est ce sont des bénévoles voilà leur montrer qu'avec d'entre elles on peut arriver à faire plein de chance alors votre initiative pour éviter ce gaspillage c'est xavier martin qui vient la représenter sur le plateau bonjour xavier vous êtes responsable ile de france de la marque jean bouteille donc l'expliqué dans le principe c'est le retour finalement de la consigne b oui et bien en bouteille en fête est née du constat que en france et à peu près 4 6 milliards de bouteilles qui sont détruites chaque année donc ça fait à peu près 80 bouteilles par personne certes la plupart sont recyclés donc on a des taux de recyclage plutôt bon en france je dirais la contrepartie c'est que le recyclage du verre ça consomme énormément d'énergie donc le vert va déjà de collecter donc cela demande beaucoup de camions etc et ensuite va être chauffé entre 1200 et 1500 degrés pendant 24 heures afin de pouvoir être recyclés et tout ça ça consomme beaucoup d'énergie donc le concept c'est vraiment l'association d'une bouteille réutilisable et de la vente en vrac donc je suis consommateur je veux dans mon magasin j'achète la bouteille je la remplis du produit de mon choix l'huile 27 une fois on l'achète une fois et après je viens à recharger en magasin et ce à l'infini l'idée c'est vraiment de prolonger expliquez nous donc de l'huile et n'importe laquelle l'huile d'olive dans l'huile de tournesol qu'est-ce qu'on peut qu est-ce qu on peut mettre d'autres donc toutes les boissons aussi ça marche pour les boissons alors aujourd'hui jean bouteille on a différentes familles de produits donc des huiles des vinaigres des vins voilà de la sauce soja nous on a également fait d'autres univers non alimentaires donc ça va être du gel douche shampoing de la lessive et donc ça soit dans des flacons en plastique recyclable que le consommateur peut aussi venir charger d'accord et je dirais pour aller au bout de la démarche on propose avec nos magasins partenaires de pour les consommateurs qui veulent reprendre leur bouteille quand ils veulent plus utiliser le magasin valley en gros les massifier et non on va se tuer devenir les collecter et de les laver en fait dans notre unité de lavage pour les réintroduire dans le circuit on a l'impression qu'à l'époque ça paraît dû être du bon sens à l'époque c'est un geste très simple de consigner c'était jusqu'à n'y a pas si longtemps en france on a on est complètement dans une autre logique aujourd'hui quand est ce que le système s'est arrêté est ce que vous vous savez ça fait à peu près 40 ans moi je je fais un extrait autant un expert que les deux personnes précédentes mais à peu près voilà ça fait quarante cinquante ans que la consigne s'est arrêtée il ya eu des choix politiques qui ont été faits pour en fait voilà maître des incitations fiscales pour aller vers d'autres d'autres sujets donc c'est un peu comme ça que c'est parti et aujourd'hui il reste encore quelques reliquats de la consigne en france un nom grands cafés hôtels restaurants et encore des bouteilles consignées ce type sur des bouteilles d'eau des sodas etc malheureusement le pourcentage diminue chaque année et du coup mais en même temps il ya une effervescence bas de plein de start up de l'économie circulaire qui se voilent à se battre et propose des solutions pour faire changer les habitudes de consommation en fait et c'est typiquement ce pour quoi on se bat surtout que certains pays voisins très voisin je crois que l'allemagne est en l'occurrence champion en la matière de consignes ou est ce qu'on peut vous trouver néanmoins en france donc comme c'est pas tout à fait installer il ya cette contrainte de savoir où vous trouvez est ce que vous êtes dans les supermarchés par exemple oui alors aujourd'hui on est dans 450 magasins principalement en france et en belgique et vous pouvez nous trouver sur le site jean bouteille point fr il ya une rubrique où nous trouver avec voilà une carte où il ya tous les magasins à près de chez vous alors est-ce que je peux citer de noms mais en vain par exemple est-ce que vous êtes plutôt dans des magasins bio est ce que vous êtes plutôt dans des grandes surfaces est ce qu'il faut aller uniquement dans des mondes en des petits centres locaux de vente rapide de vente j'ai peu comme en appel pas de vente directe direct aujourd'hui autant dans des magasins bio que dans des enseignes classiques un de la grande distribution de proximité mais également des supermarchés et des hypermarchés voulez que j'aille plus loin vous dise publiquement des shows franprix on a 100 magasins aujourd'hui chez franprix donc en ile-de-france principalement les dandys d'antenne de biocoop aussi eva plein de magasins indépendants des épiceries zéro déchet et quelques grands noms de vos la type e carrefour leclerc aussi chez qui on fait des expérimentations et pour l'instant ça promet de belles choses et aujourd'hui c'est donc moins cher a priori comme système de lave et des bouteilles que de les recycler alors si on a tre concept voilà ça notre constater là dessus alors en termes de prix c'est une très bonne question à l'échelle si on était à une échelle je dirais nationale est super industrielle la question je pense que la réponse j'ai envie de dire oui moi je maîtrise pas les chiffres toute sincérité par contre ce qui est certain c'est que de réutiliser sa bouteille soi même ça ça coûte beaucoup moins cher que de la lave et où là où la russie clé puisque menton consommateur je suis le celui qui la porte en magasin et du coup c'est vraiment ce à quoi vraiment l'économie de l'usaj ça fait des grosses économies et que d'argent mais également des missions de gaza ce que donc on ne paye que son produit on ne paye pas l'emballage et du coup le produisent néanmoins n'est pas est-ce qu'il n'est pas plus cher que le produit classique trouvaient dans des emballages non recyclables très bonne question et du coup la vente en vrac les études montrent que les prix sont entre 10 et 30% moins cher que des produits préemballés donc c'est super intéressant pour les consommateurs parfait je vous propose qu'on écoute le témoignage de lucie pain blanc une autre initiative elle et les journalistes elle est auteure du blog je deviens écolo point fr où elle propose un tas de solutions pour consommer de manière plus responsable et elle nous fait un petit résumé de ces gestes très simples des gestes qu interpays par lohan briard quand j'ai découvert le zéro déchet je me suis dit mais je peux faire carrément plus et je suis vraiment pas assez écolo donc pour moi ça m'apparaît ça m'a paru naturel de me lancer là dedans à faire très très attention à réduire tous mes achats de plastique tous mes achats qu'ils avaient une durée de vie d'emballage très court dans la salle de bain on peut adopter par exemple le savon à froid qui est très bon pour la peau on peut adopter les shampoings solide en fait qui ressemblent à des savons et qui sont vachement bon en plus pour les cheveux dans la cuisine pour réduire les déchets c'est pareil on peut simplement acheter en vrac maintenant ça se répand très fin ça se répand beaucoup c'est un peu la mode du vrac du zéro déchet donc et des épiceries des boutiques qui sont spécialisés là dedans le zéro déchet ça peut vraiment être qu'est ce qu'on met dans notre poubelle mais pensée écologique et éco responsable à mon sens c'est surtout se questionner sur tous les actes qu'on fait au quotidien et des actes de consommation voilà donc l'uci pain blanc et ses astuces pour consommer intelligemment est ce que ça vous semble on est donc réuni tous autour de la table et jérémy ponthieu d'ailleurs nous a rejoints pour relayer jour les questions des internautes première question est ce que ça vous semble réaliste au quotidien as que c'est durable quand même fin de tenable sur la durée plutôt de pratiquer une telle attention sur ces déchets comme vient nous l'expliqué cette blogueuse c'est pas vous qui allez me dire non j'aime bien mais façon réaliste voyez les internautes qui nous regardent ont très envie de faire ça mais concrètement c'est quand même très compliqué faut changer une routine en fait et ça faut changer ses habitudes mais je pense qu'une fois qu'on a accepté de changer certaines habitudes et qu'on a pris d'autres chemins ça devient aussi facile que que les anciennes habitudes le que je pense que la difficulté se trouve vraiment dans le changement effectivement faire c'est un changement culturel on a été éduqué pendant des années sur jeu j'existe parce que je consomme plus parce que j'ai quelque chose toujours plus de choses donc si demain il faut qu'on arrive à pouvoir dire c'est pas parce que j'expose mon dernier téléphone sur sur la table ou parce que j'ai le dernier produit marketing que j'existe maintenant pour revenir sur les gestes qui ont été cités il faut pas que ça soit le geste exceptionnel aujourd'hui la bouteille effectivement c'est intéressant si vous retournez dans le magasin que vous l'art remplissez si à chaque fois que vous allez au magasin vous avez oublié de prendre votre bouteille et vous en racheter une au magasin effectivement le dispositif ne fonctionne pas donc on est bien dans ce dans cette logique là mais qui est logique effectivement d'habitude de changement et qui peut avoir du sens parce que quand vous y allez bas il ya aussi le lien social il ya aussi le fait que vous vous interrogez un tout petit peu plus sur la nature du produit que vous achetez vous faites peut-être des quantités plus adapté et vous faites moins de gaspillage alimentaire parce que ça c'est un vrai enjeu aussi qu' en terme en termes de gestion des déchets on jette en gros par personne plus de 20 kg d'aliments consommés par habitant et par an en france et donc là aussi dans la fenêtre de la réduction des déchets il ya des choses à faire aussi sur notre gestion de notre région cette semaine de réduction des déchets elle s'adresse donc aux consommateurs plutôt aux clients est ce qu'il faudrait pas que ce sont les efforts est ce qu'ils ne doivent pas venir surtout des des industriels alimentaires pour améliorer les emballages pour veiller au au magasin en effet de veiller au gaspillage est ce que est ce que c'est vraiment aux clients de faire cet effort est-ce que c'est eux qui sont compétents pour trouver les alternatives un petit peu à ce gaspillage et à ses besoins quotidiens on voit qu'aujourd'hui c'est quand même les citoyens qui incite après les vacances les grands distributeurs à changer leur façon de procéder je pense notamment aux récentes plastique à table où vous avez dû en entendre parler c'était des citoyens qui se réunissaient dans des supermarchés qui faisaient leurs courses ensemble et qui laissait ensuite sur place tous les tous les emballages superflus qui était inutile à leurs yeux et ils ont laissé cette cette quantité astronomique de plastique inutile dans le magasin pour montrer aux gérants de magasins qu'il y avait vraiment un vrai souci et pour montrer aussi aux autres clients et là ça a fait réagir les distributeurs ça a commencé en angleterre et une marque comme tesco qui a réfléchi et qui a pris des engagements très concret 1 à l'horizon 2020 je crois de ne plus mettre dans ses rayons des produits avec emballé avec des emballages arrivent à l'âge voilà à usage unique et donc en fait là ça a été les citoyens qui ont interpellé les distributeurs et là il ya des engagements qui ont été pris on a l'impression qu'aujourd'hui c'est comme ça que ça doit fonctionner parce que parce qu'on est sinon on va dans le mur un petit peu mais alors gérer mais il ya pas mal de réactions sur des actions effectivement comme un duel en fait entre nos internautes entre ceux qui me soutiennent on va dire vraiment très clairement les initiatives positives et ceux qui sont un peu plus sceptique je vais relever quand même laissé ptip olympe qui nous dit vivant seul je consomme très peu je trie mes déchets mais comment avoir une influence mondiale et j'ajoute libertés individuelles sur lefigaro.fr qui nous dit on nous fatigue avec le co2 alors que la france et 1 5% du co2 mondiales contre 40% pour la chine et 38% pour les usa la question c'est peut-être est-ce qu'on il ya des actions à l'échelle mondiale qui sont faites et est ce que malgré tout il faut se dire qu'il faut continuer les déchets le tri des déchets pour leur répondre qu'il faut bien voir c'est qu'effectivement il faut faire un tour ce que ces chiffres là par exemple la chine est devenue l'atelier du monde à l'asie est devenue l'atelier du monde donc la quasi totalité des produits électriques et électroniques que nous consommons il ya une d'asie donc l'impact quand on change un appareil quand on achète une télé quand on achète un téléphone là ça va être les fêtes de noël quand on achète un certain nombre de choses effectivement on a juste transféré notre impact vers ces pays là donc de dire qu'aujourd'hui on peut rien y faire si on peut réfléchir parce que si on achète aussi moins de produits ou qu'on achète du local on aura des effets sur la production dans ces pays là et on aura des effets sur le transport pour faire venir tous ces produits de ces produits là on a aussi un défaut culturelle en france c'est qu'on refuse de payer les frais de port donc on a l'impression que tout est gratuit c'est à dire que j'achète quelque chose que je fais venir de l'autre bout du monde et on dit les frais de port sont gratuits quelqu'un aura payé pour ses frais fort il y aura des impacts environnementaux pour faire venir ses produits de l'autre bout du donc peut-être que aussi nous il faudrait qu'on accepte de dire de payer le vrai prix de ces produits qui sont faits à l'autre bout du monde et donc quand je fais mes geste d'achat du quotidien si je regarde que ça a été produit près de chez moi que ça soit de l'alimentaire du textile des jouets etc binger flux aussi sur ce pays est juste par rapport à des idées qui sont qui circulent la chine est le pays le plus en pointe en termes de politique environnementale et d'économie circulaire parce qu'ils ont bien conscience effectivement des impacts qu'ils ont chez eux le premier marché de la voiture électrique c'est quand même la chine le premier marché des énergies renouvelables c'est la chine mais c'est déjà appliquée oui c'est déjà quelqu'un oui c'est eux effectivement comme ce un pays qui est très dirigiste effectivement ils ont des traits grenot sur donc cette image de la chine hyper polluantes faut aussi qu'on la modernise parce que c'est un pays qui en trace de d'avancer très très très très vite et qui fait le leader sur les énergies non renouvelables sur les voitures électriques parce que ils sont nombreux alors effectivement en termes d'impact mais on prenne beaucoup d'inventions autre question effectivement qui est que j'ai vu revenir assez souvent sur les réseaux c'est la question de savoir que deviennent les déchets libéral nous dit que deviennent les déchets alimentaires certains nous disent quel est le pourcentage de recyclage de matières plastiques autre que brûler pour obtenir l'énergie donc concrètement est ce qu est ce qu il reste encore des efforts à faire sur le tri des déchets on va dire après après le tri des déchets et leur recyclage et après le recyclage la gestion des déchets alors je pense que la question s'adresse à moi aujourd'hui le le le vrai problème aujourd'hui s'ils voulaient c'est qu'on n'arrive pas à capter le flux c'est à dire qu'aujourd'hui les installations clairement vous prenez un produit électrique électronique qui rentre dans la filière légale il est traité à 99 portant sur le territoire national et on trace tous les flux par contre aujourd'hui on en récupère en gros assure de dons qui aujourd'hui il ya un appareil sur deux qui ne rentrent pas dans la filière légale et là où c'est pas valorisées voilà vous l'abandonnez sur le trottoir il disparaît mais il n'est pas dans la filière légale donc aujourd'hui est de la même façon votre bouteille d'eau vous l'a jeté par la fenêtre de votre voiture vous l'achetez dans la nature à se promener à paris on voit qu'il ya un certain nombre de bouteilles de boissons voilà on pourra rien y faire vous pouvez mettre autant d'argent tant technologique je voulais y a personne qui est allé récupérer donc le premier geste il effectivement si vous voulez que ça rentre dans la filière de recyclage c'est de le mettre et on peut être assez fier de la filière de recyclage en france qui fonctionne plutôt bien maintenant je vais être très clair le plastique dans mon crayon là mais il faudra peut-être le passé en valorisation énergétique au lieu de brûler du pétrole parce que ça va être plus coûteux plus d'impact environnemental de leur cycle et que de le passer en valorisation énergétique sur les initiatives individuelles les gens qui s'interrogeait de savoir si c'était efficace ou pas de faire son prix je trouve qu'il ya une image qui est assez qui illustre assez bien le ce débat philosophique en fait qui est admise en avancement par un pierre rabhi c'est l'image du petit colibri je sais pas si vous connaissez cette légende amérindienne qui dit qu'en fait il ya la forêt est en train de brûler tous les animaux le regarde le le feu et ne font rien et puis tout d'un coup il ya un petit colibri qui va dans la rivière à proximité qui prend une goutte d'eau dans son bec et qui commence à la déverser sur sur l' incendie pour tenter de l'éteindre et puis là tous les animaux se moque de lui notamment le ton corps avec son grand bec et qui lui dit mais toi qu'est ce que tu vas faire tu peux rien faire il lui réponds bah oui mais moi je fais ma part et si cheese chacun faisait sa part on arriverait à éteindre cet incendie donc après c'est aussi à nous journalistes de liste et par exemple les initiatives qui peuvent avoir un impact assez fort les initiatives individuelles qui peuvent avoir un impact assez fort c'est on a peut-être aussi notre responsabilité à ce niveau là mais je vois là il faut pas abandonner les gestes individuels sous prétexte que à l'échelle collective ça n'aurait pas d'impact alors je vous propose qu'on découvre justement une initiative individuelle qui vient d'un jeune néerlandais un ingénieur de 24 ans qui a fondé océane clean up c'est une organisation qui vise à vider la moitié de la grande zone d'ordures du pacifique dont on voit les images régulièrement assez effrayante de ce continent énorme qui fait je crois six fois la france qui est en train de de polluer le pacifique et lui d'ici cinq ans ils estiment qu'ils pourraient viser la moitié de la grande zone de cette fameuse zone de plastique regardez écoutez sont ces propos voilà donc pourquoi pas le principe c'est donc un bateau qui ramasse vous connaissez le principe matière qui ramasse les déchets en se déplaçant dans le pacifique c'est ce genre de petites initiatives pour vous pourrez vraiment révélé file vite surtout que là je me souviens plus du montant mais il a réussi via le code et des levées de fonds de de crowdfunding il a réussi à lever plusieurs millions de dollars et c'est parti d'une personne d'un individu qui s'est dit je me relever les manches et je vais agir et et il est en train de vraiment changer le monde en tout cas en plus de 2 de faire prendre conscience aux gens de la nécessité de faire un peu attention à ce qu'ils font au quotidien donc il ya un impact qui a qui est à deux papes lire niveau et c'est ça aussi qatar qui est intéressant mais le dernier a marqué leur dernière en marquant son figaro.fr qu'il revient sur la question du recyclage ils nous demandent si un réel contrôle il s'inquiète de savoir si un réel contrôle sur le recyclage qui est vraiment tenu à jour je pose la question oui transmet oui le le le dresseur que les efforts exactement on se plaît à quelques fois du système administratif un peu lourd en france voilà il a ses avantages c'est que dans le domaine de l'environnement effectivement les installations sont bien contrôlées suivi les installations légal et à la chasse aux installations illégales voilà donc pour ce faire juste pour revenir sur le point précédent une petite vigilance c'est très bien effectivement ces initiatives curatives en même temps il faut pas que ça nous dédouane en disant parce que quelqu'un ira ramassés dans la mer ce que j'ai jeté puisse peut l'abandonner quand je vais à la plage on est bien sûr voilà il ya loge est d'abord de 26 ans cumule de bonnes initiatives mais on voit je le dis parce qu'effectivement de la même façon que vous dites c'est pas contrôler on sait pas ce qu'il ya des choses ses contrôles et ses traces et on arrive à faire des statistiques mais en même temps on voit des gens sous prétexte que c'est compostables jeu l'abandonnent dans la nature vous par exemple xavier martin vous êtes contrôlés sur sur le nettoyage de vos bouteilles sur la réalité de cette bouteille recyclable alors nous aujourd'hui on déclare en fait les emballages qu'on met sur le marché par contre au niveau du lavage aujourd'hui en tout recenser n'y a pas de contrôle par contre c'est à nous de respecter des bonnes pratiques d'hygiène etc de normes du conte fait des contrôles bactériologiques donc on est voilà très très confiant sur sa très bien et tout dernière question dans le filet aujourd'hui on voit bien que les questions liées à l'environnement se sont imposés dans l'opinion elle va être au coeur de la campagne des européennes une percée écologiste pourrait pourrait se faire sentir et va probablement se traduire dans les urnes est ce que vous y croyez mathilde là ce qui n'est pas sans inquiéter la république en marche d'ailleurs certains si je pense qu enfin en tout cas si je me fie à mon entourage et aux échos que je peux entendre autour de moi j'ai l'impression que les gens ont de plus en plus conscience de la nécessité d'agir et et pourquoi pas confier une politique vraiment ambitieuse environnementales en particulier qui lui seraient dédiés en tout cas c'est ce que je prétendre autour de moi non moi j'y crois après je sais pas si je suis la mieux placée pour en parler mais l'opinion a vraiment quand même saisir les choses est typiquement les élections européennes c'est peut-être le lieu où ça va se voir et ça va se faire sentir c'est pour nous l'occasion de continuer cette pédagogie et de dire qu'effectivement il ya des enjeux que globalement il ya des efforts à faire alors tous les ans on dit voilà on a consommé plus qu'une planète etc alors on en parle on dit c'est bien on voit des événements climatiques ont dit ah c'est dommage on a eu les inondations dans l'aude on a on allait les incendies catastrophiques en californie voilà pour l'instant ça reste de l'émotionnel sur du one shot il faut qu'on arrive à dire voilà c'est tout c est fait là bas ils sont entremêlées entre eux on va vers quelque chose de plus en plus impactants donc il encore temps de faire des gestes on les a mis au point il faut que les gens se les approprient pour répondre à la question oui tout ce qui est l'outil industriel les filières de recyclage ça se met en place il ya eu beaucoup d'argent on répondre a été mis en place il n'est pas optimisé et en terme d' usage on peut faire qu'on peut faire mieux et donc si les débats politiques peuvent permettre que les gens passent chacun fait son petit colibri qui pousse aussi les pouvoirs publics ça peut être effectivement une bonne idée merci beaucoup jean-charles caudron je rappelle que vous êtes chef de service à l'ademe l'agencé de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie merci beaucoup et xavier martin on a donc bien retenu l'idée de vos bouteilles jean bouteille merci mathilde de go la journaliste au service économie du figaro merci jérémy ponthieu et tous les internautes qui ont participé activement à cette émission merci à l'équipe de préparation l'équipe de réalisation au tour de valérie ancelin tout de suite vous retrouvez yves thréard pour le talk il reçoit sami ghali sénatrice ps des bouches du rhône a très vite sur figaro live [Musique]