Moines de Tibéhirine : martyrs et béatifiés

dix neuf religieux catholique assassiné en algérie durant la décennie noire de la guerre civile sont béatifié ce 8 décembre à oran parmi eux les sept moines de tibéhirine enlevés et assassinés au printemps 1996 ainsi que monseigneur pierre claverie l'ancien évêque d'oran alors pourquoi cette béatification aujourd'hui en quoi est elle un événement important quelle est la valeur de ce témoignage aux yeux du monde où en sont les enquêtes sur ces assassinats et aujourd'hui la liberté religieuse en algérie est elle respectée ce qu'un chrétien peut y pratiquer plus librement sa foi aujourd'hui on en parle en direct sur figaro live aujourd'hui avec le décrypteur [Musique] bonjour jean marie guénois bonjour vous êtes journaliste au service société du figaro spécialisée sur les questions religieuses alors en un mot d'abord jean marie pour restituer un petit peu les choses qui sont ces 19 p ati fier de samedi les sept moines de tibérine vous venez d'en parler très connu le film des hommes et des dieux c'était des moines trappistes dans l'abbaye de master de tibérine mais il ya aussi tous les autres alors qu'il ya parmi eux des revenus des religieuses il ya six religieuses dont certaines espagnol il ya des pères blancs et sur l'e19 ya quatorze français donc c'était une situation complexe très politique très religieuse mais beaucoup plus politique que cela ce qui n'empêche pas l'église aujourd'hui d'avancer célébrer de reconnaître le martyre pour ces personnes qui ont effectivement violemment assassinés alors pourquoi aujourd'hui justement pourquoi cette béatification vingt ans après les faits parce que c'est très tôt pour le wild a mis très tôt beaucoup se demande d'ailleurs pourquoi ça a pu aller aussi vite normalement ça pour donner une échelle de temps je le siècle est le siècle à partir d'un demi siècle ça peut être un début de déchéance aujourd'hui les processus sont peut être allégé pour la reconnaissance des béatifications au vatican mais il ya aussi une part symbolique c'est que derrière cette reconnaissance c'est béatification il ya la volonté de l'église catholique de montrer un chemin malgré la violence malgré la contradiction malgré des oppositions un chemin de dialogue de discussion avec le monde musulman et avec la religion et donc c'était une urgence c'est ce qui a provoqué aujourd'hui l'accélération entre guillemets il n'y a pas eu d'accélération le processus était déjà lancée la difficulté pour l'église dans ce cas de record d'un martyr en haine de la foi dans une situation très politique comme l'était la guerre civile en algérie ça a été le problème mais il ya aussi des appuis et le pas françois effectivement a beaucoup facilité cette reconnaissance tout a été fait dans les normes mais effectivement le dossier était peut-être mis sur la pile avant d'autres dossiers et puis accéléré dans son traitement et puis ça n'était pas une évidence cette béatification avec le risque peut-être de blessé les algériens pendant cette guerre civile des centaines de milliers d'autres victimes civiles pas forcément chrétiennes ont été ont été massacrés dont 99 imams d'ailleurs comment cette béatification s'est-elle négocier avec l'algérie alors on parle de 150 mille victimes au bas mot 1 certains parlent de 250 mines on en reparlera évidemment commencent à se négocier que l'algérie la question c'était ou faire la béatification benoît 16 a introduit une réforme on a un peu oublié c'est que jusque là les béatifications et les canonisations c'est le cran au dessus se faisait à rome et puis benoît 16 a demandé que les béatifications se fassent désormais dans les pays où les choses se sont déroulées les pays d'origine des personnes fallait-il le faire en france ou en algérie il y avait des belges des religieuses espagnoles dans l'es19 une majorité de français quinze français et il était question c'est de la faire en france puis il était question cycle pas viennent éventuellement en algérie mais ça soulevait d'énormes problèmes diplomatiques il faut pas provoquer effectivement l'église ne veut pas provoquer l'islam c'est exactement le contraire qu'elle cherche et cherche une boîte d'unités de réconciliation il a été finalement décidé de faire en algérie à oran parce qu'il ya une certaine vie était évêque d'oran l'actuel évêque d'oran où c'était très très engagée sur cette chose cette cause donc c'est un l'église prend le risque une provocation tout en disant non nous voulons avancer vers la paix tourner une page et avancer vers le dialogue et il est prévu qu'elle se fasse sous haute surveillance un dispositif de sécurité très important qui est prévu pour l'événement qu'est ce qu'ils avaient de béatifier abl pour comprendre voilà pour que l'ensemble de nos internautes comprennent pourquoi eux spécialement quels ont été les critères qui ont été retenues par les deux milliards normalement une créatif ication dans l'église catholique c'est le premier niveau avant la canonisation de on est vraiment sain il ya deux voies d'accès vie exemplaire est quelqu'un qui peut mourir de sa belle mort mais il a eu tellement porté de fruits il était tellement évangélique ristic dans sa vie qu'une fois mort on dit mais c'était un saint alors on engage un procès de béatification il va être bien heureux béatification c'est une reconnaissance de l'exemplarité de sa vie et pays à l'autre voie qui ne voit malheureusement violente la voie des martyrs où effectivement dans ce cas l'église si les personnes ont été reconnues tué en haine de la foi si elles ont pardonné à leurs agresseurs c'est même à l'avant en disant doute lente quoi qu'il arrive je pardonne l'église reconnaît immédiatement la béatification il ce sont des bienheureux ils sont au paradis pour simplifier avant il y avait une procédure plus complexe il fallait aussi un miracle mais tout ça a été abandonnée donc une mort violente en haine de la foi mais avec j oserais dire de l'amour dans le coeur parce que ces personnes ont donné leur vie à l'avance pour l'église cela vaut béatification est ce qu on sait combien de chrétiens ont été massacrés pendant cette guerre civile au total c'est très difficile de distinguer non franchement sur les cent cinquante mille sont des algériens beaucoup de l'ancien monde musulman une centaine de d'imams qui luttait contre l'islamisme parce que c'est ça la guerre civile c'était le pouvoir qui interdisait aux fonds contenait la poussée islamique y avait annulé une une élection législative premier tour donc on peut pas dire qu'il y ait cheval peut pas citer en revanche lorsque l'on sait aujourd'hui c'est que les chrétiens ne sont pas à la fête en algérie les catholiques ont des difficultés les missionnaires catholiques des religions du livre avant leur visa les protestants sont relativement persécutés il faut le dire en kabylie donc il ya vraiment aujourd'hui aujourd'hui même il y a la peur pour ça un certain nombre de personnes tous les algériens ne pense pas comme ça de voir une présence voir une montée du christianisme en algérie alors depuis l'assassinât des moines de tibéhirine en 1996 la presse a suivi attentivement les rebondissements d'une enquête très complexe je vous propose qu'on fasse un retour sur les une du figaro sur ces faits les plus marquants sur les faits les plus marquants de cette affaire [Musique] vous [Musique] tous [Musique] [Musique] et mais [Musique] 1 m [Musique] rené guitton bonjour bonjour merci d'être avec nous vous êtes écrivain et essayiste et vous êtes l'auteur d'un récit très remarquée du martyre des moines de tibérine s'appelait si nous nous taisons c'est paru chez calmann-lévy ya presque vingt ans est donc assez rapidement après l'assassinât on est 22 ans précisément aujourd'hui après ce massacre est ce qu'on sait aujourd'hui donc on vient de le voir avec celle du figaro c'est toujours assez ambiguë mais est ce que vous en savez un petit peu plus sur qui les a enlevées qui les a fascinés et qu'il a souhaité mais justement la succession d'une que vous venez de passer montre bien la difficulté des atermoiements les approximations et cetera les su ce que l'on a voulu subodorer à certains moments le fait est que vingt ans plus tard on n'a pas tellement plus avancé on est dans l'impasse aujourd'hui oui mais encore une fois de 4 ans ton de cette de cette enquête je vous rappelle que plusieurs familles de la majorité des familles et notamment la famille du prieur christian de chergé ne n'ont jamais réclamé est vraiment d élément sur cette enquête parce qu'il joue il passe au dessus de cela c'est c'est un élément très matérielle on veut savoir qui a tué etc je pense que ceux qui ont tués sont morts aujourd'hui et depuis longtemps car il ya eu des règlements de compte parmi les les groupes jihadistes et notamment celui qui a enlevé les moines qui était le le groupe de zitouni et qui les a détenu et ensuite quelques mois plus tard il a été lui-même exécuté je dirais par ali benhadjar qui était un herboriste de de médéa qui connaissent les moines comme toute la population qui entourait ce monastère et qui en fait et a été entraîné par le monastère à venir vivre là au tour aujourd'hui dernières nouvelles on était encore à la demande de déclassification de l'intégralité des des pièces classées mais il y en avait 100 9 sur les 109 il y en a eu 104 105 qui ont été déclassifiés il en reste toujours qui ne le sont pas c'est ça me rappelait pelle une autre affaire le faire ben barka où là aussi tous les intervenants sont décédés depuis très longtemps c'était 1,65 on n'en sait pas davantage aujourd'hui je pense qu'on s'achemine vers le même type de conclusion de non conclusion comment ça s'est déclenchée le départ quand même il ya eu une enquête très rapidement après les faits où ça a pris du temps est ce que ce sont les familles qui ont réclamé de comprendre ce qui s'était passé donc l'un des faits donc on est en 1996 oui au moment des faits on est quand même en pleine guerre civile algérienne elle va se terminer vers 99 c'est à dire de trois ans après et c'est les autorités locales bien sûr qu'ils qui déjà voulait protéger les moines on l'a vu dans le film qui est remarquablement fidèle à l'histoire le wali le préfet de m'aider à les inviter à entrer en france ensuite ils nous on sait combien ils n'ont ils ont refusé deux propositions celle d'aller à alger aussi c'est le même de venir m'aider à sept kilomètres de tibérine mais ils étaient là comme lorsque tu dis oui ils ont refusé ils ont refusé j'ai d'ailleurs vu les échanges de courriers entre le prieuré le préfet de médéa donc il était quand même sous la surveillance pour de multiples raisons des autorités locales donc l' enquête n'a pas pu commencer immédiatement bien sûr parce que l'algérie avait d'autres urgences notamment la guerre civile où les massacres comme vous avez évoqué tous deux tout à l'heure mais l'algérie a réagi quand même en tout cas la population locale probablement mais à l'annoncé de la mort de ces moines qu'est ce que ça a suscité comme un action collective de la population locale c'était plutôt une quête savoir pourquoi on nous a enlevé ces hommes mais pas qui mais pourquoi le seigneur at il laissé faire c'est ces actes contre des hommes qui étaient vraiment des hommes de foi mais de bonne volonté et qui ne voyait nulle différence entre chrétiens ou musulmans et qui soignait qui avait accouché des mamans du village qui s'était constitué au pied du monastère donc eux ils sont c'est drôle parce que j'ai souvent pensé qu'il rejoignait l'esprit de christian de chergé qui lorsque des ouvriers croates avaient été assassinés égorgé dans la vallée tout près du monastère ne sais pas pour occuper d'eux qui avait tué mais simplement de le rendre hommage à ces vies qui avaient été emportés des vies innocentes bien sûr donc je crois qu'aujourd'hui le mystère ne réside pas dans qui a tué parce que nous le saurons nous ne serons pas on peut supputer bien sûr que ce sont des groupes djihadistes à sanaa ce n'est pas ni la france ni l'algérie en tant qu'autorité d'état qui est responsable de l'assassinât direct de l'enlèvement direct maintenant ont-ils été manipulée à infiltrer et à ce moment là oui sûrement pas les autorités algériennes bien sûr mais commandité gîte uni a demandé depuis des mois il demandait aux djihadistes locaux d'enlever les moines et les jazz is locaux s'y refuse et notamment le groupe dont je vous parlais tout à l'heure de médéa d'où le règlement de compte ensuite mais autrement encore une fois l'idée qui prévalait qui aurait prévalu chez christian de chergé et qui prévaut chez beaucoup aujourd'hui c est surtout au moment de l'événement que nous allons vivre de la béatification c'est le mystère de qui a tué et secondaire l'important c'est le mystère va être un grand homme toute petite question autour de ça pour bien comprendre qui dans ces cas là a le dessus au niveau de la justice est ce que c'est plutôt la justice algérienne où la justice française qui qui a les devants pour mener cette enquête écoutez bien ensemble l'inversé d inverser les rôles il y aurait en france une situation semblable avec des victimes étrangères c'est l'autorité le national local s'ils mènent une enquête est donc là en l'occurrence c'est l'algérie certes avec d une concertation qui a été parfois chaotique avec les la justice française ça a commencé avec le juge bruguière qui posaient de très bonnes questions dans sa commission rogatoire à son homologue algérien n'a pas eu les bonnes réponses est-ce que vous pensez que la justice française est pas la justice mais la france avant le massacre aurait pu faire quelque chose pour l'éviter il ne voulait pas quitter les lieux mais ce que la france aurait pu d'une façon ou d'une autre intervenir sentant le massacre arriver écoutez il n'a jamais été question de les enlever par la force on n'allait pas s'opposer à ce message très chrétien qu'il diffusait à longueur de journée et depuis ne l'oublions pas depuis 1840 les moines et sont arrivés en algérie en 1940 il s'était d'abord dans la plaine de la mitidja et à partir de après la guerre ils se sont trouvés bas à tibhirine ce sont donc des générations d'algériens qui ont vécu le message chrétien très chrétien de ces moines rené quittant vous les avez connus vous avez connu certains oui mais je suis allé au monastère à plusieurs reprises et j'y allais même avec ma mère et ensuite j'ai revu à plusieurs reprises jean pierre et amédée qui étaient des deux moines rescapés je les ai vus alger puis ensuite ils se sont regroupés je ne veux pas dire réfugiés mais au monastère de midelt au maroc qui était la nex de tibhirine qui a été créée en 1989 à la demande de l'archevêque de rabat monseigneur michon après la visite extraordinaire de jean paul ii en 1985 au maroc un commandeur des croyants recevait un autre commandeur des croyants et cette annexe avec le temps puisque le monastère de tibhirine n'a plus d'activité réellement monastique comme par le passé avec une communauté présente et bien c'est le monastère de midelt qui est l annexe qui est devenu la maison mère aujourd'hui et cette béatification qu'est ce qu'elle vous inspire elle vous étonne elle vous elle vous ravit elle ne venait pas parce que lorsque j'ai commencé à mener l enquête je suis allé voir justement les autorités dans ce mois au vatican mais enfin les communes les commissions chargées des béatifications et je le souhaitais je le souhaitais mais pas en tant que chrétiens en particulier est simplement parce que ces moines ont diffusé une lumière et que cette béatification aujourd'hui car il ya 20 ans le problème de l'islam les questions console on se pose aujourd'hui sur l'islam et de l'islamisme radical qui est autre chose et du jihadisme qui est encore autre chose nous ne vivions pas de la même manière il y a vingt ans aujourd'hui je trouve que c'est une formidable reconnaissance de l'oeuvre de ces moines d'une part pas du tout le sens du sacrifice car il n'était pas là bas pour se sacrifier mais mettre en relief aujourd'hui ce que des hommes de quelque religion que ce soit peuvent offrir à d'autres hommes de quelques religions que ce soit alors cette béatification aura lieu au sanctuaire de santa cruz à oran car monseigneur pierre claverie dominicain était évêque du diocèse d'oran depuis une quinzaine d'années quand il a été assassiné alors d'ailleurs l'église a choisi d'appeler cette cause béatification de monseigneur pierre claverie et c18 compagnon à je propose qu'on fasse un reviennent sur les circonstances de son ca de son assassinat c'est un sujet de ce terrain de fender l'évêque d'oran et son chauffeur ont été tués par l'explosion d'une bombe pierre claverie et son chauffeur ont été victimes de la bombe qui les attendait une bombe déposée devant le porche de l'évêché l'assassinât de monseigneur claverie est une nouvelle tragédie pour l'église d'algérie dont il était l'un des plus éminents représentants l'archevêque d'alger monseigneur tessier et le représentant personnel du pape monseigneur gantin sont venus se recueillir dans l'église saint-eugène à l'extérieur les forces de police très nombreuses veille à la sécurité de ceux de prière des fleurs des couronnes ou simple bouquet elles viennent d'algérie du maghreb de france comme autant de témoignages d'attachement à la personne de pierre claverie homme d'ouverture et de terrain il était conscient des menaces qui pesaient sur lui dernière image de monseigneur pierre claverie il priait pour les sept moines de tibéhirine assassinés en algérie hilco célébrer leur messe d'enterrement parce qu'on n'abandonne pas ses amis quand ils sont dans la difficulté et parce que le sens qu'on est en train de verser ensemble celle entre nous une alliance que plus rien ne pourra défaire voilà les dernières paroles poignantes de monseigneur pierre claverie tiko célébrer un mois avant sa mort donc la messe d'enterrement des sept moines assassinés ses amis et parmi eux christian de chergé le prieur du monastère dont vous êtes le neveu bruno de chergé bonjour monsieur merci d'être avec nous faut alors qu'est ce que vous pouvez nous dire de christian de chergé votre oncle comment est ce qu'il est arrivé à tibhirine et quel était son rapport très particulier avec la terre d'algérie en fait il est né il a connu la terre d'algérie très très jeune puisque en fait son père militaire dans l'armée d'afrique et donc il a connu maison carrée et donc c'est là où il a approché un peu l'algérie et puis après il a été il est entré au séminaire ce qu'il a une vocation religieuse très jeune il est rentré au séminaire des carmes à paris et pendant la guerre d'algérie et donc à cette occasion là il est parti faire le service militaire est en fait il s'est retrouvé officiers des sections admistratif spécialisés qui en fait s'occupait dans les villages de tout ce qui était administratif écoles hôpitaux soins pour la population et à cette occasion là il s'est lié d'amitié avec un garde champêtre attire et donc en algérie et il a été pris à partie par le fln à un moment donné et à cette occasion là le garde champêtre s'est interposé ce fameux gardes-champêtres mohamed s'est interposé entre le fln et lui alors que il y a des chances que mon oncle aurait eu un mauvais sort à ce moment là et il a deux jours ou trois jours après voilà ce qui était très risquée deux trois jours après ceux gardes-champêtres a été retrouvée assassinée et donc de ceux de cet assassinat de cette mort offerte pour lui il a conçu qu'il fallait que sa vocation religieuse qu'il avait ancré en lui se passe en algérie et donc il a tâtonné un peu et puis après avoir rendu 50 services au diocèse de paris dont il était issu il a demandé à l'évêque de paris de pouvoir rejoindre aiguebelle qui est le monastère mer qu'on appelle maire de tibérine pour après après deux années d'études et d'islamologie à rome au pisa y arriver à tibérine oulaï c'est il a construit sa vocation de moine c'est d'abord un moine et il est devenu prieur en 1984 de cette communauté avec comme principale vocation de pouvoir rester parce que avec la l'émoi de mouret il fallait renouveler et donc il a fait une tournée à travers un certain nombre de monastères à tamié à bellefontaine notamment pour attirer des vocations et c'est comme ça qu'ils sont arrivés à avoir cette communauté très belle qui s'est offerte en sacrifice de tibérine il y est resté presque trente ans il y rester parce que oui ça y est arrivé en 71 il a fait deux ans après da rome et puis ça il est mort en 96 il connaissait parfaitement la langue vous l'avez un petit peu dit la langue arabe la culture arabe ainsi que la religion musulmane d'ailleurs que pouvez vous nous dire de son implication dans ce dialogue entre les religions c'était quelque chose de très important produit oui alors d'abord pour revenir sur sa vocation première c'est vraiment un mystique c'est pas un théologien propres en parler c'est vraiment un mystique c'est à dire c'est un homme de prière et tout ça parce que là aussi dans sa rencontre avec le garde champêtre le garde champêtre lui renvoyait comme image que les chrétiens ne savait pas prier et que les musulmans justement avait les heures de prières et donc je la revois là c'est beaucoup plus rigoureux et donc il a toujours été frappé par ce questionnement cette remarque de divers de champêtre qu'il a travaillé c'est vraiment un mystique c'est quelqu'un qui est très tournée vers la réflexion sur la prière et puis la relation à dieu et c'est dans la suite de cette réflexion mystique qu'il a créé avec l'évêque du sahara claude rault le lien ribat el salam justement pour converser avec les musulmans allah en espèces étaient des soufis donc une tradition un peu particulière de la religion musulmane justement pour voir comment chacun prie concrètement et à une relation à dieu directe et donc ça c'est la salle a nourri mais au delà de ça c'est une vie d'un prieur d'un monastère je dirais classique qui vit dans la relation avec son voisinage qui doit faire vivre ça son exploitation agricole puisque ce sont des trappistes et les trappistes ces ora et labora blessés de la bora au centre travail manuel plus qu intellectuel même s'il y avait quand même beaucoup de réflexion et puis c'est essayer de faire perdurer cette cette petite communauté avec une apothéose concentrait très bien et qu'on voit dans le film mais qui est très bien décrite par don veilleux qui est venus les visiter en janvier 96 et qui a écrit un petit texte justement à la destination des moines de leur état d'esprit et on sent une communion une union de tout ce qui est assez remarquable et qui préfigure après bien sûr ce qui s'est passé par la suite juste en 1,6 par rapport à ça on parle beaucoup des moines de tibérine mais il n'ya pas qu'eux et j'en arrive et moi on a parlé tout à l'heure il est bête voilà pour cette béatification il faut pas oublier donc les 12 autres alors c'est sûr que mon oncle à une lumière un peu particulière et voilà mais est-ce que ce que tu veux dire c'est qu'il faut pas oublier les 12 autres qui sont tout aussi importants voire parfois plus monseigneur claverie a une personnalité particulière les petites soeurs augustines missionnaires sont sont remarquables de services de dévouement auprès de la population voilà il y avait un certain nombre de vocations remarquable dans ce dans ce pays et c'est pour ça qu'on remercie l'église et les autorités algériennes de pouvoir se rendre samedi tous ensemble avec le peuple algérien pour fêter cette application vous redoutez un petit peu 7 cette grosse lumière tout d'un coup sûr sur votre oncle vous avez une petite dont la toujours existé elle a toujours existé elle a toujours existé c'est vrai qu'il a beaucoup écrit il avait beaucoup de conversations avec un certain nombre de personnes ce qui fait que voilà on a beaucoup dit il son testament surtout qu'on a on a reçu voilà qu'on a reçues nous famille et qu'on a considéré qu'il ne nous appartenait pas et qu'il devait être donné au monde et donc on avait on a en effet publié dans la croix s'est rapidement et c'est vrai qu'il a eu voilà une aura ses importantes lola ailleurs créé du coup une association pour protéger un petit peu voilà les héritages ses écrits oui on a créé une association enfin assez rapidement 97 avec l'ordre des trappistes et puis les familles de sang toutes les familles de sens donc les sept familles de telle manière à protéger les écrits et à les diffuser et à faire en sorte que donc le message des moines soit bien porté et à cette occasion d'ailleurs on a je peux j'en profite pour faire un peu de publicité on a sorti voilà à leurs écrits alors c'est premier d'une collection et voilà heureux ceux qui espèrent aux éditions du cerf bellefontaine bayard l'idée en fait qu'on avait c'était que beaucoup s'approprier peut-être la pensée des moines de tibérine où on ne connaissait pas forcément ceux des autres moines de tibérine et donc l'idée c'était de livrer aux lecteurs directement leur itinéraire spirituel à la fois individuelle et communautaire alors justement est ce que dans dans ses écrits en tout cas de votre oncle dont en l'occurrence vous pouvez mieux parler on trouve de nombreuses références au martyre depuis bien avant sa mort et en particulier les dernières années il s'y était préparé assez tôt finalement à cette issue il s'y était préparé en fait à l'occasion rené guitton a parlé des groupes islamiques qui sévissait dans la région il en a il l'a vécu de très près à la fois avec le massacre des croates donc dans la vallée juste à côté de tom s guide a juste à côté du monastère et suite à ça en fait il a été visité par le chef du gia locale salah attia dans la nuit de noël et il ya une rencontre assez improbable qui est à peut retracer dans le film mais je trouve que c'est à mon avis en dessous de la vérité cette rencontre où en fait mon oncle alors que ça y'a qu'à lui donne lui demande de lui pose des exigences trois exigences mon oncle lui explique d'une part les armes n'ont rien à faire dans un monastère parce que c'est un lieu de paix et la deuxième chose c'est que les moines sont en train d'attendre le prince de la paix qui doit venir cette nuit et donc et on s'en alla à ce moment là qui est un basculement dans la dans les changes il comprend il se retire et il donne une sorte dahmane semble-t-il une sorte de protection au monastère parce qu'il a compris qu'il avait en face de lui des religieux des priants au milieu des priants comme disait mon oncle très justement quels souvenirs vous gardez de luis bueno de chergé vous avez pu le rencontrer régulièrement que vous étiez plus jeune alors il a on avait de la chance et qu'ils étaient supérieurs et comme supérieur et participé à beaucoup de chapitres généraux de son ordre notamment on voit d'autres d'autres rois des colloques et ce qui fait que on l'accueillait à paris à l'aéroport pour le le transbahuter là où il fallait qu'il aille et on a eu la chance de le voir assez fortement 94 notamment où il a fait un gros passage sur paris et où on a pu le voir et puis sinon il y avait des échanges épistolaires il était très famille comme tous les moines d'ailleurs on le voit à travers leur leurs écrits il était très lié a été très très près oui ça va très très par courrier et puis il suivait tout ce qu'on faisait et puis ma grand-mère était un peu le lien entre lui et nous et le fossé merveilleusement bien comment vous vivez cette béatification de samedi à oran 22 ans plus tard vous y ferez probablement on y sera j on mène 3-2 des enfants et c'est une grande chance et on va vivre ça en famille alors il ya la cérémonie en elle-même de béatification et on espère que voilà il y aura sept cette communion possible avec le peuple algérien parce que c'est vraiment quelque chose qui nous tient à coeur et c'est pour ça qu'on retenait il ya eu plusieurs moments d'hésitation sur le lieu et on a on a vraiment poussé à ce que ça soit en algérie la terre où ils ont vécu et ils sont morts et et puis et puis après on ira tibérine pour la première un nom moi j'y suis allé il ya deux ans pour les 20 ans justement on avait organisé avec les familles un pèlerinage on avait pu dormir à tibhirine et c'est un moment merveilleux et donc je suis content de partager ça avec ma famille et au bon moment un sacrifice qui a acquis en tout cas une dimension planétaire dans le film avec le film des hommes et des dieux dont vous parliez de xavier beauvois c'était en 2010 il a beaucoup marqué les esprits et il a fait connaître cette histoire grand public comme l'expliquent notre journaliste cinéma au figaro marie-noëlle tranchant personne ne connaissait cette histoire vraie il faut un film c'est toute la puissance du cinéma pour la faire connaître mais c'est un film qui a priori n'a pas de qualité spectaculaire c'est ça qui était un an et c'est lé proche du documentaire très simple très lent très profond et je crois que c'est ça qui séduit les spectateurs et rend paradoxalement étrangement c'est que c'est une expérience d'intériorité à laquelle ils ne sont plus habitués en doute lambert wilson nous l'a dit on avait interviewé quelques temps après le succès du film et il avait dit cela que dans le cours des rencontres avec le public beaucoup remercier et non pas féliciter comme d'habitude il remerciait de ces moments magnifiques de grande humanité alors qu'on soit croyant ou non croyants si on y croyait on y voit bien sur la charité le don de soi le service des autres qui s'impose qui sont vraiment la vie des moines mais si on n'est pas croyant on voit le courage et la liberté ça cet esprit de liberté a beaucoup frappé voilà marie-noëlle tranchant notre journaliste cinéma au figaro qui a forcément beaucoup apprécié ce film julie coulon profil il nous a rejoint sur le plateau bonjour joly merci d'être avec nous à les relayer toutes les questions et les remarques des internautes sur le sujet qui sont en direct avec nous sur le figaro.fr un petit question d'abord à vous tous qui êtes donc réunis autour de la table pour cette deuxième partie d'émission est ce qu'un chrétien peut aujourd'hui on a beaucoup compris ce massacre cette histoire entre 1080 1994 1996 et les années qui ont suivi est ce qu'aujourd'hui un chrétien peut pratiquer librement sa religion en algérie koné dit on peut-être librement écoutez le librement tout cas car non mais certainement moi je cite toujours notre dame d'afrique qui trône sur alger et il n'ya l'épiscopat pas très loin et c'est bien sûr qu'il ya toujours des intégristes qui veulent empêcher les infidèles entre guillemets mais je crois qu'on l'ait la vie librement écoutez je suis invitée régulièrement aux salons du livre d'alger et il ya deux ans on m'avait demandé de tenir une conférence je m'étais dit dans l'esprit consensuel je vais parler d'abraham et au premier rang il y avait des jeunes filles et elles m'ont dit oui à bram c'est très bien et dans les trois monothéismes parlez nous des moines de tibéhirine alors très lâche manger dit écoutez je n'ai pas préparé le sujet c'était pour demander aux autorités et ils m'ont dit enfin aux organisateurs pardon qui dépendent aussi des autorités est il maudit mais bien sûr il n'y a aucun problème et je dis je peux dire ce que je veux oui tu peux dire ce que tu veux donc voilà ça répond implicitement la question vous avez posé le prosélytisme non-musulmans néanmoins est puni sévèrement punis sur place je crois que c'est passible d'une amende d'un million de dinars oui seulement en algérie dans beaucoup de pays musulmans j'ai eu le témoignage cette année d'un prêtre catholique qui est entre notre âme d'alger et la france qui est kabyle d'origine converti par les évangéliques puis convertis dans l'église catholique il est devenu prêtre donc il exerce sa fonction de prêtre âgé il libre dans son église mais dès qu'il sort mme m'at-il dit il doit retirer ce tout signe religieux il ne peut pas du tout parlé de sa religion en ville donc certaine liberté contrôlée de liberté de culte mais il est absolument interdit pour un chrétien et c'est tout le problème des évangéliques en algérie de parler du christ un témoignage continue c'est que cette église continue à servir le peuple algérien et l'église la barre en algérie et la merveilleuse le merveilleux sinsé que tibérine continue aussi à donner son message avec la comaga avec l'air partir par téléphone en tout cas d'accord avec la communauté du chemin neuf maintenant à remplacer le père jean marie lassausse qui pendant 15 ans a tenu le monastère à bout de bras avec beaucoup de courage et de ténacité et qui a fait que tibérine continuer à être un lieu de rencontre un lieu de pèlerinage surtout pour les gens qui étaient très touchés par la mort du frère luc qui est le la personne le personne n'a personne emblématique du monastère parce que c'était le médecin et qui soigne à la fois les corps et des âmes les frères de la plaine et les frères de la montagne et donc il est resté le marabout celui qui protégeait le village lady protégeait les des environs et donc beaucoup d'algériens viennent faire un pèlerinage sur les tombes des moines et c'est ça qui est planétaire comme tiberi mais il en existe d'autres en algérie non il ya d'autres lieux religieux c'est pour ça aussi que des évêques d'algérie souhaité que le monastère reste et notamment pendant les périodes un peu dur c'est que la plupart des communautés fermées entre guillemets repas qui suivent une règle dans laquelle ils sont sur un lieu fermé comme les trappistes où les oui il y avait des bénédictines aussi à médéa la plupart étaient partis et il restait tibérine qui était en fait le poumon sur lesquels il ya qui permettait des retraites qui permettait un certain nombre de catholiques de l'église de pouvoir se ressourcer julie peut-être une remarque d'un internaute ou une question je refais la question d'un sur le sujet ce qu'on pensait des internautes sur twitter et donc on a posé la question suivante pensez vous que l'on saura un jour qui a tué les moines de tibérine donc ils sont 72% à dire non contre 28% à dire oui donc vraisemblablement ils ont tranché un peu là dessus sinon à d'autres questions une question de juliette comment se déroule concrètement une béatification c'est une messe messe normal alors qu'est ce que c'est qu'une messe c'est deux parties à la lecture d'abord des évangiles et et de la bible nommé li le prêtre explique que le sens de tout cela puis après une deuxième partie c'est là l'église reproduit le rôle dernier repas du christ la scène ça s'appelle l'eucharistie et le prêtre consacre le pain et le vin qui dans la foi catholique devienne la présence réelle du corps du christ du sang du christ il ya enfin la communion les gens comme unis à ce repas c'est ça et une messe de béatification c'est au début de la messe le représentant du pape ou le pape si le peuple fait dans le cas d'une question lit un décret 'ft' document juridique officiel qui stipule noir sur blanc pour dans les archives de l'église pour l'histoire au regard de l'histoire du monde que les noms site chaque nom sont bien heureux donc sont vraiment dans les la foi de l'église je termine là dessus au ciel enfin paradis et après près de près de dieu voilà comment se déroule une béatification à cette occasion d'ailleurs il y aura une icône qui a été gravé et qui sera présenté donc à la vénération des fidèles avec les dix neuf martyrs de l'église c'est très important parce qu'en fait à ce moment là les gens de l'église autorise en quelque sorte la crayère public à ces personnes là parce qu'elle est à l'origine en un mot les canonisations comme les béatifications commencé sur la tombe moyen-âge au premier mineur de personnes exemplaires les gens venaient prier sur la tombe parce que il y avait il y avait des effets il y avait sans doute d une efficacité de cette prière à cette personne-là qui était considéré comme ça et c'est le peuple de 10 et celui ci est sain et l'église peut hésiter à petit a fini par mettre en place un système juridique de procès pour vérifier sa vie et reconnaître un jour voit juste qu'on parte justement en algérie sur place au monastère de tibhirine parce que ça y est on a réussi à joindre donc le père eugène en direct du monastère de tibhirine qui est avec nous par téléphone bonjour mon père donc vous êtes responsable de la communauté du chemin neuf qui est présente depuis 2016 je crois au monastère de tibéhirine quel est votre quelle est votre mission sur ce lieu chargé d'histoire pourquoi est ce qu'il est important d'y maintenir une présence mais un lieu de prière et la première mission peut-être pour nous c'est de continuer à prier ici que la prière des moines puisse continuer d'une manière ou d'une autre et sia tiberi ça nous paraît important une prière chrétienne au milieu du monde musulman est question sur j'étais venu ici en disant prier avec d'autres brillants et nous associons d'une autre manière mais on a pris un but des musulmans ici dourthe a pris un méchant sans doute changera de prier et puis aussi des deux de continuer à accueillir les visites et à transmettre le message des moines de ce qu'ils ont vécu et l'esprit dans lequel ils sont partis comment ils ont donné leur vie comment il vivait avec la population les voisins à la fois très simple et et c'est très encourageant vous êtes beaucoup de visites sur place dans dans le monastère qu'est-ce qui vient vous voir qui est intéressé par est marqué par cet endroit au point de venir vous rendre visite les principales d'élite viennent ce sont des algériens 95% on va dire on n'a pas des des foulées des foules mais le le vendredi des algériens des musulmans les musulmans en tout cas ouvert et il y en a qui sont vraiment des musulmans pratiquants qui viennent ici et oui mais c'est étonnant le vendredi à samedi ces jours ci on a peut-être 100 200 personnes le vendredi et samedi un peu moins mais et journée touché par sa très venir ici elle trouve que c'est un lieu de paix personne combien êtes vous sur place pour occuper cette mission est d'être nombreux on n'est qu'à quatre ans les caf il ya deux deux prêtres une soeur et un frère d'accord est-ce que vous pouvez nous parler en quelques quelques mots de cet endroit où vous vous trouvez votre monastère de tibhirine se situe à une centaine de kilomètres je crois au sud d'alger perché dans les montagnes c'est un endroit magnifique je crois de tibérine signifie en langue berbère les jardins potagers ça nous sommes à mille mètres d'altitude à peu près de dix kilomètres de médéa la principale vide et sommes sûrs sommes vraiment soin à lui un peu perché nous avons une très belle vue sur les massifs montagneux de la classe qui nous entoure et avec des variations dans la journée à cause du soleil bien sûr et c'est beau c'est calme encore voilà et je t'aime une affaire où il ya on a à peu près de 20 hectares et votre vie calme père eugène la base c'est à dire que vous avez votre quotidien relativement serein dans vos déplacements dans la vie que vous menez là bas chaque chaque jour notre quotidien et serein il est bien bien occuper parce que nous avons aussi belle et le jardin le potager la ferme sont félicités elle s'occupe de la ferme on a deux ouvriers qui sont très proches de nous et qui nous aide et ont fait du fromage du miel des tisanes sont tous des confitures et les pèlerins sont aussi algériens sont aussi friands de déconfiture et du miel et donc on ne manque pas d'occupations leur côté sécurité c'est un petit peu prenant parce que on veut pas sortir comme on veut on oublie on est protégé et donc on a des escortes qui viennent nous prendre pour nous emmener à alger ou à la ville merci beaucoup perreault gêne d'avoir été quelques minutes avec nous en direct par téléphone en direct de tibérine je rappelle que vous êtes responsable de la communauté du chemin neuf qui est présent sur place merci beaucoup est ce que certains d'entre vous iront pour terminer parce que l'heure tourne julie vous aviez une petite remarque peut être une toute dernière et ensuite on va parler clôturé sur cette béatification de samedi savoir si cette affaire est un bon résumé de l'état du dialogue entre les différentes religions écoutez alors là moi j'ai une image qui me reste de mes passages au monastère de tibéhirine c'était celle que la mission des moines ressembler à une échelle de peintre ou d'un côté je vous rappelle il y avait la confrérie d halloween qui est une confrérie soufie d'un côté musulman montée de l'autre côté les chrétiens à monter en prière avec le même regard sur l'élévation voilà un peu la présence chrétienne en pays musulmans merci beaucoup rené guitton jean marie guénois et bruno de chergé de votre présence sur ce plateau merci julie pour ses réactions d'internautes merci à toute l'équipe de préparation qui arriverait avec une ardeur particulière pour cette émission et à toute l'équipe de réalisation tout de suite c le talk yves thréard va recevoir michael nogal le jeune député la république en marche que haute garonne et pour terminer cette émission je propose qu'on se quitte en écoutant un extrait du testament de christian de chergé écrit plus d'un an avant sa mort que michael lonsdale nous a fait le grand honneur de lire pour finir là il va très bientôt il m'arrivait un jour et ça pourrait être aujourd'hui d'être victimes du terrorisme qui semble vouloir englober maintenant tous les étrangers vivant en algérie j'aimerais que ma communauté en église ma famille se souviennent que ma vie était donnée à dieu et à ce pays qu'ils acceptent que le maître unique de tout lui ne serait être étranger à ce départ brutal qu'il prie pour moi commencera ce trou est digne d'une telle offrande qu'ils sachent associés sainement et tant d'autres aussi violente laisser dans l'indifférence de l'anonymat ma vie n'a pas plus de prix qu'une autre et n'en a pas moins non plus en tout cas elle n'a pas l'innocence de l'enfance j'ai suffisamment vécu pour un savoir complice du mal qui semble hélas prévaloir dans le monde et même de celui là qui me fera près aveuglément j'aimerais le moment venu à voir ce laps de lucidité qui me permettrait de solliciter le pardon de dieu et celui de mes frères en humanité en même temps que de pardonner de tout coeur à kim aurait atteint je ne serai souhaité une telle mort il m'apparaît important de le professer amène engine